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1. Le 13 juin 2009 à 17:13, par Milti

Nicolas,
permets-moi je n'apprécier que modérément ta NDLR; et sur un certain point c'est un euphémisme.
Car perso je ne me reconnais pas du tout dans cette façon d'apprécier les choses.
Je ne vois pas pourquoi je jugerais un parti sur son expérience car à ce compte là on ne verrait jamais accéder au pouvoir ceux qui commencent tout juste à vouloir s'investir dans la gestion de la cité.
Sache que ceux qui ont aujourd'hui ta faveur ont du commencer un jour et pour cela des électeurs ont du les créditer de leurs suffrages alors qu'il semblaient ne pas pouvoir offrir quelque chose de tangible au niveau réalisation vue les critères de représentativité que tu sembles émettre.
Je trouve limite d'affirmer qu'un homme politique ne vaut rien s'il n'a encore pas prouvé qu'il était en mesure de faire qq chose sur le terrain.
Ceux qui pensent cela j'imagine qu'ils seraient aussi de ceux à ne jamais vouloir donner leur chance aux jeunes sur le marché du travail. Et tu sais que c'est un très mauvais calcul car il faut bien commencer un jour pour prétendre plus tard avoir cette expérience que certains considèrent comme LE sésam officiel.
Est- ce vraiment une mentalité bien ancré ici de ne pouvoir accéder à des fonctions politiques de représentativité que dans les 50-60 ans? C'est ce qu'on voit généralement dans les grands partis par exemple au PS il y a les éléphants qui occupent l'espace habituellement sauf que là avec la débâcle des Européennes, les jeunes ont eu le droit de jouer dans la cours des grands en allant faire leurs dents sur les plateaux télé pour recevoir en prime les quolibets liés à la débâcle du parti qui prétendait jouer les contre pouvoir; il faut bien que les jeunes sans grosse expérience servent enfin à quelque chose... pour le reste la place doit être laissée à ceux qui ont de la bouteille!
alors le PRC n'aurait pas droit à la parole dans notre électorat sous prétexte qu'il n'a encore rien réalisé? à d'autres!
Je préfère entendre dire qu'il n'ont pas un programme clairement défini ou pas de programme du tout (quoi que je n'en sache rien puisque je ne me suis pas encore préoccupée de savoir ce qu'ils font et disent exactement.
Je précise de suite que je n'émarge pas au PRC et ne pense certainement pas le faire un jour ni non plus du reste dans aucun des autres partis dit Chrétiens qui prétendraient parler en mon nom sous prétexte que je suis de la Famille, alors que je ne leur ai jamais donné ce mandat de penser à ma place.
Suis certainement de ceux qui croient que le Chrétien est un citoyen mâture et pas bête (genre mouton) qui vote en son âme et conscience pour le parti de son choix sans qu'il soit dit que le Parti de Dieu soit tel ou tel, ni que Dieu soit plutôt de droite que de gauche , plutôt capitaliste que anti capitaliste.
Au fait à ce sujet j'ai remarqué que dans le questionnaire soumis au différents partis sur les questions de société qui nous intéressent (en tant que Chrétiens) le questionnaire n'a pas été soumis au NPA. J'ai imaginé que Dieu était en conséquence résolument anti Anticapitaliste voilà donc qui est dit ; j'ai aussi imaginé qu'il était entendu que le Chrétien ne pouvait pas partager certaines valeurs de ce parti: voilà qui parait également clair. Enfin, j'ai aussi imaginé qu'il était évident que ce NPA de toutes façons ne pouvait non plus partager aucune de nos valeurs alors qu'en ce qui concerne "tous" les autres partis qui ont été interroges (même ceux n'ayant pas répondu) le doute était permis. Soit...
Je dis néanmoins avec toi "oui aux valeurs chrétiennes non à la théocrathie"; et je rajoute s'il est permis :" oui à vivre dans le monde non à agir forcément comme le monde en matière politique ou autre. Car notre royaume n'est pas là mais blabla bla tout le monde sait ça.
Cela dit, je me suis demandé pourquoi je voterais pour l'un ou l'autre de ces partis plutôt qu'un parti non dit-chrétien ; et ma réponse était "parce que bien entendu je ferais un vote communautariste et dans les 3 cas il serait forcément communautariste- oecuménique mais à ce stade cela n'a aucune espèce d'importance puisque les Catholiques Romains par exemple ont de très bonnes valeurs chrétiennes parfois même souvent battues en brêche sans vergogne par les Protestants.
Après je me suis demandé en dehors de ces raisons liées à ma foi et mes valeurs, pour quelles raisons voterais je pour un candidat? et ma réponse était "en fonction d'un programme clairement exprimé qui emporterait mon adhésion entière ou approximative" et là encore il n'y avait pas le facteur d'expérience avancé ci dessus; et dans ce cas entre les 3, je ne voyais pas pourquoi le PRC serait forcément un Outsider.
Pour la représentativité des valeurs chrétiennes je dois te dire que je ne me fais malgré tout aucune espèce d'illusion sur la faculté des politiques de me représenter sur ce point là car il faut tout ou tard qd on est en place nécessairement accepter des compromis les choses sont ainsi faites et je les accepte comme faisant parti du jeu politique sans m'en offusquer. Hier Bayrou le démocrate-chrétien qui défendait des valeurs plus ou moins chrétiennes s'est vu depuis qq temps obligé d'élargir ses bases pour ratisser plus large ( en désespoir de cause : on fait aussi des erreurs de stratégie) et demain je pense que ce sera le tour d'un de ces TRUC qu'on nous présente prétendant nous représenter; car c'est le tribu à payer à cette bête suceuse de sang et d'énergie qu'on appelle la chose POLITIQUE.
Je comprends la fougue à vouloir présenter tous ces partis qui nous aident à mieux nous extirper de ce guettho où il nous semble que le "monde" nous enfonce de plus en plus puisque on semble si "marginalisé" de par nos valeurs, mais n'est ce pas un leurre en fin de compte de croire qu'on va pouvoir par la politique inverser ce qui est en route?
Je crois que Dieu peut agir au travers de n'importe quel gouvernant en place pour libérer un espace de justice à un moment donné, tout comme je crois que les puissances de ténèbres peuvent pervertir n'importe quelle autorité gouvernementale sur cette terre même si celle-ci avait à a tête un Chrétien aimant Dieu de tout son cœur.
Mais il n'est pas interdit de rêver et moi je me permets aussi de rêver j'ai beaucoup de rêves de justice et d'équité : certains sont de la nature de ceux que Dieu avait donné à MLK (Martin Luther King) ou d'autres qui par leurs luttes leur sacrifice parfois ont permis l'émergence de ce qui ressemble à des valeurs qui devraient nous pénétrer en tant qu'êtres humains régénérés.
Et c'est ici que j'entends déjà certains protester : " mais non c'est le diable qui lui avait donné ces types de rêves là; MLK était un illuminati.. etc etc...Mais bien sûr puisque ces rêves là sont innomables, ils sont forcément gauchisants; ces rêves là, il n'y a que les gauche -caviar disposant de gros appuis dans les ténèbres qui les osent en ces temps difficiles et ils ne savent pas ce qu'ils font.
Malgré tout, je crois que c'est Dieu qui donne les rêves de justice et d'équité durant notre pèlerinage sur terre; sans cela comment y vivrions nous puisque le monde est sous la puissance du malin? Mais grâce à ces rêves faits d'ailleurs par bcp de non chrétiens, le monde dispose encore de certains espace d'oasis appréciables.
Pour finir, je crois que chacun a le droit de rêver et d'investir son énergie dans l'accomplissement de son rêve sans devoir être inquiété ou recevoir des quolibets juste à cause de rêves qui semblent fous s'il n'oblige personne à entrer de force dans ses rêves ou à le suivre obligatoirement.
Moi je rêve d'une Cité magnifique splendide où l'or est transparent; ce rêve me hante constamment et j'ai hâte de le voir se matérialiser. Toute mon énergie tend vers l'accomplissement de ce rêve.Dieu bénisse donc tous les rêves qu'Il donne aux uns et aux autres.

