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1. Le 7 sep 2009 à 14:58, par Roseline

Merci Nicolas, sois béni pour ces paroles. J'ai souffert longtemps de ce légalisme et pour en être libérée il a fallu 9 ans de désert, là où mon Père Bien-aimé m'a conduite. C'est une dure école, mais petit à petit nos yeux souvrent et ns voyons autrement, avec les yeux de Dieu et non plus ceux des hommes.

Puissions-nous être nombreux, ceux qui recherchent la paix entre frères et soeurs et veulent la maintenir à tout prix, même à notre désavantage,c'est important devant notre Père, IL est le Dieu de paix.
Que Sa paix soit avec toi et avec chacun et chacune sur ce site. Affectueusement en Lui.

2. Le 7 sep 2009 à 16:27, par Carole

De quelle manière contribuer à l'amour et la paix qui édifie le Corps ?

''Quant à celui qui est faible dans la foi, ACCUEILLEZ-LE sans discuter ses opinions.''

3. Le 7 sep 2009 à 16:31, par Aline M

Merci beaucoup Nicolas !

4. Le 7 sep 2009 à 16:33, par Alain M

Merci mon frère Nicolas.
J'avais décidé de ne plus ( ce n'est pas sur ce site) de ne plus écrire aucun commentaire sur ces sujets évoqués ci-haut parce que j'étais tout le temps réprimandé.Au moins vous, vous me réconfortez encore plus.C'est comme si vous me donnez de l'eau fraiche et c'est comme ça que sont les choses venant du Saint Esprit.Vous savez: " Ecc 10:1 Les mouches mortes infectent et font fermenter l'huile du parfumeur; un peu de folie l'emporte sur la sagesse et sur la gloire."
Prions les uns pour les autres surtout vous autres webmasters chrétiens, vous avez besoin de beaucoup de prière parce qu'il y a beaucoup de mouches qui rôdent tout autour des articles que vous publiez.
Vous avez bien fait de montrer votre position qui est claire pour ce cas précis.C'est ce qu'a fait l'apôtre Paul( Galates 2:11-16).
Merci encore une fois et que Dieu vous bénisse.

5. Le 7 sep 2009 à 18:06, par NENONENE Koudjo

Bonjour mon frère Nicolas
Que les forts soutiennent les faibles.Nous ne cesserons de le dire:pour comprendre véritablement la loi de Dieu et ne pas vivre en légaliste,il faut que l' Esprit de Dieu nous explique ce que Jésus, Dieu fait Homme a voulu nous dire qu'Il est venu pour accomplir la loi.Jésus est la Plénitude de la loi.Il l'a complètement accompli et donc a satisfait absolument à toutes les exigences du Père.Le Père est satifait à jamais par le seul sacrifice de son Fils.Je veux être juste logique,est-il littéralement possible même pour les Juifs de pratiquer les 613 lois? Où est le Temple de Jérusalem? Où sont les sacrifices perpétuels.Les amputerez-vous des autres lois? Depuis Adam en passant par Noé et Abraham jusqu'à Moïse,Dieu a toujours sauvé l'humain par sa grâce.Même au temps fort de la loi Dieu a sauvé par la grâce.Nous définissons souvent la grâce comme une faveur imméritée et quelque part c'est bien vrai mais c'est insuffisant.La grâce n'est pas seulement un ticket pour aller au ciel mais la CAPACITE de Dieu accordée à un incapable à faire ce qu'il ne pouvait faire par ses propres forces.C'est pour cela que la grâce nous donne la puissance de Dieu pour lui plaire.La grâce c'est la liberté et non le libertinage.Elle n'est jamais une licence pour agir contre toute la PAROLE de Dieu donc les légalistes peuvent être tranquiles dans ce domaine.
Je vous aime et la grâce de Dieu soit avec vous tous.

6. Le 7 sep 2009 à 19:09, par Christiane

Merçi Nicolas pour cette prise de position nette et claire.
L'intimitée et la présence de Jesus sont tellement plus précieuses que toutes ces discutions stériles sur l'application ou non du sabbat.
Que Dieu te garde.

