Problématiques chrétiennes
Eglises ou sectes : Morceaux de cadavres sur un tas de cailloux... voxdei
Posteur: nicolas | 17 juin 2009 à 14:22 | 1559 mots | lu 2038 fois | 27 commentaires





Car là où sera le corps mort, là s'assembleront les aigles
Matthieu 24;28
Rediffusion d'un édito publié sur voxdei en 2000.
Deux mots reviennent souvent ces temps-ci, leitmotivs d'une civilisation en mal de répères: église et secte. Dans le langage courant, le premier à désigner un "tas de pierres", et le second est l'épouvantail brandi pour désigner le bouc émissaire du moment. Mais n'y a-t-il pas parfois un peu de vrai dans les étiquettes que l'on nous colle? "Qui fait l'ange fait la bête", disait Blaise Pascal. Pour plus de transparence dans l'Eglise, la vraie, et pour un meilleur témoignage, suivez-moi dans ces quelques réflexions et cet appel à la réforme, faisant nôtre cette formule de Calvin: "Eglise réformée - se réformant toujours".
Lire Juges 19
Secte et église, étymologies...
Tout d'abord, il nous faut définir les mots: une secte (du latin secare, couper, ou sequi, suivre) est un groupe suivant un maître inspiré. Le mot église quant à lui signifie: l'assemblée de ceux qui sont appelés hors du monde. Ce mot est malheureusement amalgamé avec le lieu de culte du même nom. Il nous faut maintenant aller un peu plus loin pour comprendre l'Eglise, ce corps dont Jésus, le Christ est la tête - mais que l'on découvre de nos jours morcelé, fragmenté en de multiples sectes, et qui sont autant de pierres sur le chemin qui nous mène à Dieu, en ce sens que ces sectes chrétiennes témoignent que ce corps n'en est pas un.
La coutume du tumulus
Tous les peuples ont leurs religions et leurs temples. Il semble d'après la Bible que la coutume ancienne (Juges 19;29 et 1 Sam.11;7) était de découper les cadavres des grands hommes, et d'envoyer les morceaux du corps à tous les coins de l'empire. Ainsi, les morceaux du cadavre du "saint homme" étaient révérés, et des tumulus étaient bâtis en son honneur. Cela semblerait expliquer le fond commun des contes et légendes (Minos en Grèce qui était Ninus, ou Nimrod, fondateur de Ninive, ou Osiris en Egypte, etc.). Ces lieux de culte devenaient sacrés - des lieux dégageant une sainteté, du moins un climat ou une aura particulière, dans lesquels on parlait à voix basse, et où les dieux résidaient.
Les juifs veulent des rois et les chrétiens des temples
Se sentant misérable, seul au milieu des peuples du monde à n'avoir pas de roi, le peuple hébreu a voulu avoir son souverain. Le prophète, cependant, les a averti de la part de Dieu de ce qui arriverait: le roi leur prendrait leur argent, leurs enfants pour faire la guerre, etc. Plus tard, alors que le christianisme naissant devenait religion officielle d'un empire, on voulut lui accorder une reconnaissance officielle en lui donnant les bâtiments de la religion précédente. C'est ainsi que, petit à petit, cette Eglise qui n'en était pas une se transforma et les responsables, au lieu de s'occuper des pierres vivantes, en vinrent à devenir des agents immobiliers. Ces lieux de cultes, souvent hérités des autels et sanctuaires païens étaient hautement symboliques, voire chargés d'une puissance spirituelle mauvaise, . C'est ainsi qu'à Rome fut bâti, sur le cimetière païen de la colline nommé Vatis, un temple colossal. L'homme chargé de bâtir ces temples était souvent le descendant des bâtisseurs antiques, et il possédait le secret de la construction mystique, laquelle influait sur l'âme et l'esprit des faibles. La voûte Romane, en plein cintre, accueillait le fidèle comme en un sein maternel, et la Gothique, en ogive, lui otait ses repères pour lui donner une impression de petitesse. Le clergé prospérait et tout le monde semblait content. Jusqu'à la Réforme...
Vint la Réforme, avec ses sectes
De tous temps l'Eglise véritable a existé - et de tous temps l'Histoire officielle l'a reniée. On estime que 90% de ceux qui périrent comme hérétiques "cathares" étaient de vrais chrétiens, pas plus zoroastriens que vous et moi. De tous temps, les hommes ont pu accéder au texte biblique, mais l'époque la plus faste fut celle où l'Evangile en langue romane, vulgaire, fut diffusée. De cette pré-réforme naquit la Réforme, et de la Réforme naquirent de multiples réformes, se réformant elles mêmes pour donner naissance à une kyrielle de sectes. J'avais il y a quelques années dénombré dans la seule Afrique du Sud quelques 2200 sectes évangéliques. Pourquoi tant de sectes? La réponse est simple: la Réforme mettait l'accent sur l'appropriation personnelle, individuelle du Salut. Il était donc naturel que, subjectivement, et possédant en main les Ecrits Sacrés, l'individu pusse expérimenter outre le Salut, l'une ou l'autre révélation de Dieu, chose que le dogmatisme des Religions d'Etats ne pouvait tolérer. Chaque mouvement de réveil mettait ainsi en exergue une vérité oubliée, mais lorsque le précurseur disparaissait, ses disciples se faisaient une idôle de la vérité re-découverte, excluant à leur tour, comme avait été exclu leur maître, celui qui découvrait la vérité suivante, et ainsi de suite...
Argent, stades, médias et reconnaissance?
Je vais encore être trivial et recevoir beaucoup de critiques, mais les mouvements actuels ne se comportent pas comme une épouse légitime. Ils se comportent plutôt comme une maîtresse, ou une vulgaire "poule de luxe". Il leur faut du strass, des paillettes, des flonflons, du bruit et des foules pour se sentir acceptés. Ils construisent de grand bâtiments, planifient sur des années, tenant compte du taux de croissance probable, des dîmes, et prennent des prêts en conséquence. Ils louent des stades, dépensent des sommes insolentes en sonorisation, locations, publicité, et doivent des années durant pressurer leurs fidèles pour arriver à un but: paraître respectable aux yeux de ce monde, s'attirer la faveur des médias - qui d'ailleurs n'en ont cure! Une épouse, sincère, aimante, dévouée et légitime, selon ce que nous enseigne la Bible, ne se pare pas d'or, ni de tresses, ni de pierres précieuses.
