y aura t il une collecte ou un appel d'argent pour le top chretien au milieu de cette eglise virtuelle?
Ce genre de service me laisse un gout amere.
Les suivis virtuel de nouveau croyant j`y croie pas trop.
En tout cas ca ne remplacera jamais le vrai contact entre frere et soeur pour la communion fraternel.
MERCI SEIGNEUR, L'AVANCEMENT de SON ROYAUME AVANCE.......SUR TOUTE SA CREATION...HOUAAAAAAA......
Pfff... Il faudrait deja reformer topchretien qui diffuse l'apostasie en masse et fait la propagande de faux docteurs et de fausses doctrines qui font que le nom de l'Eternel soit blasphémé. A quoi servirait reellement un tel projet? Topchretien est le siege de toutes sortes de doctrines, bonnes et mauvaises et meme oeucumenistes. Une pareille eglise ne fera que continuer dans cet elan qui donne une apparence de piete etc mais ki finit par renier ce ki en fait la force. Soyons prudent vis a vis de ces strateges qui visent a rassembler tout les chretiens sous un meme toit, c'est tres subtil... c'est la meilleure maniere d'injecter du poison dans les coeurs du plus grand nombre (je vous conseille l'article de Jerome Prekel sur les blogeurs Chretiens)... soyons sur nos gardes freres et soeurs! Ilrevientbientot.
Bien entendu je suis certain qu'il y aura des appels d'argents pour soutenir l'entreprise, c'est un sacré projet d'entrepreunariat qui doit generer des revenus... bien sur en 2 clicks vous pourrez faire vos offrandes comme dans une boutique ecommerce pour le bonheur de l'initiateur.
Ceci n'est que mon opinion personnelle mais je peux me tromper...l'avenir nous le dira de toute facon.
Apparemment, les forums TopC sont morts, et même plus signalés sur le site principal:
forums.topchretien.com/vi...
Les appels d'argent ont été lancés, ainsi qu'aux bonnes volontés
Je suis triste d'apprendre cette nouvelle car cela va contribuer un peu plus à faire déserter les Assemblées locales et donner à certains des arguments contre et pour l'Eglise, ce qui va générer des conflits, des tensions, des prises de positions qui vont ternir l'oeuvre de Dieu. D'un autre coté, donner la possibilité à ceux qui sont éloignés, malades d'assister à des réunions n'est pas mauvais en soi mais ce ne sera jamais une véritable Assemblée car RIEN ne peut remplacer le contact fraternel. C'est aussi là que nos carractères, nos sentiments, nos motivations se révélent et ainsi cela permet au Saint-Esprit de nous façonner, de nous changer. Il y a aussi un risque de "virtualiser" la foi et les ministères. Je ne discerne pas de bonnes choses si le Top persiste dans cette voie. Je crois que je vais prendre une position claire et net vis à vis de ce projet et du Top mais Dieu peut leur parler et il peuvent changer d'avis, je vais prier dans ce sens. Je crois qu'ils abusent de leur position de leader sur l'Internet Chrétien pour créer un mouvement qui lévera des fonds pour servir à Leurs projets. Oui, j'aime mes frères et soeurs du Top mais je suis très triste de constater cette dérive. Seigneur, je t'en supllie, parle aux responsables et donne leurs ta pensée afin qu'ils ne soit pas l'instrument d'une plus grande pagaille qui existe déjà bien maleureusement. Le Top et Conaître Dieu devraient bien au contraire dévellopper des partenariat avec le Corps de Christ pour donner les adresses de leurs contacts à des Ministères afin que ces personnes ne soient plus isolés, je crois qu'ils outrepassent la vision que Dieu leur à donné au départ. Bénissons nos amis du Top et comptons sur le Saint-Esprit qui fera son oeuvre. J'espère que cela ne se fera pas, je le dis très ouvertement et simplement en toute fraternité. Eric CELERIER, mon frère, ne comet pas cette erreur, reste dans la vision que Dieu t'a donné et ne vas pas au dela.
Je confirme avec Steve
Bien que j`ai de très bon amis sur le top chretien il n`en demeure pas moins que le top-c est devenue un lieux pour toute les sauces doctrinal bonne ou mauvaise.
Et personne ne semble n`y prendre garde.
Je ne mentionnerez pas les grands noms qui enseigne leur sauces douteuse sur le top.
Mais ils sont nombreux et j`ai bien peur hélas que la multitude avale leurs mensonges.
Que Dieu nous garde des erreurs doctrinal car elle sont légion.
Dieu vous bénisse.
Pour moi le Top Chrétien, c'est la meilleur place pour s'éloigner de l'Évangile. J'ai pris part il y a quelques semaines à certaines discussions et lorsque j'ai touché à la question du ministère de Benny Hinn et en soulevant des doutes tel que le fait qu'il n'annonce pas le plan du salut lors de ses croisades, un modérateur m'a tout simplement désinscrit en me disant qu'il n'accepte pas que je remette leur doctrine en question et que si je n'étais pas heureux, je pouvais très bien me créé un site à moi.
Alors, si ils désirent lancer une église virtuelle, moi je ne conseillerai à personne de s'engager dans une telle voie. L'Évangile, c'est une communion physique, non virtuelle. Le web a ses limites.
L’amour est l’essence-même de l’église, l’amour de Dieu et du prochain. Tout ce que nous lisons dans le Nouveau Testament est un témoignage vibrant d’amour et en même temps une exhortation à se comprendre, à se bénir et à s’encourager, à se soutenir, à s’embrasser même. « Soyez pleins d’affection les uns pour les autres avec un amour fraternel » peut-on lire dans les Romains. Comment envisager qu’une église virtuelle puisse se substituer à l’église, la communauté ? Quel but les dirigeants du Topc poursuivent-ils en créant cette église ? Faire naître une mega-church sur le net? récolter beaucoup d’argent ? être le premier pasteur en titre du net ? Un grand maître virtuel ? Ce qui est certain, c’est que cela générera des conflits et éloignera de leurs communautés de nombreux mécontents, les marginaux, les indécis, les paresseux qui préfèreront le net plus séducteur. Il est certes plus facile d’aller à l’église dans le fauteuil de son salon que de se déplacer. A force de tout virtualiser que restera-t-il de réel ? Quelle grande confusion va générer cette nouvelle entreprise ! C’est triste ! Il y aura toujours des scandales a dit Jésus… vous connaissez la suite.