7. Le 7 sep 2009 à 19:49, par domy

Si on me posait la question de savoir si on peut débattre de tout, je répondrai comme Desproges l'avait fait en son temps, à propos du rire :
Oui, mais pas avec tout le monde !
Parmi les sujets qui agitent les blogs , souvent comme auditeur silencieux, j’ai pu constater qu’un sujet intéressant, propres à éveiller l’intelligence et le discernement étaient plombés, non pas à cause du sujet lui-même, mais à cause des participants accrochés à leurs convictions comme à des bouées de sauvetage, chacun d’eux persuadés de détenir l’orthodoxie la plus orthodoxe et la vérité la plus véritable. Le métier de modérateur n’est pas un métier facile, quand tout ou presque a été dit et qu’il faut intervenir avant que la cocotte n’explose. Globalement , la question de la Grâce et de la Loi, sur ce blog, était d’assez bonne tenue malgré quelques dérapages, n’ayant rien de comparables avec les pugilats et mises à l’index, observés ailleurs, se terminant par des excommunications de la part de ceux , en position de le faire.
Ce sont bien les mœurs qu’il faut changer, et on n’en revient à la grâce de savoir parler de la fraternité sans être adversaires, de la bonté sans être méchant, de parler de patience sans impatience, de parler de paix sans animosité, de parler de l’orgueil en toute humilité, de s’exposer sans faux semblant, de parler de pardon en pardonnant , de parler d’amour en aimant et de discerner sans jugements définitifs, avant que ne soit venu le temps.
Waouh ! quel programme, nommé dans les milieux concernés : le fruit de l’Esprit.
Mais avons-nous un autre choix que celui-là, sans prendre le risque de perdre le sens des mots et c’est bien connu que perdre le sens des mots, ça n’a pas de sens.

Bon ! j’ai bien dit au début …si on me posait la question. Mais, comme personne ne me la pose, disons que je n’ai rien dit.

8. Le 7 sep 2009 à 19:51, par simon

C'est très bien!
Il fallait clarifier les choses, merci.

9. Le 7 sep 2009 à 20:33, par Michel :: site

Comme le dit bibletude.org en parlant des sectes(www.bibletude.org/pages/p... : L'enseignement des sectes n'est pas spirituel : au contraire, il est au service de la chair

I Timothée 4:3 donne un bon exemple d'enseignement sectaire (viandes, etc.)

10. Le 7 sep 2009 à 21:48, par Carole

Cher Nicolas,

Y-a-t'il une différence entre imposer la paix et imposer son ''légume'' ?

La paix passe-t'elle par le rejet des plus faibles dans la foi ?

Lorsqu'un ''légaliste'' VIENT À NOUS convaincu de son ''légume'', mais totalement incapable pour le moment de digérer notre ''menu de liberté'' , est-ce une marque d'amour , d'accueil et d'encouragement que de le REJETER parce qu'il est encore faible dans la foi , ayant une autre opinion ?

Vivra-t'il la coulée de l' Amour de Dieu au travers de ce geste de rejet, l'encourageant à rechercher le Seigneur, le faisant accéder à la découverte de la liberté en Christ ?

'' Je veux qu'ainsi leurs coeurs soient ENCOURAGÉS et qu'étroitement UNIS DANS L'AMOUR, ILS ACCÈDENT en toute Sa richesse, à la connaisssance du mystère de Dieu : Christ, en qui sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la connaissance.'' ( Col. 2 : 3 )

Affection fraternelle,

Carole

11. Le 7 sep 2009 à 22:13, par Paul

bonsoir Nicolas, ce message remet beaucoup de chose en place dans le corps de Christ,merci beaucoup que le Seigneur te bénisse Paul.

12. Le 7 sep 2009 à 22:31, par nicolas

C'est juste, Carole. Je ferai preuve de douceur en maniant le sécateur. Merci aussi à Domy d'avoir dit 100 fois mieux que moi, une fois de plus, ce que je tentais de dire! Merci à tous de votre confiance!

13. Le 7 sep 2009 à 23:19, par Robert

Nicolas, tu as oublie de mentionner dans le "legalisme" la fameuse dime chretienne... a moins qu'elle ne soit l'exception qui confirme la regle.

14. Le 7 sep 2009 à 23:47, par *David* :: site

Bravo et merci Nicolas !

Je doute que quiconque puisse t'accuser de précher la licence et le j'menfoutisme, ta prise de position a d'autant plus de poids !

