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1. Le 26 sep 2009 à 14:52, par Dan :: site

J`emet quelques reserves la dessus.

Certain dirigant comme Rick Warren par exemple font la meme chose.

c`est a dire il font un culte ou ils flatte le monde.c`est a dire il font le caméléon. de belle parole douce il faut pas offenser surtout. de belle musique,de belle parole positive,des message de prosperité mais surtout ne mettont pas en lumiere le pécher sinon l église va ce vider.

meme chose avec Joel Osteen. ecouter leur predication et vous constaterez que le pecher n`est pas mis en lumière.

Dans la vidéo il a parler de Toronto et de pensecola je peux presque deviner que ce genre de croyant a parcourue les faux réveil du toronto blessing et l`autre folie du pensecola en floride.

voyont la suite ........

Cordialement.

2. Le 26 sep 2009 à 16:18, par VIVES :: site

Je trouve assez curieux que cet article et cette vidéo soit sur ce blog ?! Que faut-il en déduire ? Je ne partage pas tout le point de vue exprimé car l'évangile par l'amitié ne produit pas de fruits, bien au contraire, rappellons nous de nos aînés qui ont prêchés la repentance et qui on vu des milliers d'âmes sauvées et délivrées. Je pense que mon frère fait fausse route, Dieu l'éclairera, je ne suis pas là pour le juger où le condamner mais je ne suis, pour ma part, pas du tout intérréssé de reproduire cela. Nos cultes ne sont pas "tristes" comme semble le sous entendre cette vidéo, la présence du Seigneur, la liberté du Saint-Esptit, la communion fraternelle est une puissance et je dis à mes frères et soeurs de venir avec des personnes nouvelles, dimanche dernier, deux ont acceptés Jésus pendant le culte et mon message n'avait rien d'alternatif mais je prêche la croix et la repentance, c'est la mission que m'a confié le Seigneur lorsqu'il m'a appelé et je vois des fruits. Donc, j'espère que l'expérience de cette Assemblée va bientôt s'arrêter car il est en train, sans le voir, de transformer cette Assemblée en un club. Cet évangile est un faux évangile, une fausse route qui même les gens dans l'illusion et l'Enfer. Que Dieu puisse leur parler et qu'il reviennent à l'essence même de notre foi. L'évangile ne sera jamais démodé, il ne doit en aucuns cas se confondre avec l'esprit du monde, on peut se remettre en question, revoir certaines choses mais le message de la croix restera toujours d'actualité. Je prèfère 1 personne dans la salle pas sympa, remplis de péché qui vit une véritable conviction de péché par un message direct, qui est un message d'amour, qui change et qui sert à son tour le Seigneur que d'avoir 500 personnes charnelles dans une salle qui croient êtres sauvées alors qu'elles sont perdues et qu'elles entraînent d'autres avec eux. Je suis direct mais Jésus revient c'est certain et si les Assemblées, les Ministères, les croyants ne se réveillent pas, je crains le pire et ce type d'initiative va se devellopper de plus en plus amenant encore plus de confusion mais un jour il faudra que chacun rende comptes pour la façon dont il a agit sur la terre. Que Dieu bénisse chacun, prions, intercédons et détournons nous de cet évangile édulcoré, mièvre et simpliste, humaniste, laïc, oeucuménique qui est la route vers l'apostasie. Mais je reste attaché à la Parole de Dieu : Esaïe 48 v3 - Je m'attends toujours au "Soudain" de Dieu

3. Le 26 sep 2009 à 17:44, par domy

www.youtube.com/watch?v=P...

Ils ont raison ce n'est pas avec du vinaigre qu'on attrape des mouches ,mais ce n'est toutefois pas aux vieux singes qu'on apprend à faire la grimace.
On ne rapièce pas du neuf sur du vieux et on ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres.

4. Le 26 sep 2009 à 19:15, par Carole M - G

Pensacola... Toronto... l'église catholique...
Innovation... c'est à dire:
introduire, créer quelque chose de nouveau!

