Merci pour cette exhortation, en effet Jésus n'a pas changé, c'est nous qui avons perdu la flamme de notre 1er amour pour notre Seigneur à notre grande honte! et il nous faut revenir à Lui avec le sac et la cendre dans la repentance 2ch 7/14 : ce verset est tout à fait d'actualité!! Plus de crainte de de Dieu, plus de consécration , plus d'obéissance et Jérémie dit: ils m'ont abandonné moi qui suis une source d'eau vive pour se creuser des citernes crevassées qui ne retiennent pas l'eau!! Jér2/13. Revenons de tout notre coeur à notre Seigneur qui nous aime,faisons comme le fils prodigue et le Seigneur nous acceuillera nous pardonnera et nous relèvera! que son Nom soit béni!
Jésus n'a pas changé mais les chrétiens d'aujourd'hui ont certes le zèle pour Dieu mais non selon la connaissance; voulant établir leur propre justice c'est-à -dire devenir saint par leur propres efforts, ils se sont écartés de la Justice de Dieu qui stipule que Jésus le Dieu vivant est venu sur cette terre en homme incarné, a porté tous les péchés passés, présents et futurs de toute l'humanité par son baptême au jourdain par jean baptiste et a payé le prix en mourant à la croix pour tous ces péchés pour ensuite résusciter afin que nous puissions avoir son Esprit en nous.Désormais nous sommes saint, parfait comme Dieu car le juste vivra de la Foi et par la Foi.Ne vous condamnez donc pas avec des évangiles hérétiques qui font le culte de la confession quotidienne.Tout est accompli.
Je propose aux SEF (sans église fixe) de faire le tour des églises de leur ville et de comparer ce qui va ou pas chez eux et chez elles, de se fortifier en esprit pour faire le ménage en soi d'abord (querelles, racines d'amertume orgueil, vanité, maladie des questions oiseuses, vanité, amour du monde corrompu, etc... puis dans l'église ensuite.
Quand aucun groupe n'est assez bon pour soi il y a lieu de se poser des questions sur sa conversion : celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu !
Si le dissentiment est trop fort il faut aller ailleurs ou pourquoi pas fonder un petit groupe de disciples pour progresser ensemble ?
Gbelia est en train de nous prêcher l'évangile de l'eau et l'Esprit de PAUL C JONG, dénoncé par ailleurs dans ce site. Vigilance
Gbelia, que fais-tu alors de 1 Jean 1:9  "Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité."
Je soutien ce que dit Christofor...
J'ai fait des recherches sur ce Paul C Jong, dont je n'avais jamais entendu parler, et il enseigne effectivement des choses étranges ...
Christofor,
Comme il est facile de crier au péché chez ceux qui sont sans église fixe ! Ces raccourcis de jugement me font réagir !
Chacun a un parcours DIFFERENT.
Pour certaines brebis c'est plus chaotique que d'autres , moins traditionnel . Elles peuvent avoir un peu de mal à trouver leur place et remettre leur conversion en cause est un peu rapide .
Maintenant nous sommes d'accord sur le fait qu'il est bien préférable de faire partie d'une église en sachant bien sur que chacun est une pierre vivante de la "grande" Eglise, le corps de Christ .
Voici le site de conférences merveilleuses qui nous rappellent que Jésus est à la porte . Quel encouragement. TROISANGES.COM video IL EST ECRIT . Que Dieu vous bénisse . Nanou Note de la modération: Un petit bémol à ce site très édifiant, il est Adventiste. Derrière 95% de bon et même d'excellent, il place un joug légaliste sur ceux qui ne respectent pas l'observation du samedi comme jour "à sanctifier". Prudence donc !
Tout à fait d'accord: "l'Adventisme" est "légaliste".
Toutefois, ses défenseurs sont peu nombreux.
En revanche, les défenseurs "légalistes" du sacro-saint-dimanche-jour-du-seigneur font pléthore dans toutes les religions issues du catholicisme romain, et bien sûr dans le "monde" entier.
(...et on parlera du vendredi musulman une autre fois).
que de confusion pour es pauvres nouveaux convertis! sur un site ami de celui ci il semblerait que Dieu demande de revenir à la sanctification du sabbat le samedi comme dans l'ancienne alliance.
je demande qu'en pense blogdei ,est ce qu'on désobéit à Dieu ou on est rebelle à l'Esprit si on ne pratique pas le sabbat litérrale?
un éclairage DE BLOGDEI s'il vous plait.
Les adventistes ne sont pas légalistes du tout , j'en fait partie depuis 45 ans maintenant et si je conseille ce site TROISANGES.COM c'est parce que Jésus revient très bientôt et que bcp de personnes se perdent et ne lisent plus la Parole de Dieu . Ces quelques conférences video qui passent peuvent aider plusieurs âmes à rencontrer le Seigneur . C'est mon unique intention . Que le Saint-Esprit soit tjrs notre guide . Nanou
Jésus nous a affranchis de la loi, ne vous remettez pas sous le joug de la loi. Car la Parole dit, celui qui veut pratiquer un article de la loi doit l'accomplir en entier. Sinon il sera jugé au travers de la loi. Notre commendement est d'aimer notre Dieu de toutes nos forces, de toutes nos pensés de tout notre cœur et d'aimer notre prochain même nos ennemis. Ainsi vous accomplirez la loi de Christ. Pas besoin de sabbat pour ça. Aimer Dien de tout notre cœur, c'est le mettre à la première place tous les jours de notre vie, pas seulement le samedi.
Nanou, je dirige des forums évangéliques depuis presque 10 ans sur le Net. Au fil des années, force a été de constater que de nombreux adventistes (c'est quoi un adventiste? c'est un baptiste, c'est à dire un gars qui a une doctrine PARFAITE, qui fait son culte le samedi - je blague ;)) ) sont excessifs. Donc je me permettrai de te corriger chère Nanou, "des" adventistes sont légalistes, même si tous "les" adventistes ne sont pas ainsi, et c'est heureux ! Maintenant svp, j'aimerais que l'on ne dévie pas de l'objet de ce fil qui est le jeûne de repentance que nous vous proposons. J'ai trouvé Christophe (christophe pardonne-moi, je n'ai pas trouvé ton mail pour te le dire en privé) excessif lui aussi. Je comprends son désir de vivre l'église locale et de faire fi des difficultés pour se concentrer sur l'essentiel, mais c'est par endroits difficile. Par exemple, nous avons dans ma ville un pasteur qui a été renvoyé de sa fédération et qui est un cas psychiatrique reconnu et soigné comme tel désormais. De nombreuses personnes ont été démolies et sont dans le décor. Il est difficile voir à la limite du blasphème contre l'Esprit (je te le dis christophe comme je le pense) de con-damner, de vouer à la damnation ou de mettre en doute la conversion de ces personnes. Les choses ne sont pas aussi simples. Donc ayons compassion et visons l'édification de tous en nous souvenant que le loup divise et le Berger rassemble. Et ce n'est pas Jean Weber qui me contredira, je le sais. Force est de constater que de nombreux croyants sincères ont formés des groupes de maison, informels, et que d'autres, isolés, n'ont pas de liens avec des croyants mais un réel contact avec Dieu par le Saint-Esprit, un amour pour les frères, la Bible, et parfois aussi de vraies blessures. Comme toi Christophe, ce sont tes blessures qui parlent lorsque tu mets en doute, à la louche, la conversion de ceux qui ont quitté leur lieu de rassemblement pour N raison. A ce jour, même si des livres ou des articles ont paru sur la question, AUCUN acte concret de réparation dans le Corps n'a eu lieu. On débat, on discourt, mais on ne fait rien. Le pasteur ci-dessus propose de jeûner en vue d'humilier nos coeurs et de demander pardon à Dieu, à nos frères pour retrouver Sa faveur. C'est plutôt inédit et c'est à saluer. Amitiés à tous !
Je me méfie aussi de ceux qui clament à tue tête que nous sommes plus sous la loi, car ils amalgament les lois cultuelles des hommes et les commandements de Dieu.
Si l'un des commandement de Dieu est tu ne tueras point, alors on peut tuer puisque Jésus nous a libéré de la Loi. (Sic)
On y arrivera un jour à blasphémer contre l'Esprit-Saint parce que le souffle de Dieu nous pousse à obéir à certaine demandes conformes aux ordonnances de Dieu.
Quand Dieu me demande de jeuner, je ne vais pas lui crier O vil légaliste, vade retro!
Si les commandements de Jésus-Christ sont trop durs voire détestables, alors vous détestez Jésus-Christ.
Il n'y a pas de juste milieu entre légalisme et laxisme, il n'y a pas de positions mesurables par l'homme.
Soit on agit par l'Esprit et en obéissance à Dieu. Les commandements sont un délices!
ou on agit charnellement, on minimise malhonnettement ses ordonnances, et ses commandements sont des fardeaux lourds, et seront appliqués religieusements.
Cherchez la face de Dieu, et demandez Lui son avis, achetez le temps pour le faire. Ayez une conversation avec lui au lieu de l'innonder de vaines prières et de "blablabla évangéliques".
C'est ce que le Seigneur me fait comprendre depuis un moment. (personnellement, j'ai choisi le salut sans concessions par amour de la vérité!)
Pour Antoine : Une polémique vient de naître sur le site ami dont tu parles. Du genre "Maintenant je vais observer le samedi au lieu du dimanche afin d'être conforme à la parole de Dieu". J'y vois surtout une manoeuvre subtile de l'ennemi afin de diviser une fois de plus le peuple de Dieu. Et les responsables du dit site n'ont pas l'air de s'en rendre compte.
@Christofor,
Connais-tu donc toutes les situations pour affirmer de telles choses?
S'il est exact que certaines personnes "papillonnent"et "cassent du sucre" sur un peu tout ce qu'ils rencontrent,est-ce une raison suffisante pour mettre tout le monde dans le même sac et exprimer des doutes sur la conversion des SEF?
