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1. Le 20 juil 2009 à 19:13, par schoenel :: site

On invente l’eau chaude dans cet article.
Ca fait belle lurette que le cadavre dénominationel ne bouge plus. Ce qui bouge n’est plus porté par l’Esprit Saint, mais par la cupidité, le spectacle et le mensonge, se sont des morts vivants qui s’agitent en vain au nom du Christ.
La vie est désormais en Israël et dans ceux qui sont sortis des dénominations, un reste que Dieu préserve du monde.

2. Le 20 juil 2009 à 19:20, par Annita

Merci mille fois pour ce texte.
Je ressens exactement les mêmes choses.
Que de vanité et d'orgueil dans toutes ces pratiques ! Comme nous sommes loin de la volonté de Dieu !
Oui, repentons-nous, d'autant plus que nous sommes dans les derniers jours.

3. Le 20 juil 2009 à 20:18, par Luc

Encore un malade qui vomie son fiel !

4. Le 21 juil 2009 à 06:46, par Francois2nantes

Cher frère,
La situation que vous décrivez, et que vous vivez, vous pousse légitimement à l'irritation et la colère. Pourtant, votre réaction est infime par rapport à celle qu'éprouve le Seigneur. "Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera t-il la foi sur la terre?" Luc 18:8.
Nous pouvons légitimement penser que nous vivons l'époque de Laodicée, l'église du "je", celle de la fin des temps. "Le Seigneur est proche". Courage! Il "vient bientôt".

5. Le 21 juil 2009 à 09:02, par jean weber :: site

Hélas, ce cri est d'actualité...
Et souvent vrai dans nos milieux évangéliques... où "le feu étranger" est mis en valeur à la place de l'action du Saint-Esprit...

6. Le 21 juil 2009 à 10:05, par yehunna :: site

A la recherche d'un culte selon le Christ,car j'étais fatigué des spectacles et des messages rituels du dimanche. j'ai visité différentes églises évangéliques une dizaine d'église voir plus. toujours les mêmes shows ,Un jour dans l'une d'entre elle,à peine entrés ,le bruit de la musique ma fait fuir ,je me dirige aussitôt vers une autre, la batterie en l'entendais a l'extérieur bruyante en se croirait un spectacle de Hallyday.Je suis retourné chez moi triste et confus.

7. Le 21 juil 2009 à 20:17, par Hanna

Non,Luc,ce n'est pas un malade qui vomit son fiel,ce n'est que la triste réalité...
Pour les chrétiens qui sont d'accord avec cet excellent texte..tous ceux qui sont déçus...vous n'avez pas été sans découvrir le site de G.Ausina...
(article du 19 juillet."repentance...")
QDVB.Hanna

8. Le 22 juil 2009 à 10:33, par mohamed chretien

moi aussi je suis déçu par les églises, j'ai l'impression d'etre un etranger, dans l'eglise c'est bizarre ça ressemble pas a l'eglise d'autrefois

la faute est-elle aux pasteurs ?

9. Le 22 juil 2009 à 10:56, par Michelle d'Astier

AMEN AMEN AMEN ....! Ce texte cogne dans mon coeur, comme un écho, comme un miroir de ce que je ressens si profondément et si tristement, car je sens le coeur de Dieu si triste face à nos églises occidentales engluées dans leurs habitudes tiédasses !

Les spectateurs les plus heureux, ce sont les démons: ils sont tous assis au premier rang, et ils applaudissent, en criant: BIS ! BIS ! BIS !

Nicolas, je vais te piquer ce texte pour mon blog: il est trop bon: tous doivent l'entendre !

10. Le 22 juil 2009 à 19:42, par RJ qui poste un ecrit de Mr TOZER

L’ANCIENNE CROIX ET LA NOUVELLE
Par Aiden Wilson Tozer

IMPERCEPTIBLEMENT ET SANS QUE L'ON Y PRENNE GARDE, une nouvelle croix est apparue dans les milieux évangéliques. Elle ressemble à l'ancienne croix, mais elle est différente: leurs ressemblances sont superficielles; leurs différences, fondamentales.

De cette nouvelle croix a jailli une nouvelle philosophie de la vie chrétienne, et de cette nouvelle philosophie est sortie une nouvelle technique d'évangélisation – un nouveau genre de réunion et une nouvelle sorte de prédication. Ce nouvel évangile utilise le même langage que l'ancien, mais son contenu n'est pas le même et l' accent n'est pas mis au même endroit qu'avant.

L'ancienne croix n'avait aucune part avec le monde. Pour la nature charnelle et orgueilleuse d'Adam, elle signifiait la fin du voyage. Elle exécutait la sentence imposée par la loi du Sinaï. La nouvelle croix n'est pas opposée à la race humaine; au contraire, c'est une bonne amie, et si elle est bien comprise elle peut être source d'innombrables amusements très agréables et de plaisirs innocents. Elle laisse vivre Adam sans le gêner le moins du monde. La motivation de sa vie n'est en rien affectée; il vit encore pour son propre plaisir, simplement il prend maintenant plaisir à chanter des choeurs et à regarder des films religieux au lieu d'entonner des chansons paillardes et de s'enivrer d'alcool. L'accent est encore mis sur l'épanouissement personnel, la différence c'est que le plaisir se situe à un plus haut niveau intellectuel et moral.

La nouvelle croix encourage une approche entièrement nouvelle de l'évangélisation. Cette forme d'évangélisation ne demande pas un renoncement à l'ancienne vie avant d'en recevoir une nouvelle. Elle ne prêche pas sur les différences mais sur les similitudes. Elle cherche à attirer l'attention du public en montrant que le Christianisme ne demande rien qui pourrait être désagréable; à la place, elle offre la même chose que ce que le monde a déjà, mais simplement à un niveau plus élevé. Quel que soit ce qui attire ce monde corrompu par le péché, il est possible de montrer que l'évangile lui offre la même chose, mais que le produit religieux est sensé être meilleur.

La nouvelle croix ne met pas le pécheur à mort, elle le rééduque. Elle le mène vers une façon de vivre plus saine et plus joyeuse tout en lui permettant de conserver son estime de soi. A celui qui est très sûr de lui, elle dit, « Viens, et affirmes-toi en Christ ». A l'égoïste elle dit, « Viens et vantes-toi dans le Seigneur ». A celui qui aime les sensations fortes, elle dit, « Viens, et profite des sensations que procure la communion entre chrétiens ». Le message chrétien est biaisé pour pencher vers ce qui est en vogue afin de le rendre acceptable au public.

La philosophie qui est derrière cette façon de faire peut venir d'un coeur sincère, mais la sincérité ne l'empêche pas d'être fausse. C'est faux parce que c'est aveugle. Elle passe complètement à côté de la signification de la croix.

L'ancienne croix est un symbole de la mort. Elle représente la fin abrupte et violente d'un être humain. A l'époque romaine l'homme qui prenait sa croix et qui descendait le chemin avait déjà dit adieu à ses amis. Il ne revenait pas. Il partait vers sa fin. La croix ne faisait pas de compromis, ne modifiait rien, n'épargnait rien; elle mettait tous les hommes à mort, complètement et pour de bon. Elle n'essayait pas de rester en bon terme avec sa victime. Elle frappait avec cruauté et force, et lorsque elle avait terminé son travail, l'homme n'existait plus.

La race d'Adam est sous la sentence de mort. Il n'y a aucune de possibilité d'y échapper. Dieu ne peut accepter aucun des fruits du péché, aussi innocents qu'ils puissent paraître, ou même agréables aux yeux des hommes. Dieu sauve l'individu en le mettant à mort, et en le ressuscitant à une vie nouvelle.