5. Le 26 sep 2009 à 20:41, par Maya

Il est vrai que les nouvelles technologies permettent l'avancée de l'évangile mais celles-ci ne doivent pas se substituer aux témoignages que nous devons avoir auprès de nos concitoyens. C'est au travers de ce que nous recevons au sein de notre relation personnelle avec l'Eternel que nous pouvons apporter des solutions à ce monde qui souffre.Jésus lui-même s'isolait pour prier le Père avant toute rencontre, que ce soit avec des individus ou la foule. Le folklore ne sert à rien.La bible ne dit-elle pas qu'en Christ il n'y a plus ni grec ni juif (Galates 3:28)? De plus il ne faut pas confondre l'Eglise de Christ et le monde de l'entreprise. C'est Jésus qui bâtit Son Eglise (Matt16:18). Bien des pasteurs si avant-gardistes ont dû faire machine arrière ...
Fraternellement en Christ

6. Le 26 sep 2009 à 21:19, par christian r

la recherche du bonheur personnel est aux antipodes du véritable évangile. Pour avoir reçu un message en tout point semblable à celui-ci un membre de ma famille a beaucoup de peine a recevoir l'évangile du renoncement. La croix n'a pas été plantée dans sa vie. Dernièrement elle m'a dit, tout ce que tu me dis maintenant est à l'opposé" de ce que l'on m'a enseigné. Elle est très déstabilisée et ne parvient pas à changer de direction. Les mauvais plis ne s'éffacent pas d'un coup de baguette magique, surtout dans le domaine spirituel.

Et puis, Toronto ou Pensacola... pouah !!!

7. Le 27 sep 2009 à 00:29, par Néhémie :: site

Je voudrais et je cherche des partenaires parce que je me suis rendu compte que beaucoup de personnes sortaient le samedi soir, mettre en place "une boite de nuit" chrétienne. On pourait annoncer l'évangile en dansant, et même échanger pendant les slows quelques versets de la bible. Avec l'argent de l'entrée, des toilettes et des boissons nous pourrions très vite envoyer des misionnaires...Voilà je vous ai fais part de ma vision et ce serait bien si on pouvait développer cela dans chaques villes. Pour le nom j'hésite encore entre sodomes et ghomorres ou Babylonne la grande...J'attends vos avis j'avoue que je suis encore partager.
Alors parlez en à votre pasteur, parlez en autour de vous, surtout dimanche avant commencer le culte je suis sûr que vous allez passer un excellent moment...
Oui réformons cette vieille image, jetons tout à la poubelle et amenons la grande réforme du moment que le Seigneur est annoncé.
Je suis celui qui amènera un grand réveil sur notre pays et nous danserons de joie!!!
Croyez en Lui et croyez surtout en moi. Priez, priez pour ce projet car il va réussir j'en suis convaincu!

8. Le 27 sep 2009 à 01:07, par zvonco

Chere Vives, je partage entièrement ton diagnostique et je vais me permettre de l ettayer...
Ce charmant Mr mène un double discours que je suis exercé à déceler, je m explique :
il nous dit qu il ne s'agit en aucun cas d édulcorer mais revendique l utilisarion de tubes rock à fin de SEDUIRE le plus grand nombre.( les rolling stones ont de nombreux messages sataniques dissimulés de manière subliminale, c était juste un apparté.)
Il fait l apolologie de l apôtre Paul puis il cite son apôtre des temps modernes : Jacques Attali qui est un grand manitou visant à l avenement du dévastateur(le nouvel ordre mondial)
Le seigneur nous enseigne la pleine lumière dont la vertu première est la vérité qui doit, une fois intégrée dans nos conscience, produire la repentance et l aveu que sans Jesus il n y a point de Salut pour l homme.
Le Christ nous enseigne t il à dissimuler nos intentions, nos convictions à fin de séduire?
c est Satan qui avance de manière sinueuse.
Ou nous sommes de la lumière, ou nous sommes du monde !
je ne peux croire que cet homme soit un vrai croyant ou alors on ne lis pas la même bible.
Il ne sait même pas que nous sommes à la veille de la grande tribulation?
Ou peut être qu il ne le sait que trop bien et qu il sert un autre Maître...
Prenez garde et écartez vous de ceux qui invoquent la Parole sans la mettre en pratique.
Satan a ainsi tenté le Christ(en utilisant les Saintes Ecriture)
Et bien sûr, il ne tarde pas à vous réclamer de l argent en ne manquant pas de vous culpabiliser si vous ne participer pas à l édificaion de cette "supraéglise".
"Tout ce que l homme fait de Grand est en abomination à Dieu"
les disciples allaient à vide...
mais pleins de l Esprit Saint;
Donnez votre argent au pauvres.
Secourez avec votre argent, vos actes, vos coeurs et vos esprits.
Ainsi la volonté de Dieu est faite.

