Pour ma part, je ne pense pas qu'une chartre déontologique changera quoi que se soit à ce phénomène d'abus grandissant. Il faut que les bergers reviennent à la parole de Dieu. L'amour de l'argent, la recherche du pouvoir, l'orgeuil se sont toutes ces choses qui sont entrés dans le coeur de bon nombre de berger. Et non seulement cause d'inombrable dégat au sein de l'Eglise de Jésus. C'est Christ qui bâtit l'Eglise et non un homme et voila la tout le problème, chacun veut bâtir son empire évangélique c'est à celui qui aura le plus grand ministère, le plus d'âme, partout c'est la compétition entre bergers. Mais ou est Jésus dans tout ce désastre, les brebis du Seingeur sont meurtries à cause de toutes ses pratiques, beaucoup de leader se sont égarés, aveuglés, il faut impérativement qu'ils reviennent à leur Créateur avant qu'il ne soit trop tard car malheureusement ils iront en enfer. Le jugement va commencé par la msion de Dieu, il faut une réelle repentance avec des fruits manifestes. Ce n'est pas un jugement mais les temps sont mauvais et Jésus-Christ revient bientôt chercher son Eglise; Que dirons nous ? Le Seigneur va juger sévèrement ceux à qui il a donné la responsabilité du troupeau. Une chartre ne résoudra en rien le problème car beaucoup de pasteur ont besoin d'une réelle conversion et un changement radical du coeur. Soyez bénie (s)
Il faudrait plus de précisions de quelle lois il fait allusion?
cela reléve aussi du fait qu'on est dans la fin des temps,je ne suis pas surpris que des ministéres dérape dans tout les sences!
la faute à qui?
aux fidéles?
ou au pasteur?
autre sujet:encore un signe de décadence moral!
«L’assistant sexuel donne de l’émotion»
letemps.ch/Page/Uuid/bd72...
coucou:)
paas besoin de charte mais de priere !!!
ceux qui sont enfant de Dieu savent si qq chose vas pas.
seul reference la bible
sa demarche n'est pas mauvaise mais ilusoire et on sais tous que Dieu ne donne pas d'illusion !
alors laisser vous guidé par son esprit
Voilà bien un sujet capital pour l'église d'aujourd'hui. On peut se réjouir de la prise de conscience des problèmes grandissants dans ce domaine et saluer toute initiative pouvant aider à un réajustement de l'église sur les principes bibliques. J'ai connu une dizaine d'églises ou de petits groupes informels en 22 ans de vie chrétienne, tous évangéliques. J'y ai trouvé des gens formidable partout mais, aussi,un phénomène qui se reproduit à l'identique dans tous les groupements. A savoir un clergé dirigeant et un corps spectateur. Même quand il est gavé d'activités, le corps reste spectateur parcequ'il ne participe pas à la formation même de la structure de l'église locale. Non pas dans ces formes mais dans son fond. Cette structure est établie par le clergé professionel, et elle est inébranlable. L'abus sera inévitable tant qu'il en sera ainsi. Nous sommes dans un état plus proche du catholicisme - je parle là des structures, pas des doctrines - que du nouveau testament.
Je ne suis pas d'accord du tout avec toi Valérie. Les intéressés ont au contraire besoin de se voir, de s'exhorter, de partager leur vécu; c'est cela que veut faire avant tout le frère ! Tu te situes sur un plan théorique, eux sur un plan pratique, ce sont eux les concernés... les pasteurs qui pourront trouver là des frères et des soeurs pour les soutenir, et des brebis souffrantes qui pourront faire entendre leur douleur. Il ne faut pas être systématiquement négatifs et super-spis. Il y a des gens simples qui ont des problèmes simples: un peu de communion fait du bien !
Déclaration d'Orlando 2004: rien qu'un exemple: Ted Haggard, homosexuel déjà lors de ces 2 jours et actuellement déchu de son ministère. Le besoin d'une Charte peut sembler nécessaire; hélas et par expérience j'au vu des centaines de chrétiens "hauts placés" signer des accords, des moratoires et j'en passe. Ma question est très simple: comment une Charte peut-elle être rédigée et approuvée lorsque, parmis les "créateurs" il y a déjà des gens qui ont une vie totalement dissolue? En tant que fiscaliste je suis effaré par la réaction de nombreux chrétiens lorsqu'il s'agit, par exemple, d'accepter que les Apôtres d'une communauté chrétienne n'ont pas le pouvoir absolu! Qu'ils sont nombreux ces chrétiens qui veulent une structure juridique (pour acquérir des immeubles, obtenir des exonérations fiscales, etc) mais qui, dans la pratique, bafouent les Lois (arts 60 à 72 CC Suisse). Ils vont même jusqu'à créer des "Règlements Internes" totalement en opposition avec les Lois du pays, des lois qu'ils veulent pour acquérir des avantages financiers.
Et n'allez pas croire que je suis une petit pékin grognon: j'ai un cabinet fiscal et je suis chrétien.
Dans le cadre de mon métier je rédige des Chartes, des Principes éthiques, des Codes de conduites. Si 5% les respectent c'est un maximum. Et surtout n'allez pas reprocher à ces ministres de la guérison et de la prophétie d'être dans l'illégalité: vous deviendrez un paria, vous serez dénoncé devant l'église. Mes autres clients (non chrétiens) ne sont pas meilleurs, mais ils n'invoquent pas, eux, de pseudo autorisations christianisées.
Les nombreux pactes rédigés et signés par Hitler n'ont jamais été respectés par lui. L'image vous choque? Je l'espère: que dire de ces prophètes, guérisseurs et autres grands chrétiens qui s'enroulent d'un manteau "DIVIN" pour séduire les faibles.... et insulter Dieu, Le Saint Dieu.
Déclaration d'Orlando 2004: rien qu'un exemple: Ted Haggard, homosexuel déjà lors de ces 2 jours et actuellement déchu de son ministère. Le besoin d'une Charte peut sembler nécessaire; hélas et par expérience j'au vu des centaines de chrétiens "hauts placés" signer des accords, des moratoires et j'en passe. Ma question est très simple: comment une Charte peut-elle être rédigée et approuvée lorsque, parmis les "créateurs" il y a déjà des gens qui ont une vie totalement dissolue? En tant que fiscaliste je suis effaré par la réaction de nombreux chrétiens lorsqu'il s'agit, par exemple, d'accepter que les Apôtres d'une communauté chrétienne n'ont pas le pouvoir absolu! Qu'ils sont nombreux ces chrétiens qui veulent une structure juridique (pour acquérir des immeubles, obtenir des exonérations fiscales, etc) mais qui, dans la pratique, bafouent les Lois (arts 60 à 72 CC Suisse). Ils vont même jusqu'à créer des "Règlements Internes" totalement en opposition avec les Lois du pays, des lois qu'ils veulent pour acquérir des avantages financiers.
Et n'allez pas croire que je suis une petit pékin grognon: j'ai un cabinet fiscal et je suis chrétien.
Dans le cadre de mon métier je rédige des Chartes, des Principes éthiques, des Codes de conduites. Si 5% les respectent c'est un maximum. Et surtout n'allez pas reprocher à ces ministres de la guérison et de la prophétie d'être dans l'illégalité: vous deviendrez un paria, vous serez dénoncé devant l'église. Mes autres clients (non chrétiens) ne sont pas meilleurs, mais ils n'invoquent pas, eux, de pseudo autorisations christianisées.
Les nombreux pactes rédigés et signés par Hitler n'ont jamais été respectés par lui. L'image vous choque? Je l'espère: que dire de ces prophètes, guérisseurs et autres grands chrétiens qui s'enroulent d'un manteau "DIVIN" pour séduire les faibles.... et insulter Dieu, Le Saint Dieu.