J`ai mis sur mon site une série de vidéo de notre soeur Sarah ilrevientbientot.blogspot...
Sur la porte étroite a cette adresse
www.chretiencontact.com/l...
A mon avis le top est en trein de choisir la porte spacieuse dans le sens ou les nouveaux convertie n`auront de compte a rendre a personne et comme Teg le dis l`église viendra s`installer dans le confort du salon. coca-cola avec de la glace et pop-corn comme programme.
Je pleure lorsque je lis de tels articles. Comment quelqu'un, s'il est animé par l'Esprit du Christ peut-il proposer de telles éventualités. J'appelle cela du racolage. Quant au TopC je leur ai demandé de mettre un lien sur leur site, j'attends leur réponse. D'ailleurs, je suis bien heureux qu'ils ne l'aient pas fait.
Pardon Seigneur, ils ne savent pas ce qu'ils font ou alors ils le savent très bien.
moi la question que je me pose est celle ci :
Va ton imposer les mains par écran interposé ? :))
Et qu'entend on par "vraies églises" et selon qui ? (réponse : le topchrétien, et dans ce cas quel denomination gére en particulier le tp? réponse : celles des "vraies églises")
...Ã savoir que les autres n'en sont pas...
Cependant internet est un vrai plus pour l'Eglise (visible&cachée) tout dépend de son utilisation....
On aura tout vu, déjà par les momemts actuel que nous passons tous, qui sont tellement difficile tout ces chrétiens parle de combat et c'est vrai que nous avons des combats que nous devons combattre par la foi.Mais il est écrit que dans les derniers temps il y aura toute sorte de fausse doctrine,des personnes qui viendront en mon nom pour vous dire que je suis içi et que je suis là .Prenez-Garde lorsqu'on viendras pour vous séduire et vous faire douter.Vous troubler dans la voie que Dieu vous à choisi.Car si vous croyez-en Dieu,vous résisterez a toute ces choses .C'est pour cela que Dieu nous demande de Veiller et Prier sans cesse pour ne pas être séduit. Car satan est fâché ne sachant qui égorgé, qui dévoré.Et sachons que les personnes à qui il s'y prend le plus ce seras sur nous les chrétiens,si nous sommes la lumière du monde il faut prier afin de laisser cette lumière nous éclairé.Surtout ne pas laisser cette lumière qui est en nous s'éteindre, ni s'en aller.Faisons toute chose à la Gloire de Dieu.Au nom de Jésus-Christ qui a tout accompli à la croix pour nous et qui est réssucité.Ce sang n'a pas été versé en vain.QDVB frères et soeurs.Restons à l'écoute de Dieu.Amen.
J'ai parlé dimanche avec le responsable de CVA qui a convenu avec moi que la communication du TopChrétien était assez maladroite: en effet, lorsqu'il m'a exposé le projet, j'ai compris son intérêt, chose que je n'avais pas comprise en lisant le communiqué, l'appel et l'article. En gros, de nombreuses personnes qui font "la prière en 1 clic" ont du mal à donner suite "dans le monde réel". Ce projet d'église soft en ligne aurait pour but d'être un premier pallier d'accessibilité pour renvoyer ensuite les âmes vers les différentes églises partenaires de Connaître Dieu (pas seulement des ADD, mais toutes les églises locales partenaires). Décrit comme cela, le projet, en effet, a plus de sens... Il ne s'agit donc pas réellement de créer une église en ligne.
Trop d'excitation "anti" dans les posts ! Un peu de calme !!
Ci-dessous, un article qui explique que plus d'un million de personnes auraient accepté le Christ via Internet (articulo en español, por los que lo entienden ! Je n'ai pas le temps de vous le traduire):
www.noticiacristiana.com/...
Bonjour,
Je me suis parfois demandé d’une part, comment une église devient partenaire de Connaître Dieu, et d’autre part, comment et sur quelles bases une personne qui fait " la prière en 1 clic " est orientée vers telle ou telle église ?
Pour l'orienteur, le risque et la responsabilité n'est-il pas trop grand d’orienter une personne vers une église qui n’est pas " à la hauteur " ?
Joseph C.
Nicolas de Blogdei s'est-il fait taper sur les doigts par le responsable de CVA ? toujours est il qu'il revient sur son information en adoucissant ses propos. Finalement, point d' église sur le net, mais une forme soft (??). " Et puis, dit Nicolas, Trop d'excitation "anti" dans les posts ! Un peu de calme !! calmons les débats"
Perso, je n'ai rien vu d'agressif.
Et la liberté d'expression?
CVA qui titre dans son dernier edito: "Internet, le nouveau continent"
www.cvamm.com
Découverte d’un nouveau continent comptant 1,6milliard d’habitants, ce continent s’appelle Internet !
La population d'internautes dans le monde a atteint le chiffre stupéfiant de 1,596 milliard au 31 mars 2009 ! ....
1.600 millliard d'internautes de par le monde, quel potentiel
Plus de 60 % de la population française est internaute soit 36 millions d’utilisateurs de plus de 11 ans.
Dans le but de renforcer l’équipe de CVA,Jean-Paul Vincent ( pasteur ADD à Lyon jusque là ) nous rejoindra en septembre 2009 pour mettre en place une nouvelle stratégie et de nouveaux projets. "Nous vous proposons de soutenir le ministère du pasteur."
CVA Multimédia et connaîtredieu.com sont
partenaires pour le site d'évangélisation
"dieuenaction.com" qui proposera le widget
"connaitredieu.com", un parcours interactif de
découverte de la foi chrétienne.
Chaque jour, plus de 1000 Personnes se connectent sur nos sites amenant de nombreux contacts.