fuyez les églises de babylones et elles sont nombreuses...
Enfin n oubliez pas cette vérité qui va devenir necessaire en ces temps troublés : "il faut obéir à Dieu plutôt qu aux hommes." ACTES 5 v 29.(premier piège le vaccin)
Qu'il plaise au seigneur de faire croître notre foi pour tenir ferme dans l épreuve et jusqu à l enlèvement de l Eglise.
l Eglise est spirituelle et c est nous les chrétiens qui sommes des pierres vivantes.
Qu ils écoutent du rock dans les temples et qu il n y est pas un seul moment de recul tant les événements s enchaînent à merveille comme à la télé.
Tout ceci n est que mensonge errance et grand mal pour ceux qui sont en quête de rédemption...
IL FAUT QUE LA SEMENCE TOMBE DANS LA BONNE TERRE. Au plus profond de nous même, aimer Christ et ses enseignements au delà de Tout.
armez vous des armes spirituelles du chrétien et menez le bon combat dans l Amour en acte : la charité, qui est la voie d excellence. 1CORINTHIENS CH12v31 et CH13.

confesser notre état de péché est le premier pas vers la lumière. seule la grâce offerte en Christ nous en affranchi, reste à porter son joug : faire sa volonté.

9. Le 27 sep 2009 à 07:50, par Hervé

Je trouve cette entreprise intéressante, celà me fait penser aux coffee-bars chrétiens que l'on pouvait trouver il y a 15 ou 20 ans en arrière, et qui font un lien entre la rue et l'église.
Celà va de soi maintenant que cette façon de faire doit être dirigée par le Saint-Esprit, et non pas par une organisation humaine.

10. Le 27 sep 2009 à 08:40, par Alain D. :: site

Dès le début, il s'étonne que l'église n'est plus "en phase" avec la société. Ce qui est dans la nature de l'église ne pas être "en phase" justement. D'autre part, il compte bien sur le moment du culte pour attirer les gens. Alors que le culte est l'assemblée des croyants. Nous devons annoncer le salut à l'extérieur de l'église justement. C'est le dernier commandement de Jésus. Faites de toutes les nations des disciples. Ensuite ces nouveaux croyants rejoindront les assemblées. Nous ne devons pas compter sur l'ambiance d'un culte pour attirer les âmes. C'est pour moi une évidence. Fraternellement

11. Le 27 sep 2009 à 14:04, par did :: site

Une réflexion intéressante, dont l'église en générale a besoin. Cela pose la question de savoir ce qu'est l'église, et son rapport au monde. Il est vrai qu'elle doit s'ouvrir pour apporter l'évangile, parce que ceux de l'extérieur ne comprennent rien à ce qu'on vit. Ils en ont une vision souvent bien fausse. Il faut également trouver le point d'équilibre afin d'éviter que ce soit "le visiteur qui prépare le menu."

12. Le 27 sep 2009 à 18:54, par did :: site

Alain,
juste une réflexion... tu dis:
"Dès le début, il s'étonne que l'église n'est plus "en phase" avec la société. Ce qui est dans la nature de l'église ne pas être "en phase" justement."
Il ne me semble pas qu'il s'agisse de cela. Ne pas être en phase avec la société et ne pas communiquer clairement ce qu'on a à dire sont deux choses bien différentes. Un exemple : j'ai écrit un jour un texte pour un ami non chrétien afin de lui expliquer ce qu'était la Bible. Il m'a ensuite dit : "Ah! Je ne savais pas que c'était ça." Je crois que cette vidéo parle de rapport au monde, de clarté de la trompette qui doit retentir, pas d'être en phase avec l'esprit du monde. Amitiés.

13. Le 27 sep 2009 à 22:33, par Philippe

Je viens de parcourir les pages du site consacré à l'église protestante "alternative" de Besançon. Une vidéo présente l'église comme un local aménagé pour les rencontres, la détente et les moments sympas loin des soucis, un lieu ordinaire. Les acteurs de cette vidéo ne précisent pas si Dieu fait partie de cette assemblée. Ils n'en parlent pas.

14. Le 28 sep 2009 à 10:08, par Maya

Cette église a pour fondement les enseignements de Rick Warren. Sur la page d'accueil du site motivé par l'essentiel (www.motiveparlessentiel.o... le pasteur y fait une "recommandation chaleureuse" de la formation à l'évangile selon Rick Warren. Pour ceux qui veulent en savoir plus sur Rick Warren , vous pouvez lire la page suivante, en anglais : www.jesus-is-savior.com/W... /rick_warren2.htm . Prions pour que l' Eternel garde nos jeunes non seulement de la séduction de ce monde mais aussi de celle qui se trouve dans "l'église". Celle-ci est bien plus insidieuse et fait beaucoup plus de dégâts!