Ce qui est positif c'est qu'il commence à y avoir une prise de conscience.Dieu merci il y a de vrais pasteurs qui ont été réellement appelés à ce ministere Maintenant je veux m'adresser à ceux qui se font appeler pasteur et qui ne le sont pas, les fruits que vous portez sont significatifs,esprit de controle, manipulation,donneur de leçons, orgueil spirituel,reconnaissance public gloriole humaine,fausse humilité etc..
De plus en plus de chretiens qui sont dans vos assemblées realisent qu'ils ne veulent plus être vos moutons de panurge,parce qu'ils sont des brebis du seigneur ils osent relever la tête en vous resistant en face.Vous les traitez de diviseurs alors que vous vous êtes comportés en mercenaire exerçant votre pouvoir de domination sur eux.Sachez que les chretiens de cette trempe là entendent la voix de leur berger avant tout, et ont décidés de ne plus se laissé abuser,et impressionner par vos diplomes d'école biblique. J'en terminerai en rendant honneur à un serviteur de Dieu,le pasteur Samuel Peterschmit de l'assemblèe de Mulhouse qui un jour a fait monté sur l'estrade tous les freres d'origine étrangére et leur a lavé les pieds en leur disant <je vous fait celà pour que vous sachiez que je ne suis pas là pour vous dominez,mais pour vous servir> A méditer!
beau geste de Samuel Peterschmitt de Mulhouse ...
prions pour lui et son assemblée ( la "POC" ( Porte Ouverte Chrétienne ) de Mulhouse, qui fait l'objet de bien des attaques ( à la fois Samuel Peterschmitt et cette assemblée locale ) et accusations diverses, il s'est même constitué un genre de comité "anti-POC", vous le trouverez sur le net "AVIPOC" : c'est (censé être ) une association d'anciennes "victimes" de cette église et de leurs proches ...
on essaye de les faire passer pour une secte dangereuse ...
j'y ai été trois ou quatre fois, je n'y ai rien vu de "dangereux"....c'est une église évangélique de type charismatique , comme il y en a d'autres ...
... il l'aurait fait dans le secret plutôt que sur une estrade, cela n'aurait-il pas été plus humble ?
C'est pas parce qu'un pasteur lave une fois les pieds d'autres personnes devant tout le monde que cela n'empecherait une domination spirituelle.
Au contraire !
j'ai déjà vu des pasteurs le faire ailleurs alors qu'ils prechent un faux evangile.
cela ne veut pas dire grand chose.
Par contre, au niveau institutionel, le pasteur peut etre élu à la majorité des 2/3, comme c'est le cas dans l'association 1905 ou je suis secrétaire.
c'est déjà un premier point.
Puis, la Bible ne nous dit-elle pas qu'un pasteur doit être irréprochable, le serviteur de tous ?
le fait est qu'une charte déontologique serait une farce grossière.
En effet, la Bible est clair sur les devoirs et le comportement pastoral.
Depuis quand a-t-on mis la Bible de côté ?
Non, ça n'aurait pas été plus humble, mais caché ; c'est plutôt le contraire.
Qui a déjà lavé les pieds de Frères, et aussi de Sœurs, oui, de Sœurs ? Je suis heureux de l'avoir fait, et ce n'est pas de l'orgueil de le dire, de le dire en exemple.
Qui a déjà lavés des pieds ? Maintenant, posons la question au présent et futur, qui est prêt à laver les pieds de Frères, et aussi de Sœurs, oui, de Sœurs ?
@ Did
Chaque année, lors du jeudi saint, le Pape lave les pieds des cardinaux en public. A quoi servirait cette cérémonie si elle n'était pas vue ?! A rien, puisque le but étant de manifester l'humilité du pape au monde, il ne serait pas atteint.
Je trouve donc surprenant, voire choquant, que vous demandiez au premier pasteur de la première Méga-Church de France de laver les pieds des autres en secret. Pourquoi ne voulez-vous pas que le monde soit au courant que l'humilité de SP n'est pas inférieure à celle du pape ?
Les Évangéliques doivent cesser de cultiver ce de misérabilisme, et s'exposer enfin sans complexes au grand jour. Dans ce sens les méga-churches sont une grande bénédiction : on en parle dans les livres et les journaux. L'idée du pasteur Vives est excellente ; je suis certain que les églises de type POC l'approuvent sans réserve, et seraient même prêtes à rédiger la charte.
Tistet Védène.
En effet Rébecca, je viens de jeter un oeil dans le forum de cette association.
J'ai vu l'esprit qui l'anime et même si y a eu des couacs à la POC, (qui est sans péché, qui est infaillible sinon Dieu?) y a rien qui justifie réellement l'existence de cette assos, hormis de vomir sur la Parole de Dieu.
J'ai vu dans le forum des blasphèmes contre Jésus-Christ, et une personne qui se dit catholique, applaudir ces blasphèmes.
La haine et le désir de vengeance se révèlent dans ce ramassis.
La persécution commence comme ça
Pour revenir à l'AVIPOC, qui abuse c'est sûr, il faut quand même ajouter que tout cela est né d'une prière de guérison qui a mal tourné. On lance parfois des paroles péremptoires, des prophéties à des personnes, et il ne se passe rien. Je crois que les responsables de la POC ont parfois abusé de ces prophéties et qu'ils ont appris à leurs dépens à faire attention en matière de prophéties, de paroles de connaissances, etc. Je connais des dizaines de cas où Dieu n'a pas parlé, dans les milieux pentecôtisants, où les prophéties sont utilisées à tort et à travers. Il ne s'agit pas forcément de persécution, mais de la monnaie de nos pièces, de notre légèreté, et Dieu s'en sert pour nous discipliner. Voici quelques semaines, nous avons eu droit à une réunion de prière pour notre aîné, et certains, pour nous encourager et nous faire plaisir visiblement, nous ont fait le coup de la prophétie. "Dieu le guérit", etc. "les crises s'arrêtent" etc. et si nous avions été faibles et manipulables, nous aurions culpabilisé et rejeté sur nous la faute en ne voyant pas arriver la guérison. Nous aussi, évangéliques, nous avons un peu de tort dans ces affaires...
Tout à fait d'accord, j'en ai vu des vertes et des pas mures de Mulhouse.
Ceci dit, c'est une leçon pour nous tous, moi le premier. Prophétisations charnelles, comportement vis à vis des gens du monde. Chaque erreur nous pensons anodines aura des répercussions.
Et en premier, au lieu de fanfaronner en tant que Chrétien, nous devons nous humilier, nous faire petit, écraser notre "moi" afin de laisser la gloire de Dieu agir.
- C'est une bonne idée aux yeux du monde mais quand est-il aux yeux de Dieu.
- Pourquoi vouloir changer les choses avec vos outils quand Dieu en a donné.
- L'apostasie actuelle (état décadent de l'Eglise) fait partie des faits décrits d'avance par la parole de Dieu pour cette fin des temps en d'autres mots ce n'est pas à coup de charte/lois que vous pourrez changer cela.
- Notre mission c'est d'annoncer l'évangile, de témoigner, de s'édifier, de s'entraider et d'être une bénédiction pour la veuve, l'orphelin, l'étranger et les pauvres.
- Est-ce moi qui est l'impression que certains se trompent de combat, d'objectif et s'occupent de choses qui n'en valent pas la peine.
- Les structures ne changeront jamais si les cœurs ne le sont pas et ça c'est avant tout à titre individuel.
A quoi cela sert-il de faire des chartes/lois quand même la parole de Dieu (Loi suprême) vous/on ne la respecte pas?
Dieu vous bénisse.