Nous voulons développer notre activité sur Internet selon nos deux axes d’actions en mettant l’accent sur l’évangélisation. Le recrutement de Jean-Paul Vincent à CVA permettra une avancée significative de notre activité Internet avec la mise en place de
nouveaux services et le renouvellement de nos services existants.
Internet est un vrai champ de mission, si vous l'avez à coeur, nous vous proposons de soutenir le ministère du pasteur Jean-Paul Vincent en devenant
partenaire de CVA.
www.cvamm.com
Extraits CVA septembre 2009
..................................
Si j'ai bien compris, toutes ces oeuvres, le Topc pour commencer, Connaitredieu.com,Dieuenaction.com,CVA, émanent des ADD - Assemblées de Dieu - ?
Et elles entreprendraient tout ce travail coûteux, cet enseignement pour rediriger vers d'autres églises que les ADD ? en vérité? ce serait alors le début d'un âge nouveau de grande fraternité chrétienne!
Nicolas, citant le responsable de CVA annonce donc que "ce projet d'église soft" en ligne, aurait pour but d'être un premier pallier d'accessibilité pour renvoyer ensuite les âmes vers les différentes églises partenaires de Connaître Dieu (pas seulement des ADD, mais toutes les églises locales partenaires)".(lesquelles?)Décrit ainsi, ajoute Nicolas, le projet, en effet, a plus de sens... Il ne s'agit donc pas réellement de créer une église en ligne."
Ah non? ALORS QUE LE TOPC RECTIFIE!car il donne bien cette info avec tous les détails:
Lancement d'une église francophone sur Internet
voir: www.topchretien.com/letop...
Fraternellement, teg-
Ce qui est regrettable une fois de plus c'est que c'est des demandes d'argent alors que tout devrait commencer par la prière.
L'Evangile qui devient de moins en moins gratuit.
Les disciples qui dispenseront l'Evangile demain gratuitement seont en concurrence avec les nouveaux marchands du temple.
Tout cela pour donner un visage uniforme du mouvement événgélique, alors qu'il est pluriel et sur beaucoup de sujets .
Je pense que les chrétiens sortis des églises ont déjà compris qu'ils ne trouveraient rien d'évangélique dans tout ces mouvements qui n'ont qu'un but finalement c'est la mondialisation de l'eglise.
Ne gachons ni notre argent; ni nos talents à les suivre, soutenons financièrement les missionnaires et nos familles chrétiennes qui sont dans des besoins de plus en plus grands.
Philippe
Je crois que le problème est prit a l'envers... ce qui gène pour ma part ce n'est pas qu'ils veuillent mettre en place une communauté virtuelle (car c'est déjà ce que nous faisons partout, en créant des sites chrétiens : s'édifier ensemble, apprendre, s'aimer... meme si le web a ses limites, c'est quand même un outil de communication/communion) mais le fait que l'issue de tout ça (d'apres le descriptif du top) n'est en fait qu'une approche rusée qui consciste a faire une sorte de lavage de cerveau aux futurs membres de cette église virtuelle pour les endoctriner dans la forme de pensée que nous avons tous subit dans nos assemblées qui est : "ne pas etre membre d'une église locale c'est mal !" Ce qui est totalement anti biblique ! Tout ça n'a que pour but que pouvoir controler de plus en plus de "brebis" les mettre sous le joug d'un pasteur, et de retirer au bout du compte tout jugement objectif au membre... c'est comme ça qu'on démarre des sectes, voyez-vous. Il faut savoir que l'Eglise est un état d'être, l'Eglise est partout ou il y a des chrétiens. Et il n'a jamais été demandé qu'un pasteur batisse un batiment qu'il y forme une équipe de ministère qui ont pour but de controler les pensées des gens et les amener à croire comme eux, pour engender des mini-ministères qui iront enseigner les mêmes bétises a leurs tour et batir d'autres cathédrales ! Tout ça c'est mondain : c'est Babylone "batissons nous une ville afin de ne pas être dispersé, faisons nous un nom, batissons une tour dont le chef touche au ciel...". Il est grand temps de retourner a la Parole, et elle seule ! Sans interprétation humaine... quand on est rusé ou doué pour manier les mots, on peu faire dire ce qu'on veux à la Bible... et quand on est dans une position de "spectateur" dans les rangs, on consome, on prend tout pour vrai ! Meme si ça a un drole de gout, "si ça vient de l'estrade, c'est que c'est bon !"
Dieu n'a jamais voulu qu'on batisse a sa place SON Eglise, sa véritable Eglise c'est lui qui la batit, elle se trouve dans le coeur des hommes, elle est spirituelle. Et nul n'a mandat de la part de Dieu pour se placer médiateur entre les hommes et Dieu, sinon Christ, par son St Esprit en NOUS. C'est lui qui est notre pasteur, c'est lui qui nous enseigne, même tout seul a la maison, entouré de sa famille, c'est L'Eglise de Christ ! A table avec un frère, c'est L'Eglise de Christ. Chez une soeur a boire un café, c'est L'Eglise de Christ... la clé c'est la soumission mutuelle... une valeur perdue de nos jours, car c'est une élite qui dirige actuellement les foules, et a qui "nous devrions nous soumettre". Tout ça n'est que vanité, et chair.
Les gens ont déjà du mal à se motiver pour faire le "déplacement" jusqu'à une "vraie" église alors créer une église virtuelle (même si c'est une église de transition) va encourager les nouveau convertis à ne pas fréquenter d'Eglise ....Ils préfèreront voir ou lire des prédications que l'on peut trouver sur le net....
Ne modifions pas les plans de Dieu : son église est une "vraie" église (avec des personnes que l'on rencontre "réellement") et non un rdv sur le net !!!