15. Le 28 sep 2009 à 12:02, par jean philippe

Nicolas, il aurait été plus judicieux de cataloguer cette vidéo dans "Babylone",voire "Peste et maladies". Pendant longtemps j'ai voulu penser que l'avènement de la grande prostituée autour de l'antichrist partirai du délitement des grandes religions historiques, mais non ! Les germes sont peut être dans l' Eglise évangélique, émanation du Réveil, quel scandale !
Je reprends quelques bribes de cette vidéo qui m'ont perforé les tympans, et qui malheureusement envouteront ceux que "les oreilles démangent"(2 tim 4.3), je cite:

-"Les noms de Dieu, qu'on aime bien dans nos cultes..notre spiritualité..peuvent choquer..faisons un premier culte sans cette terminologie qui pourrait les rebuter"
-" Evitons donc à la base de leur parler du péché,.. mais répondre premièrement à leurs préocupations "
- "Il faut répondre à ce que les hommes ont besoin d'entendre... par rapport à la réussite dans la vie professionelle, familiale, leur bonheur..."

Mais un culte à qui ? à Dieu sans le nommer ? Dans quelle finalité ? Répondre à une quête de spiritualité satisfaisante pour le coeur humain dans laquelle tous les hommes pourraient se retrouver ?
On voudrait laisser penser à une étape transitoire pour accéder un culte plus riche ensuite.
Alors que la première étape, essentielle pour s'approcher de Dieu, est au contraire d' être convaincu de péché puis de saisir la vertu du sang de Christ.
Le spirituel sans Dieu, toutes les sectes diaboliques le font déjà très bien (Scientologie, etc...)Mais apparemment Satan accélère le rythme et s'immisce graduellemenbt dans la Chrétienté pour préparer les esprits à recevoir le faux prophète.

En conclusion: Accepter la modernité matérielle pour diffuser l' évangile, évidemment oui (sens de l'article); utiliser la philosophie du monde actuel pour séduire: Danger !

Jean Philippe

16. Le 29 sep 2009 à 16:10, par Bacher Henri

Je suis le réalisateur de ce clip qui pose tant de problèmes. Juste quelques réflexions pour tempérer:
1. Ce pasteur est président de l'Alliance Evangélique de Besançon. C'est donc un pasteur qui n'est ni sectaire, ni exalté, ni déviationniste.
2. Ne condamner pas une personne sans l'avoir entendu plus profondément. On ne peut pas se faire une idée sur un clip de 10mn.
3. Abstenez-vous de lancer des condamnations sans avoir discuté avec la personne, sans avoir vu et participé à au moins un de ses cultes. Vous souhaiterez sûrement avoir le même traitement pour vous-même lorsqu'on vous accuse.
4. L'écrit, comme la vidéo ne rendent pas totalement compte de la réalité. Ce sont des filtres, des grilles de lecture, des interprétations approximatives de la réalité. Abstenez-vous donc de lancer des anathèmes "babyloniens" sur la base de ce qu'un autre montre ou décrit. Ça ne suffit pas.
5. Si vous voulez accuser, prenez en compte la Bible qui dit qu'il faut des témoins "oculaires" pour accuser une personne.
5. Ayez de la compassion envers vos frères ou soeurs, laissez-leur la liberté d'expérimenter et jugez-les sur leurs fruits.

17. Le 30 sep 2009 à 08:32, par Greg1107

Ce gars là se trompe carrément...il crée une ambiance pour séduire les païens.

Jésus n'a jamais caressé le pécheurs dans le sens du poil pour éventuellement lui parler de ses péchés par la suite!

Joue t-il "Sympathy for the Devil" des Rolling Stones pendant leur culte? ;o)

Son argument premier est de gonfler le nombre de personne de l'auditoire...quel dommage. Dans la bouche de cet homme le rock, l'ambiance ont l'air bien plus puissant que le croix de notre Seigneur.

18. Le 30 sep 2009 à 09:49, par nicolas

Merci Henri d'avoir donné ce point de vue calmement. Ca change un peu des suspicions et de l'hystérie de certaines réponses systématiquement contre. L'un parle, puis l'autre, et l'on examine, comme dit la sagesse biblique.

19. Le 30 sep 2009 à 14:12, par jean philippe

Il y a quand même une hypocrisie terrible Mr Bacher, à écrire cet article défendant l'oralité électronique dans l' église (internet et vidéo) et d'un autre côté refuser un jugement sur un discours parfaitement clair et certainement mûrement réfléchi. Ce qui est justement l'apanage de l'enregistrement vidéo par rapport à des propos spontanés.
Dites moi simplement, Nicolas et Henri, si les paroles de ce "pasteur" citées dans mon Post 15 sont inventées ?
Elles ne souffrent, à mon avis et pas seulement ,d'aucune équivoque.
La Bible ne nous enseigne-t-elle pas aussi à écouter et à éprouver toutes choses ?
Le verdict du test me semble unanime.