(et puis...les "papillons casseurs"..Dieu s'en occupe aussi,et peu les ramener à la raison,non?)
Connais-tu la situation des petits villages?
Un seul pasteur pour 3 églises...avec tout le travail qui s'y rapporte!réunions de prière chez les fidèles,évènements spéciaux à préparer..etc..
Les chrétiens de ces zones rurales sont isolés,loin du lieu de culte,loin les uns des autres...
Bref..pratique,non?
(Le pasteur dont je parle y a laissé sa santé!)
Et les malades,les handicapés,les pauvres..et j'en passe..Qu'en fais-tu?
Poubelle aussi??
Non,de nombreux chrétiens ne sont oas à même d'être"fidèles"à une assemblée!et ceci pour de multiples raisons qui n'ont souvent rien à voir avec un manque de consécration,ou un défaut de conversion.
Dans certaines régions,il n'y a pas d'église...ou tellement distantes des lieux de vie des enfants de Dieu!
Est-ce à dire que tous ces isolés ont laissé le Seigneur?? Que nenni!Pour eux c'est un combat d'autant plus grand qu'ils sont seuls.
Mais Dieu les tient dans sa main,et Lui,ne les laissera pas.
Alors,j'aimerais te citer ceci:
-"Ne jugez pas,afin de ne pas être jugés,
-C'est du jugement dont vous jugez qu'on vous juger,de la mesure dont mesurez qu'on vous vous mesurera.
-Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère,et ne remarques-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
-Ou comment dis-tu à ton frère:laisse-moi ôter la paille de ton oeil,alors que dans to oeil il y a une poutre?
-Hypocrite,ôte premièrement l poutre de ton oeil,et alors,tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère"Mat.7-1..5
Reconnaître les problèmes de l'église actuelle est une chose,jugez sévèrement les frères qui ont une vie différente de la tienne en est une autre!
Le sommeil chrétien actuel n'est pas lié à une fréquentation assidue ou non de l'église.Le mal est plus profond que ça!Tout se délite,part en vrille,en tout domaine!
Il est temps de revenir vers Christ seul,SEF ou pas....
Rendons gloire à Dieu qui a,par le biais de notre frère G.Ausina,lancé cet appel au jeûne et à la prière pour tous les SEF(et les autres...)
Et puisque l'occasion t'en est donnée..tu pourras donc prier avec efficacité pendant ce temps de repentance afin que Dieu bénisse les SEF,et,pourquoi pas,les assemblent en petits groupes de prière...je suis bien certaine qu'ils ne demandent pas mieux!
Je veux te bénir abondamment frère,et que ta route s'ouvre à la compréhension de tous ceux qui te sont différents.
QDTB.Hanna
Pour Alain D (post 16):
"Pensez-vous que je sois venu donner la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division." (Luc 12:51)
Attention à ne pas considérer "Jésus le diviseur" comme étant l'ennemi !
Quand Ses lois "sont gravées dans nos coeurs" (Hébreux 8 et 10), il peut se passer des choses bizarres.
Il serait en effet paradoxal que ceux qui ont quitté les assemblées se trouvent en position d’avoir à s’excuser de l’avoir fait, souvent après avoir contribués à leur vitalité pour s’apercevoir ensuite que cette vitalité peut être récupérée à des fins personnelles ou la seule alternative devient, pour ceux qui en ont la vocation un combat des égos ou pour ceux qui, au nom d’une certaine idée de la vocation chrétienne et par épuisement ,choisissent l’abandon . Pourtant la grâce de Dieu trace un chemin rédempteur en lieu et place de notre médiocrité .Le fer aiguise le fer ,la chair appelle la chair.
Il faut alors partir avant que la colère ne devienne une arme blanche qui en son temps , tua l’égyptien .C’est dans ces moments là que Moïse sort du Livre pour devenir un compagnon de route que nous sommes contraints de suivre sans savoir ou cela conduit ,sans savoir si l’on est conduit .On se retire sans rien demander et surtout sans savoir si l’on est encore accompagné par Celui pour qui on s’était maladroitement engagé. Coupé du peuple de la promesse , solitaire sans jamais l’avoir programmé, ni souhaité, on se dit c’est pas possible qu’Il m’ait oublié. Alors on supplie et on espère les premières années, pendant qu’on prend soin des siens, puis les années suivantes on espère bien encore un peu , mais de moins en moins .10 ans c’est dur quand on espère que l’eau vive peut encore jaillir. Au bout de 15 ans ,à peine lève t-on encore les yeux, alors 17 ,je préfère ,Christofor, ne pas t’en parler .
Mais la Grâce de Dieu rallume les lumignons…ouais ,ouais..j’te jure ;Tu diras peut-être qu’c’était écrit. Ouais c’est vrai ; facile à lire, mais surprenant après tant d’années et au moment ou on ne s’y attendait plus.
Au détour d’un culte télévisé du dimanche matin, adventiste en plus ,cocasse pour un ancien pentecôtiste, et me voilà bouleversé, mis à genoux dans la chambre à coucher.2ème coup de tonnerre en visionnant une vidéo sur l’église en Chine. Puis pendant des mois Son Amour devant lequel on se sent si sale et la beauté de Son cœur à qui l’on voudrait ressembler.
Tu vois Christofor en te lisant , les larmes me sont venues . J’ai demandé au Seigneur comment dire ce que tu fais pour moi, malgré le fait que je n’ai pas mis les pieds dans une église depuis bien longtemps. Quand j’étais dans le « ministère » comme on dit, je pensais qu’il n’y avait qu’un chemin, celui qui ressemblait au mien jusqu’à ce qu’Il m’apprenne ce que veut dire :Souverain .
Aujourd’hui, je ne dis pas que je dévore la Bible, mais que c’est Elle qui me dévore ,avec le sentiment continuel de mon indignité ,n’ayant en poche que Son Amour pour moi à partager avec des frères rencontrés sur ce site ou souvent ça chauffe, mais ou je sens aussi l’accompagnement du Seigneur.
Tu vois cher frère , mon chemin ne ressemble pas au tien ,et le tien pas au mien et pourtant nous formons Son corps par la seule vertu de sa Souveraineté .Peut-être que demain ,toi tu sais ou tu en seras et moi malgré tout ce que je t’ai dit, je vais sans savoir ce que je serai ,ni ferai. Mais j’y vais avec confiance en Celui qui m’a aimé et je te promet que je ne l’ai pas cherché (ce chemin rédempteur) .Bien fraternellement.
pour Hanna : je me suis trouvée dans une des situations que tu as mentionnées : isolement géographique par rapport à d'autres frères et soeurs en Christ, j'avais très rarement l'occasion d'assister à un culte ..
et j'ai eu la joie, il y a quelque temps, de lire sur le net que maintenant, dans cette ville , il y a une église évangélique !!! (mais entre temps je l'ai quittée, justement pour aller dans une ville où il y en a ... ) ; je prie pour eux car je me sens un genre de responsabilité par rapport à cette ville ; lorsque j'avais des contacts avec des évangéliques, j'en profitais pour me fournir en traités d'évangélisation, et j'en ai mis dans certaines boîtes aux lettres .. mais tout cela, c'était il y a plus de vingt ans ! je ne sais pas depuis quand il y a une église évangélique ..
en ce qui concerne les adventistes, il me semble que ça va plus loin que de simplement aller au culte le samedi au lieu du dimanche : c'est le respect du sabbat juif ( sauf erreur de ma part ), du vendredi soir au samedi soir ....
en Algérie nos frères évangéliques se réunissent le vendredi : le fait que ce soit le jour férié dans leur pays facilite les choses dans ce domaine ....
je ne pense pas que le jour ait de l'importance ..
même sans jeûner, je penserai particulièrement à ceux de nos frères et soeurs qui sont "sans église" ; cela existe aussi dans les pays où les chrétiens sont persécutés ...
que Dieu leur donne la grâce de trouver au moins quelques frères et soeurs avec qui se réunir ....
que de jugements et de comdamnations,vous oubliez bien vite que Jésus vous a sauvé sans vous juger ni vous comdamner,vous ferez moins les fiers donneurs de leçons devant lui
Il serait en effet paradoxal que ceux qui ont quitté les assemblées se trouvent en position d’avoir à s’excuser de l’avoir fait, souvent après avoir contribué à leur vitalité pour s’apercevoir ensuite que cette vitalité peut être récupérée à des fins personnelles ou la seule alternative devient, pour ceux qui en ont la vocation un combat des égos ou pour ceux qui, au nom d’une certaine idée de la vocation chrétienne et par épuisement ,choisissent l’abandon . Pourtant la grâce de Dieu trace un chemin rédempteur en lieu et place de notre médiocrité .Le fer aiguise le fer, la chair appelle la chair, mais la volonté de Dieu demeure.
Il faut alors partir avant que la colère ne devienne une arme blanche qui en son temps , tua l’égyptien .C’est dans ces moments là que Moïse sort du Livre pour devenir un compagnon de route que nous sommes contraints de suivre sans savoir ou cela conduit ,sans savoir si l’on est conduit. On se retire sans rien demander et surtout sans savoir si l’on est encore accompagné par Celui pour qui on s’était maladroitement engagé. Coupé du peuple de la promesse , solitaire sans jamais l’avoir programmé, ni souhaité, on se dit c’est pas possible qu’Il m’ait oublié. Alors on supplie et on espère les premières années, pendant qu’on prend soin des siens, puis les années suivantes on espère bien encore un peu , mais de moins en moins .10 ans c’est long quand on espère que l’eau vive peut encore jaillir à tout instant. Au bout de 15 ans, à peine lève t’on encore les yeux, alors 17 , je préfère ,Christofor, ne pas t’en parler .