Le vrai Temple
Dieu n'habite pas dans les temples fabriqués par la main des hommes. Il est inutile de lui construire une maison, de se dire qu'elle sera un "poumon" pour Son Saint-Esprit: Il n'y viendra pas. Pour quelle raison puis-je être aussi affirmatif? Parce que, et l'Histoire et la Bible me montrent que j'ai raison. Toutes les fois que l'Eglise, dans quelque époque que ce soit s'est transformée en propriétaire, elle a perdu peu à peu le souci de sa mission primordiale. La Bible enseigne que l'Homme, créé à l'image de Dieu, a été détruit par le péché, en Adam. Dans le second Adam, Jésus le Christ, tout homme qui a foi dans le sacrifice et la mort sur la croix peut devenir une habitation de Dieu en Esprit: un temple pour Dieu. Pas un parvis, pas un lieu saint, mais un saint-des-saints. Aucun homme ne peut voir Dieu et vivre: mais celui qui accepte de ne pas détourner le regard et qui contemple sur le visage de Christ la gloire du Dieu d'amour, celui-là meurt, est crucifié avec Lui, et il est porté vers la vie et la lumière par l'Esprit de Dieu, le Ruah (Souffle divin) qui "respire" désormais en lui. Ainsi intégré à Dieu, le croyant, nourrissant son âme des Saintes Ecritures est assemblé à ceux qui ont vécu la même expérience que lui, pour former le Corps de Christ, corps mystique et invisible, qui s'assemble localement dans des cellules d'édification aux noms divers et variés.
LÃ s'assemblent les aigles...
Je conclurai par le texte qui nous servait d'appui, Juges 19, verset 27: La concubine du lévite, même pas une épouse, est tombée morte, et seuls ses bras ont touché le seuil de la maison. Beaucoup parlent de notre position, dans le lieu très saint, la présence même de Dieu, mais si bien peu l'ont réalisé en tant qu'individu, en tant que corps, tout reste à faire. C'est dans le parvis que le cadavre s'est effondré. Il est temps mes amis de nous approcher de Dieu, de mettre par terre nos confessions de foi, de les regarder comme des excréments (Phil.3;8, 1 Rois 14;14, Job 20;7, Mal.2;3) car elles dressent des murs de haines et de division. Il est temps de prendre du recul, comme l'aigle, et d'assembler le puzzle, la mosaïque de nos différences. Il est temps de faire cause commune pour Christ. Le figuier a refleuri, et avec le retour d'Israël en tant que nation, des multitudes de peuples veulent et proclament leur souveraineté, jusqu'à quelques bretons en France récemment ! Il est temps de chercher le Seigneur. Quand les disciples disaient au Maître "Quand sera-ce?", le Maître disait en somme: ce peut être n'importe quand. Et quand les disciples disaient "Où sera-ce?", le Maître répondait: mon jugement va venir, et mes anges trieront le bon grain de l'ivraie. Là où sera le corps mort, là s'assembleront les aigles (Job 39;30-33).

Merci pour ton commentaire ,et oui je suis d'accord ,je n'ose parler de ces choses ,car les femmes ne peuvent enseigner,conformément a la parole ,ils faut que les hommes disent leurs désaccords ,exercice difficile ! le moule est trop bien huilé!soit bénis mon frère
"Il est temps mes amis de nous approcher de Dieu, de mettre par terre nos confessions de foi, de les regarder comme des excréments (Phil.3;8, 1 Rois 14;14, Job 20;7, Mal.2;3) car elles dressent des murs de haines et de division."
— Regarde ce lien, Nicolas :
chretien-biblique.xooit.c...
— Et tu verras que nous, nous avons "jeté aux orties" notre confession de foi, inutile, puisque c'est Christ, notre "confession de foi" et qu'Il est capable de mettre de l'ordre dans Sa Maison ! Je souhaite simplement que les forums et les blogs chrétiens se mettent "au diapason" et en fassent autant ! Mais bien peu le feront, préférant la gloire des hommes, et leurs règlements, à la Gloire de Dieu !...
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions , au Nom de Jésus-Christ !
salut mon frere! je viens juste de lire ton msg.Sois beni! la verité que trace est tres reel. Il y a quelques jours que le seigneur m'a revelé la vrai realité spirituelle derriere les batiments de cultes. Effectivement il y a une vrai puissance spirituelle deriere ces constructions qui manipulent les plus faibles et les responsables malheureusement. Ce n'est pas de la volonté de notre seigneur que nous soyons das des batiments pour l'adorer. D'ailleurs l'heure vient ou il va les fermer. De gres ou de force nous retournerons dans les maisons la ou l'esprit ne sera pas mis a la porte.Be blessed.
Hervé , je ne comprends pas très bien la différence , car le site en question comporte bien une confession de foi :
chretien-biblique.xooit.c...
et un règlement :
chretien-biblique.xooit.c...
En plus ,il n'est pas très animé.
Mon cher Hervé, tu ne manques pas de toupet !
Le forum que tu nous donnes en exemple ci-dessus, tord les paroles et les citations bibliques des intervenants qui ne sont pas « dans la ligne éditoriale » et leur supprime même leurs entrées.
Je le sais bien puisque j'en ai fait l'expérience, ainsi que d'autres que l'on peut heureusement retrouver ici sur blogdei. Que tu ais tes habitudes sur ce forum « chrétien-biblique » et que tu puisses y étaler librement tes contradictions doctrinales, c'est évidemment ton problème, mais tu pourrais au moins avoir la pudeur de ne pas nous le vanter comme la démonstration de ce qui serait le summum de la spiritualité !
Dans le lien que tu as donné, je vois que tu te plains d'avoir été censuré sur blogdei ? Tu ne seras probablement ni le premier, ni le dernier. Mais je te ferais néanmoins remarquer que tu as y toujours tes entrées ici, puisque tu viens encore de poster...