Jean Philippe

20. Le 30 sep 2009 à 17:22, par Néhémie :: site

Peut-être faut-il comprendre qu'il nous faut certainement vivre les choses et qu'elles parleront d'elles-mêmes. Ce ne sont pas les commentaires qui empêcheront la mise en place n'est-pas?

21. Le 30 sep 2009 à 22:04, par Maya

Je connais très bien cette église ainsi que son pasteur principal avec lequel j'ai pu m'entretenir à de nombreuses reprises. Je peux vous assurer qu'il applique à la lettre ce qu'il affirme dans ce document audio...

22. Le 30 sep 2009 à 23:15, par Phil

Je connais très bien ce pasteur qui a le courage de proposer quelque chose d'innovateur. Cette vidéo parle d'une vision pour Besançon et je peux vous assurer Ceux et celles qui en doute n'ont qu'à venir faire un tour à Besançon.
Jésus n'était il pas un innovateur face aux scribes et aux pharisiens. Je crois qu'il faut arrêter de se voiler la face car les différentes réactions montrent que nous réagissons par culpabilité animé d'un esprit religieux. Soyons ouvert à l'oeuvre de Dieu. Phil

23. Le 1 oct 2009 à 09:29, par Henri Bacher :: site

Je réponds à Jean Philippe. Merci de revenir à un niveau de conversation plus normal. Parlons d'oralité électronique. Jésus n'a jamais rien écrit. Il était une personne utilisant le langage de l'oralité. En quoi je suis à côté de la plaque en parlant d'oralité électronique? L'utilisation de la parabole par exemple est un langage issu de l'oralité. La culture de l'oralité électronique ce n'est pas à confondre avec les supports numériques, c'est une manière de comprendre et de transmettre des messages. On peut utiliser la culture orale sans être en vidéo. Un pasteur qui prêche sans lire son sermon est une personne qui utilise les techniques de l'oralité. Le rêve, les visions par exemple, sont plus en rapport avec l'oralité qu'avec la culture du livre. L'Ancien Testament est plus imprégné par la culture orale que les écrits de Paul.
Revenons à la préparation de la vidéo. La prise de vue est précédée par une longue conversation où je me fais une idée de ce que la personne veut dire. Ensuite je filme en posant une question préalable qui n'apparaît pas dans le montage. Puis je coupe dans les prises de vue pour un montage définif qui à cause de Youtube ne doit pas dépasser 10mn.

24. Le 1 oct 2009 à 14:35, par jean philippe

Je n'ai pas pensé que vous étiez à côté de la plaque sur ce sujet, puisqu'au contraire je concluais en soutenant l'utilisation de la technologie à des fins évangéliques. (Tout comme les hébreux qui, en obéissance à Dieu, s'étaient accaparés des richesses matérielles de Jéricho).
Je soulignais simplement en parallèle, une certaine mauvaise foi à ne pas admettre que les propos de ce pasteur puissent être sévèrement jugés. Alors même que vous venez à nouveau confirmer que le contenu de ce discours a été pesé au millimètre (ce qui a permis au plus grand nombre de l'appréhender parfaitement).
Et cela est bien ainsi, car la Parole nous met en garde justement contre les vaines discussions et par la même du danger d'intrusion de doctrines insidueuses.
Le coeur de l'homme, ses besoins, sont de tout temps les mêmes, seule la technologie a changé. Il n'est donc pas besoin d'user de subterfuges psychologiques pour conquérir les âmes.
Or je suis désolé de te réaffirmer qu'on est bien là en présence d'un évangile ouvertement dévoyé.

NB: Je ne dis pas que ce Pasteur est le Mal incarné mais qui se laisse guider par une forte volonté personnelle que Satan sait utiliser. Pour ce qui est des visions,les Chrétiens ne sont pas les seuls à en avoir...
Les prophéties bibliques en tout cas attestent qu' aux derniers temps les Chrétiens fidèles seront un petit troupeau, appelé par ailleurs à rester fidèle en peu de chose.
Nous devons parcourir la terre pour annoncer la Vérité à tous, mais nous ne sommes pas objectiver à la conquête de tous.