L'évangéliste qui cherche des similitudes entre la façon de faire de Dieu et la façon de faire des hommes se met en porte à faux par rapport à la Bible, et manifeste ainsi de la cruauté envers ses auditeurs. La foi en Christ ne va pas dans le sens de ce monde, mais lui est en contradiction. En venant à Christ nous n'élevons pas notre vie à un niveau plus élevé; nous la laissons à la croix. Le grain de blé doit tomber en terre et mourir.

Nous qui prêchons l'évangile, nous ne devons pas penser que nous sommes des agents de relation publique envoyés pour établir de bonnes relations entre Christ et le monde. Nous ne devons pas penser que nous sommes appelés à rendre Christ acceptable au monde des affaires, aux médias, au monde du sport ou aux grandes écoles. Nous ne sommes pas des diplomates mais des prophètes, et notre message n'est pas un compromis mais un ultimatum.

Nous proposons la vie mais pas une ancienne vie améliorée. La vie que nous offrons est une vie qui vient de la mort. Cette vie se tient toujours dans l'ombre de la croix. Tous ceux qui veulent la posséder doivent passer sous sa gouvernance. Ils doivent renoncer à eux-mêmes et être en accord avec la sentence qui est prononcée contre eux.

Qu'est-ce que cela signifie pour l'individu, pour l'homme condamné qui veut trouver la vie en Jésus-Christ? Comment cette théologie peut elle être traduite dans la vie? Il doit simplement se repentir et croire. Il doit abandonner ses péchés et ensuite renoncer à lui-même. Il ne doit rien cacher, rien défendre et rien excuser. Il ne doit pas chercher à s'arranger avec Dieu, mais courber la tête devant le jugement de Dieu et reconnaître qu'il n'est digne que de mourir.

Après avoir fait cela, il n'a plus qu'à regarder vers le Sauveur ressuscité, et c'est de Lui que viendra la vie et la nouvelle naissance, la pureté et la puissance. La croix qui a mis fin à la vie terrestre de Jésus met maintenant le pécheur à mort; et la puissance qui a ressuscité Christ d'entre les morts le ressuscite à une nouvelle vie avec Christ.

A tous ceux qui auraient quelque chose à objecter à cela ou qui le considérerait comme une vue étroite et particulière de la vérité, laissez-moi dire que Dieu a posé Son signe d'approbation sur ce message depuis l'époque de Paul jusqu'à ce jour. Que cela soit présenté exactement de cette manière ou non, cela a été le contenu de toutes les prédications qui ont apporté la vie et la puissance au monde depuis des siècles. Les mystiques, les réformateurs et les revivalistes ont mis l'accent sur cela, et des signes, des miracles et de puissantes actions du Saint Esprit ont attesté de l'approbation de Dieu.

Oserions-nous, nous les héritiers d'une telle puissance, transiger avec la vérité? Oserions-nous de notre épais stylo effacer certaines lignes de la notice ou altérer le modèle qui nous a été montré sur la montagne? Que Dieu nous en garde. Prêchons l'ancienne croix et nous connaîtrons l'ancienne puissance.

Tiré de « Man - The Dwelling Place of God »

11. Le 23 juil 2009 à 08:20, par Laetitia

hello tout le monde, voila je suis aussi chretienne bien pratiquante mais une chose que je n'ai pas saisi dans ce texte c'est qu'il se plaint de la louange dans l'eglise?? mais Dieu dit dns sa parole qu'il faut le louer avec action de grace et + des sons et des trompettes n'est ce pas?? sinon quelqu'un pourrait m'expliquer svp.

12. Le 23 juil 2009 à 09:06, par Claude

Au sujet de cette prédication ;je ferai trois remarques .la premiére c'est nôtre aptitude à enjoliver le passé .Cela fait 50ans que je fréquentes les églises et autrefois tout n'était pas toujours rose ,il y avait des problèmes, des scandales...La deuxième c'est que nous n'avons retenu que le beau côté des choses des églises du nouveau testament .Aurions nous fréquentés l'église de Corinthe avec ses excès d'ivrognerie d'adultère de procès ;ses clans ...J'ai entendu un pasteur qui rappelais que si les chapitres 4 et 5 d'Ephésiens ont été écrits c'est qu'on y rencontrait ces maux dans l'église. "Ne vous enivrez pas..
Troisiémément ,c'est que nous nous sommes éloignés du modèle d'organisation de l'église primitive .Aujoud'hui un seul pasteur conduit l'église il agit souvent comme un petit pape. Autrefois c'était une équipe de dirigeants ;en plus on pouvait donner son point de vue dans les cultes .Ainsi quant Pierre revint de chez Corneille les chrétiens étaient furieux en coléres .Il est écrit "ils se calmèrent " Pourtant c'était Pierre pas le premier venu , le grand apôtre..cependant ils ne craignirent pas de l'affronter avec virulence .C'est trois choses sans rien excuser des maux actuels amélioreraient nôtre vision des églises.

13. Le 23 juil 2009 à 17:02, par erwan

par rapport au poste 10 je me dois de réagir sur aumoins un point.Il n'y a PAS BESOIN d'ABANDONNER SES PECHES POUR ETRE SAUVE.La vie éternelle est un don gratuit de dieu.Un jour dieu nous sauve ,la repentance a salut c'est d'arreter de croire qu'on peut se sauver par ses propres moyens,en menant une vie conforme aux commandements ou en etant <<quelqu'un de bien>> .De toute façon tout le monde pèche jusqu'au dernier jour de sa vie.

14. Le 23 juil 2009 à 19:00, par nicolas

Chère Laetitia, il ne se plaint pas de la louange, il se plaint de "la louange". Ce que j'appelle "la louange", c'est une idolatrie des jeunes gens qui exigent pratiquement que les chants soient modernes et surtout très très bruyants. De nombreuses personnes, qui ne sont pas que "des vieux grincheux" (je pense aux personnes âgées, aux personnes déficientes auditives ou appareillées, aux jeunes enfants, aux personnes fatiguées ou aux 10% de la population qui souffre d'acouphènes - (aux déficients auditifs que, d'ailleurs, dans les milieux super-spirituels on place sous un joug de culpabilité car elle n'aurait "pas la foi pour être guéries") ) ressentent ce qu'elles appellent un "mur sonore" en entrant dans les cultes modernes où le volume musical est trop élevé. L'amour consisterait, pour ceux qui sont très spirituels et manifestent le besoin de le montrer bruyamment, à considérer que c'est un petite chose que de baisser le son pour ne pas indisposer leur prochain.

Or, de nombreuses personnes âgées restent à leur domicile le dimanche car le pasteur de l'église, sans doute pour canaliser la jeunesse, a remis aux jeunes le soin d'animer les chants et eux pratiquent cette idole que j'appelle "la louange". Je dis que c'est une idole car lorsqu'on se plaint du bruit, ils se montrent vindicatifs et intransigeants. Ils ne sont manifestement pas conduits par l'amour qui, d'après la Bible, "ne fait pas de mal au prochain". L'apôtre Paul faisait tout pour "la conscience de l'autre", et afin de n'être pas "une occasion de chute". Baisser le volume, c'est important et ceux qui sont indisposés sont traités de "légalistes": ce sont les idolatres qui sont légalistes car ils placent un joug sur les personnes qui verbalisent leur difficulté.

Je termine, chère Laetitia, en te parlant d'une personne que je connais qui est une maman dont l'enfant est gravement malade, et aurait besoin d'un peu de temps de silence devant Dieu et de l'oreille compatissante d'un frère ou d'une soeur. Le "responsable de la louange" avait l'air de dire que d'assister à une heure de "karaoké dominical" devait être suffisant pour vivre un renouvellement dans le Saint-Esprit. Selon lui, cette heure de "karaoké dominical" est de la "louange à Dieu" et un moyen de grâce suffisant pour que la soeur sorte renouvelée. Je lui ai aimablement fait remarquer que ce qu'il appelait "louange" était en fait une manifestation culturelle d'exaltation collective, et que pour entrer dans ce fleuve, il fallait avoir la même "culture", en l'occurrence la musique pop-rock. Comment font ceux qui ne connaissent pas les CD et les disques des artistes de rock et de pop chrétiens, qui sont étrangers à cela? Ils quittent "l'église" qui devient alors un "ghetto" de gens amateurs d'un genre musical, comme ailleurs on aura une autre communauté "tribale" ou "ethnique" d'amateurs de gospel, de r'n'b, de rap, de harcore, de metal ou de guinguette? Que faire alors de ce que la Bible appelle "ni Juifs ni Grecs", le mélange des "races", des CSP et des générations?