Alors que ce site qui se prétend « chrétien-biblique » et que tu veux nous donner en exemple, m'a complètement bloqué l'entrée, ainsi qu'une autre personne qui n'avait pas la chance de lui plaire.
La raison de ce refus ? Les jugements non fondés que proférait l'administrateur de ce site étaient remis en cause par cinq questions précises que je lui avais posées concernant l'origine de certaines citations bibliques.
Il prétend défendre et expliquer les Écritures, malheureusement, il se contente le plus souvent de faire des copier-coller - assez fréquemment sans donner d'indication de sources - de ce que d'autres (qui ne sont pas toujours recommandables) ont écris...
Au cas où ton copain administrateur Michel ou toi même vous auriez changés et seriez prêts à répondre sans détours à mes 5 questions, je te rappelle le lien où je les posais :
chretien-biblique.xooit.c...
Pour info, je signale aussi, que contrairement à ce que pourrait laisser croire le post que tu as mis ci-dessus et le lien que tu as donné, ce forum « chrétien-biblique » a une « confession de foi » clairement affichée, ce qui d'ailleurs est tout à fait normal pour un site chrétien, (ce n'est pas forcément un modèle de clarté concernant l'unicité et la trinité de Dieu... mais il faut bien reconnaître que ce n'est pas un sujet facile !) chretien-biblique.xooit.c...
tres bon article!
l'eglise n'est pas un lizeux mais c'est un evènement!
la ou deux ou trois sont reunis au nom de jesus! en esprit et en verité!
ni sur la montagne ni a jerusalem repondit jesus a la samaritaine qui cherchait un lieux!!
pierre vivante edifions nou mutuellement pour former un edifice spirituel car jesus dit que le monde saura qu'il est avec nous si nous sommes unis et que nous nous aimons malgré certain difference!
avec les grec soyons comme des grec avec les romains comme des romains, les cultures differentes ne doivent pas nous empeché de nous assemblés
fraternellement
"Mon cher Hervé, tu ne manques pas de toupet !
Le forum que tu nous donnes en exemple ci-dessus, tord les paroles et les citations bibliques des intervenants qui ne sont pas « dans la ligne éditoriale » et leur supprime même leurs entrées."
— Veux-tu, Jean-Luc B, citer un exemple précis ? Car je n'ai vu personne s'attaquer à un autre parce qu'il a fait une erreur ! Ne serais-tu pas un tout petit peu "paranoïaque" ?
— J'avais cité ce lien, en référence au message que j'y ai édité sur "Une charte pour les forums ou la Souveraineté de Christ ?", message qui y est toujours resté, si je ne m'abuse, et auquel je fais référence !
— Et, si tu as un différend à régler avec Michel, je t'en prie, fais-le en privé avec lui ! Car je ne connais pas les tenants et aboutissants de votre différend, moi !!! Ce n'est pas la peine de déverser ton poison, résultat de ta frustration, partout : règle le problème avec lui devant le Seigneur Jésus-Christ ! Il te dira pourquoi il n'est pas d'accord ! «Le péché couche à ta porte : domine sur lui» !
— Je l'ai lue, leur "confession de foi" : j'aimerais que tous les blogs et tous les forums chrétiens aient la même (Trouves-y moi UN SEUL passage qui contredise l'Autorité de la Bible, Parole de Dieu !) ! D'ailleurs, si tu vas chez Top-C, si tu commences à douter de leur "nouvelle naissance", crois-moi : tu vas te "faire virer manu militari", bien que les "antennes" de ton discernement spirituel s'allument "à fond la caisse" (Demande à Nicolas, qui y intervient de temps en temps sous un autre pseudo...) !!!
— Cédric, je connais très bien ce verset pour le pratiquer moi-même ! L'Église de Jésus-Christ se réunit vraiment «à deux ou trois», rarement plus ! Et c'est là qu'on peut vraiment apprendre du Seigneur, pas dans ces grandes foules où on t'interdirait presque d'emporter un petit enregistreur pour que tu puisses vérifier chez toi, à tête reposée, ce qu'ils disent au micro !
— Parce qu'ils craignent "comme la peste" qu'un des chrétiens fidèles qui fréquentent encore ces "assemblées" n'emporte un petit enregistreur MP3 et ne divulgue ce qui se dit dans leurs salles, message public, s'il en est !... Mais ils trouvent encore le moyen de mettre un "copyright" sur la Parole de Dieu, bien PUBLIC !...
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions , au Nom de Jésus-Christ !
(je suis "théophile" sur les forums topc et effectivement, il est très difficile d'y soutenir la position chrétienne "biblique" car ils ont laissé au fil des années de nombreux non chrétiens qui tournent en dérision cette position, et qui sont là bas en position de force au point que, à part pour les forums spéciaux auxquels je ne suis pas abonné, mais pour le tout venant, j'ai renoncé. Et je ne suis pas le seul. Je me borne à y annoncer l'une ou l'autre chose, mais je n'y débats plus.)
"Alors que ce site qui se prétend « chrétien-biblique » et que tu veux nous donner en exemple, m'a complètement bloqué l'entrée, ainsi qu'une autre personne qui n'avait pas la chance de lui plaire."
— J'ai relu une partie du sujet en question, Jean-Luc ! Il s'agit du fameux sujet "La Bible et les apocryphes", où tu soutenais mordicus que le Livre d'Hénoc est un livre inspiré, vu qu'Hénoc n'a PAS écrit de livres, puisque c'est Moïse qui a écrit le Pentateuque !!! Et où on t'a largement démontré, Michel et moi, la dangerosité de ce livre et le fait que tu t'étais laissé aveugler ! C'est au point que tu as entraîné un autre intervenant dans tes "élucubrations" ! Et que c'est TOI qui, devant notre détermination, a décidé de partir, vu que tu étais intervenu, ainsi que l'autre que je ne nommerai pas, en temps qu'INVITÉ, donc, même pas inscrit !!! Alors, s'il te plaît, n'ajoute pas la mauvaise foi à tes récriminations ! Et ne mens pas à Nicolas (ni à Dieu, par-dessus le marché !) car il peut vérifier le fil que tu donnes, et il va le faire !