Moi je crois que tout ce problème d'abus spirituel vient du fait que les églises ne fonctionnent pas de façon biblique. D'où voit -on dans la Bible que les assemblées étaient dirigées par un pasteur principal ou avec un pasteur adjoint. Ou voit on ces choses. Quand la Bible parle de pasteur, elle ne parle jamais au singulier. La Bible parle d'un collège d'anciens (pasteurs c'est pareil). Un collège, cela veut dire un groupe d'anciens; ainsi personne ne peut prendre le dessus sur les autres. Les décisions sont prises ensemble par consultation de tous le monde. Maintenant dans les assemblées on consulte les fidèles que pour des choses sans importances, pour les autres choses même si on les consulte, la décision ne revient qu'au pasteur principal. Il fait ce qu'il veut; la consultation n'est qu'une formalité pour sa conscience personnelle. Normal puisque les assemblées sont batis sur le ministère d'une seule personne. On dit que c'est l'église de untel ou de unetelle. C'est lui qui a démarré l'oeuvre c'est normal, pas pour Dieu. quand Paul démarrait une oeuvre, il ne restait pas sur place; il revenait visiter l'oeuvre ou pour des problèmes après il repartait et l'oeuvre redevenait autonome sans Paul dans les parages. Paul paasia tà autres choses et ne restait sur place pour tout contrôler. On dira qu'il avait une certaines en Dieu et le laissait lui contrôler les assemblées par son esprit Saint. Paul ne devait rien à personne. Il n'avait à plaire à des gens au dessus de lui. ce qui n'est pas le cas des pasteurs aujourd'hui. Ils doivent rendre des comptes à des gens que l'assemblée ne connaît pas parfois. Il doit plaire à ces gens là sinon il risque gros. alors il est obligé de contrôler afin que les choses se passent comme il le désire; au moins en cas d'échec il ne pourra s'en prendre qu'à lui-même!!!
Ce n'est pas cela l'image de l'Eglise de Jésus. l'église de Jésus est le collège d'anciens qui veillent sur l'assemblée, pas qui l'a contrôlent (différence). Les anciens veillent à ce que tout ce passent bien (doctrines, sanctification, ...) Mais ils n'ont pas forcément les ministères. Le prophète dans l'assmeblée peut ne pas être anciens, l'anicen peut être prophète aussi. L'Eglise de Jésus-Christ est un melting pot, attention melting pot ordonné; tout le monde ne fait ce qu'il veut quand il veut, seulement si Dieu l'appelle. On fait les choses ouvertement; on est aussi repris ouvertement dans ce cas. Celui qui prophétise est libre certes mais s'il joue un jeu dangereux il est repris publiquement aussi. s'il pêche en cachette, il est repris en cachette premièrement, s'il pêrsiste ce sera devant l'assemblée.
Voilà c'est ce genre d'assemblée que je vois dans la Bible; les gens sont libres de servir en fonction de ce qu'ils ont reçu du saint-Esprit, ils sont repsonsables devant Dieu et devant les Hommes aussi de ce qu'ils font. Ils assument leurs paroles et actes mais ils restent libres néanmoins.
C'est d'une telle assemblée dont je rêve; cela arrivera, ça se fera tout seul je crois, les circonstances de la vie feront que les églises vont devenir ainsi par l'action du saint-Esprit mais pas par la force humaine. Une chose est sûre c'est qu'il faut en parler et c'est pour cela que j'apprécie l'initiative du pasteur VIVES. La connaissance est importante pour le peuple de Dieu. c'est par manque de connaissance du fonctionnement biblique de l'Eglise qu'on voit autant de dénomination, autant de doctrines et autant de divisions dans le Corps de Christ. On commence par la connaissance de la vérité et sur cette base Dieu agira par la suite, mais Dieu ne peut pas agir sur une base où il n'y a pas la vérité de sa Parole. C'est pour cela qu'il est essentiel que les gens se mobilisent dans la réalisation de cette charte; non pas une charte pour une charte mais une charte pour arriver à une entente commune concernant ces sujets d'abus spirituels au sein de l'eglise du Seigneur. Car une chose est sûre l'Eglise primitive aait certes des problèmes mais pas concernant l'abus spriituel comme de nos jours; la raison est simple, il fonctionnait comme Dieu le voulait donc cet esprit ne pouvait pas y pénétrer. Bien sûr la prière n'est pas à négliger non plus car sans elle les bonnes réflexions venant de la pensée de Dieu ne seront pas au rendez-vous!!!
L'assemblée de Mulhouse accusé de sectes dangereuses ben voyons!!Pierre Daniel Martin accusé d'être un faux prophéte Christian pellone également,j'ai visité un site ou l'on accuse David Wilkerson d'etre aussi un faux prophete notre soeur Michelle d'Astier est traitée de sorciere par un fou furieux et j'en passe et des meilleurs.Freres et soeurs faut pas avoir un discernement trés poussé pour s'apercevoir qui se cache là -dérriere!L'exercice des dons spirituels doit être discipliné c'est certain, des fausses prophéties peuvent faire des dégats considérable.Mais de grâce évitons de tomber dans le piége de ceux qui jettent le discrédit et la colomnie sur des ministeres établis.Certaines assoc catholiques ou autres Evangéliques non charismatique se frottent les mains à la moindre erreur de tels ou tels hommes ou femmes de Dieu,à ceux là , je dirai et j'en parle en connaissance de cause avant de vouloir faire le ménage chez les autres qu'ils commencent à balayer devant leur porte!A bon entendeur.
pour Joseph du Doubs : attention, je n'ai fait que MENTIONNER le fait que certains essayent de faire passer la POC de Mulhouse pour une secte dangereuse, je n'exprimais pas ma propre opinion ...
bien sûr, elle n'est pas irréprochable, mais aucune assemblée ne l'est ; je savais ce que mentionne Nicolas ( le début de l'AVIPOC ) et suis d'accord avec lui qu'il ne faut pas dire n'importe quoi au sujet des prophéties et des guérisons ... Je comprends qu'une personne à qui on a assuré que son épouse guérirait, et qui est morte, en veuille à ceux qui lui ont fait ces promesses inconsidérées , mais à partir de là , le site de l'AVIPOC va très loin ...
et je ne pense pas que les évangéliques "non-charismatiques" se réjouissent particulièrement de la moindre faute dans ce domaine, d'ailleurs moi je ne suis pas de tendance dite "charismatique", mon assemblée non plus, ce qui ne m'empêche pas d'aller au culte de temps en temps dans d'autres assemblées, y compris charismatiques, pour voir d'autres frères et soeurs, et j'ai des amis dans la POC....
100% d'accord avec la juste indignation de Joseph du Doubs : il y a des bornes à ne pas franchir. Je crois qu'un des tout premiers points de cette charte (qui reste à écrire), devra être l'interdiction de dénigrer les OINTS de l'Eternel. Il faudra bien entendu ajouter en annexe une liste d'oints reconnus par tous, mais ce n'est pas difficile.
Je sais bien que les critiques vont ricaner et demander comment on sait qui est oint et qui ne l'est pas. D'abord ceux qui sont spirituels le savent.
Ensuite Joseph a donné la réponse : il y a deux sortes de prophéties qui ne s'accomplissent pas : les fausses prophéties des non-oints et les erreurs des oints. Il suffit donc de prêter attention à ce qui a été annoncé et qui n'arrive pas : si on discerne clairement une fausse prophétie, celui qui l'a faite ne peut pas être oint, c'est un faux-pophète ; par contre si on reconnaît une erreur, on a affaire à un oint.
Et voilà .
Tistet Védène.
Note de la modération: Merci de venir à visage découvert et de donner ta pensée sans ironie mon frère.
Que ceux qui postent ici sachent bien de quoi ils parlent. J'ai pas mal posé sur avipoc comme Bernard et Amos.Le changement a été expliqué. Je suis bien Bernard, et Amos me plait bien aussi.
Pour les possibles erreurs commises, que celui qui est sans péché jette la première pierre. C'est biblique !