Quant à ce que dit ce texte ci dessus , quand je lis cette partie :
"""Pour sa part, la ministre du Logement dit qu’elle veut « aller plus loin » en portant « haut et fort ces valeurs chrétiennes » pour « intégrer cet électorat au sein de la majorité présidentielle ».
j'ai vraiment l'impression qu'elle parle de la mise en place de ce grand TRUC dit chrétien :
opequi.free.fr/mellonta.h...

2. Le 13 juin 2009 à 21:47, par did

Pourquoi ce dénigrement répété du PRC Nicolas ? Quelle utilité ?

3. Le 13 juin 2009 à 22:05, par Fred

Cher Milti,

Nous ne parlons pas d'expérience, même si cela est important dans la création d'un parti politique chrétien. Mais si je fais la comparaison avec le PRC au delà du manque d'expérience, c'est profonde incompétence qui règne à tout les niveaux . Si je devais faire une comparaison çà serait le Michael Vendetta du monde évangélique.
Nous y pouvons rien, et il faut ce faire une raison mon cher Milti

4. Le 14 juin 2009 à 09:48, par Milti

Alors si "nous" ne parlons pas d'"expérience", cette partie de mon post n'a bien évidemment pas sa raison d'être; mais il m'avait semblé que la phrase "l'habitude de gouverner" signifie quelque part "avoir de l'expérience".. je n'ai fait ce disant, que commenter un point que j'ai cru trouver dans la NDLR; mais j'ai pu me tromper je relirai donc minutieusement la NDLR.