"Au cas où ton copain administrateur Michel ou toi même vous auriez changés et seriez prêts à répondre sans détours à mes 5 questions, je te rappelle le lien où je les posais :"
— Mais nous avons, Michel et moi, abondamment répondu sans détour à tes 5 questions, sur 3 pages après la 3ème ! Mais tu n'as même pas voulu écouter les réponses car elles n'allaient pas dans le sens de ta pensée !!! Alors, s'il te plaît, n'ajoute pas le mensonge à ta mauvaise foi (Tu peux vérifier, Nicolas !) !...
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions , au Nom de Jésus-Christ !
Bonjour Hervé,
'' Car là où deux ou trois sont assemblés en mon Nom, Je suis au milieu d'eux.'' ( Matt. 18 : 20 )
Où as-tu lu dans les Ecritures que l' Eglise se réunit vraiment à 2 ou 3 RAREMENT PLUS ???
Quand on est une famille de 6 personnes, on fait comment ? Plusieurs groupes de 2 ou 3, rarement plus ?
Et lorsque d'autres frères et soeurs se joignent à nous, on en fait quoi ? Plein d'autres petits groupes de 2 ou 3, rarement plus ?
D'autre part, pourquoi tant d'agressivité notemment lorsque tu parles des assemblées de plus de 2 ou 3 personnes ?
Remettrais-tu en question le nombre de personnes qui composaient les assemblées à qui Paul écrivait ses lettres ?
Pour terminer, si deux personnes se mettent d'accord pour prier au nom de Jésus concernant un sujet précis qui leur tient à coeur, mais que l'une d'elle demeure à la Réunion et l'autre au Québec, seront-elles assemblées au nom de Jésus et sera-t'Il au milieu d'elles ?
PS: Attention à la vaisselle, mon frère, elle est fragile...
(Pareil, j'ai fais mon expérience des forums chrétiens. J'ai vu des vertes, des pas mures et c'est à pleurer.
Au point que pour en finir, je pose ma "pêche" et je le quitte façon Loth. Je suis incapable par moi même de laisser un débat internables, et mes nuits et ma patience en pâtissent sérieusement.
Le Seigneur me garde du syndrome de la tourette forumesque.
Par contre, je cherche un forum vraiment entre serviteurs en Christ, vraiment Christocentré, pour la gloire de Dieu, pour la vérité et pour l'édification.
Pas un truc tout mélangé. Un vrai enclos avec des Brebis sous la protection du Bon Berger.
J'ai même mis en place un bourgeon de forum, mais je l'ai laissé en attente. A cause du temps que je risque de passer, et à cause de la crainte des boucs qui risquent d'y pénétrer. (J'avais des idées à l'origine, mais je ne les formulerai pas ici)
Mon cher Hervé,
Pour commencer, j'attends toujours ta réponse aux 5 questions... mais là , c'est un peu plus gênant, car il ne s'agit pas de tempêter contre les réunions de plus de trois personnes, mais juste de montrer ce que tu connais vraiment de cette Bible que tu brandis un peu trop facilement pour essayer de justifier tes « explications de textes »...
Il est regrettable que tu fasses l'ignorant à propos de ce qui s'est passé sur « chrétien-biblique », car en cliquant sur le lien que j'ai donné plus haut, chacun peut voir que tu participais toi aussi au débat avec tes manières habituelles. C'est à dire en décrétant avec aplomb des erreurs doctrinales assez sérieuses. Si tu étais juste un frère qui se « plante », je t'aurais repris seul à seul comme nous l'enseigne la Parole (Mat. 18. 15.), mais tu te présentes comme un enseignant et là , L'Écriture nous donne une autre procédure pour ceux qui enseignent les autres :
« Ceux qui pèchent, REPRENDS–LES DEVANT TOUS, afin que les autres aussi éprouvent de la crainte.. » (1 Tim. 5. 20.)
Sur le lien suivant, ( chretien-biblique.xooit.c... ) il est quand-même assez grave de déclarer comme tu l'as fait en parlant du Seigneur :
« « « qu'Il se serve des Romains pour que Sa Parole nous parvienne intacte et pure, «éprouvée sept fois» à travers les siècles "grâce" au système romain ne m'étonne pas ! » » »
et aussi ceci : « « « De même pour le système romain : si c'est lui que Dieu a choisi, ainsi que d'autres (les protestants), pour mettre dans Sa Parole juste ce qu'il nous convient (sauf les apocryphes !), qui es-tu pour affirmer le contraire ?!? » » » (page 2)
Pour quelqu'un qui se prétend soumis uniquement à la parole de Dieu, tu as d'étranges prises de positions vis à vis du système romain ! Mais tu as aussi la mémoire courte, car tu « oublies » complètement que ce système, après avoir, dès les premiers siècles, interdit la lecture de certains livres inspirés, avait ensuite carrément enlevé la Bible des mains du peuple et ne lui avait laissé comme miettes que ces fameux « missels » où les dix commandements étaient tronqués et où manquaient la plupart des enseignements bibliques qui auraient permis à chacun de prendre position pour la vérité et contre le mensonge.
Tu oublies le sacrifice de leur vies fait par certains traducteurs, imprimeurs, et colporteurs de la Bible en langage du peuple. C'est sur ordre de ce système pervers que tu prétends inspiré de Dieu, mais qui était au contraire « ivre du sang des saints », que beaucoup ont perdu la vie au travers d'atroces souffrances parce qu'ils ne voulaient pas rester dans l'esclavage des limites abusives fixées par ce serviteurs du mensonge... « ils n'ont pas aimés leur vie jusqu'à craindre la mort » et ils nous ont ouverts ainsi le chemin de la liberté en Christ. C'est grâce à leur sacrifice que nous pouvons aujourd'hui rendre grâce à Dieu pour sa Parole qui nous nourrit dans notre langue. Ne l'oublions jamais !