à Tistet :
Bonjour,
merci pour votre réponse. Relisez-la bien. Je ne demande pas du tout à SP de faire quoi que ce soit, mais je pose une question, simplement. Cette question nous ramène à un principe : "Que ta main droite ne sache pas ce que fait ta main gauche." Je ne pense pas que cela concerne seulement le don d'argent mais d'éviter de se mettre en avant. Méditer aussi sur ce que dit Jésus sur ceux qui font de belles prières au yeux de tous...
"Pourquoi ne voulez-vous pas que le monde soit au courant que l'humilité de SP n'est pas inférieure à celle du pape ?" = Ce n'est aucunement ma volonté, vous avez du mal me comprendre. Ceci dit, je n'ai que faire de l'humilité de qui que ce soit d'autre que Jésus-Christ.
à Lets
"Notre mission c'est d'annoncer l'évangile, de témoigner, de s'édifier, de s'entraider et d'être une bénédiction pour la veuve, l'orphelin, l'étranger et les pauvres."... pas seulement. La responsabilité de l'Eglise est aussi de vérifier si ce qu'on lui enseigne est exact, et de corriger ceux qui égarent les gens, comme Paul l'a fait avec Pierre.
Je partage tout à fait les propos de Manuel M. Merci.
Il me semble que dans tout le nouveau testament, il n'est fait mention qu'une seule fois des pasteurs (quand il ne s'agit pas de Jésus), en Eph. 4;11. Et cela, au pluriel (Si je fais erreur, merci de me corriger).
Au vu de cela, il est urgent de s'intérroger, je dis bien s'interroger, sur l'importance qu'on les pasteurs dans les églises évangéliques aujourd'hui.
"Quand la Bible parle de pasteur, elle ne parle jamais au singulier. La Bible parle d'un collège d'anciens (pasteurs c'est pareil)."
— Pas du tout : un Ancien c'est quelqu'un qui est plus "âgé" dans la Parole de Dieu que les autres, c'est tout ! Et cette charge (et non ministère - 1 Timothée 3, 1 !) d'Ancien est relative : un Ancien d'une assemblée locale n'est pas Ancien quand il change de localité ! Un pasteur (qui est aussi docteur - enseignant), c'est un Ancien (mais pas toujours - voir Philippe l'évangéliste) qui a reçu de Dieu un don particulier pour s'occuper et paître les brebis du troupeau ! Or, tous les Anciens d'une assemblée locale ne reçoivent pas nécessairement le don de "pasteur" ! D'autres sont prophètes, évangélistes et parfois sont envoyés comme apôtres et même n'ont aucun ministère particulier ! Un exemple ?
Actes 13, 1 : «Or il y avait dans l’Eglise qui était à Antioche, des Prophètes et des Docteurs, savoir Barnabas, Siméon appelé Niger, Lucius le Cyrénien, Manahem, qui avait été nourri avec Hérode le Tétrarque, et Saul.»
— Il y avait à Antioche des prophètes et des docteurs ! Mais alors, où sont les pasteurs ? Eh bien c'étaient les mêmes personnes que les docteurs :
Ephésiens 4, 11 : «Lui-même donc a donné les uns pour être Apôtres, les autres pour être Prophètes, les autres pour être Evangélistes, les autres pour être Pasteurs et Docteurs.»
— Remarquez bien comment est écrit le dernier ministère :
«les autres pour être Pasteurs et Docteurs.»
— Ça signifie qu'UNE SEULE personne est à la fois pasteur et docteur ! Car pour bien paître des brebis, il faut bien les enseigner, non ? Et pour les enseigner, il faut aussi les paître ! C.Q.F.D. ! D'où l'"absence" de pasteurs dans l'Assemblée d'Antioche : ils étaient les mêmes personnes que les docteurs !!!
"Voilà c'est ce genre d'assemblée que je vois dans la Bible; les gens sont libres de servir en fonction de ce qu'ils ont reçu du saint-Esprit, ils sont repsonsables devant Dieu et devant les Hommes aussi de ce qu'ils font. Ils assument leurs paroles et actes mais ils restent libres néanmoins."
— La liberté est une caractéristique essentielle de l'Assemblée de Dieu : personne n'est obligé de quelque façon que ce soit ! On peut donner, mais aussi ne PAS donner ! On peut servir aux tables, mais aussi ne PAS servir aux tables ! On peut être musicien dans l'Assemblée, mais aussi, même pour un musicien, ne pas jouer à toutes les rencontres ! "Les dimanches matins coulés dans du béton", ça ne fait pas partie, mais pas du tout partie, du vécu quotidien de l'Assemblée de Dieu ! Entre les dénominations et l'Assemblée de Dieu, c'est la nuit et le jour : c'est tellement différent ! Mais d'aucuns voient d'un mauvais œil cette liberté :
Galates 2, 4 : «Et ce fut à cause des faux frères qui s’étaient introduits dans l’Eglise, et qui y étaient entrés couvertement pour épier notre liberté, que nous avons en Jésus-Christ, afin de nous ramener dans la servitude.»
— Paul a déjà eu affaire à ceux qui voulaient étouffer dans l'œuf la liberté du chrétien en christ ! Croyez-vous que ça ait changé ? Pas du tout ! Les dirigeants voudraient bien "mettre la main" sur les nombreux chrétiens qui sont sortis de leurs dénominations parce qu'ils ne peuvent plus leur soutirer leur argent !!! Mais Dieu veille jalousement à ce que nous soyons LIBRES ! S'Il a laisé libre Adam de chuter et de pécher en mangeant le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est Son affaire, non ? De même, la liberté du chrétien, c'est l'affaire de Christ et de Lui Seul : ça n'appartient pas aux hommes !
"Mais de grâce évitons de tomber dans le piége de ceux qui jettent le discrédit et la colomnie sur des ministeres établis."
— Établis par qui, Joseph ? Par Dieu ou par les dénominations (les hommes) ? C'est ÇA que nous devons apprendre à discerner ! Car de nombrux chrétiens dispersés, "sans église", ont reçu du Seigneur un ministère véritable ! Cependant, quand ce chrétien entre dans "son" assemblée dénominationnelle locale, il n'est même pas reconnu par les autres parce qu'on n'interroge pas Christ, qui lui a donné ce ministère !!! Quand un homme, créature de Dieu, donne un ministère, tout le monde le reconnaît. Mais quand c'est Dieu, le Créateur de l'homme, le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, qui donne ce même ministère, il n'est pas reconnu par ceux-là même qui L'invoquent ! Et pourquoi ? Parce que personne ne recherche les dons de Dieu mais plutôt les faveurs des hommes, surtout des dirigeants auto-proclamés ! Et personne ne prie pour demander ce discernement, que Dieu accorde sans réserve à celui qui le Lui demande !
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions, au Nom de Jésus-Christ !
Rébecca: un grand AMEN !
Did, j'apprécie tes remarques.
REBECCA,ce n'est pas toi personnellement que je visais entendons nous bien, mais les propos du comité Anti-poc.Je te dirai que j'apprecie également des freres non charismatique j'ai passé sept ans dans une assemblée Darbyste dit de ''frere large'' j'y ai même etait ancien,j'ai connu personnellement Ralph Shallis qui était un non charismatique sévere ce qui n'empeche pas qu'il était un serviteur de Dieu intégre et consacré qu'il a écrit de tres bons ouvrages dont on ne parle plus assez aujourd'hui.J'y suis partit parce que beaucoup de chretiens maladroit m'ont taxer de diabolique à cause du bapteme dans le saint-Esprit et du parler en langue le Seigneur m'avait clairement fait comprendre que si je voulais grandir et progresser dans les dons spirituels je ne pouvais plus rester dans ce type d'assemblée.Et je puis te dire en ce qui concerne les fausses doctrines ,faux pasteurs etc..surtout les freres des ''actions biblique'' sont mal placés pour donner des leçons. HERVE,je crois que les ministeres que j'ai mentionné plus haut sont des ministeres établis par Dieu et non par des denominations et c'est un bien qu'ils soient connues du grand public cela ne doit en aucun cas rendre inferieur ou minimisé les ministeres pas ou peu connus nous travaillons tous pour le même maitre et devant lui il n'y a aucun favoritisme,mais gardons à l'esprit qu'ils sont des cibles specialement visés par l'accusateur des freres.Shalom à tous.