Quant au reste savoir:l'incompétence, il ne m'incombe pas de me prononcer sur ce que je ne connais pas. Je ne les fréquente ni de près ni de loin pour ça.
Mais est-ce que tout ceci m'intéresse? oui d'une certaine façon : je suis intéressée de voir tous ces partis qui se disent souhaiter défendre les valeurs chrétiennes (y compris d'ailleurs le Front National bien sûr qui prétend également occuper l'espace électoral "chrétien" en s'installant sur certains créneaux auxquels les chrétiens ne semblent pas insensibles; et si les questions posées aux autres candidats leur avaient été posées dans le questionnaire, ils auraient répondu correct certainement puisque la question du Sémitisme n'a pas été abordée dans ce questionnaire;
donc dis-je, je suis intéressée de voir ces partis gérer entre eux leur part de l'électorat qu'ils ciblent.
Il me plait de penser que si ils se réclament chrétiens, ils n'entendraient certainement pas agir à la manière du "monde" : savoir à l'approche des élections, et après les élections : se dénigrer entre eux histoire de mieux de positionner chacun auprès des électeurs; mais je dois avouer que là je suis un peu déçue quoiqu'à peine.
Par exemple que fait ici madame Boutin alors qu'elle parle de sa capacité à représenter l'ensemble de cet électorat qui commence à faire savoir qu'il compte? elle parle du Modem, du MPF et certainement pas pour leur envoyer des fleurs; et pourtant lors d'élections à caractère national les mêmes qu'elle critique, elle ne va hésiter de tenter en leur direction des manœuvres d'approche laissant à ce moment là entendre aux électeurs que en fin de compte leur combat à tous est le même et leur programme équivalent.
Hé bien moi je trouve que ce cirque s'il est répétitif, ne manque pas qd même pas d'intérêt et là tu as raison Fred on n'y peut rien car cela a beau être des partis qui se portent sur le créneau des valeurs du christianisme, on a malgré tout affaire à rien d'autre que de la "Politique" avec ses lois propres que devra respecter celui qui s'aventurera sur son terrain.
Et cela signifie que n'importe qui peut faire campagne en se portant sur le créneau de la défense des valeurs chrétiennes sans pour autant chercher à vivre comme Christ le demande dans cette société.
et si ce "n'importe qui" a par ailleurs un bon programme disant clairement ce qu'il va faire et faisant ce qu'il a dit, il n'y aurait pas de quoi dire que la république est en danger!
Résumons : des partis non implantés dans le monde évangélique sont capables de faire de la bonne politique compétente sur la base de valeurs chrétiennes ; d'un autre côté un parti politique ancré pour une bonne part dans le monde évangélique se montre dit-on totalement incompétent sur ce terrain prétendant par ailleurs mélanger des choses qui se mélangent pas;
que sais-je, c'est peut être tout à son honneur car cela peut aussi signifier qu'il n'aura pas encore réussi à se compromettre comme il faut en intégrant les valeurs internes du monde de la Politique.
Je conjecture que si il avait réussi brillamment sa percée dans cette sphère politique, plusieurs aurait supputé que c'eût été parce que les franc maçons l'auraient infiltré ; donc il faut en tout voir le bon coté des choses comme dirait saM car alors là ils l'auront échappé belle à notre implacable verdict habituel car tout le monde sait que les Franc maçons sont dans tout ce qui réussi et perce sans expérience préalable en politique. La preuve.......

5. Le 14 juin 2009 à 11:06, par Abichai

L'expérience a ceci d'utile qu'elle évite certaines erreurs grossières ...
Le PRC cumule les gaffes et certains de ceux qui sont censés le représenter feraient bien d'apprendre à rester calme et à ne pas multiplier les menaces de plaintes en justice contre ceux des frères dans la foi qui osent avoir une opinion différente ou ont l'audace de critiquer certains de leurs choix !
Quand on fait de la politique, il faut savoir accepter la critique !!
... et ne pas se conduire plus mal que certains "dits du monde" !!!

6. Le 14 juin 2009 à 14:17, par Fred

Milti tu ne fréquente pas le PRC mais alors tu as de la parlote, que je lis quelques phrase comme 99% des lecteurs car c'est trop long.

7. Le 14 juin 2009 à 16:48, par SamuelB

Mais oui, pourquoi cet acharnement sur le PRC??? La différence c'est qu'au PRC, il est composé de chrétiens et pas de personnages politiques! Tandis que le parti de Mme Boutin renferme des "vrais politiques" = des gens qui sont en politique depuis des années, qui en connaissent les rouages et les subtilités (si je me trompe pas, rectifiez svp parce que vu d'ici en Belgique hein...)! En espérant que leurs "valeurs chrétiennes" en soient de véritables et pas seulement un slogan! Par contre en lisant le dernier message de Nicolas avant qu'il ne ferme le post au sujet du PRC, je ne pense pas que c'est en menaçant les gens de poursuites judiciaires qu'on arrive à quelque chose! Surtout entre chrétiens! C'est un comble! Alors avant d'apporter des "valeurs" regardons chacun notre "poutre" avant la "paille" du voisin ou du frère ou de la soeur! Sur ce, bonne chance à Mme Boutin et qu'elle se laisse guidée par Dieu! C'est tout ce que je lui souhaite!