De + le financement prévu pour un tel projet va être au dépend des "vraies" églises : les chrétiens n'aideraient plus leurs assemblées (qui ont de gros frais rééls en loyer, électricité ...etc) et financeraient à la place ce projet ( car évidement on ne peut pas aider tout le monde, il faut faire un choix)
Fraternellement, je vous laisse méditer là -dessus
(avertissement: propos scandaleux ci-dessous.)
c'est grossier comme stupidité. Mais comme d'habitude, ils sont aveuglés par le dieu "Efficacité". C'est tellement gros qu'ils ne le voient pas!
c'est le paroxysme de la déification du "service religieux". Voici leur message:
1)"vous n'avez pas réellement besoin de vos frères et soeurs dans votre vie quotidienne, tout ce dont vous avez besoin, c'est de l'enseignement d'un membre du clergé protestant/évangélique, et de ces accolytes de musiciens "hot" qui font de la louange. Vous n'avez besoin que d'un service religieux." Cette graine est déjà dans le vécu de l'église protestante/évangélique non-virtuelle, mais là elle est poussée à son extrême limite.
2)"certains chrétiens sont plus "cool" que toi, et c'est tellement cool notre église et nos dirigeants de louange et nos enseignants, que ton petit boulot de merde, et ta vie insignifiante sont sans intérêts." Encore une fois, ce message existe dans tout système de caste, mais il est amplifié lorsque vous passez à la télé ou sur internet (Il y a 2 catégories de croyants dans toutes les églises institutionnelles - que cela soit explicite ou non- , ceux qui sont "spirituels" et qui servent Dieu, et ceux qui sont "ordinaires" et admirent les premiers. On a qu'à penser à la pression qui existe, dite où non-dite, pour que les jeunes aillent à un institut biblique.)
certains diront que cette église virtuelle est un "ajout", un "plus", pas destiné à remplacer l'église locale.
C'est faux.
C'est non seulement inutile, mais nuisible.
La réalité, c'est que la croissance et la vie du chrétien se produisent partout SAUF dans un service religieux. Il est INFINIMENT plus bénéfique de faire N'IMPORTE QUOI d'autre (littéralement) que d'assister à un service religieux, qui est la négation de tout ce qu'implique l'Évangile.
si vous ne comprenez pas, je vous invite à continuez de ne pas comprendre et à continuez à vous complaire dans votre confort religieux. si vous êtes néanmoins curieux, lisez les Actes.
et cher Nicolas, cette "preuve" à propos des "millions" qui disent la formule magique (la prière de repentance) ce qui fait d'eux des sauvés ne signifie RIEN du tout. Peut-être que Dieu se révèle aux gens, malgré notre stupidité, mais Dieu ne nous a pas appelé à faire des sauvés qui ont cliqué sur un "oui j'ai dit la petite prière en 4 étapes faciles", (ni d'ailleurs pour leur balancer des traités les invitant à le faire, et ni en les manipulant par la musique et les effets de foule - comme l'immense majorité de ce qui se fait actuellement - )
Jésus nous appelle à faire des disciples. et ça c'est impossible dans le cadre actuel de l'église évangélique institutionnelle.
je le répète: possible que Dieu utilise des INDIVIDUS dans ce système pour encourager d'autres INDIVIDUS, mais ces mêmes individus risquent fort de stagner dans leur foi, comme la vaste majorité des chrétiens d'églises, qui demeurent abrutis et aliénés par le système religieux actuel. Malnutrits, demeurant continuellement des enfants spirituels. Ils rencontreront très rapidement des loups, qui sont en fait très souvent des enseignants.
il n'est donc pas bénéfique qu'un nouveau chrétien se joigne à une église évangélique/protestante institutionnelle, pas plus dans la réalité que sur internet.
et c'est sans compter que le Top c'est vraiment, mais vraiment, n'importe quoi, et je ne parle pas des commentaires de certains membres, mais d'une bonne partie de ce qui est proposé comme bouillis pour les chats évangélique. c'est le dernier endroit où je souhaiterais qu'un non-chrétien clique.
"allez à l'église" ou "assistez à un service" sur internet ou dans la réalité ça n'existe pas dans le christianisme. ces expressions n'ont pas de sens. elle ne correspondent à rien dans l'Évangile.
mais ça existe dans la religion protestante/évangélique. et c'est même le centre de l'activité d'église de cette religion.
J'ai un autre avis sur le site du Top Chrétien: j'adore ce site, c'est une autre façon d'évangéliser. Je suis fidèle et active dans mon assemblée, je suis connectée régulièrement sur le site sans devenir virtuelle ou autres, en tout cas je suis assez grande en Christ pour discerner le bien du mal,je bénis le Seigneur pour les témoignages et les enseignements proposés, ainsi que les vidéos, chants.. ils m'ont non seulement édifié mais aussi, ont attiré l'attention de ma famille moyennement convaincue à devenir enfants de Dieu.
En tant que corps du Christ, nous ne pouvons pas dire ne pas avoir besoin des autres membres, ou les dénigrer.Professionnellement, le site est bien fait, c'est encourageant de voir une plate-forme de bonne qualité pour l'oeuvre de Dieu. Personnellement, je pense que ce projet d'église sur le net ne donnera que de la joie au ciel (il y a de la joie au ciel pour un humain qui se repent)et à ceux qui veulent sur terre, on ne force pas.Jésus n'a-t-il pas prié pour notre unité? L'union fait la force, et l'humilité nous élève vers Dieu tandis que l'orgueil précède la chute.C'est un signe d'humilité de respecter le choix des autres sans toujours voir une manipulation derrière, n'oubliez pas que les autres n'ont pas le même besoin que nous: dans certains endroits, il n'y a plus de culte dans leur église, le travail de dimanche est devenu légal - un iphone branché sur l'autre oreille, un autre oreille attentif au travail, cela permettra à d'autres de ne pas râter l'essentiel tout en faisant leur travail, il y a ceux qui sont dans les hopitaux, dans des centres de rétentions de toutes sortes... Ils agissent au nom de Jésus et c'est à Jésus Seul qu'ils doivent rendre des comptes, et chacun de nous aussi d'ailleurs. SVP, ne dites pas du mal des serviteurs de Dieu, personne n'est meilleur qu'un autre, car Dieu nous jugera chacun selon nos oeuvres et dans l'évangile, il est clairement indiqué de ne pas dire du mal des autres, mais de s'édifier et de s'encourager mutuellement. Tout serviteur de Dieu est employé du Christ,tout employeur digne protège ses serviteurs, si jamais ces derniers commettent des fautes, ils régleront cela avec leur patron, mais le patron ne permettra à quiconque de dire du mal de son entreprise sans prendre les sanctions adaptées. Jésus est le Chef de tout entreprise chrétienne. Que le Seigneur inonde le coeur de chacun de nous de son amour si grand.