@ la modération
Quand dans la deuxième épître aux Corinthiens Paul écrit : "Or, j'estime que je n'ai été inférieur en rien à ces apôtres par excellence." (ces hyper apôtres dans le grec !) n'est-ce pas de l'ironie ? L'ironie n'est donc pas incompatible avec le message ; d'autant que tu la reconnais bien comme étant une ironie, puisque tu m'en fais la remarque.
Puis, l'important n'est-il pas de juger ce qui est dit plutôt que de savoir qui le dit ? Personne ne peut affirmer de façon certaine qui est l'auteur de l'épître aux Hébreux ; cela n'empêche pas de méditer avec fruit ce qu'elle nous dit. D'ailleurs une bonne proportion des livres de l'Ecriture ne sont pas signés, on ne connaît leur auteur que par déduction. Jean par exemple ne se nomme jamais en tant qu'auteur dans son évangile : il dit seulement "le disciple que Jésus aimait". Pourtant il aurait pu dire simplement, c'est moi, Jean.
Alors d'accord, je ne suis ni Paul, ni Jean, et mes remarques n'ont pas valeur d'inspiration, comme les leurs. Mais je crois que, d'une part ma désapprobation de ce lavement de pieds sur une estrade était clairement perceptible, et que d'autre part, qui je suis, n'a pas d'importance.
Fraternellement,
Tistet.
Mon ami, je ne discuterai pas longtemps de ce sujet. C'est l'habitude de la caste de Mandarins de ne donner des messages qu'aux spécialistes. Je te demanderai donc une dernière fois si tu veux t'exprimer ici, de ne le faire que sous UN SEUL pseudonyme si tu souhaites rester un "hypocrite" ("qui porte un masque"). Merci de ta compréhension.
L'âme chrétienne se moque bien des chartes et des comités sensés dénoncer ses travers et ses dérives.Elle sait ou est le lieu de son salut et choisit de s'y abandonner ou de l'éviter.
Elle sait aussi multiplier les commissions d'études et de comités d'évaluation ,qui finalement nourrissent un système qui ne demande qu'à être pérennisé.
Comme le souligne Tistet Védène,fort de sa propre expérience,le système peut se révéler être cette mule papale qui, après s’en être servi comme ascenseur social,vous réserve ,un jour, un de ces coups de sabots bien mérité.
En gros ,la question à se poser est de savoir si l'huile produite par une machine ne sert finalement qu'à huiler ses propres rouages avec pour seule finalité de maintenir son existence, sans jamais être d'aucune utilité pour les autres. Les vérités spirituelles n’exhalent pas leur parfum sur du fumier, mais dans un lieu caché dont la porte peut être ouverte ou scellée ,selon qu’on s'y arrête ou qu’on y fait que passer …
...et aucun comité n’y changera rien , elle ne pourra qu’en faire le constat.
Etonnant!
Ce pasteur est certainement rempli de bons sentiments et a tres bien vu les dangers qui guettent à la fois les brebis et les bergers: les unes étant satisfaites de leur état de victimes et les autres de leur capacité à dominer.
Bien, mais c'est toujours pareil, on traite les aspects de la maladie, mais pas les causes.
S'il est tout à son honneur de vouloir traiter le problème,qu'il commence à en chercher la cause; sinon, comme le dit Lets, il va se tromper de combat!
Le remède est dans la bible; les pasteurs et les fidèles doivent lire leur bible; et j'affirme haut et fort qu'ils ne la lisent pas ou alors, ils mettent un filtre.
Il serait souhaitable de se poser les bonnes questions à savoir est-ce que déjà c'est la parole de Dieu qui est mise en pratique pour nommer les pasteurs? est-ce que la bible dit que le pasteur (seul)dirige l'église et puis, c'est quoi l'église? c'est quoi un pasteur?....
On essaye toujours de réformer, mais est-ce que la réforme nous a permis de revenir à l'état de ce que le Seigneur avait prévu?
Sortez! sortez de tout ça, de tout ce fatras, que ces pasteurs descendent de leurs estrades, qu'ils reviennent au milieu du troupeau, qu'ils acceptent de se salir les mains et leurs costumes, qu'ils acceptent de disparaître au sein du peuple, de prendre l'odeur du peuple car comment peuvent-ils pretendre soigner les brebis en se mettant à part?
Oh la la ,tous ces discours, ces analyses, ces polémiques, il n'y en aurait plus tant si on lisait nos bibles avec le même esprit.
Mais Lets a raison, tout celà a été prophétisé: c'est la grande apostasie;qui aurait la prétention de pouvoir la freiner avec des chartes?
Freres et soeurs nous avons tout reçu: sa parole, son Esprit; Il a promis que l'Esprit de vérité nous conduirait dans la vérité; attention à ne pas suivre les hommes, à ce que nous ne soyons pas des aveugles conduisant d'autres aveugles, à ce que nous ne soyons pas conduits par notre âme car celle-ci parle souvent plus fort que le doux souffle de la colombe.
Que Dieu vous garde.
L'âme chrétienne se moque bien des chartes et des comités sensés dénoncer ses travers et ses dérives.Elle sait ou est le lieu de son salut et choisit de s'y abandonner ou de l'éviter.
Elle sait aussi multiplier les commissions d'études et de comités d'évaluation ,qui finalement nourrissent un système qui ne demande qu'à être pérennisé.
Comme le souligne Tistet Védène,fort de sa propre expérience,le système peut se révéler être cette mule papale qui, après s’en être servi comme ascenseur social,vous réserve ,un jour, un de ces coups de sabots bien mérité.
En gros ,la question à se poser est de savoir si l'huile produite par une machine ne sert finalement qu'à huiler ses propres rouages avec pour seule finalité de maintenir son existence, sans jamais être d'aucune utilité pour les autres. Les vérités spirituelles n’exhalent pas leur parfum sur du fumier, mais dans un lieu caché dont la porte peut être ouverte ou scellée ,selon qu’on s'y arrête ou qu’on y fait que passer …
...et aucun comité n’y changera rien , elle ne pourra qu’en faire le constat.
D'accord ; moi ça m'amusait innocemment de trouver de temps en temps un nouveau pseudo ; ça stimulait un peu l'imagination, ça rappelait quelques souvenirs, histoire de se détendre. Mais c'est ton blog, et je me plie à ta demande. Je ne signerai donc plus que "Hypocrite", à la fin de mes commentaires.
Hypocrite.
Hypocrite, ce pseudo ne me convient pas car il adresse un message caché que la plupart des gens ne comprennent pas. Donc je te suggère d'en changer à nouveau. Tu te souviens sans doute de ce qu'aurait pu dire Pascal, parlant à son roseau: "Tu te plies ou tu te casses."
Bon on en reste à Tistet Védène, alors, qui était d'ailleurs un authentique hypocrite.
"Tu te plies ou tu te casses."
Je ne suis pas certain que Pascal aurait dit ça à un roseau. Ne confonds-tu pas plutôt avec un certain président ?
Tistet
Rebecca nous dit : "et je ne pense pas que les évangéliques "non-charismatiques" se réjouissent particulièrement de la moindre faute dans ce domaine" = effectivement, on s'en attriste plutôt grandement si on cherche l'édification de l'église. Prions pour elle, et sans frontières dénominationnelle.
je suis chrétien baptisé depuis 29 ans et aujourd'hui pasteur d'église . Je ne suis pas rémunéré donc j'ai mon travail qui me permet de survivre et je donne de mon temps de ,mon argent au SEIGNEUR !
je n'ai pas de compte à rendre quand à mon salaire et j'en suis heureux!