Ce que le frère critique, c'est l'idolatrie autour de la musique, et la démagogie imbécile de quelques commerciaux qui ne sont pas de véritables hommes de Dieu. Ils tentent d'ailleurs de déverser ici leur fiel par des commentaires acides sur ce blog, mais je leur coupe le sifflet d'office pour une seule raison: ils ne laissent du haut de leur estrade s'exprimer aucune autre opinion que la leur; ils ne viendront pas polluer les débats ici. C'est un "rejet" de leur comportement et pas de leur personne, bien sûr, car nous les aimons malgré tout et ils demeurent nos frères !

Amitiés à toi Laetitia.

15. Le 23 juil 2009 à 20:36, par cedric

salut a tous!

si ces choses ne se passait pas, la bible serait mensongère mais cela confirme les avertissements du seigneur et des premiers apotres!

que faire donc? ne pas participer, dénoncer et etre des modèles!
comment?

en remetant christ comme seul autorité supreme et la bible au centre des assemblées!

la plupart de ces clubs ne font pas parti du corps de christ, prions pour qu'ils se convertissent car pour l'instant christ leur dira je ne vous ai JAMAIS connu...!

pour ce qui sont du coprs mais en qui demeurent des hérésies, la repentance, le brisement et l'humilité sont de rigueur!

ne pas hésiter a demander de l'aide a de veritables apotres et prophètes desinteressés et attachés a l'amour de la verité et du prochain!

car l'eglise est apostolique selon la bible elle n'est pas pastoral, ce modèle du super evèque, super chantre, super moderateur..etc vient du catholiscime...!

revenons donc au sacerdoce universelle ou tout les membres, participe au corps et sedifie mutuellement...!

mais c'est vrai que pour cela il faut accepter de remettre en question le modèle que l'on nous a toujours érigé comme etant le meilleur, et ce n'est pas facile d'abandonner tout ses repères!

c'est une croix, mais nous le savons celui qui veut garder sa vie la perdra mais celui qui la perdra a cause de christ la retrouvera!

cela dit, j'ai confiance que cette bonne ouevre qu'il a commencer en beaucoup ici et la dans le secret il l'a rendra parfaite (phil1:6)

car malgrés la victoire apparente des tenebres, ils n'ont de pouvoir et de delai que de ce qu'il leur a été donné!! dieu est au CONTROLE et
comme au commencement il dira que la lumière soit et ce qui est informe et vide obtiendra la gloire promise!!

car ceux qu'il a connu d'avance il les a predestinés, appelés, justifiés et GLORIFIÉ (Romains8:28a30)

aide nous seigneur a nous depouiller du passé a etre renouvelé dans notre intelligence et a revetir l'homme nouveau...!

amen! paix a tous!

16. Le 23 juil 2009 à 22:02, par Yapo

Au post 13,

Tozer dans ce passage ne prône pas le salut par les oeuvres. Le contexte le montre clairement.
Comme il le souligne, il ne fait que redire ce que les Paul ont dit en leur temps, et le chapitre 6 de l'épître aux romains le prouve.

17. Le 23 juil 2009 à 23:44, par Alex

Je vient de lire votre article qui malheureusement reflete bien la société chrétienne d'aujourdhui,mais la Parole nous préviens que dans les derniers temps ilss préfèrerons de beau discoure a la réaliter de la Parole de Dieu.

Et je crois que ses ce que l'ont est entrain de vivre actuellement,il est de plus en plus difficile de dire toute la vériter ,mais je crois que malgré tout il y a encore beaucoups de chrétiens sincère et qui aspire a un renouveau pour leurs vie.
Dieu soi bénis,votre frère en Christ.

18. Le 24 juil 2009 à 05:15, par Jean-Luc B

Mon cher Erwan (post 13),

Tu devrais vraiment prendre le temps de lire ce que la Bible dit à propos du péché, car il semble bien que tu n'aies pas encore compris qu'elle enseigne très clairement que la renonciation au péché est une condition indispensable au salut.

D'après la Parole Inspirée, ce sont justement nos péchés qui font obstacle à une relation avec Dieu.

« Ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l’empêchent de vous écouter. » (Es. 59. 2.)

« En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l’esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. » (Jean 8. 34-36.)

Il est vrai que la vie éternelle est un don gratuit. Mais pour pouvoir le recevoir et le voir porter du fruit dans notre vie, il est impératif de nettoyer son coeur de tout ce qui prendrait une partie de la place réservée au Don de Dieu.

« Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de TOUT ton coeur, de TOUTE ton âme, de TOUTE ta force, et de TOUTE ta pensée » (Luc 10. 27.)

« Ainsi donc, quiconque d’entre vous NE RENONCE PAS À TOUT CE QU‘IL POSSÈDE ne peut être mon disciple. » (Luc 14. 33.)

D'ailleurs, le Christ Lui-même commence son ministère par un appel à la repentance :

« Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. REPENTEZ–VOUS, ET CROYEZ À LA BONNE NOUVELLE. » (Marc 1. 15.)

L'apôtre Pierre parle de la même manière lors de la fondation de l'Église :

« Pierre leur dit: REPENTEZ-VOUS, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, POUR LE PARDON DE VOS PÉCHÉS; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. » (Actes 2. 38.)

Enfin, n'oublie jamais que « LE SANG DE JÉSUS NOUS PURIFIE DE TOUT PÉCHÉ » (1 Jean 1. 7.) Et aussi que « nous savons que QUICONQUE EST NÉ DE DIEU NE PÈCHE POINT; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. » (1 Jean 5. 18.) et enfin que : « QUICONQUE EST NÉ DE DIEU NE PRATIQUE PAS LE PÉCHÉ, parce que la semence de Dieu demeure en lui; ET IL NE PEUT PÉCHER, PARCE QU’IL EST NÉ DE DIEU. » (1 Jean 3. 9.)

Que le Seigneur te bénisse à la lecture de sa Parole !

19. Le 24 juil 2009 à 07:00, par Etienne

Bonjour,

Je ne comprends pas vraiment l'objectif de ce genre de texte.

Il dit : " il n'y a jamais eu autant de mondanité, de disputes, de divisions, de rivalité, de méfiance entre les églises, malgré la bonne volonté de quelques uns "

Ou bien : " Je crois que les prophètes de notre époque sont des gens trop bien élevés "

De beaux axiomes (facile).

Ah bon ?
En somme c'était mieux avant c'est ça ?

La bible met en garde face à cette facilité qu'a l'être humain de croire que le passé était meilleur. Il est dit que cela ne vient pas de la sagesse (je n'ai plus la référence). D'ailleurs il se contredit en citant l'exemple d'Israël, qui montre bien que de tout temps il y a eu des problèmes dans le peuple de Dieu, ça n'a pas empéché Dieu d'agir.

Si ces églises ne lui "plaisent" pas, il n'y met pas les pieds.
Si il n'y a aucune église qui lui "plait", il fait son culte chez lui. Non ?
Pourquoi sans cesse émettre son avis, sa critique, son point de vue, sans autre but que de fustiger autrui et de montrer que l'on ne fait pas partie de ces soit-disant "égarés".

Mais je commence à comprendre..