Mais la Grâce de Dieu rallume les lumignons…ouais, ouais.. j’te jure ; tu diras peut-être qu’c’était écrit. Ouais c’est vrai ; facile à lire, mais surprenant après tant d’années et au moment où l’on ne s’y attend plus. Au détour d’un culte télévisé du dimanche matin, adventiste en plus, cocasse pour un ancien pentecôtiste, et me voilà bouleversé, mis à genoux dans la chambre à coucher.2ème coup de tonnerre en visionnant une vidéo glanée sur internet, sur l’Eglise en Chine. Puis pendant des mois Son Amour devant lequel on se sent si sale et la beauté de Son cœur à qui l’on voudrait ressembler.
Tu vois Christofor en te lisant, j’ai demandé au Seigneur: comment dire ce que tu fais pour moi, malgré le fait que je n’ai pas mis les pieds dans une église depuis bien longtemps. Quand j’étais dans le « ministère » comme on dit, je pensais qu’il n’y avait qu’un chemin, celui qui ressemblait au mien jusqu’à ce qu’Il m’apprenne ce que veut dire : Souverain .
Aujourd’hui, je ne sais comment il faut dire ; je dévore la Bible, à moins que ce soit Elle qui me dévore, avec le sentiment continuel de mon indignité, n’ayant en poche que Son Amour à partager avec des frères rencontrés sur ce site ou souvent ça chauffe, mais ou je sens aussi l’accompagnement du Seigneur.
Tu vois cher frère, mon chemin ne ressemble pas au tien, et le tien pas au mien et pourtant nous formons Son corps par la seule vertu de sa Souveraineté .Peut-être que demain, toi tu sais ou tu en seras, mais moi, malgré tout ce que je t’ai dit, je vais sans savoir où j’irai. Mais j’y vais avec confiance en Celui qui m’a aimé et je te promets que je ne l’ai pas cherché ce chemin rédempteur ou l’on reçoit une âme d’enfant, crois bien qu’à l’âge ou l’on n’est plus tout à fait jeune mais pas tout à fait vieux, on en mesure bien le privilège. Bien fraternellement.
Ne sois pas trop dur non plus Jean Claude ! Le frère Christophe a un fardeau pour ramener vers l'église locale, et il a raison. L'église locale est une réalité et nous DEVONS nous assembler avec nos frères et soeurs. C'est dans ce "frottement" que se produit la sanctification et que descend l'approbation divine. Il faut rappeler aussi que "celui qui se tient à l'écart... s'irrite contre tout ce qui est sage". Dieu a disposé des ministères et des dons dans Son Corps. Ne l'oublions pas et même si certains ont dévoyé ces réalités, elles demeurent ETERNELLES.
A propos du sabbat..
Relire l'épître aux Colossiens,chapître 2 versets 16 à 23...
-16-"Ainsi donc,que personne ne vous juge à propos de ce que vous mangez et buvez,ou pour une question de fête,de nouvelle lune ou de SABBAT:
.........et suite..
Si cela peut aider quelqu'un..
(inutile d'en faire un sujet de disputes...)
@Nicolas,
Les SEF n'ont pas forcément cherché leur situation actuelle!
Si nous sommes d'accord sur le fait qu'il est bon d'avoir une église locale,il s'avère que la réalité est qqfois incompatible avec nos souhaits!
Je ne te passerai pas en revue le nombre de chrétiens qui se trouvent dans l'impossibilité d'aller à l'église,suite à des difficultés de toutes sortes et non pas par mauvaise volonté!
Je veux reaffirmer que ces bien-aimés souffrent de leur isolement et ne demanderaient pas mieux que de pouvoir rencontrer d'autres frères/soeurs..
Nous ne citions pas ceux qui ne veulent entendre que leur propre volonté.Ils existent,mais là n'était pas notre propos.,bien que pour ceux-là aussi,il y ait certainement quelque chose à faire.
Quant aux blessés d'église,aux laissés pour compte,aux chrétiens à qui il est arrivé un jour de tomber et de "claquer la porte",le rôle des autres,de ceux qui sont bien installés,bien dans leur assemblée,bien dans leur relation avec le Seigneur,n'est-il pas de demander à Dieu de se servir d'eux pour intervenir auprès de ces enfants de Dieu malheureux??
Intervenir..par...la prière,mais aussi par leur présence aimante,par la compassion, par une réalité d'amour de Christ en eux,par une aide efficace...
Qui d'entre nous n'a jamais subit les retombées d'un coup de blues?
Il est très fort celui qui ne tombe jamais...
@ Christofor,
Frère Christophe,Nicolas nous révèle que tu as un fardeau pour ramener les brebis ds la bergerie,et en cela gloire à Dieu,mais ce n'est certainement pas en les culpabilisant d'entrée,en jugeant hardiment tout ce qui n'est pas conforme à ta vision que tu donneras envie aux-dites brebis de revenir!
Ceux qui se sont éloignés parce que blessés ont besoin de soin,pas de jugement péremptoire.
Je ne te connais pas et ne te juge pas,mais j'insiste au nom de tous ceux qui ont été un jour "claqués",reniés,jugés,par des frères/soeurs de leur assemblée.(je t'assure que çà existe...),ceux qui,pour quelque raison que ce soit,ne peuvent avoir de vie ecclésiale régulière,bref..tous les SEF..(j'en connais tant!),
que la compassion de Dieu pour eux remplisse ton coeur et te donne d'agir avec toute la sagesse et la puissance de notre Seigneur.
Que Dieu te bénisse dans ton ministère.
Pour finir,je veux rendre gloire à Dieu qui,Lui,connait toutes choses et,heureusement pour nous,a plus de patience,de compréhension et de compassion que ses enfants!
Sans nous faire grâce de sa correction(et c'est heureux),Lui seul sait exactement comment agir dans chaque vie,chaque circonstance,et mettre devant ses enfants les persones voulues au moment voulu par Lui.
Gloire au Seigneur,que Son Nom soit béni aujourd'hui et à jamais.
QDVB.Hanna
Faisant moi même partie des SEF et connaissant de nombreux frères et soeurs dans ce cas, je confirme qu'il n'ont nullement abandonné le Seigneur.
Je prend la Sainte Cène seule ou avec une soeur ainée en Christ.
Jésus connait ses brebis,il les paîtras lui même.
Trôt de souffrances, de déception dans le milieu chrétiens.
Ne dit-on pas qu'il vaut mieux être seul que mal accompagné.
Juste une précision scripturaire qui m'a aidé à y voir plus clair. Ce sera un rappel pour certains. Hebreux 10:25  "N'abandonnons pas notre assemblée....". Il semble après recherches que le sens serait plus proche de "Ne cessons pas de nous assembler"
Domy,
C'est intéressant ce que tu dis au post 19 sur le moyen (adventiste) qu'à employé le Seigneur pour te ramener à Lui. Dans la même veine, j'ai un frère qui a commencé sa vie chrétienne dans une ADD et qui est revenu au Seigneur par une expérience très forte, après 17 ans de « prise de distance » de la démarche religieuse. Lui aussi c'est en écoutant une prédication de Pâques sur une radio adventiste qu'il a pris conscience de l'immensité de la grâce de Dieu et de la puissance de l'Amour qu'Il manifestait à son égard. Ça a changé radicalement sa vie.
Il est toujours excessif de généraliser, mais il existe néanmoins des cas particuliers qui se ressemblent beaucoup...
Merci Domy pour ton témoignage; et merci au Seigneur pour ce chemin par lequel Il t'a fait passer: c'est aussi pour la bénédiction de son Corps sois en sûr...
Il est merveilleux notre Seigneur!
nicholas je ne m irrite pas contre ce qui est sage ,j ai surtout souffert dans les églises évangéliques qui préchennt l amour sur l estrade mais n accueillent pas les chrétiens ,dont certains membres sont mêmes hostiles si tu es un homme célibataire de + de 40 ans,qui regardent de haut les pauvres,qui dis des chomeurs qu ils sont des profiteurs et des paresseux ,tout ça je l ai entendu,par ex cet article de samuel Foucart dans top chrétien disant que c est les pauvres qui ne souffraient pas de la crise,on peut être fatigué ,bléssé de rencontrer ces bourgeois chrétiens qui se permettent de juger,Dieu aura le bon jugement
Bien qu'étant SEF (mais pas sans Eglise, ni d'aileurs sans églises...), je communique ceci:
www.michelledastier.org/i...
(Out of church, en français ! de Andrew Strom)
Oui Domy, c'est vrai qu'il peut arriver à un isolé (ou esseulé) de connaître de merveilleuses rencontres avec le Seigneur, loin des assemblées, surtout celles où il ne se passe rien et où l'on croit être finalement responsable de l'inertie, ou même coupable de n'avoir rien changé.(lire toutefois le lien ci-dessus)
La semaine dernière encore, en lisant un enseignement (ni adventiste, ni pentecôtiste, ni etc), je me suis retrouvé brutalement en sanglots et à genoux, en présence de l'Amour et de la Sainteté de Dieu. Mon appartement en était rempli jusqu'à exploser et je ne savais plus si je voulais que cela continue ou bien que cela s'arrête.
Bien sûr que le Seigneur connaît ses brebis, qu'Il en prend soin et qu'Il leur donne des rendez-vous d'Amour même quand d'autres les ont qualifiées de rebelles, de touristes, et parfois d'autres noms qui sentent la ...boue!
J'ai mis le lien ci-dessus parce que je ressens aussi qu'il peut y avoir des déserts inutiles ou trop prolongés, pendant lesquels la chair, au lieu de mourir, aime à s'apitoyer et garder de la rancoeur.
Une part de nous-mêmes doit mourir dans ce désert, tout comme pour les hébreux, en n'oubliant jamais qu'au-delà se trouve un oasis ou mieux encore, un Jourdain à traverser, une Jéricho à faire tomber, une terre promise à conquérir.
Encore faut-il au préalable traverser notre propre Jourdain, et faire tomber notre Jéricho intérieure.
Alors sans doute, le jour va venir où "Il" va nous dire: "debout ! c'est l'heure !"