8. Le 14 juin 2009 à 17:02, par Milti

Où est le rapport entre ma parlote et le PRC?
tu m'interpelles sur un point je te réponds sur ce point de façon à te pas avoir à revenir pour préciser ce qui aurait pu être déformé par des points d'ombre (j'aurais pu ne pas te répondre mais je passerais pour impolie n'est ce pas?): au fait j'ai relu la NDLR et tout ce que j'ai dit à propos de l'expérience est justifié.
Le fait de ne pas tirer à boulet rouge sur le PRC sans éclabousser aussi les autres partis dit chrétiens posetait-il problème et serait-ce indécent ? y en aurait il que ce que je dis de si long réussit à déranger?
Il me plait de considérer que ce site et les chrétiens qui le fréquentent généralement sont ouverts à laisser s'exprimer divers points de vue qui ne seraient pas forcément en phase avec le leur; me trompe-je?

Non, je ne fréquente pas le PRC
Évidemment si mon très lonnng post avait été une tirade pour casser du PRC tout en se voulant un pladoyer en faveur de l'un ou l'autre des autres partis, ce très long post ennuyeux aurait été approuvé sur toute la ligne mais voilà il ne se positionne pour aucun les mettant tous au même rang;
et on n'aime pas cela même dans nos rangs: il faut être avec et contre. Hé bien cela ne me convient pas!
J'ai de la parlotte? oui.. et alors? si cela donne le rhume des foins à certains, qu'ils passent sur un autre fil. si tu restes sur celui ci et que tu m'interpelles souffre que je te répondes, et surtout accepte que ce que je te réponds ne te convienne pas forcément car je ne me coule dans aucun des moules pré formatés que certains se plaisent à définir pour les autres.
Crois-tu que cela plaise à Nicolas que je dise ce que je dis ? certainement pas! mais il n'a qu'à me censurer il n'est jamais obligé de passer mes posts. et il sait que je ne m'en formalise pas et lui tiendrai certainement pas rigueur pour cela il fait ce qu'il veut sur son blog..

Alors concernant l'existence de l'expérience du PRC je me doute bien qu'elle doit être assez mince ( ou inexistante aux dires de certains) j'en sais un petit bout puisqu'il y a 2 ans avec Domy nous avons poussé un peu (et peut etre plus que ça) l'un de ses responsables dans ses retranchements au niveau des argumentations concernant le bien fondé d'une candidature chrétienne. Donc je suppose qu'à leurs yeux je ne fais certainement pas partie de leurs fans.
J'ai une certaine difficulté avec leurs argumentations et leur vision et pas qu'un peu; mais et alors? au nom de quoi leur interdirais-je le droit à l'existence? Je ne vois pas pourquoi je ne voterais pas pour un de leurs candidats qui se présenterait dans ma circonscription si le cas venait à échoir. Au nom de quoi? est ce à dire que le PRC viendrait voler mon vote qui autrement aurait été acquis à d'autres? Est ce à dire que les chrétiens vont aussi être pris en otage par ceux d'entre les frères qui se mêlent de politique? Il serait alors temps qu'on le sache.. Et alors permettez moi de contester cela mais alors vraiment...et de dire que je trouve que cela serait profondément ;
mais Nicolas sait qu'il m'arrive de pousser de gros coups de gueule on dira que c'en est un.
PS je commence à me poser des questions car systématiquement (**) à un moment des échanges, on me parle de la longueur de mes posts qui deviennent difficiles à lire; le problème est que ça arrive qd mon interlocuteur est contrarié de ne pas y trouver ce qu'il aurait voulu y lire alors qu'au départ la longueur il ne l'aura pas trouvée indisposante. je signale que mon 2° post était plus court que le premier auquel tu as répondu pour m'interpeller mais peut être ne souhaitais-tu pas de réponse.. alors il aurait fallu le dire!!..
car il est possible de poster sans interpeller Milti; mais si on le fait, Milti répond et comme il lui plait de le faire....
Ce sera en tout cas toujours ainsi..
(**) ce serait marrant de faire une recherche sur le site pour revoir les moments où cela est systématiquement arrivé;-)) cela peut être instructif.

9. Le 14 juin 2009 à 19:00, par greg :: site

Oui c'est une bonne idée d'ériger Christine Boutin en emblème de la chrétienté, je suis sur que les personnes qui attendent toujours la réalisation des promesses qui leurs ont été faites en matière de logement décents vont apprécier les valeurs ‘chrétiennes’ à la façon Boutin.
Je ne suis pas loin de penser que C. Boutin pourrait être de ceux qui s'étonneront : «

Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? » (Mat 25 45)

10. Le 14 juin 2009 à 20:18, par Jean Yves

blogdei.com/index.php/?q=...
blogdei.com/index.php/?q=...
...pour éviter des redites longues,ennuyeuses et inutiles.