... les chrétiens des églises institutionnelles prennent mes critiques comme si j'étais en faveur de la faim dans le monde, ou de la violence contre les enfants... en gros ils ne comprennent pas qu'on puisse être contre de "bonnes" choses. pourquoi ?
parce que pour les chrétiens des églises institutionnelles, la fin justifie les moyens. ils ne comprennent pas que la plupart de leur moyen sont une négation de la fin qu'ils poursuivent.
Les chrétiens des églises non-institutionnelles critiquent les chrétiens des églises institutionnelles et ceux-cis leurs rendent bien.Et c'est un cercle vicieux qui semble ne servir à rien.
Pendant que nous mettons la cognée sur le tronc,Dieu s'attaque à la racine.
Si nous pensons que les systèmes nourrissent le coeur de l'homme, nous mettons la cognée sur le tronc.
Si nous pensons que le coeur impur de l'homme nourrit les systèmes, alors la racine du problème, c'est le coeur des hommes.
Le témoignage de l'Esprit au milieu de son peuple ne consiste pas d'abord, à nous renvoyer à l'impureté du coeur des autres, mais au nôtre.
Notre coeur nettoyé pourra, sans doute, en aider d'autres.Mais cela ne relève pas d'un savoir-faire aux communs des mortels,mais d'une aide extérieure, survenant sur nous.
L'homme spirituel, tout en marchant, reçoit un jugement sûr, mais aussi un coeur d'enfant,témoignant ainsi de la Grâce qui lui est faite.
Bonjour!Domy;Je n'ai pas compris institutionnelles<parlant>d'église.
Je dirige ma pensée vers l'église catholique(que j'appelle l'église de l'empereur) et un souvenir me revient aujourd'hui,vous devinez que j'habite en Algerie,eh!bien enfant je m'amusé avec mes amis pieds-noirs et aprés le gouter nous nous dirigeons ensemble à la paroisse pour les cours de cathéchisme, le curé nous renvoyé moi et mon ami JP bacri,lui juif moi (musulman); nous disons
<ça;ce n'est pas pour vous>. Plus l'état français interdisé l'évangilisation des (musulmans)L'église catholique est l'oeuvre des hommes et non de Dieu (l'islam existe a travers elle (voir l'instigateur l'érmite catholique assyriens <Bouhira>;voir aussi le voyage de Jeau-PaulII au Brésil Dénnome les catholiques convertis à Jésus(catholiques charismatiques). Aujourd'hui encore l'église catholique a donnéé tous ses biens à l'état algerien pour en faire des mosqués ,centres culturels et j'en
passe laissant les vrais chrétiens sans aucun endroit pour se réunirent.
Cher Domy,
J'aime bien la distinction que tu fais entre mettre la cognée sur le tronc ou à la racine. Des fenêtres de Port-Sauveur, j'observe les bûcherons qui font la provision de bois, pour cet hiver qui approche. Avec cadence et puissance leurs haches frappent le plus bas possible, afin de ne rien perdre, et de laisser la souche nette.
Mais quand je vois vaciller et tomber ces géants de la forêt qui vont finir dans la cheminée, je me dis que c'est par la grâce de Dieu qu'ils avaient poussé et atteint cette taille. Dieu n'est pas contre les institutions, Domy. Au contraire, il les suscite et les soutient. La religion de l'ancienne alliance, saturée de règles et de cérémonies, venait-elle de Dieu ou des hommes ?
Dieu a abattu ce grand arbre qu'il avait planté, pour un temps, et qui ne portait pas de fruit. Nos églises évangéliques, qui se réclament de la Réforme, oublient que ce cèdre majestueux n'est pas sorti de quelque groupe d'illuminés du moyen-âge, mais que Dieu est allé chercher au sein de l'église catholique, ici un moine, là un docteur, pour planter le nouvel arbre.
Ainsi Dieu met successivement de côté les grands arbres vermoulus et stériles, et il les remplace. Seul il a le pouvoir de faire pousser des grands arbres ; les convulsions mystiques de l'homme ne savent produire que des buissons d'épines. Et si le Dieu vivant déteste le formalisme hypocrite, il me semble que le Dieu d'ordre aime encore moins l'anarchie.
Jeanne.
Bonjour Domy,
Tu fais bien de reprendre les choses aux fondements et de repointer ce que Jésus nous a dit :
Math. 15.19 Car c'est du cœur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
Math. 23:26 Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
Tant que notre cœur ne sera pas entre les mains de Dieu, nos œuvres ne le seront pas.
Comme tu le dis avant de voir le coeur des autres, laissons le Seigneur nettoyer le notre
MJ
Il y a deux types de prisons: l´homme prisonnier d´un système et l´homme prisonnier de son état de coeur qui, par nature, est tortueux.
la première prison est naturelle, la deuxième est d´ordre social (établie par l´homme).
Partout où l´homme ira, son coeur tortueux se reflectera sur le système dans lequel il s´installera même si celui-ci qui est apparemment bon et génialement structuré.
Si l´homme sort des systèmes de Églises sans avoir découvert que le plus grand mal se trouve dans son coeur il s´en délivrera difficilement isolé ou hors de ces systèmes.
La véritable question ne doit pas résider dans le fait de critiquer en sens unique les divers systèmes d´Eglises (ceux qui ont un message du Christ ressuscité, bien sûr) mais de savoir si celles-ci possédent des instruments utiles et ont l´autorité spirituelle de, au nom de Jésus,transformer le coeur de l´homme décadent et conduire cet homme vers le Royaume de Dieu.