J'aimerai faire une petite parenthèse pour remercier Nicolas, Christian et toute l'équipe de Blogdei de tout ce qu'ils font pour nous .
Cet humble travail objectif d'information, exhortation, conseils , mise en garde ... qui reste humain mais aussi spirituel et qui fait du bien à beaucoup .
En pensant à Domy et son témoignage touchant, c'est un peu comme une famille ou chacun peut s'exprimer même si on est pas tous d'accord et où les échanges sont intéressants , riches , même houleux parfois !!!
Et je pense que nous sommes tous d'accord pour dire, frères et soeurs en Christ , que l'on soit lecteur silencieux ou non : Que le Seigneur bénisse toute l'équipe de Blogdei et leur rende au centuple toutes ces années de semences !
Merci encore !
En vous lisant les uns les autres , j'ai l'impression que la loi de Dieu n'est plus d'actualité car elle a été abolie à la croix . Vous dites que les adventistes sont des légalistes car ils observent la loi à la lettre et lorsque je lis Jacques 2:10 qui dit ceci : car quiquonque observe toute la loi mais pèche contre un seul commandement devient coupable de tous . Si je ne tue pas ou que je ne commets pas d'adultère , ou que j'honore mes parents etc pourquoi le commandement du jour de repos serait celui-là changé ou annulé ? N'a t'il plus son importance ? On a fait de cette loi royale : Jacques 2: 8 , une loi humaine qui arrange les uns et les autres . Désolée mais je défends la cause de Dieu . Jusqu'à preuve du contraire le décalogue tel que Moise la reçu au mont Sinai est tjrs de vigueur. Comme pour le code la route on ne se pose pas de question, on le pratique tous les jours sans rien changer car les radars nous rappellent vite à l'ordre . Soyons fidèles dans tout et nous verrons de grandes bénédictions dans nos vies . Le Sabbat que Dieu a sanctifié à la création n'a rien à voir avec le Sabbat des juifs puisque Adam et Eve n'étaient pas juifs . Dans l'eternité nous garderons encore le Sabbat puisqu'il est dit dans Esaie 66 : 22-23 : car comme les cieux nouveaux et la terre nouvelle que je vais créer , subsisteront devant moi , dit l'Eternel , ainsi subisteront votre race et votre nom . Et de mois en mois , et de Sabbat en Sabbat , toute chair viendra se prosterner devant moi , dit l'Eternel . Je ne fais pas de pub pour mon église adventiste mais c'est la parole de l'Eternel qui compte . Jésus revient et ne perdons pas notre temps à polémiquer sur la loi de Dieu qui ne changera jamais . Qu'Il nous aide à comprendre sa volonté et qu'Il sanctifie nos vies . Fraternellement . Nanou
"Relevez les mains ballantes par la foi et la prière ; fortifiez les genoux chancelants. Passez-vous des jours dans le jeûne et la prière ? Assaillez le trône de la grâce, persévérez dans votre requête, et la miséricorde descendra " John Wesley
Je ne sais plus qui de Tozer, Ravenhill ... disait que si le Saint Esprit s'était retiré de la 1ère église, 95 % des activités se seraient arrêtées et s'Il se retirait aujourd'hui , 95% des activités continueraient !!
C'est vrai qu'il est temps de chercher l'Eternel jusqu'à ce qu'Il vienne et répande sur nous la justice (os 10 12)
Connaissons, cherchons à connaître l'Eternel, Sa venue est aussi certaine que celle de l'aurore . Il viendra pour nous comme une ondée, comme la pluie du printemps qui arrive . (os 6,3)
.
Voici un intéressant témoignage qui peut aider dans leurs réflexions ceux qui s'interrogent encore sur la réalité vécue de la Présence du Christ dans, ou hors, des systèmes religieux et de leurs règles :
ilrevientbientot.blogspot...
On est à mille lieues des questions légales concernant des règlements à appliquer...
Pourrait-on éviter de confondre le "légalisme" et "la Loi" ?
...s'il vous plaît.
Je rejoins les SEF pour ce jeûne, j'ai commencé hier soir.
Je rejoins ce soir ce jeûne entre frères. Je commence par demander pardon pour ma faiblesse car j'ai fléchi le genou et je suis si faible. Pardon Seigneur Jésus Christ.
A lire le titre de l’article, je n'avais pas bien compris l'expression "Sans Eglise Fixe", qui peut porter à confusion, je pense. J'aimerais bien une petite définition sur ce terme, s'il vous plaît, avant tout débat.
Je ne souhaite ni juger, ni condamner, mais je me pose certaines questions suite à la lecture de cet article, depuis plusieurs jours déjà . Si quelqu’un voulait me donner une réponse, j’accepte même d’être « remis à ma place », si vous trouvez choquant certains des propos si dessous.
Personnellement, je suis très travaillé en ce moment par le Saint-Esprit, je suis aussi insatisfait que le frère Ausina quant à ma vie spirituelle personnelle, il me semble que beaucoup pourrait/devrait être fait pour revenir au modèle biblique, mais je ne sais pas comment m'y prendre.
Mais je me demande comment il en arrive à dire « je ne veux pas me contenter de ce que nous vivons dans les assemblées que nous fréquentons : des assemblées où souvent le plein Evangile est prêché. Je crois qu'il doit exister autre chose. »
Peut-être.
Ou peut-être pas. Pourquoi justement le plein Evangile ne serait-il pas suffisant ? Manque-t-il quelque chose à la prédication de la croix ?
Peut-être que justement la croix N’EST PLUS le centre du message « évangélique » de nos églises.
Dieu a choisi la folie de la prédication de la croix, ce n’est pas moi qui le dit, c’est Dieu. Si nous cherchons un autre moyen, nous allons droit vers la déception, c’est sûr. La question est :
L’insatisfaction est-elle une raison valable pour devenir SEF ?
Je suis choqué quand il écrit : « Les SEULES églises qui se développent sont celles qui connaissent la persécution… » Là je ne suis plus d’accord, ce n’est tout simplement pas vrai !
Je suis blessé en apprenant la persécution odieuse qui frappe mes frères et sœurs des pays musulmans, communistes ou autres, mais est-ce que je réalise ce que ça veut dire au quotidien ? Est-ce que je souhaite vraiment être à leur place, comme la Bible le demande (1 Co 12/26, Hé 13/3) C’est pourtant cela l’évangile, souffrir avec eux. Si elle arrive, et bien je vais crier à Dieu pour qu’il me garde fidèle jusqu’à la mort et que, par sa grâce, je puisse la supporter sans le renier.
Mais ce n’est pas pour autant que je vais souhaiter la persécution, que je vais prier Dieu de m’envoyer des épreuves ! Quelle folie ce serait, n’est-ce pas ?
La persécution n’est pas et n’a jamais été un « gage de qualité », un « label » divin sur une personne ou sur une église !
Le « manque de persécution » (excusez-moi, c’est comme cela que je lis la phrase) n’est pas une raison pour devenir SEF.
En France par exemple, on n’est pas (encore) persécuté (du moins pas « officiellement »). Ne faut-il pas plutôt louer Dieu et profiter de cette liberté de culte, de conscience et de religion, voire même cette liberté… d’association (eh oui ! Merci Seigneur pour les Lois de 1901 et 1905 !), pour proclamer le message libérateur du Christ ?
La vraie question serait plutôt : pourquoi les gens sont-ils tellement indifférents ?
Et là , je me rends compte de deux choses : tout d’abord mon propre péché quand mon témoignage porte à faux sur le message de l’évangile que je suis sensé vivre et proclamer et aussi, par voie de conséquence « collective » (si j’ose dire), l’ignorance totale de la puissance de la croix parmi nos contemporains.
Comment avons-nous cru, comment sommes-nous venus au Seigneur ? N’est-ce pas parce que le message de la croix de Christ nous a été prêché PAR l’Eglise et DANS l’Eglise ?
Si l’Eglise ne vit pas l’Evangile, qui va le faire ? Les gens du dehors ne seront pas attirés par nos mondanités, si religieuses soient-elles. Non, ils ont soif de Vérité et de Justice, ils ont soif de Christ, tout simplement.
C’est DANS l’Eglise et PAR l’Eglise que se fait la prédication de la Parole, là encore c’est le modèle biblique (Ac 2/42-46).
Le Saint-Esprit est au milieu de nous, quand l’Eglise est rassemblée. Je suis d’accord que ça commence dès que 2 ou 3 sont en harmonie de cœur et d’esprit.
Mais c’est quand même une Eglise, si petite soit-elle, on n’est jamais l’Eglise tout seul.
Pour moi, SEF est une contradiction dans les termes.
La vérité, Paul nous le dit dans ses lettres à Timothée, c’est que l’Eglise a démissionné dans sa mission de vivre et d’annoncer l’Evangile (pas tous, heureusement, et je veux croire qu’il y en a pour s’humilier et demander pardon à Dieu, et dans ce cadre, je comprends la démarche du frère).il nous dit aussi que les derniers temps seront terribles en ce qui concerne l’abandon de la foi, la séduction des fausses doctrines, etc.
Et là encore, l’Eglise, le rassemblement des croyants unis en Christ, peut nous aider à ne pas nous faire avoir. C’est le fonctionnement normal de l’Eglise que d’examiner toutes choses et de nous remettre à notre place si nous partons sur le côté.
C’est facile d’avoir raison tout seul. C’est aussi très facile de se laisser entraîner loin du troupeau, justement, et de ce fait, de devenir une proie facile pour le lion qui cherche qui dévorer. C’est moins facile en Eglise, quand la doctrine est fermement établie (Voir nos frères de l’Eglise de Bérée).
Si nous avons une Eglise fidèle, ne la quittons surtout pas !