Il cherche des églises à sa convenance. Une église qui lui ressemble ! Nest-ce pas ?
Un église qui lui donnera entière satisfaction comme il est sûrement aussi satisfait de lui-même.
Un église à son image donc.

Je m'interroge lorsqu'il dit :

" Et puis dans le même temps, on assiste à un phénomène étrange de discrimination raciale à l'envers. On ne mélange plus les couleurs. Et puis la foi est plus grande, l'expression de la louange et de la prière plus spirituelle dans certaines assemblées.

Il y a quelques temps , un dimanche matin, une personne de passage dans une église a prophétisé : Vous êtes racistes ! C'était dans une église composée en majorité d'africains et cette personne qui était de race blanche disait à ces gens : Vous êtes racistes!

Bien sûr, aucun ne l'a crue. Et pourtant je n'ai pas besoin d'être prophète pour remarquer qu'il y a beaucoup de méfiance à votre égard, si vous n'êtes pas "des leurs". "

Alors ça c'est fort ! Lorsque que l'on voit le nombre d'églises où il n'y a pas un seul "africain" (ce mot ne veut rien dire) mais que des "blancs" (qui n'ont aucune méfiance quand on est pas "des leurs" c'est bien connu), d'une homogénéité parfaite, ça ne choque personne.

Mais si au contraire on voit une église monocolorée noire, jaune, brune etc.. On appelle ça une " église ethnique " ce qui voudrait signifier qu'ils sont racistes. Il n'y a pas le même questionnement pour une église dite de "blancs". C'est effarant cette partialité.

L'église spectacle est une réalité, et c'est un extrême, une dérive, je le conçois.

Seulement, ce qui me gêne, c'est que l'on dirait que dès qu'il y a de la musique, et des gens qui dansent, beaucoup jugent et condamnent sans même essayer de voir plus loin..

Souvent ce sont des jeunes et moins jeunes qui ont un amour fort pour Christ et qu'il faut cadrer certes.

Ce que je sais c'est que pas mal de jeunes entendent parler de Jésus par d'autres jeunes et finissent par donner leur vie à Christ par leur exemple, ou simplement à remettre leur mode de vie en question.

Ils sont trop bruyants ? Vous qui aimez tant citer Israël, allez voir un peu leur célébration en l'honneur de Dieu, qui sont des rencontres de joies, de fêtes et d'amusement, tout ça pour Dieu.

Du spectacle ça aussi ?

En définitive je dirais arrêtons de vouloir tout contrôler.
le nom de Jesus est proclamé et c'est tout ce qui compte. Le reste, seul le Seigneur en est juge. Si ça dérange, on n'y va pas. Mais pas besoin d'envoyer l'opprobre et l'anathème !

Merci pour ce site.
Etienne.

20. Le 24 juil 2009 à 15:06, par Didier Gasser

Bonjour Erwan,

Il semble judicieux de répondre directement à l'affirmation que vous promulguez. Il est vrai que le Seigneur est amour, mais lorsque cela est possible, il est bon de montrer avec précision si une affirmation ou une doctrine est juste ou fausse selon la Parole.

Vous avez dit: "il n'y a PAS BESOIN d'ABANDONNER SES PECHES POUR ETRE SAUVE". Bien que je comprends en partie ce que vous désirez dire, il faut admettre que votre phrase ici est assez grave. Alors que dit la Parole de Dieu à ce sujet? Peut-être qu'elle va utiliser des synonymes comme "renoncer" ou "se dépouiller" à la place d'abandonner, mais qui veut dire la même chose; comme dans le passage ci-dessous:

Clossiens:

3.5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
3.6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,
3.7 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.
3.8 Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche.
3.9 Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres,
3.10 et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.
3.11 Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous.
3.12 Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience.
3.13 Supportez-vous les uns les autres, et, si l'un a sujet de se plaindre de l'autre, pardonnez-vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez-vous aussi.
3.14 Mais par-dessus toutes ces choses revêtez-vous de la charité, qui est le lien de la perfection.
3.15 Et que la paix de Christ, à laquelle vous avez été appelés pour former un seul corps, règne dans vos coeurs. Et soyez reconnaissants.
3.16 Que la parole de Christ habite parmi vous abondamment; instruisez-vous et exhortez-vous les uns les autres en toute sagesse, par des psaumes, par des hymnes, par des cantiques spirituels, chantant à Dieu dans vos coeurs sous l'inspiration de la grâce.
3.17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.


Cher Frère, vous savez, je me fais tout petit pour vous dire cela, car il est vrai que nous flanchons parfois. Mais là La Parole dit exactement le contraire de vous.

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

21. Le 24 juil 2009 à 15:24, par erwan

La bible parle de se repentir mais se repentir de quoi?Les pharisiens aussi se repentaient parfois de leurs actions contre leur créateur.La repentance à salut c'est changer d'avis sur la question "puis-je me sauver par mes propres moyen?".Pour recevoir la vie il n'y a besoin de rien,pas meme de mettre de l'ordre dans notre vie.J'espère qu'il est clair pour tout le monde (et si ce n'est pas clair ce n'est pas forcèment que les gens sont perdus)qu'il n'y a pas besoin de porter du fruit pour etre sauvé.Si il faut renoncer au pécher pour etre sauvé alors personne n'est sauvé ou alors personne n'a besoin que jésus intercède sans cesse pour lui auprès du père.Je vous invite à tapper "creationnism" pour voir ce qu'est la repentance à salut.

22. Le 24 juil 2009 à 18:09, par magnin roland

Ewans
lorsque nous entrons dans la connaissance,
du sacrifice de notre Sauveur et SEIGNEUR,,
alors un choc se produit en nous, puis PUIS, du fait que,, par le sacrifice expiatoire du Christ a la croix,, nous sommes reçus dans la grande famille des graciés, a partir de ce moment la, nous devenons
enfants de Dieu, c est un privilège et en général,
les enfants ont plaisir a
réjouir leurs parents, en se copmportant bien.
De meme nous autres croyants bibliques avons,,
un grand désir,,
d honorer Dieu,
par notre comportement,
et en nous conformant aux directives divines.
Directives qui d ailleurs seront appliquées a la lettre
durant
le Royaume Millénaire,
du Prince de la PAIX,
ce qui produira
PAIX Justice SANTé propspérité

B O N H E U R
l ennemi étant ce qu il est, il est bien clair que,
jusqu au retour du Maitre,
notre Epoux célèste,
nous aurons,,

a combattre

le bon combat de la foi,
tout comme l a fait l apotre Paul

23. Le 24 juil 2009 à 20:02, par Eric Mabele

Erwan

Relis attentivement l'histoire du fils prodigue tu verras ce que c'est la repentance:


1 Le Fils prodigue s'examine profondément.

2 Le Fils reconnaît qu'il a péché contre le ciel et son père et qu'il est perdu a cause de sa vie de débauche (je ne suis plus digne d'être appelé ton fils).

3 Le Fils ABANDONNE son lieu de débauche et retourne vers son Père.

4 Le Fils confesse son péché à son Père

5 Le Père lui fait grâce pour toutes ses offenses et le reçoit comme un fils qui est passé de la mort a la vie ...

24. Le 25 juil 2009 à 13:11, par Didier Gasser

Bonjour Erwan,

Vous demandez: "se repentir de quoi?". Avez-vous seulement lu les réponses qui vous ont été données? Car la réponse se trouve dans l'un des passages du commentaire à Jean-Luc B, vers la fin; et là ce n'est pas nous, c'est Jésus-Christ qui parle!