11. Le 15 juin 2009 à 12:48, par rachel

je crois avoir compris Milti et l´effort à la réflexion auquel elle veut nous encourager. Un discernement prudent et de la retenue vis-à-vis des engagements partisans.
J´ai aussi visité le lien qu´elle a proposé.
Et que dire, si ce n´est que voilà une semaine j´ai bien vu sous mes yeux ébais ce T.R.U.C. en plein milieu d´une tente d´évangélisation sur la place de la petite ville où je vis. Et cette femme qui préchait ce T.R.U.C. semblait bien obéir à la pointe du petit bonnet des Experts, tandis que, de prédicateurs en prédicateurs les M.A.C.H.I.N (s) se suivent les uns aux autres.
D´ailleurs en sortant de la tente, exaspèrée et choquée, un seul mot sortit de ma bouche "qu´est que c´est que ce....Truc ???!!!" C´était choquant ! Aucune dissimulation, non rien, cette chose à l´état brut, sans masque, éhontée, là. Quelle chance la moitié de la tente s´est vidée.
Peut-être que certains voudraient savoir ce que c´était que CA? Excusez-moi, il faudrait tout d´abord que je m´en remette ! Mais si vous voulez bien aller dans ce lien, et bien c´était ca.
Mais voilà tout simplement que cet article et la réaction de Milti me ramène à cette expérience "fraîche", c´est pourquoi je me suis permise d´intervenir, pour dire à tous : oui soyons prudents et confions nous plutôt au véritable Règne de notre Dieu, lui dans la main duquel sont tous les coeurs des rois, et à notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, afin que nous ayons toutes nos pensées captives à l´obéissance de Christ.
Si je n´ai pas bien compris, je veux bien et je tiens même à être corrigée.
Merci

12. Le 15 juin 2009 à 14:15, par Milti

Chère Rachel ,
je te sens toute retournée par ton expérience récente.
Était-ce bien de pénétrer sous cette tente? as-tu au moins pris la précaution de le faire à reculons?
C'est aussi là devant ce genre de truc qu'il faut faire preuve de prudence et de sagesse sous risque de découvrir quelque nudité et d'en sortir pétrifié par la vue de cette "chose".
Un conseil : garde toi d'en dire plus, sinon tu risques de te faire canaaniser et dans ce cas je ne sais pas qui pourrait quoi que ce soit pour toi; aussi résiste à la pression de la foule si jamais elle te demande ce que c'était que le ca

13. Le 15 juin 2009 à 14:46, par Fred

Salut Rachel, merci pour cet avertissement mais pour te rassuré nous voyons bien que cette Milti ne marque pas l'heure, et je reste gentil en disant cela, pourtant elle ne le mérite pas. Pauvre France !

14. Le 15 juin 2009 à 16:06, par Milti

te voilà donc rassurée Rachel et la France est ainsi sauvée : il existe des horloges avec l'heure juste et réglées comme il convient.Mais il s'en est fallu de peu que Milti n'ait réussi à dérégler toutes les horloges évangéliques de France et de Navarre

(à peine 4 lignes j'ai fait fort tu en dis quoi?)

15. Le 15 juin 2009 à 18:18, par rachel

Chère Mitli,
J´avoue ne pas avoir pleinement compris ta réponse.
Mais rassure-toi, je ne suis pas si retournée, car ces choses que nous voyons, emplissent et avancent toujours plus, et la cadence s´accélère. C´est ainsi.
Seulement, comme il me semble que tu as toi-même mis en garde´: il nous faut savoir, qui ou quoi, prend la direction de nos compromis, donc la vigilence est de mise.
Mais j´ai une grande confiance, que tout enfant de Dieu le comprendra.
Tu vois, la moitié de la tente s´est vidée, et ceux qui sont restés on bien supporté de se laisser chatouiller les oreilles.
Si cela était bien ou pas d´entrer dans cette tente...Que dire? Que de question devrais-je encore me poser ? Et la sagesse d´y entrer à reculons - nous pourrions en parler. Mais quoi si le Seigneur a voulu me montrer quelque chose, comme pour finir à Tous, et bien Il a ses raisons.
Mais tu as raison, il n´est pas nécessaire d´en dire plus, surtout que par le lien que tu nous as indiqué, il en est dit suffisament.
Mais que veux-tu dire par "le risque se se faire canaaniser" ?

merci.