Je suis d'accord avec Alain (post 26) : je veux rester dans l'Eglise et ne pas abandonner mon assemblée, mes frères et sœurs en Christ, je les aime même avec toutes leurs imperfections et leurs petits défauts (de toutes façons, j’en ai d’autres, tout aussi détestables, mais gloire à Dieu, le Seigneur travaille en moi pour me transformer à son image !).
J’attends le retour de Christ qui vient chercher son Eglise, en remplissant le plus fidèlement possible mon ministère selon ce qu’il m’a donné, et je cherche à vivre l’Evangile tel qu’il est écrit.
Je prie pour que les chrétiens se rassemblent, et qu’ils portent au monde le message de Christ, c’est le principal.
Que Dieu vous bénisse et vous garde,
Pierre
En fait, SEF ne veut pas dire "Sans Eglise Fixe", mais "SUR l'Eglise Fixe", celle qui se bâtit sur le Roc (fixe) par Jésus Lui-même.
"...sur ce Rocher (la révélation que Jésus est le Messie), Je bâtirai MON Eglise." (Matt 16:18)
Je suis SEF nouvelle (ancienne !) version !
(le jeûne éclaircit l'esprit)
Mon cher Pierre, le phénomène des SEF (Sans Eglise Fixe) est typique de notre société. De nombreuses assemblées sont des pompes pour dévorer la vie de famille, parfois broyer les individus, etc. De nombreuses familles avec des enfants s'en sont retirées et préfèrent assister "à la carte" avec un engagement plus "light" dans l'assemblée de leur choix. On trouve également de nombreuses personnes, "pierres" fragiles dans l'édifice, que l'église n'a pas su aimer. J'interdis à qui que ce soit, ancien ou pasteur, de dire que ce sont des gens "rebelles". Ce sont aux adultes en Christ à prendre soin de plus faibles. Ce sont des gens qu'EUX n'ont pas su aimer, entourer, "coacher", pour prendre un terme à la mode chez eux. Ce phénomène est extrêmement courant. Je vais y consacrer un dossier complet, mais tu as déjà des éléments de réponse à cet endroit. Nous vivons un temps de "silence" et d'apostasie, et un grand nombre de personnes qui aiment Jésus de tout leur coeur sont dégoûtées de ce qui se passe dans les assemblées qu'elles fréquentent. On peut bien sûr leur jeter la pierre et leur balancer le poncif habituel "si tu vois une église parfaite, n'y entre pas, elle cessera de l'être". Mais la situation réelle est que dans certains endroits, il n'existe qu'une, voire 2 ou 3 assemblées et que plusieurs s'y sont fait démolir: que faire ensuite? Il y a d'un côté pas mal d'accusation contre ceux qui parent, mais pratiquement aucune remise en question chez ceux qui les ont poussé dehors. De nombreuses personnes (ils sont plusieurs dizaines de milliers à visiter blogdei directement depuis leurs signets par exemple) sont dans l'expectative, ne se satisfaisant pas volontiers de ce qu'elles vivent mais n'ont pas la force / le temps / la possibilité matérielle de vivre autre chose. Je SAIS que ces gens aiment le Seigneur et que le Seigneur a le regard sur eux !
Exact Nicolas (sur les SEF).
Un témoignage personnel:
Pendant 10 ans, j'ai fréquenté une église de façon "light"... parce que je n'avais pas les moyens personnels de faire autrement.
Tout, sur le plan extérieur, semblait correct: prédication juste (la prédication de la Croix mise quelque peu de côté cependant), louange avec de bons instrumentistes et de bons chants, réunion de prière pas trop fréquentée mais pas moins qu'ailleurs, etc.... Une église qui se disait "de réveil".
Puis découragé, je l'ai quittée peu à peu, sans colère, pour devenir un SEF.
J'ai décrit la face extérieure, mais au fil des années, j'ai appris quelle était la vraie face intérieure de cette église. Je me suis retrouvé un peu comme Ezechiel (chap 8) qui découvrait toutes les abominations qui se passaient à l'intérieur du temple.
Voici quelques éléments de la face cachée:
- viols
- incestes
- violence conjugales
- abandon de foyer en laissant femme et enfants sans ressource.
- procès entre maris et femmes
- etc...
Et ces abominations étaient le fait de quelques anciens. Je ne parle pas des autres.
Le gros problème est que, malgré des dénonciations, les autres anciens et le pasteur restaient passifs.
Le pire: un des anciens incestueux a fini par quitter l'église, et il en a intégré une autre de la même ville. Là , il s'est vu confié la responsabilité d'un groupe d'enfant !!!!!!!!!
Il ne s'agissait pas d'églises "de seconde zone". Non, il s'agissait d'églises très bien cotée dans la ville où j'habitais. Elles participaient à toutes les manifestation d'évangélisation et autres pour la région, soutien missionnaire, etc...
Voilà pourquoi, entre autres motifs, on devient parfois SEF.
Je réagis à la question de l'influence de la persécution sur le développement de l'Église. A mon avis, elle n'est pas de la même nature, mais elle existe dans les pays libres aussi, mais son visage est différent.
La persécution de base, tous pays et toutes époques confondues, est à l'intérieur de chacun : il y a des choses qui font la GUERRE à l'âme (1 Pierre 2/11) pour détruire la volonté de l'Esprit.
Il y a non seulement en nous une puissance d'inertie, mais une puissance antagoniste à l'Esprit "… et ces choses en vous sont opposées l'une à l'autre…" (Galates 5/17).
Cette persécution, donc, cette guerre pour refouler le témoignage des enfants de Dieu, étouffer leur vie spirituelle, dévorer leur foi, est une réalité qui démontre son efficacité et sa puissance chaque jour, chez chacun d'entre nous. Ne la tenons pas pour moindre.
Dire que la persécution dans les pays opprimés provoque le développement de l'église, donc de la foi, c'est reconnaître que nous sommes, nous-mêmes, beaucoup trop en retrait de la ligne de front; ceux qui tiennent ce propos ont raison, mais qu'ils se rassurent : comme Daniel et ses amis, ils peuvent choisir de se positionner suffisamment près du combat pour s'y retrouver intégrés. Le reste, on le connaît : portez les fardeaux les uns des autres, donnez de votre nécessaire, pas de votre superflu, etc … et vous serez les deux pieds sur le même champ de bataille que vos frères opprimés. Et donc, notre foi (et nos églises) se développeront aussi !
Le sujet étant les SEF, je crois qu'il est important de rappeler l'hérésie provenant du nom même "Eglise". Dans la Bible, l'Eglise, c'est le corps de Christ, un corps invisible que seul Jésus connaît, dont il connaît chaque pierre vivante, et qu'il bâtit.
Avoir nommé "églises" des bâtiments de pierres mortes avec un pasteur omnipotent à la tête a amené une confusion gigantesque et fausse même ce débat.
On peut "appartenir à une église" de peirres, et ne pas faire partie de l'Eglise de Christ; On peut être un SEF et être un vrai disciple !
Je vais vous parler de deux SEF disciples de l'évangile. En Luc 9, Jean s'offusque parce qu'une homme "qui n'est pas avec eux" chasse les démons. Jésus a une réplique sans ambiguïté: "NE L'EN EMPÊCHEZ PAS car qui n'est pas contre vous est pour vous "(v 50)
En Marc 5, le Gadarénien qui vient tout juste d'être délivré demande à rester avec Jésus (et donc tous les disciples). Mais il est écrit (v: 19)
5:19 Jésus ne le lui permit pas, mais il lui dit : Va dans ta maison, vers les tiens, et raconte-leur tout ce que le Seigneur t'a fait, et comment il a eu pitié de toi.
5:20 Il s'en alla, et se mit à publier dans la Décapole tout ce que Jésus avait fait pour lui. Et tous furent dans l'étonnement.
Et voici un homme, qui était un fou furieux, transformé en évangéliste et allant SEUL dans un territoire devenu si païen que ses habitants "suppliaient Jésus de partir"... Ils ne voulaient même pas de miracles, préférant manger du porc, alors que c'était le territoire de la tribu de Gad !
Pour d'autres, Jésus les a envoyés deux par deux, ou douze, ou 500 ...
En bref, la seule bonne question est:
- Faisons-nous partie de l'Eglise de Christ, ou faisons nous partie d'une église d'hommes dirigée par des hommes et non par Christ?
Mais si nous faisons partie de l'Eglise, sauf ordre de mission précise du Seigneur qui nous envoie seul pour prêcher, il n'y a pas de cas dans la Bible où l'on voit que l'on peut faire son église à soi-seul. L'Eglise est un corps, avec des jambes, des pieds, des mains... et la Bible dit que nous sommes MEMBRES LES UNS DES AUTRES !
C'est très difficile de demeurer isolé, sans personne qui vous enseigne, vous reprenne, vous encourage, vous exhorte, pleure avec vous, chante avec vous, personne avec qui prier, pour qui prier et qui prie pour vous.
Là , on n'est plus dans l'Eglise, on est dans un désert où on n'est pas forcément à sa place, sans protection de la prière des frères: c'est plein de scorpions brûlants, et c'est très desséchant, un désert, et même parfois d'un froid mortel, si le Seigneur, parce qu'il n'est pas d'accord avec nous, ne nous abreuve pas au quotidien, ne nous donne pas sa manne, et ne nous précède pas dans une colonne de feu.
Oh ! Bien sûr, il nous en donne toujours suffisamment pour que nous ne périssions pas, mais puisque nous n'y recevons pas des fleuves d'eau vive, aucun fleuve de l'eau vive, censé émaner de tout vrai croyant, ne sort de notre sein pour apporter la vie autour de nous...
Alors, qu'il y ait des situations où nous n'ayons pas d'autre choix que de "sortir du milieu d'elle", c'est évident... mais je crois que c'est très malsain quand ça perdure.