La repentance est le fait justement de mettre de l'ordre dans sa vie. Mettre de l'ordre dans sa vie signifie justement tout ce qui vous a été répondu ci-dessus! Alors s'il vous plait relisez tout attentivement. Il ne s'agit pas seulement de changer d'avis sur la question:

Galates:

5.13 Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair; mais rendez-vous, par la charité, serviteurs les uns des autres.
5.14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
5.15 Mais si vous vous mordez et vous dévorez les uns les autres, prenez garde que vous ne soyez détruits les uns par les autres.
5.16 Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.
5.17 Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.
5.18 Si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi.
5.19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
5.20 l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
5.21 l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
5.22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance;
5.23 la loi n'est pas contre ces choses.
5.24 Ceux qui sont à Jésus Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
5.25 Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.
5.26 Ne cherchons pas une vaine gloire, en nous provoquant les uns les autres, en nous portant envie les uns aux autres.

Êtes-vous vraiment sûr de ne pas prendre un risque très grave dans ce que vous dites? Ce passage ne dit-il pas exactement le contraire? Êtes-vous tellement sûr qu'il ne faut pas porter des fruits mais pas n'importe lesquels? De plus le Seigneur averti sans équivoque:

Matthieu:

7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Voulez-vous vraiment prendre le risque d'être jeté au feu?



Il est donc clair qu'une fois que vous appartenez à Christ, vous ne vivez plus du tout de la même manière! Vous avez le choix de vivre dans la chair et de courir le risque de ne plus appartenir au Seigneur, ou alors de laisser Jésus-Christ vivre en vous et là vous verrez si ce que vous dites est vrai. L'apôtre Paul disait:

Galates:

2.20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.

Et là ça fait toute la différence! Il est vrai que nous sommes imparfait jusqu'au retour du Seigneur comme vous le sous-entendez dans votre commentaire, ceci est juste, mais Lui-même nous montre clairement que plus rien n'est pareil après notre repentance et notre conversion. Nous avons à le laisser nous transformer Lui-même surtout dans les choses où nous même sommes incapables de changer comme vous le dites très justement:

2 Corinthiens:

3.15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs;
3.16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
3.17 Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
3.18 Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.

Comment pouvez-vous refléter la Gloire du Seigneur si ce que vous dites est vrai? Rassurez-vous, là je vais fort; chacun de nous sur ce fil est repris par ces passages, et moi le premier. Mais je crois qu'il était nécessaire de montrer clairement que ce que vous dites est faux!




Si vous restez dans votre position, vous prenez éventuellement le risque de bâtir votre vie sur de mauvaises bases. Là aussi la Parole est claire:

1 Corinthiens:

3.14 Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense.
3.15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
3.16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
3.17 Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.

Voudriez-vous vraiment prendre ce risque?


Le Seigneur vous bénisse et vous garde.

Didier Gasser.

25. Le 25 juil 2009 à 20:46, par Erwan

C'est gentils de preter attention à ce que je dis et de répondre par la bible.Les paraboles me semblent etre un appui (précieux et on ne peut plus spirituel)mais attention à ne pas en faire des arguments de doctrine comparables aux épitres,notamment ceux de paul.
La
nouvelle naissance,la naissance d'en haut c'est après qu'on ait été gracié.Chaque action humaine est mauvaise,meme en abandonnant la débauche c'est toujours une action charnelle (moins mauvaise aux yeux du créateur que la débauche cela va sans dire).Si il faut arrèter tel ou tel péché pour aller devant dieu alors on peut attendre jusqu'à la mort on peut etre sur de ne pas etre présentable.Je t'invite à aller voir l'évangile expliqué sur creationism.Si je croise un mafieux ou une prostitué je leur propose de recevoir le merveilleux salut préparé par leur créateur,pas de réformer leur vie,un ex-mafieux commet des péchés aux yeux de dieu.Je vais relire l'histoire du fils prodigue le saint esprit m'insufflera peut-etre quelquechose de cette façon,ce n'est pas une mauvaise iddée de le relire.

26. Le 27 juil 2009 à 08:39, par Didier Gasser

Bonjour Erwan,

Vous avez été mis face à la Parole de Dieu! Si vous persévérez dans la voie que vous avez choisie qui n'est pas la voie de l'Evangile, vous courez un grand risque, mais dès à présent c'est votre responsabilité! Le Saint-Esprit n'enseigne jamais quelque chose contraire à la Parole de Dieu. Trop souvent on confond son imagination, son émotion, voire la révélation d'autres esprits qui savent admirablement bien utiliser notre imagination et notre émotion ainsi que de se faire passer pour l'Esprit Saint, pour une révélation du Saint-Esprit. Si vous ressentez ou recevez une révélation qui peut être contredite par la Parole de Dieu comme ci-dessus, vous pouvez être sûr qu'il ne s'agissait pas de l'Esprit Saint!

Galates:

1.6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1.9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Galates:

1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.

Galates:

1.20 Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.


Les paraboles contiennent en partie les mêmes éléments pour le salut que le épîtres comme cela vous a été montré ci-dessus!


Cher Frère, il a fallu être ferme par rapport à ce que vous prétendez qui est faux. Cependant je comprends aussi ce que vous essayez de dire mais peut-être l'exprimez-vous mal. Car il est vrai que nous "trébuchons parfois", dans ce cas la Parole nous parle aussi. Mais ce que vous affirmez haut et fort n'est pas correct. Une chose qui faut avoir à l'esprit, c'est qu'une fois à Jésus-Christ, il est impossible que vous soyez pareil après qu'avant.

Maintenant peut-être avez-vous en vous-même des liens forts qui vous fassent commettre certains péchés particulièrement répréhensibles qui vous amènent à parler comme vous le faites. Si c'est le cas, ne perdez pas courage, mais recherchez la face de Dieu, au besoin avec l'aide de Frères et Soeurs, et Dieu vous en délivrera par Jésus-Christ.

Mais ne vous amusez jamais à tordre la Parole de Dieu par rapport au salut pour trouver un prétexte à votre état!

Le Seigneur vous bénisse, vous fortifie et vous conduise, mais uniquement Lui-Même!

Didier Gasser.

27. Le 27 juil 2009 à 19:06, par Erwan

Merci Didier de s'intéresser à ce que je mets en évidence.D'abord si je suis sauvé rien (pas meme moi meme) ne peut m'empécher d'etre pour l'éternité avec mon créateur,une fois sauvé toujours sauvé,jean 6 v47 .
Je ne reçois jamais de révélations de dieu (je crois que les dons de prophète sont abolis),il n'empéche que en lisant la bible par exemple le saint esprit me parle.Quand je dis que la repentance à salut n'est pas nécéssaire au salut je manque en effet certainement de rigueur.Il est plus exacte de dire qu'il faut se rendre compte d'une culpabilité terrible,de notre mauvaise nature meme.Il ne s'agit pas forcément d'une liste de péchés.Je vous invite à aller voir le site que j'ai indiqué.Des gens non chrétiens sortent par eux-memes de la délinquance,des addictions,de la paresse maladive ou de la prostitution et ne sont pas pour autant sauvés.Les paraboles ne doivent jamais servir à faire croire qu'on pourrait etre sauvé par les oeuvres.Celui qui a cru ne peut etre jeté au feu car Jésus lui a donné la vie éternelle,il ne doit pas se poser de question mais accepter humblement qu'il est sauvé.Le passage de la 1ère épitre aux corinthiens c'est à propos des récompenses,1 cor3:15,pas du salut.Galates 5:25 prenons ce verset et nous verrons par celui-ci comment lire le reste du passage,des GENS SAUVES vivent au contraire de GALATES 5:26. Marc 1:15,on ne sait pas s'il s'agit de se repentir de ses péchés pareil pour actes 2:38. Dans le post 19 Etienne parle -sans en faire un dogme-de jeunes qui DONNENT LEUR VIE A CHRIST- je conjure aux chrétiens de se poser la question de savoir si cette expression est bien à propos.Certes le chrétien va passer l'éternité avec dieu,il est bon qu'il vive dans cette attente,s'y préparant avec joie et persévérance.Mais dieu sauve les gens sans qu'ils ne donnent quoi que ce soit à jésus,romains 4:5.Voir le site creationism dans la partie "evangile" .Au revoir.