Autre chose. A force de te contredire, tu en arrives à dire des hérésies sur Dieu ( chretien-biblique.xooit.c... ). Ça commence plutôt bien, mais ça ne dure malheureusement pas :
« « « Dieu est UN, d'accord !?... Donc, le PÈRE est un aspect de Dieu. La PAROLE, le FILS est un autre aspect de Dieu. Et le SAINT-ESPRIT est encore un autre aspect de Dieu ! Donc, c'est facile à comprendre que Dieu est Un Seul ! » » » ...
« « « Celui qui est sur le Trône n'était pas "complet" ! Il ne le sera que quand la Parole aura aboli toute domination et toute puissance et qu'elle "réintègrera" le Père ! » » » ...
« « « Donc, Dieu est *en quelque sorte* "coupé en trois" ! C'est peut-être étrange ce que je dis là , mais c'est la seule explication que mon petit cerveau peut concevoir ! » » » (page 5)
Il faudrait arrêter de blasphémer Hervé ! Dieu est UN, donc tu ne peux pas prétendre que tu es inspiré de l'Esprit quand tu déclare qu'Il n'est pas « complet », et cet esprit de confusion qui t'animes se dévoile encore plus quand tu vas jusqu'à dire (pour justifier tes raisonnements tordus) que Dieu serait « coupé en trois » !
Hervé, il me semble qu'il serait préférable que tu arrêtes de t'isoler chez toi devant ton clavier et que tu cherches réellement une communion avec des frères et soeurs de la localité où tu habites. Il serait vraiment indispensable que tu apprennes à vivre l'exhortation et aussi que tu apprennes à ECOUTER la répréhension fraternelle avec des gens que Dieu a placé à côté de toi. Sinon, ton état spirituel va continuer à se dégrader et tu vas finir par manquer le but que Dieu a pour toi et tu risques aussi de devenir une occasion de chute pour les faibles.
Je souhaite sincèrement que tu sois encore capable de reconnaître l'état où tu te trouves et que tu entreprennes de changer de direction, car ce n'est pas l'Esprit de vérité qui te mets dans une telle confusion !
Hervé je viens juste de voir ton post de 20h39 où tu te livres encore à toute une série de contre-vérités.
Je suis intervenu sur trois fils sur ce forum. La première fois pour donner mon témoignage, le deuxième sur le sujet des apocryphes, que Michel a préféré verrouiller plutôt que de répondre à mes 5 questions; et enfin sur un dernier fil que Michel a aussi verrouillé après s'être passablement emmêlé les pinceaux sur l'unicité et la tri-unité de Dieu...
Il en a profité pour me désinscrire et supprimer mon témoignage. Même chose pour l'autre personne qui était intervenue... il est donc mensonger de prétendre que je suis parti tout seul. Michel fait ce qu'il veut sur son site, il peut y tordre mes propos et aussi les textes bibliques que je citais, mais tu devrais au moins avoir la pudeur de ne pas le donner en exemple ici !
Contrairement à ce que tu prétends, ni Michel, ni toi, n'avez répondu à mes cinq questions. Pas plus que tu n'as répondu aux trois autres questions qui t'étaient adressées par une autre intervenante.
Par rapport au livre d'Hénoc, tu n'as rien démontré, comme chacun peut le voir en lisant ce fil, pour la simple raison que tu n'as jamais lu ce livre et que tu ne connais donc strictement rien à son sujet. Tu le déclares toi même en toutes lettres. Aurais-tu la mémoire qui flanche ou est-ce de la mauvaise foi ?
La seule chose sur laquelle je te rejoins c'est qu'il suffit en effet de vérifier soi-même si c'est vrai. Puisque chacun peut aller sur le site en question...
Cher Hervé,
Je viens de lire ton post 9 et je dois dire que j'ai vraiment peur pour toi....
Je suis restée stupéfaite devant tout ce que tu écris .
Comment peux-tu prétendre avoir la crainte de Dieu et en même temps affirmer haut et fort tant de choses qui sont fausses, du faux témoignage, des mensonges ? En as-tu seulement conscience ?
La vérité est-elle à ce point insigniante pour toi pour que tu ne prennes même pas la peine de vérifier ce que tu dénonces ?
Tout d'abord, soyons clairs, ''l'autre intervenant'' dont tu parles, n'a jamais été entraîné par qui que ce soit. Je le connais personnellement, donc on peut dire que je sais un peu mieux que toi de quoi il en retourne.
D'autre part, il est intervenu sur le forum de chrétien biblique en tant qu'inscrit et NON comme invité ( tout comme Jean-Luc d'ailleurs ).
Puis, par la suite, c'est l'administrateur du forum qui a enlevé l'incription pour la remplacer par ''invité'' .
Enfin, ce n'est pas grâce à VOTRE détermination qu'ils sont finalement partis, et tu le sais, mais parce qu'ils ont été expulsés par l'administrateur qui ne supportait plus les arguments de la Parole qui contredisaient ses convictions.
Sa phrase d'expulsion trône d'ailleurs encore à la fin d'un autre fil...
Et pour terminer, ce n'est un secret pour personne, '' l'autre intervenant '', c'était moi.
Que tu puisses revenir dans toute la Vérité cher Hervé, tel est mon plus cher désir .
'' Tu ne diras pas de faux témoignage '' ( Matt. 19 : 18 )
'' La part des menteurs sera dans l'étang de feu.'' ( Apoc 21 : 8 )
Peut-être bien que tu es trop seul dans ta petite assemblée de 2 ou 3 personnes.....
Eh oui Fred 2,
Ce qu'on découvre sur la plupart des sites et forums « chrétiens », c'est la même esprit que Nicolas dénonce dans les groupes sectaires par l'article qui est en tête de fil : abus de pouvoirs et tentative maladroites de sauver les apparences. Tout cela évidemment au détriment de ceux qui ne sont pas dans la norme du « club »... mais après tout, pourquoi un enfant de Dieu chercherait à rester dans des endroits pareils ?
Dans ces « lieux » qui sentent le renfermé et où
les conventions non écrites ont valeur de lois divines, les questions gênantes sont qualifiées d'insolentes et les avertissements fraternels sont pris pour des agressions.
Alors évidemment, les débats étant dominés par la crainte de ne pas être accepté dans la meute, on ne cherche pratiquement jamais à aller au fond des choses. Ce qui empêche une véritable édification mutuelle.
