On sent bien que vous ne connaissez pas grand chose du parti républicain chrétien... Une oeuvre chrétienne qui connaît une croissance chaque année, tant en terme humain qu'économique ou politique. Pourquoi ne pas parler aussi de la parution de leur magazine : Alternative Chrétienne ? N'est-ce pas là aussi une preuve de leur développement ? Quant à Madagascar, tout le monde n'est pas invité "permanent" au palais présidentiel... Et dois-je vous rappeler que Ravalomanana vient très justement d'être condamné ? Allez-vous continuer de défendre un type comme lui ?
Tout cela dérange ? J'espère ! Mais cela ne devrait pas déranger des gens qui se disent chrétiens... Les chrétiens veulent-ils vraiment voir l'Evangile annoncé à ce monde ? Si tel est le cas, qu'ils arrêtent donc de critiquer et de s'enfermer dans leurs clochers... Au travail ! Rassemblons-nous comme nous l'invite le pRC. fraternellement, Will.
Je me demande en vertu de quoi des chrétiens peuvent se sentir concerné par les élections européennes?
Sur mon blog je développe les arguments qui motive ma démarche de non participation au vote.
schoenel.unblog.fr/
Pourquoi t'énerves-tu Will ? On tant que croyant nous n'avons pas à défendre l'ancien Président Ravalomana ou le nouveau président actuel. L'article du top ( article non objectif du fait que l'auteur de cet article est conseiller du prc !)à fait couler beaucoup d'encre car beaucoup de sang à coulé lors de la transition du pouvoir. Il y a eu beaucoup de douleur et de larmes. Et le fait qu'un parti "chretien" à "sembler" cautioner tout cela, à fortement choqué beaucoup de Malgache. L'arrestation de Ravalomana accuser de corruption est un problème juridique malgache, coupable ou pas, qui le sait ? En tout cas une chose est sur, on quittant le pouvoir l'ancien président Mar Ravalomana à éviter une confrontation militaire qui aurait causer la perte de vie humaine. Cela personne ne pourra lui enlever. Aprés à savoir qui est coupable de quoi, que la Justice de Madagascar décide. Que les dirigants politique fasse de la politique et exerce le pouvoir, que les juges exerces la justice, et que nous croyants en Jésus adorant notre Seigneur en n'oubliant pas que notre royaume n'est pas de ce monde. Car là où est notre espérance, là aussi sera notre coeur.
A Will, publier Alternative chrétienne ne prouve rien, allons donc vous vous en doutez bien, non ? :)
Un petit commentaire sur quelques points du propos de monsieur Ohlott, avant de donner un avis plus profond :
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« si nous avons annoncé notre participation, c’est parce que nous voulions laisser la possibilité aux chrétiens et à tous ceux qui défendent les valeurs chrétiennes, de soutenir l’unique alternative chrétienne française à ces Législatives européennes de 2009. »
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Pour commencer, je ne sais pas ce que sont les législatives européennes, j’aimerais que le prc m’explique ça ! Le Parlement européen a un pouvoir de co-législateur en certaines matières, mais en certaines seulement, mais il ne s’agit pas d’élections législatives. C’est bien dommage de se planter autant sur la nature d’une assemblée dans laquelle on prétendait mériter de siéger…
Mais je crains que quand on reçoit quelques cours rapides de monsieur Patrick Giovannoni sur les institutions européennes lors de ce que le parti appelle son université d’été (a) on ne puisse tout apprendre.
(a) Peut-on sérieusement parler d’université d’été d’un parti, quand il s’agit non pas de débattre d’enjeux fondamentaux, mais de recevoir un petit cours sur ceci ou cela ? On est censé arriver à une université d’été en connaissant assez ses sujets, et là alors on les y approfondit au niveau des idées. Mais au prc, c’est de l’improvisation ! C’est inquiétant (et je ne remets pas en doute la bonne foi des participants). www.topchretien.com/toptv...(voir à 7 min 06 pour le cours sur l'Europe...)
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« Si les chrétiens se rassemblent et se mobilisent, nous pouvons devenir le plus grand parti de France ! »
Pourquoi les chrétiens devraient-ils s'intéresser aux élections européennes et participer au vote ?
Parce que dans une Europe de plus en plus politique, la voix religieuse montre clairement ses limites. C’est par une voix politique, qui pèse sur le décisionnel, que nous parviendrons à sauvegarder les valeurs chrétiennes, héritage évident, mais aussi et surtout, socle incontournable pour bâtir un avenir durable. La Bible n’est pas un ouvrage de sciences politiques, mais son message offre un autre regard sur l’Homme et sur la société, duquel peut naître une alternative politique. Les chrétiens ont un message spécifique et des convictions qui doivent être entendus dans le débat public ! Il y a tant de choses à dire sur le rôle de l’individu et de la famille, sur le social, l’environnement, la bioéthique, la justice, le travail, l’éducation, l’immigration, les médias, l’économie, les finances publiques, la dette publique, la corruption, le gaspillage… Et tant d’autres sujets encore ! L’Evangile est-il pertinent au 21eme siècle ? Si nous le croyons, il nous appartient aussi de le démontrer de manière concrète à nos contemporains. Telle est la raison d’être du Parti Républicain Chrétien (PRC).
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Génial, bravissimo, blablabla ! Quelle façon d’éviter de se prononcer ! Les chrétiens auraient un message spécifique sur divers sujets énumérés ci-dessus ! Façon de laisser entendre que le prc relaie leur pensée ? Non, mais sérieusement , est-il si sûr que les chrétiens pensent tous pareillement sur « le rôle de l’individu et de la famille, sur le social, l’environnement, la bioéthique, la justice, le travail, l’éducation, l’immigration, les médias, l’économie, les finances publiques, la dette publique, la corruption, le gaspillage » ? Que le prc nous donne son idée détaillée sur chacun de ses sujets (et de préférence sans plagier d’autres partis qu’il critique pourtant, ou sans copier sur des associations chrétiennes ! Non, sa propre pensée !) ! Et on verra que le vote des chrétiens ne lui sera pas forcément acquis, de loin pas même ! Car le chrétien ne vote pas uniformément, et tant mieux quelque part !