28. Le 27 juil 2009 à 22:55, par Fred 2

Erwan!
Pour le salut de ta vie, et c'est par amour de la vérité et amour de toi que je te le dis! Ne te contente pas de lire Jean 6:47, mais lis ce verset et ce qui suit. Et surtout toute la Bible pour comprendre réellement le verset.

Concernant les chapitrages et les versets? ils ont été créé un millénaire après les écritures. Paul ne parlait pas en versets ni en chapitres, il parlait en terme de passages bibliques! Bien que des versets sont bien coupés, d'autres ont été charcutés n'importe comment.

Jean 6:47 fait partie d'un ensemble indivisible : qui part du verset 47 jusqu'à 51.

Quand tu regardes un film, est ce que tu arrête de le regarder en plein début?
Non, je ne crois pas.

La Parole de Dieu c'est pareil, c'est de l'alpha jusqu'a l'oméga.

Lis toute la Parole de Dieu, tu verras que la vérité en entier révèle des failles dans la doctrine de "sauvé un jour, sauvé toujours". Il est même dit que la porte est étroite, le chemin est sinueux, peu le trouve, mais le passage vers la perdition est très large. Jésus-Christ qui est la Parole de Dieu ne plaisantait pas quand il disait cela.

Beaucoup d'appelés, peu d'élus... Rien de nouveau sous le soleil mon ami.

La Parole de Dieu est l'alpha et l'oméga. Il est, il était et il le sera. Il ne change pas, Dieu ne change pas, il reste toujours le même du début à la fin.

Si tu veux appuyer ta foi sur des versets tirés hors de propos, sur des doctrines instaurés par des hommes, n'oublie pas que tu es responsable de ta propre vie. C'est pas ton pasteur, ni tes frères ni soeurs, ceux qui apportent un autre évangile. C'est bien de ta vie qu'il s'agit et la voie qui mène à la perdition est très large.

Il y a un commandement qui dit que tu ne tenteras point Dieu, en tirant des bouts de paroles hors de leur contextes. La Parole de Dieu est riche en promesses, mais faut-il avoir un coeur réellement circoncis et pur pour obtenir l'accord de Dieu.

Les gens de la lettre aux Galates sont réellement sauvés, la lettre s'adresse effectivement à des enfants de Dieu qui ont persévérés et qui doivent encore persévérer. C'est pas du pipeau ni de la pommade, c'est la vérité à ceux qui gardent leur habits intacts et qui agissent dans la sainteté. Par leur niveau de sainteté, d'amour de Dieu, d'amour de vérité, ils ont réellement confirmés qu'ils sont élus de Dieu. Ceux qui sont dans le compromis, ils ont seulement conditionné le fait qu'ils sont seulement "invités". (lit Matthieu 22:1-14)

Je t'en prie, prend en considération toute la parole!!! Même les passages qui font mal à l'ame et à la chair (au MOI). Tu verras, quand tu accepteras la vérité de Dieu dans ton coeur, alors tu verras ta vie réellement changer et alors tu pourras comprendre la portée des propos dans Galates -> Au point savoir qu'on est réellement prédestiné aux yeux de Dieu, et non aux yeux des hommes.

Pour avoir la certitude d'être prédestiné par Dieu, commence à méditer sur ces versets là :

Jean 14:15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

1Jean 3:23-24
Et c'est ici son commandement : c'est que nous croyions au nom de son Fils Jésus-Christ, et que nous nous aimions les uns les autres, selon le commandement qu'il nous a donné. Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné.


Demande au Seigneur l'Esprit pour voir la vérité qui ouvre les yeux. Si la vérité fait mal au MOI, alors c'est bon signe. Alors, c'est réellement à ce moment que tu ouvres la porte à Jésus-Christ qui frappe à ta porte depuis un moment. Et Il pourra enfin diner avec toi, et toi avec Lui. Le chemin du salut peut vraiment commencer!

Pour finir, je vois une erreur monumentale concernant Etienne. Bien sur qu'il ne faut pas que ce soit systématique. Mais sache qu'il a agit en totale obéissance avec Dieu, en esprit et en vérité! Il a eu la plus belle récompense et toutes choses de ce monde ne pourra point l'égaler.

Il n'a pas agi selon ses propres forces, mais il a agi selon la VOLONTE de Dieu!
Il a donné SA vie à Dieu, Dieu à disposé de SA vie et la récompense en retour est la VIE ETERNELLE avec Dieu.

Tu ne peux te jeter dans le feu sans que Dieu te l'ait CLAIREMENT DIT! Je dis clairement, car ce n'est pas une impression, une pensée, ni quoi que ce soit, mais d'une PAROLE de DIEU claire et directe.

DIEU n'est pas comme une idole silencieuse, il peut te parler et te demander de l'obéir... Mais là, il faut être dans la VERITE et d'avoir un coeur donné totalement à LUI.

En clair, par exemple il est hors de question que j'aille au casse pipe sans que le Seigneur me l'ait clairement dit! C'est ça la vraie sagesse selon Dieu.

Je t'en prie, c'est pour ton salut que je parle.

Que le Seigneur puisse venir à Toi

29. Le 28 juil 2009 à 06:36, par Eric Mabele

Pour Erwan a méditer en relation avec la parabole du fils prodigue :

SÉPAREZ-VOUS, dit le Seigneur; Ne TOUCHEZ PAS à ce qui est impur,

ET JE VOUS ACCUEILLERAI.

Je serai pour vous un PÈRE,
Et vous serez pour moi des FILS et des FILLES,
Dit le SEIGNEUR tout puissant.
2 Cor 6 v17

30. Le 28 juil 2009 à 18:36, par Erwan

La sécurité éternelle c'est un dogme biblique.Dieu nous a ADOPTE,dans l'empire romain on ne pouvait répudier les enfants qu'on avait adopté.Dans le nouveau testament des gens sauvés s'enivrent régulièrement de vin,fréquentent des prostituées.Fred tu me cite mathieu 22.C'est une parabole,c'est le moment de la bonne nouvelle:on parle des exigences de dieu pour montrer aux juifs(et à tous les hommes)leur incapacité à obtenir le salut par leurs propres moyens.Si l'on pouvait perdre son salut la bible le dirait.Tu me parle du <<chemin du salut>> mais le salut est qqchose de donné.Dieu ne récompense pas en donnant le salut (à propos de ce que tu dis sur etienne) sinon ni moi,ni toi ni personne ne peut etre sauvé.Certes dieu donne des couronnes de gloire à CERTAINES personnes sauvées voila les RECOMPENSES.Si la vie éternelle est en retour de quelquechose d'humain je peux considérer dieu comme un patron avec qui j'ai un contrat de travail,quelqu'un à qui je ne dois rien ,j'ai travaillé pour avoir ce que j'ai,pas d'amour entre nous.S'il faut obéir à dieu,faire des oeuvres alors à partir de quand est on sauvé?,galates 5:3 est très bien. N'oublions pas que chaque péché a des conséquences éternelles,qu'on ne peut racheter qu'en passant l'eternité en enfer.. Tu me cite la 1ère épitre de jean,lis donc les versets 18 à 21 ils sont lumineux.Si l'on peut perdre son salut je ne vois pas pourquoi dieu qui sait toutes choses appelerait des futurs perdus.C'est très intéressant de dire est-ce qu'en regardant un film on s'arrète au bout de telle minute.Les juifs en parlant disait des choses vraies,qui étaient presque matérialisées,en souvenir des premiers versets de la genèse.Quand jésus parle il dit des choses vraies,réelles.Alors oui je crois à jean 6 verset47.Le géolier dans les actes a été sauvé en décidant d'accepter de croire,on lui avait parlé de la bonne nouvelle,probablement en citant jésus comme nous le lisons nous dans les évangiles.Jésus qui a demandé qu'on arrète de croire qu'on peut etre sauvé par ses propres moyens et que jean 6v47 est vrai.Le géolier a été sauvé dans les minutes qui suivent.Fred meme si ça ne prouve pas la sécurité éternelle,est ce que tu es d'accord que les galates étaient sauvés pour toujours?