Ces rassemblements virtuels ou réel étant dominé par la peur de ne pas être reconnus plus que par la sainte crainte de Dieu, deviennent malheureusement rapidement incapables d'avancer sur le sentier de la transformation de l'intelligence dont parle Romain 2. 1, et dévient souvent dans une sclérose et une paralysie dramatique.
Je crois que cette envie d'être acceptés et reconnus par les autres est à la base de ces comportements grégaires et charnels qui font la guerre à l'âme. La seule façon spirituelle de sortir de ces conventions paralysantes consiste à véritablement croire que nous sommes acceptés et reconnu par le Dieu qui nous a sauvé en Christ pour nous donner une place dans Sa famille.
Ceux qui ont vraiment saisis la réalité de leur adoption en Christ peuvent rester humblement dans leur coin sans s'inquiéter de jouer des coudes, de leurs charmes, ou de leur intelligence pour trouver une bonne place dans le groupe. Il savent que Dieu est assez puissant pour les élever au moment favorable à la place qui a été préparée pour eux de toute éternité. La seule chose qui les domine, c'est le désir de se dépouiller des oeuvres des ténèbres et de se revêtir des sentiments qui étaient en Jésus Christ.
Ceux qui recherchent ainsi « le royaume de Dieu et sa justice » n'ont plus à s'inquiéter de savoir qui va les nourrir et les vêtir, car il trouveront dans cette action divine, la joie d'être nourris par Dieu Lui-même et découvrirons en même temps qu'Il nous revêt de merveilleux vêtements de louanges.
C'est cette découverte que je souhaite à chacun de ceux qui me lisent.
"Peut-être bien que tu es trop seul dans ta petite assemblée de 2 ou 3 personnes....."
— Même tout seul, je ne suis JAMAIS seul, Carole R, car mon Maître Jésus-Christ est toujours avec moi, si je fais Sa volonté (Et pour l'instant, je ne crois pas avoir reçu de témoignage que je ne fais pas Sa volonté) ! De plus je n'ai pas voulu citer ton nom, mais puisque tu l'as fait toi-même... Oui, c'est toi "l'autre intervenant", je confirme !
— il est facile de critiquer (la chair...), mais pas facile de rester ancré dans la Parole de Dieu (l'esprit...), j'en sais quelque chose ! D'ailleurs, je ne cherche pas à plaire aux hommes, mais seulement à Dieu ! Et si mes posts font bondir, ç'a au moins le mérite d'être conforme à la Parole de Dieu ! Quant à ce que tu estimes comme "blasphèmes", tu sais que j'en assume la pleine responsabilité ! Je ne dis pas de choses "en l'air", mais je reste accroché à la Parole ! Et si cette Parole n'est pas comprise, je sais très bien que ça devient un sujet de scandale (Ç'a été un sujet de scandale pour les Juifs et un sujet de folie pour les Grecs : ça ne change pas !)... Mais c'est Jésus-Christ qui l'a voulu, pas moi !
"Alors évidemment, les débats étant dominés par la crainte de ne pas être accepté dans la meute, on ne cherche pratiquement jamais à aller au fond des choses. Ce qui empêche une véritable édification mutuelle."
— Détrompe-toi ! Nous allons au fond des choses ! Et si Dieu avait permis que j'écrive sur sa "division apparente", histoire de tester tes réactions !?... Car Jésus-Christ me contrôle, et tout ce que j'écris est sous Son regard. Si j'ai commis quelque maladresse, ne t'inquiète pas : Il est là pour me corriger !
— N'oublie pas : des réactions comme les miennes ou les tiennes sont NORMALES dans une église ! Et si nous revivions les groôôosses disputes d'Actes 15, hein !?... Qu'en penserais-tu ?
— Voyez-vous, Jean-Luc et Carole R : j'avais presque oublié ce sujet... Mais vos réactions, "allumées" par une référence à un site, sont celles de personnes qui ne pardonnent pas ! Votre cœur éprouve du ressentiment par rapport à ce que nous avons dit sur le livre d'Hénoc et vous ne l'admettez pas ! Pour ma part, j'aimerais qu'on passe à autre chose, mais ça dépend de vous !
— Voyez-vous le chemin de celui qui veutt rester pieusement en christ !?... Appliquez-vous à vous-mêmes les "commentaires acides" que vous venez de me faire lire et mettez-vous à ma place ! Imaginez que c'est un autre chrétien qui vous envoie ces réactions... Relisez-vous, Carole R et Jean-Luc !
— Quant aux 5 questions, je ne reviens plus dessus car nous avons déjà répondu !
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions , au Nom de Jésus-Christ !
Et cependant il y a 2000 ans, Jésus quelques heures avant la croix, se tut devant les accusations proférés par les Pharisiens et les docteurs de la Loi.
Hervé,
Je ne sais pas où tu vois des commentaires acides?. Moi je n'y vois que des mises en lumière de toutes tes contradictions et elles sont malheureusement nombreuses ! Si tu veux enseigner les autres, il serait bien que tu commences par arrêter de prétendre tout et le contraire de tout !
En effet; au post n° 2 tu nous déclares avec beaucoup d'aplomb que sur « chrétiens-bibliques » vous avez jeté votre confession de foi :
« « « tu verras que nous, nous avons "jeté aux orties" notre confession de foi, inutile, puisque c'est Christ, notre "confession de foi" et qu'Il est capable de mettre de l'ordre dans Sa Maison ! Je souhaite simplement que les forums et les blogs chrétiens se mettent "au diapason" et en fassent autant ! Mais bien peu le feront, préférant la gloire des hommes, et leurs règlements, à la Gloire de Dieu !... » » »
Ce que tu déclares là , c'est ce qu'on peut appeler un faux témoignage, car au post 7 tu dis exactement le contraire, puisque tu donnes en exemple la confession de foi de ce site (prétendument) « chrétien-biblique », alors que tu déclarais 5 posts plus hauts l'avoir « jeté aux orties » : Domi te l'avait déjà fait remarquer, mais tu n'as même pas relevé son avertissement... regardes ce que tu dis de la confession de foi du forum « chrétiens-bibliques » :
« « « Je l'ai lue, leur "confession de foi" : j'aimerais que tous les blogs et tous les forums chrétiens aient la même » » »
Que doit-on comprendre ? Faudrait-il que tous les blogs chrétiens aient la même profession de foi, ou faut-il au contraire la jeter aux orties ? Pour changer un peu on joue la réponse à pile ou face ou aurais-tu encore une proposition contradictoire supplémentaire à nous faire ?