Personnellement, si je peux partager mon expérience portant sur des dizaines de milliers de personnes rencontrées dans des séminaires, ou sur mon blog, je vois bien plus d'apostasie, de rébellion et de rejet de la saine doctrine chez les SEF - pourtant toujours prêts à enseigner les autres en pensant qu'il savent tout ! -, que parmi ceux qui sont dans une assemblée locale et qui s'y investissent, même si celle-ci n'est pas parfaite...
D'ailleurs, qui peut croire que de participer deux heures par semaine à un culte en commun est une aliénation pour vivre les reste du temps en vrai disciple de Christ ?
Le crime, c'est de penser que l'Église, c'est cela ! mais le vrai témoignage, celui que tout disciple doit apporter, commence justement quand on sort de ce "ravitaillement en biberons spirituel", et que l'on devient de vrais ambassadeurs de Christ partout où l'on se trouve...
Cela implique, bien entendu, de passer du temps chaque jour avec le Seigneur, de sonder les Ecritures, (merci pour internet qui apporte de plus en plus de splendides prédications !)et d'être entièrement consacré au Seigneur, quoi qu'il nous demande.
Mais prétendre être chrétien sans JAMAIS expérimenter la véritable communion fraternelle, avec tout ce que cela implique, jamais la Bible ne l'a prévu, et je doute que quiconque puisse demeurer longtemps dans cette position (sauf impossibilité de se joindre à des frères et soeurs régulièrement), sans devenir un "autodidacte pseudo-chrétien".
Autodidacte signifie bien ce qu'il signifie: on n'a qu'un seul maître: soi-même.
Or Jésus ne partage pas sa seigneurie dans les vies.
Alors, veillons à cette dérive dans laquelle bien des chrétiens aujourd'hui sont rentrés, sous des prétextes divers, mais en occultant l'avertissement de Paul pour les derniers temps:
"2Timothée 3:2
Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,[...]"
Et Paul déclare qu'ils "auront l'apparence de la piété, mais qu'ils aimeront plus leur plaisir que Dieu... Il parle donc de ceux qui se disent chrétiens, mais n'en sont pas aux yeux de Dieu.
Ils peuvent être des SEF ou des membres d'église locale.
Mais, quand les temps sont si difficiles, quand la pente de l'apostasie est devenue tellement glissante, est-il mieux d'être une brebis à l'écart du troupeau ou d'être intégré dans un troupeau ?
La lettre aux Hébreux a justement parlé de notre temps, quand il est écrit un verset qui a abusivement servi à ligoter les gens à l'intérieur de mouroirs spirituels:
Hébreux 10:24 Et prenons garde l'un à l'autre, afin de nous inciter à la charité et aux bonnes oeuvres ;
10:25 Ne quittant point notre assemblée, comme quelques-uns ont accoutumé [de faire], mais nous exhortant [l'un l'autre ; et] cela d'autant plus que vous voyez approcher le jour.(bible Martin)
Tout le contexte démontre qu'il s'agit des derniers temps, et qu'il ne s'agit pas d'une église de pierres, mais de l'assemblée des croyants...
Alors, je souhaite à chaque SEF de supplier le Seigneur pour trouver des frères et soeurs avec qui se réunir, prier, et - le mieux- trouver une assemblée locale où l'on vous sert une bonne nourriture spirituelle, et où l'on peut, véritablement, apprendre à partager la communion fraternelle.
C'est une question, au final, de vie ou de mort spirituelle...
Et ce peut-être un bon sujet d'intercession pour ceux qui se joignent à ce mouvement de jeûne et prière.
NB: Merci de ne pas m'invectiver sur le Shabbat: j'ai reçu une conviction progressive sur ce sujet, je ne contrains personne, mais j'ai compris qu'on ne jouait pas avec les dix commandements: C'EST UNE LOI PARFAITE DONT PAS UN IOTA NE DISPARAÎTRA TANT QUE LES CIEUX ET LA TERRE SUBSISTERONT. Libre à chacun de gommer un commandement pour faire son propre catéchisme, comme l'a fait l'Eglise romaine: c'est la porte d'entrée à toutes les hérésies...
Quelqu'un a-t-il une autre loi plus parfaite à proposer que les commandements divins ? Ah oui!, C'est vrai, la loi royale... Merci de m'en écnoncer les commandements ! Ah oui, cela commence par "Tu aimeras ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toutes tes pensées et de toutes tes forces". En faisant comment ? En commençant par bafouer des commandements qu'il a Lui-même écrits de son doigt, pour tous les temps, et qu'il a commencé par faire appliquer avant même qu'il l'ait écrit en interdisant que l'on cueille de la manne le jour du Shabbat ?
Qu'on y réfléchisse: mais que chacun agisse avec un pleine conviction, en nous souvenant que nos convictions, si elles ne sont pas étayées par la Bible, sont des "forteresses" à abattre pour amener toute "pensée captive à l'obéissance à Christ".
Nanou, je te suis: ce n'est pas un "légalisme adventiste". Fred, je te suis: ne confondons pas l'obéissance à la loi avec du légalisme.
Depuis que j'ai mis ce sujet sur mon blog, la guerre de cent ans a recommencé ! Mais ce ne sont pas les Anglais qu'il faut bouter dehors, cette fois-ci, c'est certainement "nos traditions qui s'élèvent contre les commandements de Dieu"...
Amen!
Merci Michelle d'astier!
Lion-EL de JESUS - Afin que toutes les nations croient et LUI obeissent!
Ajout à mon post 10:
Il y a des légalistes dans toutes les dénominations.
Ajout à mon post 35:
Je réponds à ma question, qui n'en était pas une: Oui, il faut distinguer "le légalisme" de "la Loi".
A tous ceux qui ne se posent des questions...
Que feriez-vous si vous vous trouviez dans la situation suivante:
-Pas d'égise près de chez vous..
-La plus proche..1/2 hr de route.
Doctrine correcte mais aucune possibilité de vivre quoi que ce soit ensemble...ce n'est pas ds les habitudes de l'assemblée..
Bonjour...culte...auu revoir..Ã dimanche prochain!!!
-les plus conviviales...3/4 d'heure de route(minimum)..
enseignement..
cours en tous genres,nvelles idées largement reprises..
Toujours à la pointe de la mode événgélique du moment.."orchestres"tonitruants..
La mise en pratique de la Parole?..tout dépend de l'interprétation des versets..etc..
-Les autres? inutile..
beaucoup trop éloignées..
-Clou du "spectacle"..
Vous n'avez aucune ressource financière suffisante vous permettant de fréquenter une assemblée lointaine régulièrement..
-Quant à votre santé..n'en parlons pas..
Vous savez bien que si vous avez de gros soucis de ce coté-là ..c'est totalement de votre faute..votre foi n'étant pas assez forte pour obtenir une guérison rapide et définitive...
-Pensez-vous que j'exagère?
Je ne cite même pas les multiples gifles reçues...
Les "demandes de comptes" sur vos voyages..absolument inutiles bien entendu!..(pratique quand vos enfants habitent à l'autre bout de la france!!...)
Les phrases assassines sur votre pauvre état spirituel désespérement nul..les autres sur votre état financier absolument lamentable et,évidemment,insupportable pour tout chrétien "normal" qui se respecte...
Le refus de fréquenter les "pauvres"(on ne leur adresse même pas la parole bien souvent..),les malheureux,les femmes seules(sauf si elles sont encore mignonnes..)les vieux,mes "pénibles".....
Les reproches violents..les remises à leur place de ceux qui osent ne pas toujours être d'accord avec les "tout-puissants" dirigeants..
J'en passe et des meilleurs...
Non,je ne plaisante pas..Combien de bien-aimés du Seigneur se retrouvent dans ces descriptions???
Je peux vous assurer que j'en connais pas mal..
-NON,ce ne sont PAS TOUS des révoltés,des"je-connais-tout",des "je ne fais"que ce que je veux,où je veux,avec qui je veux"...
Ce sont ,pour beaucoup, des enfants de Dieu qui souffrent, entre autre d'être seuls,éloignés ou rejetés ou..ou..ou...peu importe!
Croyez-vous qu'ils refuseraient la communion fraternelle s'il leur était possible d'en avoir une? Non,bien entendu.
Il existe un peuple de Dieu qui souffre...
SVP..ne les achevez-pas..priez plutôt pour TOUS ceux qui,pour une raison ou une autre, sont devenus,un jour SEF...
Priez aussi pour que les assemblées,toutes dénominations confondues..pour les pasteurs..
Que dis-je? PRIONS ensemble, avec larmes,dans la repentance,afin que le Seigneur nous accorde Sa Grace et relève Son Eglise..
Merci pour eux,merci pour nous tous qui avons besoin du secours de l'Eternel..
QDVB.Hanna;
bonjour,
J'ai étais faire un tour dans une dizaine d'église autour de chez moi,toujours les memes rites qui finissent pas devenirs des habitudes qui n'apporte rien a la foi: Un guide de louange qui se prend pour Charle Aznavour,qui répète"levez vous"asseyez vous"pour animer un peu le spectacle,après c'est la préche habituel en costume cravate , a la fin tous le monde s'en va manger en famille et amis ,ce qui sont pauvres souvent se retrouve bien souvent seul.Il y'a la aucune édification
ce n'est que des habitudes qui n'apporte rien a la foi .Mieux vaut un ou deux frères sincères ,avec qui nous pouvons nous réunir "la ou deux ou trois s'assemble en mon nom, je suis au milieu d'eux"(ca nous suffit )que de ce réunir autour d'une habitude pour battre et rebattre des mains tous les dimanches,sous pétexte de réunion fraternelle hebdomadaire payante a voir la corbeille (offrande)qui mendie au nom du Christ.Car l'esprit de Dieu se manifeste la ou il y'a liberté et simplicité du Christ.
Et non aux milieux des rites, spectacle et cravate qui l'étouffe.