31. Le 28 juil 2009 à 22:11, par Jean Yves

Erwan,
Il faut faire très attention à une petite chose qui à de très grandes conséquences:
On a beaucoup prêché des "faux Jésus"...qui donnent un "faux salut" !
Et pas seulement chez les catholiques romains...

32. Le 28 juil 2009 à 23:38, par Jean-Luc B

Erwan,

Tu relances un sujet qui a déjà été abordé ici.

www.blogdei.com/index.php...

Il serait bien de relire ce lien (et aussi ceux qui sont conseillés dans ce débat), avant d'affirmer trop légèrement que la vie éternelle dépendrait uniquement de Celui qui la donne alors que toute L'Écriture nous montre qu'elle dépend aussi de ceux à qui elle est destinée...

33. Le 29 juil 2009 à 00:26, par Fred 2

Erwan,
La parabole des invités est en effet une parabole, mais c'est surtout une parole de vérité. Chaque mot a son importance, car celui qui a les oreilles pour comprendre entendra. Qui dit parabole, dit parole du Royaume pour la compréhension des réalités spirituelles.

Il est évoqué des tenues de noces de ceux qui se sont montrés dignes. L'explication de cette parabole pour ceux qui ont les oreilles pour entendre, que celui qui n'a pas cherché à vivre dans le compromis, dans l'acceptation du péché, avec un coeur vraiment donné à Jésus-Christ, dans un esprit de sainteté et d'obéissance, et par le sang du sacrifice de Christ, portera cet habit de sainteté.

On peut faire le parallèle avec Apocalypse 7:9 et bien d'autres passages.

En clair, j'ai un moyen de savoir quand on se trouve dans la condition de ceux qui sont dans l'élection dans Ephésiens (et non dans Galates comme je disais hier, mille excuses).

1 Jean 3:9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu.

Pour taire aux mauvaises interprétations, il y a le terme "pratiquer" le péché. C'est à dire, s'adonner au péché, accepter le péché. Bref, pratiquer le péché!

Celui qui est dans le péché, que ce soit par orgueil, par mensonge, par adultère, par impudicité, etc, il n'aura pas accès au royaume de Dieu. L'esprit de vérité et de sainteté ne demeure pas en lui si la personne persiste dans le péché.

La chair pousse toujours au péché, mais nous avons toujours la possibilité de demander pardon et d'être renouvelé. Mais nous avons aussi l'autorité de rejeter le péché. Nous sommes toujours responsables devant Dieu.

Dans la parole, il est question de péché menant à la mort et lequel le pécheur est demandé de quitter l'église pour retomber dans le monde, et aussi il est question du péché qui peut être délivré par la prière.

Le péché mortel à mon avis, est l'endurcissement, le rejet de l'Esprit-Saint, la concession au péché, c'est à dire la volonté de ne pas se repentir.

Même si certains manques peuvent amener aux regrets éternels et aux grincements de dents... (ce qui n'est déjà pas rien) Il y en au d'autres qui mènent à la deuxieme mort dans la géhenne.

Personnellement, je ne chercherai pas à en venir à ce stade pour l'expérimenter?

Je n'ai pas dit qu'il faut faire des oeuvres (de la chair) Mais d'obéir à Dieu, et surtout de connaitre SA volonté. Mais le problème, dans ta doctrine, tu as neutralisé et limité l'Esprit Saint à cause d'une mal-interprétation d'un passage de 1 Corinthien 12 et 13. Nous avons devoir de chercher la volonté de Dieu, et surtout, ne pas tomber dans les travers de l'église de Laodicée! (suffisance matérielle, de connaissances et spirituelle, aveuglement, reniement du Saint-Esprit)!

Le Seigneur ne veut pas des fainéants, ni du pipo, mais il veut vraiment des enfants actifs et combattifs!

Je n'ai pas trop le temps de développer, pardonne moi, j'ai besoin de dormir.

Mais je viens directement à ta conclusion, concernant le géolier. Si la Parole de Dieu a dit qu'il était sauvé, lui et sa famille, C'est alors qu'il a pris la petite porte et le chemin étroit, il a été baptisé d'eau, et d'esprit.

Il ne s'est pas contenté de croire tel qu'on le pense humainement, mais il a cru, il a changé, il s'est repenti, et il a persévéré dans la sainteté et dans la vérité, ce qui a conditionné l'élection de Dieu à son encontre.

Pour finir, je t'exhorte à bien méditer la parabole du semeur (longuement), puis la parole sur les fruits de l'esprit, et de la chair.

Galates 5:19
19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont: l’adultère, la fornication, l’impureté, la dissolution,
20 L’idolâtrie, les enchantements, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
21 Les envies, les meurtres, les ivrogneries, les débauches, et les choses semblables. Je vous dis d’avance, comme je vous l’ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses, n’hériteront point le royaume de Dieu.
22 Mais le fruit de l’Esprit est la charité, la joie, la paix, la patience, la bonté, l’amour du bien, la fidélité, la douceur, la tempérance;
23 La loi n’est point contre ces choses.
24 Or, ceux qui appartiennent à Christ, ont crucifié la chair avec ses passions et ses convoitises.
25 Si nous vivons par l’Esprit, marchons aussi par l’Esprit.


Et pour finir : 1 co 6:9-11
9 ¶ Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu?
10 Ne vous abusez point; ni les impurs, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les larrons, ni les avares, ni les ivrognes, ni les médisants, ni les ravisseurs n’hériteront le royaume de Dieu.
11 Or c’est là ce qu’étaient quelques-uns de vous; mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus, et par l’Esprit de notre Dieu.

Avec ceci, on comprend mieux comment a cru le géolier. Il a cru, et dans croire, il a choisi le chemin étroit que peu le trouve! Non un large chemin de facilité qu'ont pris les faux prophètes, et ceux qui ont choisi un autre Jésus, un autre évangile, et donc un autre saint-esprit.

Pas facile, certes! Mais commence à demander pardon au Seigneur pour les fausses doctrines, et prie pour avoir la conviction du péché et du besoin de repentance par l'Esprit-Saint.

Jésus-Christ veut que tu sois vraiment sauvé, laisse toi à Lui, ne Lui résiste pas.

34. Le 29 juil 2009 à 16:15, par Didier Gasser

Cher Frère Erwan,

En fait, vous vous heurtez au mystère de la nature de Dieu qui d'un côté est omniscient (sait tout) et souverain, et de l'autre Il est amour et Il appelle tous les hommes au salut; d'un côté il sait que tel ou tel homme n'acceptera jamais son plan du salut et de ce fait sera perdu à jamais, et de l'autre Il l'aime tellement qu'Il l'appelle malgré tout en espérant qu'Il se soit trompé tout en sachant qu'Il ne se trompe jamais. D'un côté Il est omniscient et souverain et de ce fait Il a déjà scellé où nous irons, et de l'autre Il est amour et nous laisse malgré tout entièrement libre tout en nous appelant sans cesse pour le salut. Il en va exactement de même avec la perte possible du salut.