Par contre, là où l´Esprit de Dieu est bien à l´oeuvre,l´homme qui lui est soumis peut se voir contraint de sortir d´Egypte (système) et après vient la phase du désert où l´Egypte sortira de son coeur.
réponse à sylvain post n°9
moi aussi la modération du topC m'a banni sous 3 identités et adresses différentes... Il y a des affreux d'une grande intolérance sur le site et les ADD n'ont rien à voir (j'en fais partie) crois moi ils ne me font pas de cadeau (je ne suis pas le seul) ; celui qui ose exprimer un point de vue sinon contraire du moins différent est impitoyablement banni (désactivé) .... la 3e identité, au premier message j'ai été banni : j'ai écris une seule phrase la voici "40 votes positifs pour ce que vous avez écrit là ???? Permettez-moi de douter de la sincérité de ce système de vote ... Combinationne (en italien dans le texte) !".
C 'est fou non ?
LE SITE CONNAITREDIEU.COM est bien ouvert à toutes les assemblées qui veulent devenir partenaire. Le pasteur D.Biava vient faire une présentation qui est super dans l'assemblée et ceux qui veulent devenir partenaire font la démarche...Je vous confirme par exemple que pour mon assemblée,pour notre code postal et voisins immédiats,en 3 mois j'ai eu 30 contacts,distribué des bibles,répondu à des questions etc ... c'est un bon travail qui se fait. C'est clair que la com de TopC est mauvaise concernant la présentation de moneglise.n et mais comme l'a dit nicolas au post 15, c'est une bonne chose qui se met en place ... certains critiquent toutes les nouveautés et vouent les gens qui prennent des initiatives au feu éternel ; je ne rentre pas dans ce débat, ils rendront compte ...
faut pas tout mélanger et dire n'importe quoi !
Bonsoir M.J,
Lecture du soir:
prov16:1(version rabbinique Zadok Kahn)
L'homme est maitre des résolutions de son coeur, mais c'est l'Eternel qui prononce sur elles.Toutes les voies de l'homme sont pures à ses yeux,mais l'Eternel sonde les esprits.
Ch:21:1
Le coeur du roi est comme un cours d'eau dans la main de l'Eternel.
Amitiés.
Jeanne (Post 28),
Bonjour Jeanne,
Comment allez-vous? j'espère que votre veuvage n'est pas trop dur à supporter avec l'arrivée du froid!?
Il semble que Néhémie souhaite me voir faire jou-joue avec vous; aussi pour ne pas le mécontenter je me dois de réagir à votre post à Domy.
L'image est belle et le symbolisme fort. Cependant j'ai peur qu'ils ne correspondent plus exactement à l'horloge céleste au fur et à mesure que se déplace le balancier.
Il est vrai que c'est Dieu qui a permis la croissance de ces cèdres majestueux dont beaucoup ont servi et servent encore souvent d'abri à des petits oiseaux contre de nombreux oiseaux du ciel rapaces et grands prédateurs voraces et sanguinaires.
Cependant, selon ce qui semble découler de la parole de Dieu, ces cèdres majestueux qui ont servi à amener à maturité (reconnaissons-le) le plan de Dieu, arrivent aussi peu à peu à un temps où ils ne serviront plus sa volonté; ce sera ainsi puisque c'est écrit--.
Même le contexte du passage que vous avez donné semble le suggérer;
ainsi, je note que vous dites :"Dieu a abattu ce grand arbre qu'il avait planté, pour un temps, et qui ne portait pas de fruit". Si ce passage s'adressait à Israël concernant le figuier mau-dit, il est clair que la parole de Jésus était qu'il ne porterait plus du tout de fruit en tant que figuier (ou cèdre) mais plutôt en tant qu'Olivier lorsque Dieu le visiterait à nouveau. Car au moment où Dieu aurait fini de faire reverdir ses branches il ressemblerait à un Olivier verdoyant. C'est ce fruit-là qui sera précieux pour Dieu au temps prévu.
Car vous n'ignorez pas que dans ce domaine des fruits attendus par Dieu dans les arbres qu'Il a planté, Ses saisons sont pas les nôtres car ce passage dit expressément que lorsque Jésus est venu recueillir le fruit du figuier il savait que ce n'était pas la saison au point de vue naturel, et pourtant il s'attendait à en trouver!
De même, le moment où cette malédi-ction a été prononcée par Jésus était aussi curieusement le moment prévu pour l'apparition du plan que Dieu s'était préparé de toute éternité et qui devait être manifesté à ce moment là :
plan sur lequel le Prophète Esaïe a parlé dans ses prophéties concernant des temps très très éloignés.
Il s'agit bien entendu comme vous l'avez compris de "la Vigne" ce plan de peu d'élévation (comparé bien sûr au cèdre), que le Seigneur entoure de tout son soin et qui est en réalité le but poursuivi par Lui dès l'éternité en créant toute la forêt peuplée de toutes les espèces d'arbres et arbustes que la terre a reçu en son sein.
Alors certes Dieu a permis la croissance de ces cèdres aux cimes altières devenues souvent orgueilleuses de par leur aspect cherchant parfois à s'élever jusqu'au ciel;
mais à la fin c'est au milieu d'une vigne qu'Il choisit de demeurer pour toujours.
Et il a prévu que la source qui coule au niveau des racines de cette Vigne pour l'abreuver, coule si abondamment à un moment donné, qu'elle déracinera les racines les plus profondes de ces cèdres aux cimes altières qui finissent régulièrement par s'opposer à Dieu qui les a fait croître. C'est la Source qui fera ça en son temps.
Ce ne sera ni du désordre ni de l'anarchie improvisée par les sarments de la Vigne, mais le seul travail de la Source elle-même.
Cela arrivera parce que c'est aussi de ce cèdre que sortiront à la fois l'apostasie et le fils d'iniquité que Dieu a prévu de juger ainsi que l'a annoncé la Bible.
Bien à vous chère amie-
Jeanne,
2 précisions concernant mon récent post.
1- Ma réponse est bien entendu strictement en rapport avec ces images (de la forêt, les arbres, le cèdre majestueux et autres arbres stériles ou buissons d'épines ainsi que l'ordre de Dieu), que vous avez vous même utilisé en vous basant sur ce que la bible voudrait nous apprendre au travers d'eux de la part de Dieu.