Pas d'histoire d'argent entre les chrétiens et les pasteurs ,quel soulagement!
Mais quand je vois dans certaines assemblées les changements opérés depuis une vingtaine d'années,je suis content d'appartenir à une église restée fidèle dans la doctrine Biblique!
Le pasteur responsable conduit le troupeau que le Seigneur lui confie non pas comme un gourou,mais plutôt comme une sentinelle.
Non,les soeurs ne distribuent pas la sainte cène chez nous et les anciens chrétiens ne prèchent pas, car il n'ont pas le ministère de la prédication!(mais il ont d'autres tâches dans l'église puisqu'ils en sont des piliers)
On ne donne pas non plus la sainte cène à n'importe qui ou a ceux qui vivent dans le péché(adultère par exemple)ou a ceux qui ne sont pas baptisés!
Mais nous avons de l'amour pour les rétrogrades,et nous essayons de reprendre avec douceur quand cela est nécessaire....
NOUS EXAMINONS AUSSI LES prophéties et ne laissons pas faire et dire n'importe quoi!pas besoin de nouvelles méthodes pour attirer les hommes à DIEU ni de cantiques à rythmes trop mondains
Il serait trop grave de ridiculiser l'évangile comme tant de soi disant églises ont pu le faire(TORONTO par exemple)restons humbles et obéissant à la parole de DIEU; QUE DIEU VOUS BENISSE
merci pour cette précision, Joseph, je me suis rendue compte après-coup que mon "post" pouvait être mal compris .. j'ai voulu préciser au cas où...
Il y en a qui "donnent" la "sainte cène" ou qui la "distribuent"????? !!!!!
REBECCA T'inquiete pas ma soeur j'ai compris,le virtuel,l'internet c'est bien mais je desirerai tellement voir vos visages et vous parler de vives voix,je vous sens tous tellement attachant.Que le seigneur vous garde.
Bonsoir.
La première remarque que je fais c’est de s’abstenir de citer des noms d’assemblées ou d’églises, car les cas particuliers que certains ont vécus ou vivent encore, peut être avec douleur, sont à exclure de ce débat.
Notre frère Christian Vives désire en quelque sorte par des mots modernes recentrer le berger qu’est le pasteur, dans les directives de la Parole de Dieu. Souvenez-vous des paroles du roi David qui a écrit dans le psaume 119 des mots qui se répètent :
55 La nuit je me rappelle ton nom, ô Éternel! Et je garde ta loi.
56 C'est là ce qui m'est propre, Car j'observe tes ordonnances.
57 Ma part, ô Éternel! je le dis, C'est de garder tes paroles.
58 Je t'implore de tout mon coeur: Aie pitié de moi, selon ta promesse!
59 Je réfléchis à mes voies, Et je dirige mes pieds vers tes préceptes.
60 Je me hâte, je ne diffère point D'observer tes commandements.
66 Enseigne-moi le bon sens et l'intelligence! Car je crois à tes commandements.
67 Avant d'avoir été humilié, je m'égarais; Maintenant j'observe ta parole.
68 Tu es bon et bienfaisant; Enseigne-moi tes statuts!
102 Je ne m'écarte pas de tes lois, Car c'est toi qui m'enseignes.
103 Que tes paroles sont douces à mon palais, Plus que le miel à ma bouche!
104 Par tes ordonnances je deviens intelligent, Aussi je hais toute voie de mensonge.
105 Ta parole est une lampe à mes pieds, Et une lumière sur mon sentier.
140 Ta parole est entièrement éprouvée, Et ton serviteur l'aime.
141 Je suis petit et méprisé; Je n'oublie point tes ordonnances.
142 Ta justice est une justice éternelle, Et ta loi est la vérité.
143 La détresse et l'angoisse m'atteignent: Tes commandements font mes délices.
144 Tes préceptes sont éternellement justes: Donne-moi l'intelligence, pour que je vive!
145 Je t'invoque de tout mon coeur: exauce-moi, Éternel, Afin que je garde tes statuts!
146 Je t'invoque: sauve-moi, Afin que j'observe tes préceptes!
147 Je devance l'aurore et je crie; J'espère en tes promesses.
148 Je devance les veilles et j'ouvre les yeux, Pour méditer ta parole.
N’est-ce pas le be-à -ba du berger ?
La déontologie est un ensemble de règles et de devoirs qui régissent une profession, la conduite de ceux qui l’exercent; les rapports entre ceux-ci est le public.
Christian Vives écrit ailleurs : Cet engagement est : Le ministère face à ses choix, ses décisions, ses relations avec les membres de sa communauté, ses relations avec les autres ministères, avec les pouvoirs publics, etc....
Qu’avez-vous à redire à cette démarche ? Sensibilisé par l’Esprit Saint devant la décadence évangélique de certains milieux, il y a lieu de réagir.
Pour rappel, l’apôtre Paul a donné des directives bien précises aux églises et à leurs conducteurs.
Afin de ne pas rallongé mon propos, je dirai que chaque pasteur ou prédicateur devrait lire et mettre en pratique ce que Paul dit aux 1 Corinthiens 11 verset 1 :
Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
Ainsi que la méditation du chapitre 12.
Le pasteur quelque soit ses dons et ses études n’est pas plus grand que la petite concierge de l’église. Qu’as-tu que tu n’aies reçu ?
Souvenez-vous que Jésus, le Fils de Dieu, a lavé les pieds de ses disciples, et quels disciples, Juda compris !!
Merci Seigneur pour ces démarches, ces pensées, ce désire profond de te glorifier.
Mais Seigneur, il nous manque cette profonde conviction de péché, nous ne savons pas pleurer sur notre misérable vie de pécheur, quelque soit notre statut dans ton Eglise. Dissous en nous cette montagne d’orgueil que nous traînons avec nous. Pardon, Seigneur !
Fraternellement.
Roger B.
pour JY:
il est peut-être question d'eucharistie?
"HERVE,je crois que les ministeres que j'ai mentionné plus haut sont des ministeres établis par Dieu et non par des denominations et c'est un bien qu'ils soient connues du grand public cela ne doit en aucun cas rendre inferieur ou minimisé les ministeres pas ou peu connus nous travaillons tous pour le même maitre et devant lui il n'y a aucun favoritisme,mais gardons à l'esprit qu'ils sont des cibles specialement visés par l'accusateur des freres."
— Je n'ai jamais voulu discréditer les ministères donnés par Dieu, au contraire : je donne une piste pour les reconnaître parmi les ministères donnés par les hommes, car il nous faut faire la différence entre les deux ! Un exemple ? Celui de pasteur, justement :
Matthieu 18, 12-14 : «Que vous en semble? Si un homme a cent brebis, et qu’il y en ait une qui se soit égarée, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf, pour s’en aller dans les montagnes chercher celle qui s’est égarée? Et s’il arrive qu’il la trouve, en vérité je vous dis, qu’il en a plus de joie, que des quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont point égarées. Ainsi la volonté de votre Père qui est aux cieux n’est pas qu’un seul de ces petits périsse.»
— C'est tellement simple à vérifier : quittez pour un temps votre "église" et voyez si vous recevez la visite du pasteur ! Notez également le motif de sa venue : s'il vient pour vous reprocher votre non-assiduité à la fréquentation de l'église, oubliez-le ! S'il vient parce qu'il pense que vous vous perdez et qu'il croie que l'ennemi vous attire dans le monde, alors là , il fait bien ! Rassurez-le alors en lui disant que vous n'abandonnez jamais le Seigneur et que c'est Lui qui vous guide ! Et s'il ne vient pas, c'est qu'il n'est même pas pasteur !