25. Le 2 oct 2009 à 18:21, par Bilezikian

Cher Jean-René,

Au cours d'un demi-siècle de service dans les ministères de l'enseignement de la Parole, de l'évangélisation, de mission en terre musulmane, de l'implantation d'Eglises, j'ai souvent été jappé aux jarrets par des collègues qui semblaient être incapables de faire autre chose que de critiquer ce qui se faisait.
Alors que d'autres se la coulent douce, je te félicite de te démener, d'oser innover, et de te faire tout a tous afin d'en sauver à tout prix quelques uns.
Bien faire et laisser braire. Car, en fin de compte, ce qui compte, c'est le salut des âmes.
Mon affection et mon approbation (dont tu n'as nul besoin puisque tu as manifestement celle du Seigneur) te sont acquises.

Gilbert Bilézikian

26. Le 2 oct 2009 à 23:02, par jean philippe

Je me sens effectivement pour ma part un témoin bien minable et je salue en toi, Gilbert, un disciple dévoué et reconnu. C'est pour ca que je te supplie mon frère d'écouter le clip vidéo aux 5'35" et dire ce que tu en penses.
Ce qui est très choquant en vérité c 'est d'intégrer au "culte"(par définition: adoration à Dieu) l' intervention de tout un chacun. Jean René le dit lui même, des hommes, dans leurs péchés, encore païens, vont pouvoir "apporter leur pierre à l'édifice". Ce temple saint préfiguré par Jésus comme culte rendu en Esprit et en vérité. Comment est-ce possible cher frère ?
Utiliser le local à des fins d' évangélisation ou même de préalables d'évangélisation (puisque qu'a priori il ne faut pas effrayer avec le péché...) par la tenue d'expositions, de forums, d' accueil : OK !
Mais là, ton rôle de serviteur averti et prudent est de mettre en garde ce frère.

Bien fraternellement et sincèrement,

Jean Philippe

27. Le 3 oct 2009 à 15:45, par Elodie

Ne vous repentez pas, venez, on a une bonne ambiance! Copions tout ce que fait le monde!...Super cette église apostasique! Franchement, c'est quoi cette idée d'église alternative? Moi je dis NON à cette église qui veut suivre le monde pour mieux se faire accepter, moi c'est à Jésus que je veux plaire, pas aux hommes!

28. Le 3 oct 2009 à 20:07, par Gwladys

A quoi servirait-il à un homme de gagner le monde s'il perdait son âme. Mt16.26
Apparemment beaucoup de personnes viennent pour un "bien-être" au sein d'une Eglise "Club". Mais où est Jésus, le message de la croix, et la repentance qui mène réellement au Salut ? Ceci devrait être prioritaire et non en dernier recours.

2 Timothée 4:3-4
"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables."

29. Le 3 oct 2009 à 21:03, par Bilezikian

Cher Jean-René,

Je me dois d'apporter cette importante précision à mon commentaire ci-dessus.
Ce qui compte au-delà des stratégies, méthodes et styles d'évangelisation qui doivent évidemment être adaptées pour répondre aux besoins de chaque génération, ce n'est pas seulement le salut des âmes, mais aussi l'intégration suivie dans l'Eglise de Dieu de chaque personne sauvée.
Donc, merci aussi pour tes efforts de formation de disciples et pour ta passion pour la poussee de la communauté éternelle vers sa destinée celeste.

Gilbert Bilezikian

30. Le 4 oct 2009 à 00:54, par Néhémie

Pour Roseline:
Bien sûr que c'est une "boutade" et je vous rassure ce n'est pas du tout un projet que je cherche à mettre en place!
De même que ce qui est écrit ne concerne pas le projet de la vidéo ni les changements que nous pourrions connaitre mais concernent les "hypers changements" que nous ne voulons pas!
Donc, je vous demande pardon si vous avez été choquer!

31. Le 4 oct 2009 à 03:00, par zvonco

sex drug and rock n'roll, c est vrai que les rolling stones participe de l esprit du Christ. C est juste blasphématoire...
pardon pour mes jugements hâtifs je me repend d être de la lumière, plutôt que du monde;)

32. Le 4 oct 2009 à 13:29, par martine

qui a pas parlé de sexe et de drogue ? C'est se qu'on appelle de la spéculation.... pas franchement dans l'esprit de la Bible, alors être "dans la lumière" permettez-moi de mettre un sérieux bémol, sur ce coup-là du moins.