16. Le 15 juin 2009 à 23:01, par Milti

Ce que je veux dire par se faire canaaniser ?
Voyons : tu es entrée sous cette tente sans penser forcément que ce que tu allais y voir aurait à ce point choqué tes yeux innocents. Et là tu as vu cette chose honteuse, truc innommable symbole à tes yeux d’une certaine nudité caractérisée par ce « ça » que ta pudeur spirituelle t’empêche de nommer autrement, mais que tes yeux innocents d’enfant de Dieu étaient loin d’imaginer trouver en cet endroit.
Avoue que tu deviens là un témoin gênant ! Je ne sais pas si notre système de protection des témoins est assez évolué pour encadrer tout cela dans les meilleures conditions. Et si ce n’était pas le cas, tu pourrais tomber sous le coup d’une de ces fatwas évangéliques qui ne laissent pas subsister grand-chose de ceux qu’elles visent. Sache qu’elles ne rigolent pas et même le pianiste y laisse souvent sa peau (pauvre petit père qui ne fait rien de mal..). Ces fatwas sont des actes de condamnation pour le motif que tu as péché en allant raconter ce que ta conscience a trouvé de pas bien sous cette tente : ce papier te colle la malédiction tombée sur le fils de Cham : Canaan.
Apprend qu'il est interdit de dire du mal du mal.

La moitié de la tente s’est vidée dis tu…Ne va peut être pas trop vite croire que la totalité de la moitié qui y est restée l’a fait de bon gré. Laisse encore à certains le bénéfice du doute et permets-toi peut être dans un premier temps d’être plus optimiste à leur égard (..), figures-toi que parfois il se trouve simplement que bouger ne serait-ce que pour changer de position statique demande tellement d’efforts qu’il semble plus facile de rester figé sur place, le moindre mouvement sollicitant pas mal de muscles.
Penses que certains ne sont peut être pas partis tout simplement pour n’avoir pas eu le courage de faire cet effort difficile. Mais cela n’est pas si isolé : les gens se plaignent de situations qu’ils oseront rarement changer sans compter la résistance au changement qui caractérise le microcosme dont question.
Alors en effet il est possible que ta petite expédition ait un sens dans le plan du Seigneur ; à toi de me dire comment elle t’aura aidé à grandir dans Sa connaissance car tout ce que Dieu permet dans sa bonté doit converger vers ce but jusqu’à notre réunion avec Lui.
Je suis sûre qu’au travers de ça le Seigneur a pu t’enseigner sur les temps mauvais qui sont là (et qui ne concernent pas que le monde mais bel et bien avant tout son peuple), sur l’Eglise, sur les églises, sur Sa personne, son amour pour toi, sa façon de discipliner ton cœur et ton esprit au travers de circonstances comme celles-ci, et enfin sur toi-même : savoir le sens et la direction qui se dessinent dans les affections de ton cœur ; car enfin pourquoi n’es-tu pas restée toi aussi et pourquoi avoir été choquée alors qu’une partie de la moitié qui y est restée devait être heureux de l’avoir fait ? Et il est possible que cette moitié-là aime Dieu au moins autant que toi…
Pose un peu tout ce qui s’est passé en toi depuis la vue de ce TRUC, et tu verras que cette expérience t’a peut être enseigné bien des choses que tu pourrais nous partager à l’occasion pour nous édifier puisque c’est à cela que nous sommes appelés.

17. Le 16 juin 2009 à 00:51, par Jean Yves

fr.wikipedia.org/wiki/Log...
Logorrhée=diarrhée verbale

18. Le 16 juin 2009 à 04:41, par Milti

Autre chose Rachel,
le contenu de l'âme se laisse voir au travers de ce qu'elle peut avoir à offrir à boire et à manger : donner du pain et de<l'eau vive qui fait du bien à l'âme ou alors de la fiente qui va salir les autres et notre propre source ? encourager les autres à monter un peu plus haut, ou les pousser à descendre plus bas que terre?

Si son contenu s'apparente à de l'or, l'âme véhiculera cet or sur tout ce qui se trouve autour d'elle et rien de ce qui sortira de la bouche ne ressemblera à du fumier ou de la fiente et c'est ainsi qu'elle glorifiera Celui qu'elle prétend avoir pour Seigneur et Maître si c'est Dieu, sinon elle aura montré au moins qui est en est l'usurpateur.

Ce qui est sûr c'est que les échanges sont toujours riches car à un certain stade ils laisseront toujours voir notre âme :nous pourrons annoncer ce que nous voudront par ailleurs, jamais nous ne saurons cacher notre âme bien longtemps : ce que nous véhiculerons réussira toujours à sortir à un moment ou à un autre pour constituer la vitrine de notre âme ; les autres le verront alors que nous ne nous en douterons même pas.

N'hésite pas Rachel à partager ce qui peut nous édifier tous dans ton expérience :il y a encore sur ce blog (jusqu'à quand, je ne sais) des gens qui sont intéressés de voir l'image du Seigneur au travers des frères et sœurs.
Quant à moi, il parait que ce que je dis (je ne sais pourquoi mais c'est avéré et ceux qui me connaissent peuvent en témoigner), a souvent le chic de mettre en lumière les fosses sceptiques les plus purulentes dont on n'aurait pas soupçonné la présence en certains endroits.