2- Quand j'écris Plan à propos des prophéties d'Esaïe , essayez de lire Plant si vous le pouvez et vous me rendrez heureux même ce plant était aussi Son plan dès le départ.
Bonne soirée à vous en profitant de votre feu de cheminée.
Bonsoir kader,Je me réjouis de lire souvent tes méditations sur ce blog.Que le Seigneur bénisse ton pays.
J'entends par églises institutionnelles,tout les appareils religieux représentant le christianisme d'un pays.
Tu sais ce qui t'es arrivé avec ton ami juif alors que tu étais enfant, aurait pu arriver aussi avec certains protestants.Les églises ne savent pas toujours ou chercher les brebis mais Jésus a su te trouver,n'est-ce pas?
"Le bon Berger s'est donné pour ses brebis,les cherchant sans répit où qu'elles soient."
...c'est ce qui fait notre joie!
Fraternellement.
Bonsoir Henri,
Merci pour votre partage, et l'évocation des plants merveilleux de la Bible. En ce moment même, j'écris devant un bon feu, de vieux bois inutiles qui encombraient le jardin. Mais la pensée qu'on pourrait y jeter un tronc de figuier, d'olivier, ou un cep de vigne, m'attriste après vos remarques. Leur vocation est en effet de porter du fruit pour Dieu, et non de finir en cendres.
Si vous vous rappelez le rêve de Nebucadnestar, il se voyait comme un grand arbre. Rêve envoyé par Dieu. C'est encore Dieu qui, dans un autre rêve, fait de lui la tête d'or. Le Dieu grand suscite de grandes et belles choses, et l'homme reste petit. Nebucadnestar devra le reconnaître.
Mais, contrairement à nous, ce Dieu n'est jamais injurieux avec les autorités qu'il a établies, et qu'il juge quand elles s'élèvent dans leurs pensées. Juste, sévère et miséricordieux à la fois, il n'y a rien en lui de mesquin, de revanchard, de partisan. Hélas, nos groupuscules en cela souvent lui ressemblent fort peu. C'était là le sens de ma remarque à Domy.
Vous savez qu'autrefois j'étais moi-même une farouche pétroleuse, incendiant tout ce que je condamnais comme indigne de ma vision mystique de la vie chrétienne.
Mais j'ai changé, comme vous le voyez, puisque je ne brûle plus que des bûchettes, dans ma cheminée.
Bien à vous,
Jeanne.
@ Domy
:-)
MJ
certes Jeanne vous changez.
Mais rendez ma joie parfaite en changeant encore davantage, car les 4 dernières lignes de votre post 28 me laissent l'impression que vous êtes encore capable de faire feu de tous bois : effacez donc les images mentales qui vous viennent lorsque vous prononcez les mots : convulsions mystiques- buissons d'épines - a na r ch ie -ainsi que le mot "grou pu scule" dans votre dernier post - car ils ne sont pas peut être pas à leur place quand vous les placez à côté de ces images mentales. Vous aurez ainsi un bien meilleur feu.
Bonne nuit Jeanne
Bonsoir Jeanne,
L’hiver est déjà là et l’activité des bûcherons te pousse à la nostalgie, mais Salomon le sage, ne dit-il pas qu’il y a un temps pour tout, un temps pour toutes choses sous les cieux :
Un temps pour naitre et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté, un temps pour abattre et un temps pour bâtir, un temps pour rire et un temps pour pleurer, un temps pour se lamenter et un temps pour danser, un temps pour se taire et un temps pour parler, un temps pour penser et un temps pour agir.
Foutue religion que celle qui rythme les saisons de la Vie, au pas cadencé de sa liturgie dominicale.
Pourtant Dieu fait toutes choses belles en son temps ; même il a mis en l’homme la pensée de l’éternité. Malgré cela l’homme ne peut saisir l’œuvre de Dieu, du commencement jusqu’à la fin.
Alors ne crains pas de voir vaciller et tomber ces grands géants destinés au feu, sachant que c’est par la grâce de Dieu qu’ils atteignent de si grande taille, mais si l’arbre n’est pas conforme à la racine qui le porte, à quoi peut-il ressembler, sinon à un arbre génétiquement modifié.
Dieu n’est pas contre les institutions dis-tu, au contraire Il les suscite et les soutient ? Je ne le crois pas.
Les pousses de l’ancienne alliance destinées à devenir de grandes branches durent être retranchées pour un temps, afin que soit greffé l’ olivier sauvage. La racine est pourtant sainte et le tronc aussi, fondé sur la Loi et les prophètes, ce qui n’empêcha pas le retranchement des branches ne participant pas à la racine nourricière de l’arbre.
Non Jeanne, je ne crois pas que la racine a pour tronc, nos institutions ; et si par la grâce de Dieu, elles subsistent, c’est pour servir de reflet à ce que nous sommes. L’obéissance de Moïse ne justifiera pas la désobéissance d’Israël , pas plus l’obéissance de Luther et de Calvin ne justifiera les compromissions du catholicisme et pas davantage l’obéissance des apôtres des temps modernes ne justifiera les dérives de tous nos « ismes ».Ce n’est pas l’arbre qui porte la racine, mais la racine qui porte l’arbre.
Enfin, conviens avec moi que si l’anarchie est l’ennemi de l’ordre, l’ordre n’est pas ce que l’institution donne à voir. Ceci étant dit, je ne m’intéresse pas tant à l’institution, mais plutôt aux hommes qui l’incarne et tant que la Grâce subsiste, je crois que tout est possible, même au prix de l’abattage de chênes centenaires. En son temps, le temple de Jérusalem en fît les frais.
Mais malgré ce que je t’écris, je sais qu’on ne peut pas saisir l’œuvre de Dieu, du commencement à la fin, ce qui relativise beaucoup ce que l’on pense, nous poussant à la prière afin de mieux Le connaitre.Fraternellement
Tiens, toi aussi tu termines ta signature par un point?
Je suis stupéfait de la méchanceté et la perversité de certains users qui écrivent sans savoir, critiquent sans connaitre, pleins d'à -priori !!