Ca fait 5 ans que je vis ma foi seul(il m'arrive de voir un ou deux frères qui sont loin) c'est dure c'est sure ,mais Dieu est la ,a chaque fois que je vais chanceller, il m'aide .Ayez foi dans le seigneur ,pas dans les églises des hommes.(ca m'empèche pas d'aller a l'église si l'envie me prend ,mais c'est trés rare,2 fois par an, je ne supporte plus sa m'étouffe)
Crist vous bénisse enfant aimez du père.
Pour Hanna,
Oui Hanna, tu es une véritable brebis bien aimée de l'Eternel, laissons ceux et celles qui ne savent rien du brisement ni de la souffrance et qui ignorent complètement les versets et passages de la parole de Dieu de prendre soin de son prochain, de la veuve et de l'orphelin, des pauvres des malades,!!
Oui Jésus est venu pour eux pour nous...
Je t'aime de l'Amour de Jésus et je le loue parce que nous sommes des millions comme toi :
- fragils mais forts en LUI
- Pauvres mais riches en LUI
- Sans nom mais CONNUD de LUI
- Etranger ici bas mais PRINCES ET PRINCESSES LA HAUT
- Roturier ici mais FILS ET FILS DE ROI LA HAUT
-méprises par les légalistes et les pharisiens mais AIMER DU DIEU D ABRAHAM D ISAAC ET DE JACOB
-perdus pour beaucoup de "chrétiens de dénominations" mais SAUVES PAR GRACE POUR L ETERNITE
Liliane
Quand j'entends le commentaire d'Hannah, cela me donne envie de pleurer sur ce qui s'appelle abusivement "église"; NON, L'ÉGLISE DE JÉSUS, CE NE SONT PAS CES PARODIES DE CHRÉTIENTÉ, dont l'amour fraternel est absent...
Mais Dieu s'est mis à part un peuple qui n'a pas fléchi le genou devant Baal: les baals , ce sont aussi les systèmes ecclésiaux dont Christ n'est pas le centre: c'est Mammon qui est le centre, ou le pasteur tout puissant qui a pris la place du Roi des rois....
Je sais qu'il y a beaucoup de vrais déserts spirituels en France. Et la cause principale, c'est que les chrétiens qui s'y trouvent n'y ouvrent pas leur maison: partout, de manière souterraine, il y a des frères qui sont aussi en train de se dessécher... Et si nous savions nous servir d'internet pour nous retrouver ? En quelques échanges, on a vite fait de discerner si on marche dans le même esprit .
Dire que les SEF sont sans enseignement est faux car il y a grace à internet la possibilité d'être enseigné.
C'est d'autant plus riche car il y a une multitude d'enseignements et autant de prédicateurs différents.
On est bien dépendant du Seigneur, plus que dans une Eglise, le Saint-Esprit nous conduit, le SEF prient certainement plus que beaucoup de chrétiens dans les Eglises.
Une liberté plus grande, l'on retrouve la liberté glorieuse des enfants de Dieu, quelle bénédiction.
Dans le désert on prend le risque ou d'etre tué par un scorpion ou un serpent, ou que le Seigneur parle à notre coeur.
Et puis nous avons la puissance sur les scorpions et les serpents.
Le chemin de l'humilité, de la dépendance à chaque jour du Seigneur, voilà ce que j'ai trouvé en quittant les Eglises Evangéliques.
Dieu est bon et Fidèle.
Philippe
Bonjour à tous,
Voici ce que j'ai envie de partager et vous soumettre.
" Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean. Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière. Cette lumière était la véritable lumière,qui, venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle,et le monde ne l'a point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfant de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.(Jean1 : 6-13)
Force est de constater que la plupart d'entre-nous ( pas tous ) ont reçu la lumière de cette façon : ils ont cru que Jésus était le messie, le sauveur du monde, leur sauveur et seigneur personnels et que leurs péchés étaient pardonnés, ce qui est vrai. Puis ils ont poursuivi avec leur propre lumière et souvent avec celle des autres.Pour ceux-là ,( dont j'ai fait partie) nous trouvons une mise en garde dans ce passage de l'écriture :
" Quiconque parmi vous craint l'Eternel,qu'il écoute la voix de son serviteur!
Quiconque marche dans l'obscurité et manque de lumière,
Qu'il se confie dans le nom de l'Eternel, et qu'il s'appuie sur son Dieu!
Voici, vous tous qui allumez un feu, et qui êtes armés de torches,
Allez au milieu de votre feu et de vos torches enflammées!
C'est par ma main que ces choses vous arriveront;
Vous coucherez dans la douleur. (Esaîe : (50:10,11)
C'est de cet état de choses que viennent presque tous les désordres que nous connaissons dans l'église moderne.
L'écriture nous exhorte à marcher dans la lumière, car c'est cette lumière qui nous jugera à la fin. C'est une marche dans le jugement de soi-même.
" Si nous nous jugions nous-mêmes nous ne serions point jugés." (1 Cor 11:31)
La marche dans le jugement de soi-même peut être un piège si nous croyons obéïr à la véritable lumière alors qu'il n'en serait rien. Elle n'est valable que dans la soumission et l'obéïssance à cette lumière reçue lors de notre conversion.
Dans cette marche les faux ministères ne trouvent plus d'adeptes,( j'en ai personnellement fait l'expérience alors que je ne savais rien de ces personnes - c'était clairement "non" - point), les divisions disparaissent, etc...
En fait, nous avons tous cherché auprès de nos pasteurs et de nos frères aînés des paroles et des conseils pour la direction de nos vies et nous les avons reçus sans les soumettre au jugement de la lumière. Nous avons également lu des livres et des enseignements de ministres réputés... mais nous avons négligé ce merveilleux moniteur interne qu'est la lumière du Seigneur.
Revenons à cette marche et nous posséderons enfin ce que possédait la première église :
" la multitude de ceux qui avaient cru n'était qu'un coeur et qu'une âme." (Actes 4:32)
Absolument rien dans notre vie ne doit se soustraire au contrôle de la lumière d'en haut. Si nous prenons l'habitude de lui obéîr notre marche deviendra de plus en plus facile et pure.
Avec la grâce de Dieu, je commence maintenant. Amen
merci christian r
Voici encore des inventions "chrétiennes" copie conforme.Puisque dans la société européenne il y a les SDF il faut copier-coller et le spiritualiser SEF.D'autres encore plus illuminés ont dit que Sur Eglise Fixe.Tenez! le monde n'a pas besoin plus d'amour comme on le prétend mais plus des hommes et femmes qui aiment.(The world need not more love but more lovers).Tenez! moi je n'ais pas besoin de jeûner pour me repentir et aimer les autres pourtant je jeûne des fois.Je n'ais même pas besoin de vos doctrines de sabbat ou de dimanche.J'ai besoin de lire l'Evangile et mimer JESUS mon Sauveur et Seigneur c'est tout.Cet évangile s'appelle Jésus Plus Rien JPR.Ce sigle là n'est pas copier-coller.Chaque jour je me dis qu'a fait Jésus dans un tel cas puis je le fais aussi et c'est simple.Ce n'est pas du tout compliqué si c'est Jésus Plus Rien.Cela marche dans tous les continents.Mais Jésus plus sabbat, Jésus plus dimmanche,Jésus plus baptiste, Jésus plus humanisme c'est du blablabla et perte de temps et d'énergie.Allez donc à l'église baptiste sans être baptiste,soyez membre de l'église adventiste sans être adventisite,soyez des anciens et pasteurs évangéliques sans être évangéliques MAIS soyons tous des DISCIPLES DE JESUS.Fouillons,méditons la vie et les actions de Jésus et mimons Le dans n'importe quelle assemblée que nous fréquentons et on aura plus besoin des copiers collers.Je suis pasteur d'une église à Cotonou au Bénin mais nous savons tous ici que l'église c'est nous-mêmes que Jésus bâtit.Ici c'est Jésus Plus Rien et çà marche.Il y a des dimanches où nous ne faisons pas le culte dans notre chapelle mais enfants, femmes et hommes nous allons dans une autre église du quartier et nous communions avec les frères.Cela marche si on est disciple de Jésus sans aucun copier coller.
A très bientôt au nom de JESUS.
Bonjour Frère NENONENE Koudjo,
Il est tout à fait compréhensible que vous réagissiez ainsi. Certainement pensez-vous à :
Colossiens:
2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,
2.19 sans s'attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne.
Seulement puisque vous êtes pasteur, je me permets de vous parler en tant que tel! Vous avez raison de dire que nous ne devons pas nous juger les uns les autres face à telle ou telle pratique. Mais vous ne devez pas oublier que le Seigneur, pour autant que nous Le laissions agir, accompli toutes ces choses en nous, ce qui fait partie de Sa grâce:
Galates:
2.20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.
2.21 Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.
Et le Seigneur ajoute Lui-même sans appel:
Matthieu:
5.16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Le Seigneur vous bénisse dans le nom de Jésus-Christ.
Didier Gasser.
Bonjour à tous,
comme Nicolas, je suis bien d'accord que toute exhortation à la prière et au jeûne est à saluer et à encourager. On ne le fera jamais assez.
J'aimerais également questionner sur ces termes qui me paraissent toujours étrange : SEF. Il ne me semble pas qu'il soit aucunement question d'église fixe dans le nouveau testament. Il est quetion de communion et d'amour. C'est un brin différent. Rappellons, parce que même si on le sait on se comporte comme ne le réalisant pas, que l'église n'est pas un lieu, l'église n'est pas une structure loi 1901, l'église n'est pas un ministère, l'église n'est pas un corps de doctrine spécifique. L'église se sont des chrétiens qui se retrouvent. La notion de fixe ne me parait pas y être inclus. Toutefois, le contraire n'inclus pas non plus le conflit ou la blessure. J'ai connu bien des chrétiens qui ne s'attachaient pas à une église à cause d'une recherche de la saine doctrine, d'un vécu conforme au nouveau testament et non pas à cause de blessure personnel. Quittons ce chemin à vue étroite de SEF blessé et errant.