33. Le 5 oct 2009 à 18:33, par Bilezikian

Cher Jean Philippe,

Merci pour ton expression de confiance envers moi. Il se fait justement que je connais l'assemblée de Besançon. Je sais qu'il s'y tient régulièrement deux fonctions à base de rassemblement: un culte dominical pour chrétiens engagés et une réunion d'évangélisation conçue à l'intention de personnes en recherche. Comme tu le sais, c'est le modèle qui a produit des moissons extraordinaires dans mon propre ministère, là où je me trouve et bien au-delà.

Bien entendu, notre frère Bruandet ne pouvait pas décrire en détail la démarche de leur Eglise dans une vidéo de cinq minutes En fait, il commet un lapsus en décrivant la réunion d'évangélisation comme "culte" qui, comme tu le notes correctement, implique la notion d'adoration. Or, il n'en est rien, Dans cette réunion, il s'y trouve assez d'éléments d'expression bibliques pour situer l'appartenance évangélique du groupe. Mais l'accent est décidement mis sur la présentation de l'évangile de la manière la plus efficace possible, compte tenu des mentalités et du contexte culturel propre à chaque localité.

Merci toutefois pour la retenue de tes propos. Il me semble que certains commentaires tapent dans le tas sans connaissance de cause. Pas très biblique tout ca...

Cordialement en Christ,

Gilbert Bilezikian

34. Le 6 oct 2009 à 21:07, par Alexandre

Bonjour à tous.

Je crois qu'il faut recentrer la discussion sur le texte de l'auteur.

Nous sommes dans une période de profonde modification du rapport à l'information.

Je me réjouis de voir que ce texte ammène ce débat. Chaque évolution de la science ou de la technologie bouleverse nos habitudes (rappelons nous que lorsque les lunettes ont été inventées, les chrétiens de l'époque pensaient que ça venait du diable)

Je veux juste proposer quelques chiffres :

- 3 américains sur 4 utilisent les médias sociaux (ou réseaux sociaux)
- les 2/3 de la population internet mondiale visitent les sites de réseaux sociaux (Etude Nielsen 2009)
- Utiliser des médias sociaux est la 4eme activité des internautes dans le monde (devant l'email) (Etude Nielsen 2009)
- 100 000 000 (Cent millions!) = nombre de videos youtube visionnées chaque jour
- 3 000 000 de tweets (utilisation de twitter) quotidien
- 1 milliard de nouveau posts (liens, textes, video, ...) est posté chaque SEMAINE sur Facebook (c'est absolument énorme)
- SI FACEBOOK ETAIT UN PAYS (en terme de nombre de personnes) IL SERAIT LE 8EME PLUS GRAND PAYS DU MONDE (devant le Japon)

Nous sommes en présence d'un phénomène de changement profond, affectant de manière durable et probablement irréversible le rapport qu'ont les gens avec la communication et l'information, et également commencant à modifier le rapport qu'ont les gens entre eux (1 couple sur 8 aux USA s'est marié suite à une rencontre sur internet en 2008).

Que l'on veuille ou non, il y a un bouleversement profond. Il y a une migration sociale qui se crée (une partie de l'activité sociale migre désormais vers les réseaux sociaux).

Ashton Kutcher l'acteur americain (twitter.com/aplusk) a près de 4 millions de gens qui lisent son twitter. 4 millions ...

AUCUN autre média ne permet ca. Il peut partager ses émotions, ses pensées au jour le jour avec 4 millions de gens.

Tout ca doit mériter réflexion...

Les marketistes disent cela :

"Si la clé pour atteindre les jeunes de cette génération internet est d'aller là où ils sont, alors les communautés en ligne, les réseaux sociaux, et le divertissement digital vont certainement devenir le centre des stratégies marketing et de la création de marque au 21e siècle"

Je me réjouis de voir ce débat aborder, mais soyons constructif !

Il faut réaliser une chose mes amis : nous sommes encore à la traine !

Ce qui m'inquiète cela dit relève plus du revers de la médaille de l'utilisation des médias sociaux sur du long terme.

En tout cas tous ces sujets sont importants, et essayons de les aborder sans nous perdre.

J'espère que des professionnels chrétiens du web, des sociologues chrétiens, des enseignants chrétiens et meme des marketistes chrétiens pourront petit à petit constituer des ressources pour nous permettre d'aborder mieux ce sujet, qui est ESSENTIEL, pour nous même et nos enfants.

Affectueusement à tous,
Alexandre

35. Le 9 oct 2009 à 10:26, par Pam

En étant croyant, respectons les idées de chacun et apprenons les uns des autres. Ne croyons pas que notre dénomination ou manière de faire est supérieure. Faisons équipe ensemble afin d'atteindre les pauvres et le monde brisé avec l'amour de Jésus.