Je laisse tel quel ci-dessous un commentaire que j'avais mis ailleurs qui nous montre la réalité de la perte possible du salut:



"Bonjour à tous,

Dans ces considérations, il est bon de ce souvenir que Dieu est absolument souverain. Donc personne ne peux changer quoi que ce soit dans ce qu'Il a établi. Et dans Sa souveraineté, il a établi quel est le chemin du salut, qui en bénéficie et que personne ne peux rien contre, mais aussi la totale liberté à tout être humain de choisir d'en bénéficier ou non, de faire partie de ceux qui en bénéficient, mais aussi de ne plus en faire partie s'il le veut. Tout ceci en sachant que Dieu désire que tous les hommes en fasse partie selon le passage cité plus haut. Donc il ressort que nous pouvons perdre notre salut comme nous l'indiquent les passages suivants:

ROMAINS:

11.17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui était un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l'olivier,
11.18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
11.19 Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté.
11.20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains;
11.21 car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus.
11.22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.
11.23 Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau.
11.24 Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.



HEBREUX:

6.1 C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes,
6.2 de la foi en Dieu, de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.
6.3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
6.4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint Esprit,
6.5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir,
6.6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.
6.7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu;
6.8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
6.9 Quoique nous parlions ainsi, bien-aimés, nous attendons, pour ce qui vous concerne, des choses meilleures et favorables au salut.
6.10 Car Dieu n'est pas injuste, pour oublier votre travail et l'amour que vous avez montré pour son nom, ayant rendu et rendant encore des services aux saints.
6.11 Nous désirons que chacun de vous montre le même zèle pour conserver jusqu'à la fin une pleine espérance,
6.12 en sorte que vous ne vous relâchiez point, et que voue imitiez ceux qui, par la foi et la persévérance, héritent des promesses.
6.13 Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même, et dit:
6.14 Certainement je te bénirai et je multiplierai ta postérité.
6.15 Et c'est ainsi qu'Abraham, ayant persévéré, obtint l'effet de la promesse.
6.16 Or les hommes jurent par celui qui est plus grand qu'eux, et le serment est une garantie qui met fin à toutes leurs différends.
6.17 C'est pourquoi Dieu, voulant montrer avec plus d'évidence aux héritiers de la promesse l'immutabilité de sa résolution, intervint par un serment,
6.18 afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l'espérance qui nous était proposée.
6.19 Cette espérance, nous la possédons comme une ancre de l'âme, sûre et solide; elle pénètre au delà du voile,
6.20 là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek.


Donc de grâce chers Frères et Soeurs, cessons de nous bagarrer et de nous déchirer. En particulier quand nous pratiquons les mêmes choses que ce que nous reprochons aux autres Frères et Soeurs.

Le Seigneur vous bénisse et vous garde dans Sa Parole.

Didier Gasser."



Ceci dit, il est vrai que nous pouvons avoir l'assurance du salut, mais de l'autre la Parole nous met sévèrement en garde si nous utilisons cette assurance comme prétexte pour faire n'importe quoi; c'est à dire que dans ce cas elle prévoit la possibilité évoquée!

Cher Frère, vous raisonnez beaucoup trop humainement avec le Seigneur. Louez-Le qu'Il vous donne l'assurance mentionnée plus haut, mais prenez garde de Le sous-estimer dans Sa Parole.

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

35. Le 29 juil 2009 à 20:58, par Fred 2

Ah, le Capcha a eu raison de moi, et la fatigue aussi. Mon message n'est pas passer

pas cool :'(

Je reviens directement au geolier. C'est à dire, son coeur était une terre fertile pour la semence. Il a cru, et ce que le livre des Actes ne dit pas, mais ailleurs, dans beaucoup de passages dans la nouvelle Alliance. Il aurait donné la vie qu'il a eu en ayant cru à Jésus-Christ. Il aura été passé par la repentance, par le baptême d'eau et de l'esprit, par la persévérance, et puis par l'obéissance à Jésus-Christ.

A cet époque qu'il n'y avait pas de bible, juste le témoignage des premiers apôtres, frères en Christ, et bien sur, pour ceux qui avaient accès aux écrits, la Torah! Les actes des apotres n'ont pas été écris progressivement, mais vers la fin de l'histoire. Forcément, l'auteur du livre savait au bout de quelques années que le géolier était sauvé.

Bien sur, les lettres n'étaient pas encore écrits pour la plupart. Elles étaient venues progressivement. Ces lettres encourageaient, qui corrigeait, qui exhortaient.

C'est comme un médecin à l'attention de ses patients. Une fois que les patients (et disciples du médecin) connaissent le savoir du médecin, l'histoire du médecin, les recommandations du médecins, ses œuvres, puis en faisant une synthèse de toutes ses lettres successives, ils obtiennent la connaissance de tout les symptômes possibles et inimaginables (Bien sur, ces patients sont guidé par l'Esprit-Saint)... Par conséquent, ces patients finissent par connaitre tous les remèdes.

Si nous cherchons pas à être comme le médecin, à s'inspirer du savoir qu'il nous a laissé, en s'inspirant que des fragments de son savoir. Nous ne pouvons pas trouver les symptômes, et en conséquence, il est impossible de prodiguer les soins.

Il est de même pour le géolier. Il a cru au médecin, ET il a demandé ses soins!

Si on croit seulement que le médecin peut te sauver, sans faire l'effort de lui ouvrir la porte, puis qu'il rendre dans ta maison. Alors le mot croire est un mot vain!

36. Le 30 juil 2009 à 07:40, par magnin roland

Apres lecture de tous ces exposés divers et variés,
assortis pour certains, de textes bibliques,
je reçois cette ( image )
pour ne pas dire vision, donc image ou photo
d un diamant brut,
destiné a etre poli, pour en arriver finalement a rayonner de TOUTES ses facettes.
Et a ce sujet, cela me semble etre l exemple d un ( gracié )
gracié, appellé a DEVENIR
un enfant de Dieu.
Cette image, en rapport au texte biblique qui nous précise
par la bouche de l apotre:

* Ce que nous SERONS,
---- N a PAS encore,,,--- mais,MAIS, lorsqu Il parraitra,, Christ,
ALORS nous serons rendus semblables a LUI. *
J ai eu l immense privilège de cotoyer, et d écouter,
pendant ma jeunesse,
de tres impressionants, mais HUMBLES évangélistes,
qui nous préchaient le message de la croix, qui implique
la repentance,
mais accompagné de TOUTES les infinies et bénéfiques promesses et encouragements a NE pas nous laisser abattre par la réalité de notre nature rebelle,

mais a nous accrocher,,,

FERMEMENT,a nous ammarer, par la puissance de l Esprit de VIE en Jésus CHRIST, a la réalité de la resurection, qui nous pousse a marcher et plus et davantage, a AVANCER et, comme nous l explique l apotre,
a courrir, afin d atteindre la BUT, et de recevoir la courrone.

Enfin, me viens cette ( image )
d une photo ou d un dessin
d une pomme,
photo au bas de laquelle
un texte nous indique

" Ceci N est PAS un pomme ."

De meme nous autres croyants bibliques, qui avons eu le bonheur de connaitre et de recevoir le Christ, puis PUIS
avec la grace de Dieu
d avancer sur ce chemin étroit,
gardons nous de nous croire des ( diamants purs étincellants et scintillants.)
Soyons humbles modestes et surtout soyons bien attentifs a,

-----NE PAS etre des occasions de chutes-----
pour ceux,,

nos semblables,

que nous cotoyons et qui luttent, LUTTENT, pour faire honneur a notre
SAUVEUR Seigneur, Modèle
et BON Berger.

37. Le 30 juil 2009 à 08:16, par Didier Gasser

PS à 33: pour compléter, la sécurité éternelle est effectivement un dogme biblique, mais à la condition de rester en Jésus-Christ dans l'obéissance, toujours dans ce même dogme biblique!

C'est comme la liberté qui est aussi un dogme biblique:

Galates:

5.13 Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair; mais rendez-vous, par la charité, serviteurs les uns des autres.

38. Le 29 aoû 2009 à 14:59, par Erwan

Voila un lien vers une brochure faite par un éminent chrétien qui travaille avec le séminaire de Dallas.
www.creationism.org/gospe...

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