à Jean Yves,
Oui j'ai vu que tu es là, c'est bien.. aurais-tu eu l'intention de me parler? si c'est le cas je t'écouterai. Cela pourrait s'avérer fort intéressant.
Sinon je te fais part d'une question qui m'est posée
"tu lui as fait quoi pour qu'il t'en veuille comme ça"? l'auteur de cette question pourrait te la poser lui même..
je suppose que cette personne a cru que ce post précédent 17 m'était adressé et je l'ai rassuré lui disant :
""
" cela m'étonnerait fort car je ne crois pas avoir fait quoi que soit à ce jean yves que je ne connais pas personellement, et il aurait alors fallu qu'il ne soit pas dans son état normal pour m'en vouloir de quoi que ce soit. Et de toutes façons même parmi les gens du monde je ne connais personne de mon entourage qui m'aurait adressé ce genre de mot. Je ne crois pas lui avoir créé de frustration telle qui puisse justifier cela; en tout cas il faut certainement chercher une autre raison. Sinon il aurait au moins le courage puiqu'il semble être un homme d'un certain âge, (l'âge donnant la décence sinon une sorte de correction attachée "nécessairement" à la respectabilité du moins c'est généralement le cas); de plus il se ridiculiserait publiquement et ça il pourrait pas manquer de le comprendre) donc pour toutes ces raisons si son post m'était adressé je crois qu'il aurait au moins le courage de me le dire en face , et SURTOUT m'annoncer les raisons pour lesquelles il pourrait avoir à m'en vouloir!
Mais malgré tout, j'ai du mal à croire que cet homme peut m'en vouloir et m'adresser ce post 17, ce genre de choses n'arrive pas ainsi sans raison;mais je n'ai pas l'impression d'avoir été une telle occasion de "chute" pour lui. il faut certainement chercher ailleurs..
Peut être est -ce un So s?
Dans ce cas je veux me joindre à la prière si nécessaire.."""
fin de la réponse.
"""
Mais sinon t'adressant nommément la parole, je te dirais plutôt que tu es juste ennuyé que le fil n'aille pas dans un certain sens. Je dis ce que j'en pense et je le ferai toujours n'en déplaise à quiconque;
maintenant ceux qui pensent différemment n'ont qu'à s'exprimer : Abichai l'a fait! il a donné son point de vue qui se défend ma foi....et il l'a dit de façon qui semble correcte; il faut parfois pas grand chose pour ça.
Moi je refuse de casser du PRC pour les motifs invoqués mais je n'empêche certainement personne de s'exprimer .mais c'est facile de lancer des anathèmes tous azimuts sans argumenter quoi que ce soit..

mais s' il est vil de lancer des slogans accusateurs sans raisons solides évoquées, il peut être sage et censé d'argumenter "proprement" ce qu'on avance: ainsi d'une certaine façon on montre aussi à qui on appartient sinon les déclarations en ce domaine sont du pipeau qd le témoignage contraire est assez éloquent sur la réalité des cœurs qui peuvent se dévoiler..

Je pars du principe que lorsqu'un fait est avéré, il n'est jamais impossible de le démontrer "proprement" et calmement sans devoir diaboliser son interlocuteur mais il me semble que cela t'a déjà été dit justement..la "reduccio ad hitlerum" cela te dit qq chose peut être??! si oui il est donc temps de passer à l'étape suivante;car nous sommes censés marcher de progrès en progrès.
C'est aussi à cela que servent les frottement dans le corps. Et alors notre croissance se voit ce genre de chose ne passe pas inaperçu.

Autrement, cela ne sert à rien de critiquer chez les autres ce dont on se rend coupable ce faisant : alors le petit Ohlott a mal agi? il a semblé mesquin envers les frères ? Montrez vous donc plus grand que lui et alors vous aurez gagné le droit de le reprendre sinon il vaut mieux faire profil bas sur ce coup là et Nicolas n'a pas besoin de ce genre d'avocat pour défendre son blog;
s'il a mal agi le petit Ohlott, c'est lui en premier que cela dessert et pas forcément davantage ceux qu'il aura blessés ou à qui il aura manqué de respect si cela peut lui être reproché;

Mais maintenant depuis, l'attitude de certains le font passer pour un ange.Il pourrait bien être celui qui serait en droit d'être déclaré le plus grand si cela devait perdurer.
C'est donc tout en votre déshonneur, et c'est vous qui devriez vous moucher si vous ne réussissez pas à prouver publiquement que vous pouvez être meilleur que lui ou que le PRC dans ce que vous trouvez à lui reprocher.

C'est sur ce blog qu'un intervenant avait dit que la diabolisation gratuite sans argument valable était l'arme des faibles, je m'étais dit qu'il pouvait se tromper Confirmez-moi donc par votre attitude qu'il a tort./

Alors allez y donc, posez calmement votre point de vue sur l'objet de ce fil, ARGUMENTEZ en "adulte" ce que vous avancez, et soyez ainsi des hommes faits dans votre capacité à discerner entre bien et mal.
Montrez donc que vous en avez là où ça doit être placé.. car il est déjà assez bien trop triste de voir que les enfants de ce siècle se montent bien souvent plus avisés que les enfants censés être du royaume de lumière.