J'avoue qu'en fréquentant un certain blog (suivez mon regard... ^^ ), j'en étais presque arrivé à douter de la justesse de mes convictions...

Mais non: Jésus n'est pas un nouveau Moïse, et c'est tant mieux !

Père de miséricorde, que ferions-nous sans ta grâce ?...

15. Le 8 sep 2009 à 01:14, par Yuhenna

Dans la liberté que nous avons en christ il n'y a pas de jours précis pour rendre un culte a Dieu.
" exhortez-vous les uns les autres chaque jour, aussi longtemps qu'on peut dire: Aujourd'hui! afin qu'aucun de vous ne s'endurcisse par la séduction du péché" Paul explique bien par la, que ce réunir est bon ,quelque soit le jour.
Dieu soit avec vous tous

16. Le 8 sep 2009 à 08:25, par nicolas

(Ceci est un message à ceux qui m'écrivent en privé pour dire leur mécontentement: seul d'abord puis avec une équipe, il y a bien longtemps que j'ai lancé et entretenu des forums, listes de discussions et autres tchats et blogs. Je connais pratiquement tous les procédés de manipulation, les pressions, les menaces psycho-spirituelles, les invocations voire les incantations: cela me laisse de marbre. Ne perdez pas votre temps à faire de longues récriminations, je ne les lis même pas. Restez ici si vous le souhaitez, montrez vous modérés et vous aurez la parole mais, de grâce - et cela concerne tout le monde - considérons l'autre comme étant plus grand que nous, encourageons ceux qui ne s'expriment presque jamais et posons-nous la question de savoir si notre attitude n'a pas sur eux un effet "bloquant"... Nous aurons tant à gagner à lire leurs exhortations. Dans la paix et pour la paix.)

17. Le 8 sep 2009 à 09:16, par Anthony

Je n'ai qu'un seul mot à dire : Merci Nicolas, et que Le Seigneur te bénisse, Amen!!

18. Le 8 sep 2009 à 10:23, par Michoud Myriam

J'ai bien ris en lisant certains commentaires !! Heureusement que tu as le front "dur" Nicolas pour ne pas être affecté par toute cette opposition ! En tout cas tu as le sens de l'humour ! Je suis d'accord avec toi sur la "grâce" qu'à Domy de dire les choses . Son hommage aux mères et aux femmes dans un autre commentaire était "magnifique" et c'était avant tout un hommage à Dieu qui est merveilleux !
C'est vrai que nous aurions à gagner si certains lecteurs s'exprimaient , ils auraient sûrement quelque chose d'intéressant à dire par leur témoignage , leur exhortation ou leur avis . L'ennemi n'aime pas quand on témoigne . Les discussions vaines et stériles ne le dérangent pas du tout, au contraire !! (Apo 12 11).
En tout cas c'est bien de dire haut et fort tes opinions , tu bénis le peuple de Dieu car aujourd'hui il" règne" beaucoup de confusion.

19. Le 8 sep 2009 à 11:30, par François G.

Tu as raison pour ce qui concerne l'effet bloquant... C'est bien possible. Une certaine sagesse n'est pas anti-royaume de Dieu.

Quoique le fait d'être parfois très mal à l'aise après avoir entendu quelque chose, n'est pas le signe que la chose dite ait été mauvaise.

Mais "Dans la paix et pour la paix"... Ça me rappelle un certain souverain pontife.

L'épée et la division (séparation).. ça fait partie aussi du Royaume de Dieu. Mt 10: 34 à 39.

Je te dis cela gentiment car je ne voudrai pas être webmaster... recueillant les pires spécimen de la jungle évangélique. :-)

20. Le 8 sep 2009 à 12:50, par magnin roland

n oublions pas, que notre Sauveur et Maitre,
se gardait bien de répondre,
lorsque il pensait,
que cela ne ferait pas avancer une cause ou une autre.
Mais par contre, il gardait le silence.
Parfois,devant ses détracteurs,
il a écrit sur le sable.

Sauf erreur, c était La LOI,
qu il gravait dans le sable.
Tout un programme.

21. Le 8 sep 2009 à 14:34, par Gilles B

Mer-ci !
De l'air, de l'air !