Quand donc vas-tu arriver à parler de manière cohérente ? Non, ce n'est évidemment pas le Seigneur qui parle par ta bouche, car tu es sous un esprit de confusion qui est visible par tous.
Ne comprends-tu pas qu'il est temps pour toi de te taire et d'écouter enfin ce que le Seigneur veux te dire depuis des années ?
J'espère que tu auras la sagesse de le comprendre.
— Quant à la "division de Dieu en trois, le Seigneur m'a donné l'explication hier soir :
— Dieu agit sous trois manifestations différentes, dans trois lieux différents et dans trois périodes différentes !
* Première manifestation : le Père sur Son Trône, reçoit l'adoration et la louange. Il a aussi tout mis entre les mains du Fils !
** Deuxième manifestation : le Fils, Chef de l'Église qui est Son Corps. Donc, Jésus-Christ a la tête auprès de Dieu et le Corps sur Terre !
*** Troisième manifestation : l'Esprit. Il nous a été donné à l'intérieur de nous-mêmes (Nous sommes le Temple du Saint-Esprit !) pour que nous tournions les regards vers Christ !
— Alors, ces trois manifestations opèrent bien dans trois lieux différents, n'est-ce pas !?... C'est pour ça que, pour ma "petite tête", j'ai utilisé l'image de Dieu "coupé en trois" !
"tu es sous un esprit de confusion qui est visible par tous."
— Oh non, pas par tous !!! Car toi seul et Carole R s'opposent à ce que j'essaie bien maladroitement d'expliquer ! Et plus j'essaie d'expliquer, plus vous essayez de m'"enfoncer" ! Si c'est ça être chrétien, pardon ! Je préfère du coup m'accrocher à Jésus-Christ car Il me comprend malgré mes maladresses, Lui ! Il n'essaie pas de me faire taire par tous les moyens, Lui !
"Quand donc vas-tu arriver à parler de manière cohérente ?"
— Est-ce que Jésus-Christ, dans les Évangiles, a parlé de manière cohérente, Lui, aux yeux des hommes religieux de Son époque, hein ? Alors, si tu veux que je parle comme mon Maître Jésus-Christ, il faut bien que tu ne comprennes pas tout ce que j'essaie de te dire ! Sinon, tu ne veux pas que je parle comme Lui, n'est-ce pas !?...
— Mais je l'ai bien signé (et je respecte ma signature !), je ne suis pas sur les blogs et les forums pour plaire aux hommes (satisfaction de la chair), mais seulement à Dieu ! Car je n'ai pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises !
"Ne comprends-tu pas qu'il est temps pour toi de te taire et d'écouter enfin ce que le Seigneur veux te dire depuis des années ?"
— Le Seigneur m'a dit de parler et de ne pas me taire ! Qui es-tu pour me donner des ordres "de Sa part" ?
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions , au Nom de Jésus-Christ !
Mon cher Hervé, cette révélation que tu as eue hier, d'autres l'ont eue avant hier. Ces hérésies se nommèrent monarchianisme:
fr.wikipedia.org/wiki/Mon...
et ensuite modalisme:
fr.wikipedia.org/wiki/Mod...
PAIX !
Mon frère Hervé, voici ce qu'en dit la Parole
( 1 Jean 5 : 7-8 )
- version MARTIN 1744
5.7 Car il y en a trois DANS LE CIEL qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu' UN.
5.8 Il y en a aussi trois qui rendent témoignage SUR LA TERRE, savoir l'Esprit, l'eau, et le Sang ; et ces trois-là se rapportent à UN.
- version JF d'OSTERVALD :
5.7 Car il y en a trois qui rendent témoignage DANS LE CIEL, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont UN.
5.8 Il y en a aussi trois qui rendent témoignage SUR LA TERRE; l'Esprit, l'eau, et le sang; et ces trois-là se rapportent à UNE seule chose.
- version SEGOND
5.7 Car il y en a trois qui rendent témoignage:
5.8 l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.
— Merci, Nicolas ! Mais je ne m'attache pas à ce que les hommes pourraient nommer. Je ne m'attache qu'à la Bible, Parole révélée de Dieu pour ceux qui savent L'écouter et Autorité Suprême devant laquelle même les rois des pays les plus riches du monde ne sont que néant !
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions , au Nom de Jésus-Christ !
— Si le Fils ne travaille pas "un peu" indépendamment du Père, comment interprétez-vous ce verset :
1 Corinthiens 15, 28 : «Et après que toutes choses lui auront été assujetties, alors aussi le Fils lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses; afin que Dieu soit tout en tous.» ?
— Pour moi, tel que c'est écrit, sans interpréter, ça veut dire que, pour l'instant, le Fils n'est pas totalement assujetti au Père, bien qu'ils travaillent dans le même esprit, n'est-ce pas !?... Et l'Esprit Saint qui est en nous, alors ? N'est-Il pas aussi "délégué" de Dieu, ayant pour mission de nous faire fixer les regards sur Jésus ?
— Je lasse ceci à votre réflexion.
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions , au Nom de Jésus-Christ !
Hervé,
Tu n'arrêtes pas d'interpréter à ta sauce charnelle les Textes Inspirés. Le problème c'est que tu t'aveugles toi-même en prétendant que tu ne le fais pas...
« Dieu est UN ». Pas divisé, ni fractionné. « Dieu est UN ».
La définition de l’unité et de la tri-unité de Dieu est une œuvre impossible, car ça prétendrait faire tenir Dieu - que les cieux des cieux ne peuvent contenir - dans des raisonnements humains étriqués.