1- Une église qui souhaite devenir partenaire peut contacter Didier Biava sur le site connaitredieu.com et il viendra faire une présentation (c'est super bien fait ) Si l'église locale veut s'engager dans ce travail d'évangélisation sur le net, tous les internautes qui donnent leur adresse vous seront affectés en fonction de votre code postal.
2- il ne faut pas écouter les mensonges du pseudo "philippeC" qui
vous trompe en parlant d'argent dont il n'est absolument pas question dans cette affaire (sauf les bibles que vous enverrez à ceux qui vous en demandent).
3- J'ai lu des horreurs concernant le site que Célarier lance moneglise.net : au lieu de propager des mensonges qui prouvent que vous n'avez rien compris (c'est vrai que la com de topC est mauvaise) contactez donc eric celarier il vous expliquera le fonctionnement. C'est un mensonge volontaire et coupable que de répandre le ragot selon lequel ce site a la prétention de se substituer aux églises locales (c'est l'inverse: il fonctionne comme un panneau indicateur)
4- Je suis attristé de constater que certains S.E.F se vantent de leur rebellion, de leur isolement ou de leur éloignement de la communion fraternelle (leurs réactions reflétent hélas l'état de délabremment de leur coeur): ils devront rendre compte de leurs critiques de l'église, de l'épouse, que notre Seigneur a acquise au prix de son sang précieux !
Bonjour Jeanne et henri,
Qu'elles sont belles vos méditations avec les images des plantes avec leurs fruits respectifs. Images que le Seigneur a utilisées dans Sa Parole. Me permettez-vous une sugestion? Je propose de m'éloigner de la Parole écrite de Dieu pour considérer la Parole créée de Dieu, autrement dit ce que peut nous apporter le sujet sous un autre angle.
Pardonnez mon côté un peu scientifique de la chose. Si on étudie la beauté merveilleuse de la croissance de ces plantes, de mon côté je me sens tout petit. Commençons donc en inversant, si vous êtes d'accord un petit peu l'ordre que vous avez utilisé dans l'énumération de vos plantes. En commençant par les plantes à épine, la vigne, l'olivier et bien sûr le cèdre du Liban qui avait servi en partie à la construction du temple à Jérusalem. Quand on considère de quoi ils sont composés, comment à partir d'une graine ils donnent ce qu'ils sont chacun selon son espèce, certains piquants protégeant certains animaux, d'autres portant des fruits savoureux dont le fruit de la vigne ou la figue, d'autres enfin montrant la Gloire de Dieu par leur stature gigantesque. Quand on étudie comment la sève monte, alimentant de tous les éléments nécessaires chaque petite cellule aux extrémités les plus éloignées des branches, et que dire de la photosynthèse?
Quand je vois tout cela, par moment je n'ai plus envie de les utiliser pour mon feu. J'ai presque envie de demander au Seigneur un autre moyen pour entretenir mon feu, tellement ce qu'il a fait est beau et infini.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
Comme cela fait du bien !...
Et voilà , que je reste là , à méditer, émerveillée devant la beauté fabuleuse du paysage, nourri par l'amour qui sort de la racine...
Pour toi, chère Jeanne, et aussi pour toi, cher Henri, je n'ai pas votre éloquence, mais c'est du fond de mon cœur que je vous dis....''merci'' !
Avec beaucoup de tendresse :
www.youtube.com/watch?v=m...
Merci Carole,
c'est très touchant,
puis-je avouer que j'aime la musique de cet artiste, ou est-ce un péché?
hier soir j'étais à un concert de Jazz qui m'a fait pensé à cet artiste. Merci beaucoup Carole.
Mais dans le tableau, dis-moi qui sont censés être le lionceau, la biche puis le lapin attendri qui dételle comme s'il était pris en faute pour avoir assisté à une scène si émouvante?
Sinon je viens d'apprendre la nouvelle de l'apparition d'un tout nouvel arbre dans la forêt, qui pourrait bien réjouir notre amie Jeanne quoique peut être non-.
au début j'ai un peu craint mais après avoir réfléchi, j'ai bien compris que c'était un moindre mal dans le cadre du TRUC qui doit apparaitre et dont ce nouvel arbre nous rappelle que son avènement fait aussi partie de ce qui doit arriver puisque c'est aussi écrit.
et quand ce gigantesque cèdre appelé T.R.U.C sera là , il abritera tous les petits oiseaux qui n'auront pas su trouver refuge dans les lieux élevés au temps convenable comme les damans intelligent qui trouvent leur gîte au creux des rochers;
mais plus important, il n'est pas impossible que ce TRUC serve aussi de repaire à toutes les sortes de gros oiseaux qui descendront en masse lorsque le ciel bas lourd sera chargé d'aspératus menaçant et indéchiffrables.
C'était déjà écrit-
Bonjour Jeanne,
On comprend mieux un texte en deuxième lecture.Pour ne pas l'avoir fait, j'en fais maintenant les frais, m'apercevant que tous le contenu de ma réponse était visible de votre fenêtre.J'en tire donc une seconde leçon:
mieux vaut écrire, tranquillement au coin du feu, que lire avec précipitation au milieu de multiples activités.
J'essaierai à l'avenir de ne pas l'oublier.
Merci Domy;tu as tranquillisé mon coeur,car moi aussi je lis tes commentaires et je suis trés satisfait de ta réponse (tes).Je comprenais<église institutionnelle(catholique).Dieu te bénisse.
Religion par Internet ? Et que fait-on de la fraternité ? des poignées de main ? de la chaleur humaine ? des sourires de complicités ? des cafés réconfortants ?
Vous vous rappelez : "Lorsque 2 ou 3 serez réunis en mon nom..." Est-ce que 1,000 personnes branchées en même temps sur Internet, ça donne 2 ou 3 personnes autour d'un table ?
En Lui
Pierre
Il n'est pas question de serrer des mains ou de baptiser dans une église virtuelle mais le but est d'amener les users à rejoindre une assemblée.
Saluations
del.icio.us it! 
Blogmark it! 
Scoop it! 
Fuzz it! 
Tape Moi! 
AllActuer Ca! 
Nuouz Ca! 
Memes Ca! 