22. Le 8 sep 2009 à 17:52, par Alain M

Nicolas,
j'aimerais qu'on discute en direct sur votre mail.Si vous n'y trouvez pas d'inconvénients, envoyez-moi un message pour qu'on communique.
Soyez béni.
Alain

23. Le 12 sep 2009 à 13:47, par did :: site

Parfaitement d'accord avec ce point de vue sage et salutaire pour l'église.

24. Le 13 sep 2009 à 20:15, par Fred 2

C'est pas pour dire, mais la croix st faite de deux morceaux, il y a une partie horizontale... et une partie verticale.

Mais n'oublions pas notre part aussi qui est stipulé dans le chapitre précédent, Romain 13, qui parle de nos devoirs envers les autorités.

... Et le chapitre 12, qui est entre autre chercher la volonté de Dieu.

Oh, loin de là de traiter mon Papa Céleste de vil légaliste, ni de le contredire. Mais quand je me rend agréable en lui achetant du temps, j'ai la paix et la conviction d'être sous son regard... Et de faire au mieux me rendre agréable à Ses yeux, en gardant cette relation verticale et horizontale.

Bien reposé... et vous? ;-)

25. Le 14 sep 2009 à 09:54, par Mimie

Fred2
Je ne comprend rien de ce que tu racontes!

26. Le 14 sep 2009 à 18:18, par did :: site

Pareil... :)

27. Le 14 sep 2009 à 23:42, par Fred 2

C'est pas grave, je faisais de l'esprit ;-)

Je pense que certain comprendront

28. Le 15 sep 2009 à 11:01, par Info-Bible :: site

Nicolas a écrit:

"(je ne vais) plus laisser les doctrines qui font la promotion de la Loi ici"

Je pense que l'intention est louable mais la formulation ambigüe.
La loi morale garde toute son autorité. Le chrétien spirituel n'en a pas besoin mais le chrétien charnel si! Je rappelle la position doctrinale évangélique "classique" (ici extraits de la confession de Westminster):



La loi est une parfaite règle de justice, et Dieu l'a donnée comme telle, sur le mont Sinaï, en dix commandements écrits sur deux tables : les quatre premiers commandements décrivant nos devoirs envers Dieu, et les six autres nos devoirs envers l'homme (Mt 22.37-40).

3. En plus de cette Loi, dite communément morale, il a plu à Dieu de donner au peuple d'Israël, comme à une Église dans l'enfance, des lois cérémonielles comportant plusieurs dispositions typiques: les unes pour le culte, préfigurant le Christ, ses qualités, ses actes, ses souffrances et ses bienfaits (Hé 9; 10.1; Ga 4.1-3; Col 2.17), les autres délivrant un enseignement sur divers devoirs de comportement (1 Co 5.7; 2 Co 6.17; Jude 23). Toutes ces lois cérémonielles sont maintenant abrogées sous le Nouveau Testament (Col 2.14,16,17; Dn 9.27; Ep 2.15,16).

5. La Loi morale oblige à l'obéissance, pour toujours, tous les hommes, qu'ils soient ou non justifiés (Rm 13.8-10; Ep 6.2; 1 Jn 2.3,4,7,8); et cela non seulement à cause de son contenu, mais aussi par respect pour l'autorité de Dieu le Créateur qui l'a donnée (Jc 2.10,11). Christ, dans l'Évangile, loin de l'abroger en a considérablement renforcé l'obligation (Mt 5.17-19; Jc 2.8; Rm 3.31).