— Pour celui qui a reçu le discernement de la part de Jésus-Christ, c'est très facile à vérifier. Mais on regarde le discernement comme une chose étrange parce que ceux qui devaient nous le faire découvrir ne savent même pas ce que c'est !
— Et rappelez-vous : la confusion est grande entre les termes de Pasteur et d'Ancien ! Un Ancien a une CHARGE et un Pasteur a un MINISTÈRE : ne confondons pas les deux !
— Quant à une charte, il y a tellement de chartes qui sont créées justement parce qu'on a perdu la confiance en un Dieu qui dirige Sa Maison : l'Église ! En crééer une de plus ne ferait qu'ajouter à la confusion. Alors, jetons nos chartes à la poubelle et laissons le Seigneur nous guider ! D'accord ?
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions, au Nom de Jésus-Christ !
Bonjour,
Le frère Christian Vives est courageux.
A mon avis, dans l’Eglise, la principale évolution a touché ces derniers temps les responsables.
Personnellement, j’ai toujours été impressionné par la lucidité des Apôtres lorsqu’ils ont enjoint aux Chrétiens d’être soumis les uns aux autres d’une part, de ne pas avoir une trop haute opinion de soi d’autre part, et, ce qui malheureusement ne fait jamais l’objet d’étude Bibliques avec mise en pratique par ceux qui les font ; de considérer les autres frères et sœurs au dessus se soi-même…
- Au début, le Seigneur a voulu des responsables exemplaires qui travaillaient.
- Puis, sont arrivés des Pasteurs attitrés et salariés.
- Ensuite des Pasteurs Président attitrés et salariés.
- Aujourd’hui, des Dénominations comme par exemple les ADD, gratifient leurs Eglises de Pasteurs statutairement Pasteurs Présidents de Droit attitrés et salariés.
Saint Pierre et saint Paul ont compris du Seigneur le pouvoir destructeur que pouvait constituer dans l’Eglise la domination des responsables sur ceux qui ne l’étaient pas.
Qu’il me soit permis de dire ceci ;
Dans l’Eglise ADD ou je suis, est arrivé un jour un nouveau Pasteur.
- Le premier enseignement entendu de ce frère lors des premiers cultes est que strictement personne n’à le droit de toucher en quoi que ce soit aux Ministères des Pasteurs car ces derniers les tiennent directement du Seigneur.
- Le second enseignement entendu toujours lors des cultes, c’est que dans l’Eglise primitive, les Anciens étaient ce que l’on appelle aujourd’hui les Pasteurs, et que les Conventions Pastorales du Mouvement sont aujourd’hui des réunions d’Anciens. De ce fait, les réunions d'anciens et de frères de l'Eglise de sa nouvelle affectation ont été supprimées.
Pour éviter les abus, faut il créer une Charte Déontologique du Ministère ? Etablir une Déclaration ? Créer éventuellement un Label ? Certifier les Ministères comme d’autres professions ?
En effet, on ne peut exclure qu’à l’avenir, nos Gouvernants imposent un jour l’une de ces dispositions.
En attendant, saint Paul et saint Pierre ont laissé aux responsables de tous les temps la superbe Charte que l’on trouve ci-dessous :
- Actes des Apôtres chapitre 20 - 17 à 35.
- 1 Thessaloniciens chapitre 2 - 3 Ã 12.
- 1 Pierre chapitre 5 - 1 Ã 4.
Messieurs les Pasteurs Présidents des Dénominations Protestantes, Evangéliques, Pentecôtistes et j'en passe, faites comme les Apôtres de notre Seigneur ;
- Arrêtez de sermonner les brebis ce qu’il faut faire.
- Faites le d’abord, et pratiquez l’exemple.
- Ensuite seulement, prêcher aux brebis du Seigneur.
Le réveil ne viendra pas, il sera déjà là , au milieu de vous avant de se propager au troupeau !
Joseph C.
Je ne me lasse pas de lire Joseph, et de lui citer ce lien:
www.blogdei.com/index.php...
Il s'agit des étapes graduelles qui ont fait que, d'un mouvement vivant et soumis au Saint-Esprit, à travers l'histoire du mouvement de Pentecôte suédois sur plusieurs années, on en est arrivée à une véritable "dictature" d'une caste de pasteurs...
Période I 30 août 1910 - 27 mars 1916 Pas de statuts
Période II 27 mars 1916 - 6 avril 1936 Démocratie véritable
Période III 6 avril 1936- 1 juillet 1946 La démocratie amputée
Période IV 1 juillet 1946 - 26 novembre 1962 La démocratie étranglée
Période V 26 novembre 1962 - Pure dictature
"Personnellement, j’ai toujours été impressionné par la lucidité des Apôtres lorsqu’ils ont enjoint aux Chrétiens d’être soumis les uns aux autres d’une part, de ne pas avoir une trop haute opinion de soi d’autre part, et, ce qui malheureusement ne fait jamais l’objet d’étude Bibliques avec mise en pratique par ceux qui les font ; de considérer les autres frères et sœurs au dessus se soi-même…"
— Savez-vous ce qu'est la "soumission croisée" ou "l'autorité croisée" (la même chose !) ?
— Tenez-vous bien : c'est le fait que la soumission ou l'autorité ne s'arrête pas à l'homme ! J'explique :
* Un frère excelle dans la prière. Les autres se soumettent à lui dans ce domaine. Mais parmi les frères soumis à lui dans la prière, un autre excelle dans la louange. Eh bien le frère qui excelle dans la prière va se soumettre à lui dans le domaine de la louange, tout en recevant la soumission de l'autre dans le domaime de la prière, tout simplement ! Est-ce que c'est bien compris ? Bien. Maintenant, voyons le cas où un des autres frères excelle dans la guérison. Eh bien, les deux frères qui reçoivent la soumission dans leurs domaines respectifs vont se soumettre à lui dans le domaine de la gérison !!! *
— C'est ÇA que signifie se soumettre les uns les autres ! Et tant que ça ne "rentrera pas dans leurs crânes", les "pasteurs" exerceront les ravages qu'on connaît (despotisme, dictature, dispute entre missionnaires, et j'en passe...) !
— J'ai l'article sous les yeux, Nicolas. Je cite :
"La question des statuts fut actuelle lorsque la question d'un local se fit sentir. Nous avions besoin de locaux plus vastes que ceux dont nous disposions. Si nous voulions construire notre propre église, nous devions aussi avoir des statuts, la législation suédoise l'exigeait. Nous ne pouvions pas être propriétaires sans avoir de statuts écrits."
— Mais à qui l'Assemblée de Dieu est-elle soumise ? À Dieu ou aux gouvernants ? C'est là je pense le piège qui a fait d'une église vivante, dans laquelle le Saint-Esprit venait, une église morte, dans laquelle le Saint-Esprit n'est plus là et qui "tient" par l'échafaudage humain de l"association ou de la fédération !
— Soit dit en passant, je ne conteste pas cette loi qui est aussi valable en France : on ne peut pas rassembler plus d'un certain nombre de personnes sans avoir une structure juridique !
— Mais - et c'est là que ça devient intéressant - si PERSONNE n'assemble les gens, s'ils s'assemblent eux-mêmes autour de Jésus-Christ, justement... Qui va-t-on chercher comme "responsable" ? Et à qui s'appliqueront les statuts puisque Jésus-Christ n'a PAS d'existence légale !?... Et c'est là , dans ce rassemblement spirituel (même si nous ne sommes pas rassemblés physiquement !) que se situe l'Assemblée de Dieu ou l'Église de Jésus-Christ ! Elle n'a aucun eexistence légale, ne se fait pas remarquer, mais si elle est absente de la surface de la planète, "ça va se savoir" ! Or, justement, elle est présente, cette Église ! Où ? Alors là , si on compte les rassemblements familiaux de deux ou trois personnes et un peu plus, les chrétiens dispersés, "sans église fixe", il y en a du monde ! Car il ne faudrait pas oublier ce verset :
Matthieu 18, 20 : «Car là où il y en a deux ou trois assemblés en mon Nom, je suis là au milieu d’eux.»