Si tu n'es pas d'accord avec cela Jean Yves, dis le, mais alors comme un adulte mature car tu en es capable certainement..
enfin! tu es quand même plus âgé que moi bon sang!
Alors montre en conséquence ta sagesse, enseignes-nous au travers d'elle, fais nous en profiter afin qu'elle nous conduise plus haut tous ensemble vers Celui en qui sont cachés les trésors de la sagesse et de l'intelligence et là c'est moi qui t'en prie....que sorte de ton sein quelque chose de bon de pur et qui va couler sur nous avant de monter comme un parfum de bonne odeur aux narines de Celui qui est notre Seigneur; et fais en sorte d'édifier et ne me dis pas que c'est ce que tu as fait là dans ce post./

Fais donc honneur au nom du Seigneur sur ce fil et si tu ne sais apprends donc à ses pieds à le faire car c'est à cela que tu es appelé si tu lui appartiens...

Et dans ta réponse si tu songes à me répondre (c'est une éventualité car tu pourrais penser que je ne le mérite pas;-)), donc dans ta réponse, veille à ne pas céder à la colère (je ne dis pas la haine car là encore il y aurait un problème : m'aimer (tu peux te contenter de me supporter pas besoin d'aller plus loin) n'est pas le 4° commandement mais c'est c'est néanmoins l'accomplissement de la loi parfaire) donc veille à ne pas céder à la colère (ni au mépris d'ailleurs) la colère est mauvaise conseillère et n'accomplit pas la volonté de Dieu mais n'amène que honte et ruine sur celui en qui elle réussit à trouver un refuge // songes-y.

Bonne journée à tous sous le regard du Seigneur!

19. Le 16 juin 2009 à 09:45, par Milti

et pour éviter de vaines redites dans des posts longs inutiles et ennuyeux à ceux qui ne pourraient pas comprendre ce que peut être la reduccio ad hitlerum, un petit détour par ce fil (qui a du être coupé)s'impose
www.blogdei.com/index.php...

20. Le 16 juin 2009 à 12:33, par rachel

Chère Mitli,

Merci de ta réponse.
Je ne te connais pas encore, mais pourtant j´ai à coeur de te tendre le rouleau de Jérémie, où "très chère ville forte" le Seigneur saura te dire que ton travail n´est pas vain.
Et pour l´église du Seigneur :
"Je me souviens de toi, de la grâce de ta jeunesse,de l´amour de tes fiancailles, quand tu marchais après moi dans le désert, dans un pays non semé."

Plus loin : "...ils épient comme l´oiseleur qui se baisse, ils posent des pièges, ils prennent des hommes." ch.5 v26

Bien affectueusement en Christ.

21. Le 16 juin 2009 à 17:07, par rachel

Chére Mitli,

Merci pour ta réponse. En ce qui me concerne, c´est bien volontier que je te lis.
Tu fais revivre quelque chose qui est rarement appliqué et compris : "le disputatio" qui n´est jamais l´expression d´un mépris voilé.
Ainsi il est bon que tu t´exprimes si clairement et sorte la racine des choses. Beaucoups pèchent par excès de modération. Je ne crois pas que tous autant que nous sommes, nous ne puissions en rester là. C´est pourquoi je souhaite t´encourager.
Ta soeur en Christ

22. Le 17 juin 2009 à 09:38, par Milti

Merci ma chérie de me rappeler le goût du Rouleau ça fait du bien...
C'est certainement bon que je me souvienne de l'effet qu'il m'a fait dans les entrailles.
Les oiseleurs ou poseurs de pièges j'en ai pas peur tu l'auras certainement compris; je crains plutôt Celui qui est comme un feu dévorant et qui m'a formée à comprendre qu'il est le seul à détenir le droit et l'autorité de me fermer et m'ouvrir la bouche.
Pour comprendre, il te faudrait savoir que ceux que je pourrais déranger ici ne sont pour moi comparables qu'à des piétons or j'ai été exercée à faire face à des coursiers puissants ressemblants à des fauves à la mâchoire de carnassiers féroces. Donc on dira que Blogdei reste pour moi un salle de soft fitness qui me permet de me détendre les muscles histoire de ne pas les laisser s'ankyloser quand je suis au repos. Et ceci est au contraire très bon pour ma forme..
Dieu n'est pas du tout en dehors de cela "rien de ce qui arrive n'est un hasard" retiens bien cela ma chérie..
Merci pour tes encouragements qui coulent comme de l'huile sur ma tête, et que notre Dieu te bénisse richement..

23. Le 17 juin 2009 à 11:32, par rachel

Amen Mitli.

24. Le 19 juin 2009 à 19:11, par Bob

Faites des recherches sur Christine Boutin et l'Opus Dei.

"Chrétien" Papiste ne veut pas toujours dire "disciple de Christ"!!

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