La réforme protestante semble n'avoir pas réformé l'église suffisamment profondément. Cette notion d'église fixe, celle d'avoir UN pasteur, de suivre un ensemble de doctrine, me semble venir du catholicime et non du Nouveau Testament.
Cordialement.
J'ai regardé pour en savoir plus sur Georges Ausinat, le Webmaster de une voix dans le désert.
J'ai vu qu'il était présenté comme le pasteur des brebis sans bergers.
Je voudrais simplement dire que ayant quitté les Eglises traditionnelles évangéliquemment parlant, je ne suis pas sans berger car Jésus est mon berger.
Et j'ai un autre berger qui est Pasteurweb qui me permet d'approfondir des sujets de toute nature, de plus le frère Guyot étant passé par beaucoup d'èpreuves a appris à avoir beaucoup de compassion pour les brebis cela se sent au travers de ses expériences et de ses écrits.
UN pasteur pour les brebis sans berger me parait être plus conforme à la réalité que LE pasteur des brebis sans berger.
Néanmoins je comprends la démarche de ce frère Ausinat que je respecte ,celle d'apporter un peu d'encouragement aux brebis hors des Eglises.
Philippe
bonjour philippe
"UN pasteur pour les brebis sans berger me parait être plus conforme à la réalité que LE pasteur des brebis sans berger."
De meme un pasteurweb ne peut avoir que des brebisweb qu'il conduit vers de vertes prairies virtuels.
juste un peu d'humour..Dieu te bénis
Bonjour,
Donc, si je comprends bien le paysage évangélique actuel, il y a :
- Des chrétiens sans église fixe (SEF).
- Des brebis sans pasteur fixe (SPF).
- Des pasteurs sans église fixe (PSEF).
- Des pasteurs sans brebis fixe (PSBF).
- Des pasteurs avec église fixe (PAEF).
- Des pasteurs avec brebis fixe (PABF).
- Des pasteurs avec brebis fuguantes, errantes, nomades ou saute-mouton…
Si pour moi tout est clair jusque là , je ne comprends pas :
- Pourquoi il existe des pasteurs avec église fixe (PAEF), alors que d’autres sont pasteur sans église fixe (PSEF) ?
- Pourquoi donc, les pasteurs sans église fixe (PSEF), commencent souvent leur Ministère au nord de la Loire pour la poursuivre au sud de celle-ci et la terminer souvent au sud d’une ligne : Mimizan-Plage / Roquebrune-Cap-Martin ?
Joseph C.
Joseph,
C'est parce que le temps des pasteurs-curés s'achève.
Nous avons tous à nourrir (édifier) les autres, tout en discernant qui sont les loups déguisés en brebis.
Il faut arrêter de jouer sur les mots et de regarder vers des pasteurs endormis ou pas et des brebis démissionnaires, rebelles ou en formation accélérée à la maison.
Est-ce qu'on veut bien me rappeler ce que sont les différents ministères ?
Ils sont où les vrais enseignants et les vrais docteurs (formés à "l'Université du Saint Esprit") ?
Ils sont où les vrais prophètes ?
Le Seigneur est en train de faire s'écrouler tous les échafaudages théologiques et dénominationnels.
Certains vont rester dans des structures et des dénominations à vocation "oeucuménique" pour bien préparer la venue du faux prophète et de l'antéchrist.
Tous les autres (minoritaires dans un premier temps) vont "sortir du milieu d'elle" et les "sef" ("comme ils disent") auront juste une petite longueur d'avance.
Rendez-vous bientôt, l'histoire s'accélère.
Bonjour frère Didier Gasser
Je suis absolument d'accord avec vous sur les versets que vous aviez cité dans votre post.Merci infiniment.Ce que je déplore c'est que nos problèmes diminueront si seulement si nous mimons Jésus.Est-ce que Jésus s'attarderait sur sabbat ou dimanche? Je constate que Jésus a toujours qualifié dans le NT la foi de ceux qui n'étaient même pas Juifs.Pourquoi Jésus a apprécié la foi de la Syro-Phénicienne? du centenier Romains? Jésus était-il tombé dans le piège de l'adoration de Dieu sur la montagne samaritaine ou à Jésrusalem? Jésus n'a pas approuvé le statut quo de Jérusalem mais ce qui importait à Jésus c'est comment rentrer en relation de coeur autant avec les samaritains que les Juifs.Ce qui amène des fustrations dans nos vies c'est que nous n'avons pas nous-mêmes une relation fraîche avec le Seigneur et plusieurs d'entre nous les pasteurs nous n'introduisons pas Jésus dans sa simplicité aux gens afin qu'eux mêmes d'une manière personnelle ils puissent comminuer avec la VIE qui est Jésus.Qu'est ce qui fait que quelqu'un peut se lever et croire que si on adore pas samedi donc on est pas vrai adorateur? alors que Jésus Lui même a tranché ce problème en disant " les vrais adorateurs adoreront Dieu en esprit et en vérité "? Je veux savoir? mais à preuve du contraire on a pas aider cette personne à faire comme Jésus,on lui a pas annoncé ni présenter une Personne mais des préceptes des personnes.Tout le problème est là .C'est pourquoi nous devons faire comme Jean Baptiste qui a intoduit Jésus aux gens et après cela ces personnes introduites n'ont plus lacher le Seigneur.La femme samaritaine a introduit ses compatriotea à Jésus et ayant expérimentés eux-même l'irrésistibilité de Jésus ont dit celle ci" ce n'est plus à cause de ce que tu nous a dit que nous croyons mais nous avons été nous mêmes frappé par la vie,la parole de cet Homme.Si Jésus est venu pas pour abolir la loi mais pour l'accomplir cela veut dire absolument qu'Il est la Plénitude de la Loi par conséquent si j'aiq j'ai une relation personnelle avec LUI son Esprit me montrera la plénitude dans toutes choses.Il est la Plénitude dans ma culture à tel point qu'il me montrera ce qui doit tomber et ce qui doit rester.Il est la Plénitude dans ma manière de penser et d'agir à tel point que petit à petit je pense et agis comme Lui.Si seulement si nous pasteurs pouvons commencer à introduire Jésus à SES disciples, les SEF vont diminuer drastiquement.Merci et à très bientôt mon frère Didier.
Jean Yves bonjour.
J’ai bien lu ton post 59.
Joseph C.
Bonjour Frère NENONENE Koudjo,
Vous savez, cher Frère, je ne prêche pas la loi, mais Jésus-Christ et Lui Seul. Ceci pour vous dire que je comprends mieux ce que vous avez voulu dire ci-dessus dans votre réponse par rapport à votre premier commentaire. Je n'ai pas grand chose à rajouter.
Vous parlez de diminuer les SEF en agissant de façon adéquate en tant que pasteur. Je suis d'accord avec vous sur tout ce que vous décrivez comme vous le faites, ça a l'air conforme à la Parole.
Je voudrais juste préciser que le chemin que nous devons tous emprunter pour résoudre le problème qui nous occupe est tout d'abord la repentance; pas seulement les pasteurs, mais nous tous en quelque sorte, mais pas sans les pasteurs tout de même. Il y a aussi le pardon selon la Parole et certainement la guérison toujours selon la Parole! Car il y a vraiment un problème de divisions et de rébellion dans l'Eglise du Seigneur, pas seulement chez les petits, mais à tous les niveaux, également chez les responsables les plus éminents. Je ne parle même pas ici de ce que nous avons laissé entrer dans l'Eglise qui vient, pour certaines choses, directement de l'ennemi.
Par contre je reviens sur votre mention de la Plénitude, car vous l'associez à votre culture. Si nous suivons notre Seigneur, nous pouvons effectivement vivre cette Plénitude, mais dans notre vie, et non pas dans notre culture. Car dans nos cultures, même celles appelées chrétiennes, il y a bien des choses qui sont contraire à la volonté de Dieu, voire même des choses occultes que nous devons éliminer de notre vie; comme vous le sous-entendez très bien quand vous dites: "qu'il me montrera ce qui doit tomber et ce qui doit rester"; bien que je préfèrerais dire "ce qui peut rester".
Comme le sujet du sabbat est abordé, il est grand temps que nous comprenions ce qu'est le sabbat. Le Sabbat est le jour du repos de Dieu. Or, lorsque nous nous repentons et nous convertissons à Jésus-Christ, nous entrons en quelque sorte dans ce repos de Dieu. Ce n'est pas forcément un samedi, un dimanche ou un autre jour, ça peut être n'importe quel jour de la semaine, puisqu'il nous est dit par exemple que si aujourd'hui nous entendons sa voix, de ne pas endurcir notre coeur. Nous devrions donc vivre ce repos, qui nous a été donné au travers de la Loi comme signe le samedi parmis les nations, tous les jours de notre vie. Laissons plutôt parler la Parole:
Hébreux:
4.1 Craignons donc, tandis que la promesse d'entrer dans son repos subsiste encore, qu'aucun de vous ne paraisse être venu trop tard.
4.2 Car cette bonne nouvelle nous a été annoncée aussi bien qu'à eux; mais la parole qui leur fut annoncée ne leur servit de rien, parce qu'elle ne trouva pas de la foi chez ceux qui l'entendirent.
4.3 Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, selon qu'il dit: Je jurai dans ma colère: Ils n'entreront pas dans mon repos! Il dit cela, quoique ses oeuvres eussent été achevées depuis la création du monde.
4.4 Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour: Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres le septième jour.
4.5 Et ici encore: Ils n'entreront pas dans mon repos!
4.6 Or, puisqu'il est encore réservé à quelques-uns d'y entrer, et que ceux à qui d'abord la promesse a été faite n'y sont pas entrés à cause de leur désobéissance,
4.7 Dieu fixe de nouveau un jour-aujourd'hui-en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.
4.8 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour.
4.9 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu.
4.10 Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes.
4.11 Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.
4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
4.14 Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons.
4.15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.
4.16 Approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour être secourus dans nos besoins.
Cher Frère, le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
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