— Et quand on pense aux millions de rassemblements possibles des chrétiens par "deux ou trois", ça en fait des lieux où le Seigneur Jésus-Christ est au milieu de Ses enfants, non !?...
— Alors, chercher une salle suffisamment grande ? Ça ne s'est jamais fait, dans la Bible, le jour où Pierre et Jean sauvèrent 3000 puis 5000 personnes à Jérusalem (Actes 2, 41 - 4, 4) ! Ils étaient dans un même lieu, d'accord ! Mais ils n'avaient pas de salle construite exprès : ils construisaient leurs maisons à cet endroit, c'est tout !!!
— Revenons à la simplicité de la Bible, qu'un petit enfant comprend parfaitement, tandis qu'un "docteur de la loi" s'y perd !
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions, au Nom de Jésus-Christ !
Les sacrificateurs n'ont pas dit:Ou est l'Eternel?
Les dépositaires de la loi ne m'ont pas connu.
Les pasteurs m'ont été infidèles,
les prophètes ont prophètisé par Baal,
Et sont allés aprés ceux qui ne sont d'aucun secours.
Et il a donné les uns comme apotres,les autres comme évangélistes,les autres comme pasteurs et docteurs,pour le perfectinnement des saints en vue de l'oeuvre du ministere et de l'édification du corps de Christ,
TOUS DES GRANDS ERUDITS DELA BIBLE
Intéressant tout ça... je noterai le terme "soumission". Qu'est-ce que la Bible entend par là ? Une mauvaise compréhension de ce mot est un bon cadre pour l'abus d'autorité.
à PAT,
Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages.
à Did,
Tu pointes le doigt sur une réalité dans bien des églises.
Il faut analyser les relations entre les premiers apôtres pour comprendre combien la tradition et l'enseignement des églises actuelles ont dévié de celui qui existait à l'origine.
Comment a-t-on pu passer de l'enseignement de Jésus:
"Ne vous faites pas appeler "directeurs" car un seul est votre directeur le Christ. Ne vous faites pas appeler "Père" car un seul est votre père."
Ã
"Soyez soumis aux hommes et aux femmes que Dieu a placé au-dessus de vous"
notion que l'on retrouve couramment dans les églises, surtout charismatiques.
Selon moi, la soumission est d'abord à Dieu avant de l'être aux Hommes. Une fois qu'on est soumis à Dieu, on peut être soumis à certaines personnes élevées en autorité car toutes les autorités viennent de Dieu: civil, politique,... Cependant dans l'église la soumission ne va pas que dans un seul sens; d'où la différence de l'Eglise avec le monde. Beaucoup dirigent l'Eglise comme si elle venait du monde avec le système du monde, une autorité unilatérale. Alors que non, l'Eglise fonctionne dans les deux sens. Même s'il y a des autorités dans l'Eglise, elles sont autant soumis au reste du corps que le corps ne leur est soumis. La bible dit d'êter soumis les uns aux autres, sans préciser de statuts, de fonctions ou de role qu'on joue dans l'eglise. La Bible dit aussi que celui qui se croit grand soit le serviteur de tous. La Bible fait tout pour que l'homme ne se sente orgueilleux et ne soit hautain envers les autres enfants de Dieu mais combien on compris ce message. Au contraire c'est le modèle d'autorité qu'on voit dans le monde qui est appliqué dans la plupart des églises avec un chef qui ne dit surtout qu'il est chef car ce n'est pas écclésialement de dire cela. Mais il sait et tout le monde sait qu'il est un chef. Il prend seul les décisions meme s'il consulte un autre tiers ce n'est que pour la forme, au final c'est lui qui prend la décision car après tout c'est lui le fondateur de l'église dont il est le responsable principal.
Franchement, je crois vraiment que tant que les choses seront ainsi on ne risque pas de voir l'effusion du Saint-Esprit au milieu du peuple de Dieu comme il désire réellement le faire. Le Seigneur retient sa main face à un tel système je vous le promets; il attend cette réforme qui ébranlera ce système afin qu'il puisse réellement glorifié son nom au milieu de ses enfants ou chacun sera libre de donner ce qu'il a reçu en prenant ses responsabilités aussi. Une Eglise ou les dons sont libérés sans pression d'un chef au dessus de nous qui voudrait contrôler tout même ce qui sort de la bouche de chacun.
. Cette idée de Charte déontologique des ministères proposée par le Pasteur Christian Vives est intéressante. Je me permettrais donc de poser quelques pierres à l'édifice de ce texte.
. 1 - QUE DIT LA BIBLE (et quel est le plan de Dieu)
. 11 - DIEU EST SOUVERAIN
"N'est-ce pas de la bouche du Très-Haut que sortent les maux et les biens?" (Lm 3.38) Voir egl Job 42.2 / Jr 32.17 / Mt 19.26 / Ap 19.6 Dieu commence par détruire avant de construire. Et durant ce temps (qui peut être variable pour chacun), Dieu réclame la louange sous couvert d'avertissements: "M'avez-vous fait des sacrifices dans le désert maison d'Israël?" (Am 5.25)
. 12 - L'EPOUSE EST INFIDELE
"Plaidez, plaidez contre votre mère, car elle n'est pas ma femme, et moi je ne suis pas son mari!" (Os 2.4) "C'est pourquoi voici! Je ferme ton chemin avec des buissons, je te barre d'une barrière. Elle ne trouveras plus ses sentiers" (Os 2.8) "Elle n'avait pas reconnu que c'était moi..." (Os 2.10)
. 13 - LA FIDELITE DE DIEU TRIOMPHERA
"Je vais la reconquérir, le mener au désert et parler à son coeur" (Os 2.16) "Je te fiancerai à moi pour toujours" (Os 2.21 BSR)
. 2 - QUE DIT LE MONDE (et quel est le plan de l'Eglise?)
. 21 - LE MONDE NE VOIT UNIQUEMET QUE CE QUI EST VISIBLE
Le monde n'a pas la connaissance des combats spirituels dans les lieux célestes ni la capacité de percevoir le travail de Dieu dans la vie du chrétien. Il voit uniquement ce que l'Eglise lui donne à voir. Si l'Eglise se cache, le monde ne voit rien. Les abus spirituels (quels qu'ils soient), finissent toujours par être vu du monde car la sainteté de Jésus-Christ expulse le péché (non confessé) à l'extérieur de l'Eglise.
. 22 - LE MONDE NE VOIT PAS LA DIVERSITE
Diversité-Complémentarité-Interdépendance, toutes ces qualités liées à l'Eglise, le monde ne peut pas les saisir. Si une église ou un serviteur (des mouvements évangéliques) tombe, pour le monde c'est (l'église évangélique) qui a un problème.
. 23 - L'EGLISE DOIT SE POSITIONNER
Et c'est ici que le travail doit commencer: Une Charte déontologique des ministères?... Une ligne théologique valable pour toutes les églises?... Toutes nos églises rassemblées autour du CNEF?... Tout ce qui vient à nous de manière prophétique est à retenir. Et cette proposition du Pasteur Christian Vives est à retenir. Mais pour ma part, je pense que la véritable question qui nous est posée aujourd'hui concerne "L'Autorité Spirituelle Biblique". Avons-nous le courage, la force ou les capacités de redécouvir cette "Unique Autorité" pour la placer au centre de nos rapport communautaires sans tomber dans le travers d'une spiritualité unique qui avance inévitablement aux portes de l'Eglise...?
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