La Bible s’est bien gardée de définir Dieu, elle s’est contentée de le proclamer. Les disciples du Christ devraient suivre cet exemple. Et tu devrais, toi aussi, suivre l’exemple des disciples du Christ.
Quand tu ne comprends pas un Texte, je te conseille de ne pas chercher aussitôt une explication. Et même quand tu crois en avoir trouvée une, étudie l’ensemble de la Parole avant d’affirmer que ça vient de Dieu. Ça t’évitera bien des erreurs…
(Je suis au boulot, je vais faire bref)
Primo : Faut savoir QUI donne autorité à Jésus-Christ, de QUI est le Fils bien aimé. Et à droite de QUI est assis Jésus-Christ sur son trone.
A savoir aussi, que sans Jésus-Christ, et son sacrifice, nous serions tous condamné, sans rachat et sans espérances. Et c'est le Père qui nous l'a donné en totale accord.
N'oublions pas que Jésus, qui est sans péché, qui est pur et digne aux yeux du Père, intercède, est avocat au devant du Père. N'oublions pas que Satan, à coté, fait office d'accusateur.
Jésus est notre avocat, sans Lui, on passerait directement en jugement. Heureusemement pour nous.
Si nous étions sans péché, pur et saint aux yeux de D.ieu, alors nous aurions pas besoin d'être sauvé, puisque par notre nature nous serions sauvés, Jésus n'aura pas besoin de plaider pour nous au devant du tribunal de Dieu. Mais là , ce n'est pas le cas. Nous sommes sous la malédiction, sous le péché, sous la colère de Dieu. Et là , c'est normal que nous ayons un sauveur, un avocat, un guide, une porte et un chemin vers la réconciliation.
Ne cherchons pas à comprendre, soyons comme des enfants qui comprennent la Parole de Dieu au lieu de l'éducorer. L'intelligence de Dieu est bien mille fois plus élevé que la notre. Notre intelligence ne vaut rien et ne cherchons pas par orgueil d'être au dessus de Dieu.
(oué, je me répète au devant de cette redondance non-biblique)
Savoir que Jésus est mon sauveur, que je dois aller vers lui pour l'espérance du Salut. La couleur de Son calecif et des suppositions Paris-matchien ne m'intéresse absolument pas.
J'ai repéré ce genre de suppositions fallatieuses dans d'autres forums, et l'esprit de D.ieu n'y était nullement. Loup déguisés en brebis, bouc toussa quoi!
Gare aux imitations du Saint-Esprit, car Satan est un imitateur hors pair.
— Recentrons le sujet ! Revenons un instant sur les sectes :
Actes 24, 14 : «Or je te confesse bien ce point, que selon la voie qu’ils appellent secte, je sers ainsi le Dieu de mes pères, croyant toutes les choses qui sont écrites dans la Loi et dans les Prophètes.»
— La Bible sépare les croyants des incroyants et y met une limite nette et précise ! En ça, c'est déjà une secte (nommée ainsi par les gens du monde incrédule), suivant la définition donnée plus haut :
"Tout d'abord, il nous faut définir les mots: une secte (du latin secare, couper, ou sequi, suivre) est un groupe suivant un maître inspiré. Le mot église quant à lui signifie: l'assemblée de ceux qui sont appelés hors du monde."
, vous ne pensez pas !?... Donc, si je vais plus loin, les chrétiens qui sont séparés du monde sont dans une sorte de secte !!! Mais dans une secte dont le "gourou", c'est Jésus-Christ Lui-Même !
— Autre chose : il y a un verset où secte est interprété comme "école comme en formaient les philosophes". Ce qui n'est pas tout-à -fait la même chose, quoique les philosophes séparent leurs adeptes du monde extérieur ! Mais alors que Jésus-Christ nous permet de regarder le monde pour discerner les erreurs et le péché, les gourous des sectes ne le permettent pas et même brisent des familles pour mieux assouvir leur domination !
— Mais ce qu'il ya de bon à être en Jésus-Christ c'est qu'Il ne change pas notre façon de vivre de façon autoritaire, Lui ! Il nous guide pas à pas pour que, tout en vivant notre vie normale, sans même nous séparer de notre famille incrédule, nous soyons sanctifiés et trouvés dignes de monter au Ciel avec Lui ! Que la vie en Jésus-Christ soit une séparation (une sorte de secte), voici :
Luc 12, 51-53 : «Pensez-vous que je sois venu mettre la paix en la terre? non, vous dis-je; mais plutôt la division. Car désormais ils seront cinq dans une maison, divisés, trois contre deux, et deux contre trois. Le père sera divisé contre le fils, et le fils contre le père; la mère contre la fille, et la fille contre la mère; la belle-mère contre sa belle-fille, et la belle-fille contre sa belle-mère.»
— Or, ce n'est pas Jésus-Christ qui détruit ainsi l'unité familiale, mais le péché !
— Alors, voyez-vous : même la vie chrétienne est une secte, selon l'éthymologie exacte du terme !
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions , au Nom de Jésus-Christ !
oh là , là ...
Quand je lis Hervé P, j'ai des frissons de malaise.
C'est vrai et c'est regrettable que la plupart des courants chrétiens, bien qu'ils aient une "déclaration de foi", la remise dans un tiroir.
Cette déclaration (il y en a des fantaisistes et des apostates, mais c'est un autre sujet) sert à "décorer la cheminée". Pour le reste on fait ce qu'on veut, plongés dans le subjectivisme.
Tiens, on ferait bien de relire une des premières déclaration de foi de l'histoire de l'église concernant la nature divine.
C'est un abîme où l'homme ne peut que regarder et contempler et surtout pas utiliser sa raison naturelle.
www.baptiste-lausanne.ch/...
Ceux qui ont écrit cette déclaration ne l'on pas fait par jeu intellectuel. Pas du tout.
Il existait plein d'hérésie, entre autre l'arianisme, et il fallait remettre les pendules à l'heure.
Qui remet les pendules à l'heure aujourd'hui ? Personne.
Chacun veut sa propre révélation et ce qu'on dit nos pères: à la poubelle.
C'est l'esprit du siècle et chacun, comme au temps des juges fait (et pense) comme il lui semble bon.