6. Bien que les vrais croyants ne soient plus sous la Loi en tant qu'alliance des oeuvres pour être justifiés ou condamnés par elle (Rm 6.14; Ga 2.16; 3.13; 4.4,5; Ac 13.39; Rm 8.1), elle leur est cependant, comme aux non-croyants, d'une grande utilité; comme règle de vie, la Loi leur enseigne la volonté de Dieu et leur devoir, elle les dirige et les oblige à s'y conformer (Rm 7.12,22,25; Ps 119.4-6; 1 Co 7.19; Ga 5.14,16,18-23); elle leur fait aussi découvrir les pollutions coupables de leur nature, de leurs coeurs et de leurs vies (Rm 7.7; 3.20), de telle sorte qu'en s'examinant eux-mêmes ils puissent en arriver à être profondément convaincus de leur péché, à s'en humilier et à le haïr (Jc 1.23-25; Rm 7.9,14,24), et aussi à acquérir une plus claire vision du besoin qu'ils ont de Christ et de la perfection de son obéissance (Ga 3.24; Rm 7.24; 8.3,4). Par ce qu'elle interdit, la Loi est utile, de plus, aux régénérés pour qu'ils refrènent leur corruptions (Jc 2.11; Ps 119.101,104,128); et ses menaces servent à leur montrer ce que leurs péchés méritent et à quelles afflictions ils peuvent s'attendre en cette vie bien qu'ils soient délivrés de la malédiction contenue dans la Loi (Esd 9.13,14; Ps 89.30-34). De même, ses promesses leur montrent que Dieu approuve l'obéissance, et leur font connaître les bénédictions auxquelles ils peuvent s'attendre en la pratiquant (Lv 26.1-14 avec 2 Co 6.16; Ep 6.2,3; Ps 37.11 avec Mt 5.5; Ps 19.11), bien que la Loi, en tant qu'alliance des oeuvres, ne leur donne droit à rien (Ga 2.16; Lc 17.10). C'est pourquoi le fait de pratiquer le bien et de s'abstenir du mal parce que la Loi encourage l'un et interdit l'autre, ne prouve aucunement qu'un homme soit sous la Loi et non pas sous la grâce (Rm 6.12,14; 1 P 3.8-12 avec Ps 34.12-16; Hé 12.28,29).

7. Les usages de la Loi mentionnés ci-dessus ne vont pas à l'encontre de la grâce de l'Évangile mais s'accordent harmonieusement avec elle (Ga 3.21); l'Esprit de Christ soumet la volonté de l'homme et le rend capable d faire librement et avec élan ce qu'exige la volonté de Dieu révélée dans la Loi (Ez 36.27; Hé 8.10 avec Jr 31.33).

29. Le 16 sep 2009 à 00:40, par François G.

Il est bien de rappeler cette confession, Info-Bible !

Pour compléter, elle date de 1646 et fut rédigée pour l'église presbytérienne écossaise (réformée).
Des réformateurs comme Pierre Viret faisaient un travail remarquable aussi en écrivant: "Instruction chrestienne en la doctrine de la loy et de l'Evangile". Actuellement réédité.

Ce n'est qu'aux siècles suivants que l'on commença à négliger ou même éliminer cet aspect, sous l'impulsion de Mme Guyon, des frères Morave (piétisme), de W. Law, de Wesley, des mouvements de sainteté et perfectionnistesu XIX ème siècle, du pentecôtisme et du charismatisme.

La mise de côté ou l'élimination se produisit, basée sur l'argument suivant: Christ en nous accompli la loi.... il nous infuse son obéissance, par une seconde expérience distincte de la nouvelle naissance et/ou par un processus.

CECI DIT EN TRÈS GROS.

Avec cette "infusion", immédiate et/ou progressive, il ne devint plus nécessaire de s'en référer à la loi, puisqu'elle s'inscrivait en nous par la foi.

30. Le 16 sep 2009 à 22:14, par Mestchersky Boris

Amen ! Amen !

Mestchersky Boris

31. Le 20 sep 2009 à 22:03, par Bernard

Le premier concile de Jérusalem a bien suppimé les règles alimentaires ( à part les animaux étouffés et le sang - Act15/20), mais il n'a rien changé quant au respect du Chabat qui était la règle pour l'église de Jésus Christ alors.
Si le premier concile de Jérusalem a ainsi traité ces deux sujets de manière bien distincte, il serait sage de faire de même et de ne pas les amalgamer.
Venant de découvrir votre article et les réactions suscitées un peu par hasard, je me suis permis de participer.
Merci pour votre attention et que Dieu nous éclaire tous et nous aide à nous supporter les uns les autres.

32. Le 22 sep 2009 à 22:19, par Didier

Merci, Nicolas de citer fort à propos les enseignements de S. Paul, qui sont très clairs. Concernant le texte de Westminster (faillible), il traite explicitement de la loi morale, et non de la lettre des commandements de Moïse, notamment alimentaires ou cérémoniels (culte du samedi). Cela n'empêche pas, bien entendu, d'avoir égard à la paix et aux faibles dans la foi. La liberté de manger du porc inclut celle de ne pas en manger en certaines circonstances.

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