Les chrétiens de différentes dénominations devraient se concentrer sur les principes de base indiscutables de l'évangile et devraient se rassembler unis dans un même but et même amour. A la place, on se tape dessus pour des broutilles en se jugeant de haut. Quand nous nous disputons autour des méthodes et des traditions d'église nous n'appliquons pas l'amour dont Jésus parle.

Faisant partie moi même d'une église de ce type, je peux vous dire que bien des non croyants sont touchés et découvrent au travers de nos cultes et de l'amour du christ que nous essayons de mettre en pratique entre nous, un sens à leur existence.


Ceci dit, une petite note à vous qui critiquez...ce n'est en tout cas pas dans votre église que je désirerais m'investir.

36. Le 9 oct 2009 à 10:28, par Pam

En étant croyant, respectons les idées de chacun et apprenons les uns des autres. Ne croyons pas que notre dénomination ou manière de faire est supérieure. Faisons équipe ensemble afin d'atteindre les pauvres et le monde brisé avec l'amour de Jésus.

Les chrétiens de différentes dénominations devraient se concentrer sur les principes de base indiscutables de l'évangile et devraient se rassembler unis dans un même but et même amour. A la place, on se tape dessus pour des broutilles en se jugeant de haut. Quand nous nous disputons autour des méthodes et des traditions d'église nous n'appliquons pas l'amour dont Jésus parle.

Faisant partie moi même d'une église de ce type, je peux vous dire que bien des non croyants sont touchés et découvrent au travers de nos cultes et de l'amour du christ que nous essayons de mettre en pratique entre nous, un sens à leur existence.


Ceci dit, une petite note à vous qui critiquez...ce n'est en tout cas pas dans votre église que je désirerais m'investir.

Jean-René et DrB je vous soutiens à 100000%

37. Le 9 oct 2009 à 11:23, par Pam

J'avais oublié:
Philippiens 2:2
"Alors, je vous le demande, rendez-moi parfaitement heureux en vous mettant d'accord, en ayant un même amour, en étant unis de coeur et d'intention"

38. Le 9 oct 2009 à 23:23, par jean philippe

A Pam: Le bonheur parfait, ensemble, ce sera dans la présence de Christ, là ou nous seront révélées toutes nos défaillances et précisément collectives.
Ne nous méprenons pas, reconnaissons qu'il y aura toujours à redire chez toute sortes d'assemblées (relire révélations à Jean à propos des 7 églises), et tendons effectivement vers cette unité de l'esprit déjà dans la congrégation ou Dieu nous a placé.
Paul nous dit aussi qu'il y aura nécessairement des divisions,..afin que la vérité soit manifestée.
Enfin, ne mélangeons pas la vie d'Eglise dans son service extérieur d'évangélisation (ou finalement nous nous retrouverions tous), avec l' adoration dans l'église ou un culte saint est attendu du Seigneur; pour reprendre quelques qualificatifs de la parole: solennel, spirituel, bienséant, en un mot: agréable à Dieu plus qu' à la sensibilité charnelle de l'homme.
Reconnaissons que c'est sur terrain là et sur ces critères là que la position du curseur diverge d'une dénomination à une autre.
Gardons nous en tout cas, comme tu le souligne, d'un esprit de supériorité, et aimons nous en tant que frères de la même famille de la foi.'.

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A lire avant de poster: Ce site est chrétien évangélique, cela signifie que nous invitons chacun à venir sans masques dans la lumière de Jésus-Christ. Gardez toujours à l'esprit que nous devons maintenir un bon témoignage, sans grossiéreté, agressivité, ni désordre. Nos réflexions personnelles s'enrichissent des échanges qui naissent de débats dont le commencement semble houleux, mais dont finit toujours par se dégager un "consensus de l'Esprit". Il ne s'agit pas de "disputes de mots" stériles, mais d'échanges fraternels, d'une koinonia à laquelle ceux qui la pratiquent dans la transparence savent qu'est attachée une grande bénédiction. En conséquence, merci à tous de partager dans cet esprit et rappelons-nous: nous n'avons pas besoin de partager sur TOUT ! Apprenons à nous taire et à honorer les autres débateurs en leur laissant le bénéfice du doute, la courtoisie du dernier mot ou la politesse de notre silence qui, parfois, peut parasiter le fil d'un débat ou le sérieux d'un article. De même, reprenons avec un esprit de douceur les plus faibles parmi nous, gardant constamment à l'esprit la nécessité d'édifier en affichant un témoignage uni face à ceux qui ne connaissent pas encore le Seigneur.

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