Mais, restons vite sur le point de la langue de bois du prc : il ose prétendre que l’’enjeu des élections européennes n’est pas de savoir si l’Europe est bonne ou non, alors que justement c’est un enjeu essentiel. Mais le prc évite de se prononcer sur tout ce qui peut lui faire perdre un électeur et il refuse de prendre position sur la souveraineté nationale, pourtant une question fondamentale. www.prc-france.org/index.... (on devine juste que Jean-Philippe Wagner, son conseiller régional (b) est pas très chaud pour le mondialisme).
(b) Il me semble que J.-P. Wagner n’a pas été élu sous les couleurs du prc, vu l’âge du parti. De fait, il me semble que le prc n’a jamais eu d’élu ayant remporté quoi que ce soit sous ses couleurs. Peut-être monsieur Wagner perdra-t-il même les élections (ce serait un peu dommage, il m’a l’air de bien penser).
Revenons à l’interview :
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Quelles sont les consignes de vote du PRC ?
Notre vision, qui s’appuie sur la conviction que le changement sociétal ne peut provenir que du changement des cœurs, ne se retrouve dans aucun autre mouvement politique. Dans le cas contraire, nous n’aurions pas eu besoin de créer le Parti Républicain Chrétien. Ainsi, recommander un autre parti qui ne possède ni la même vision ni les mêmes valeurs, ce serait aller à l’encontre de nos convictions. Plus que d’encourager à voter pour le parti qui nous semblera le «mieux», j’encourage plutôt à répondre à l’appel au rassemblement que nous lançons, afin que dès 2010 (Elections Régionales) nous puissions relever avec succès un défi électoral. Si les chrétiens se rassemblent et se mobilisent, nous pouvons devenir le plus grand parti de France ! La balle est dans notre camp.
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Il faudrait savoir ! Pendant la campagne, on admet qu’il y a des partis défendant des valeurs chrétiennes, tout en les dénigrant car ils seraient quand même corrompus, mais une fois qu’on jette l’éponge, on dit même qu’aucun n’a les mêmes valeurs… !!! Ce n’est pas honnête, c’est mentir, n’ayons pas peur des mots !! Cette fraude comme valeur, effectivement, on s’en passe ! Pourquoi ce changement total ? Le prc aurait-il peur que les évangéliques votent alors pour un parti qu’il recommanderait à cause de certains points, comme le FRS de Boutin (en position non éligible sur les listes ump), le MPF de Villiers ou le CNI, et s’y attachent, découvrent qu’il y a effectivement des partis prônant des valeurs chrétiennes, voire soutenant Israël comme celui de Philippe de Villiers ?
De plus, le Prc critique tout le monde, aucun ne défendrait de valeurs chrétiennes, c’est ce qui ressort de son propos… Mais alors pourquoi s’être réjoui de l’absolution de Christian Vanneste (CNI) ce courageux député catholique qui défend la liberté d’enseigner ses enfants à la maison, défend les évangéliques, défend les valeurs chrétiennes, et s’être inspiré de l’interview qu’il avait donné au CPDH ? www.topchretien.com/topin...
Alors, moi qui me bats depuis un moment contre le « Tous pourris », ce propos me semble encore plus pourrir les choses ! Quoi, on boude parce qu’on n’y arrive pas ?
Le prc savait de toute façon qu’il n’aurait eu aucun élu, sachez-le bien, à moins d’être vraiment rêveur ! Par contre les européennes sont bien remboursées (3% des votes), et souvent des n’importe quoi se présentent (un temps, le Parti de la loi naturelle – une secte – en espérant toucher quelques sous publics), ceci explique PEUT-ETRE cela . Mais quand, sous l’article sur le Top où le président du PRC présentait le président de la HAT à Madagascar comme homme choisi par Dieu, les critiques ont fusé, le prc a peut-être pris conscience que le vote des évangéliques n’était pas acquis, de loin pas ! www.topchretien.com/topin...
De plus, poser à côté du pdt de la HAT en disant que c’est l’homme choisi par Dieu, c’est peut-être inconsciemment espérer profiter de son « onction ». Et l’article nous apprend que monsieur Giovannoni aurait donné de précieux conseils au président, mais en quoi ? Et qui les a évalués ? Le prc ? Le « pdt » malgache n’aurait-il pas souhaité profiter du prc sachant qu’il y a assez de chrétiens malgaches en France ? …
Ah, justement, je n’aime pas le mélange des genres : chercherait-on un vote ethnique évangélique ? A ce propos, que faisait le prc au congrès européen des chrétiens issus d’Afrique du Nord ? www.topchretien.com/topin... On lit ceci : « Paul OHLOTT (Journaliste et Conseiller National du Parti Républicain Chrétien) est intervenu pendant 25 minutes, conjuguant la force des convictions à la douceur de l'amour. » Mais purée, c’est pas abusé ça ? aller dans une conférence spirituelle pour se présenter, tout en parlant des fruits de l’Esprit ! Alors, la prochaine fois, que le MPF se fasse inviter puisque Philippe de Villiers a bien cité sur un plateau tv (chez FOG) Galates 3 : 28 (« Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus Christ. »), mais pas pour faire sa propagande, juste parce que le protestant Rocard ne connaissait pas de verset sur le racisme.
Alors, les gens sont mal à l’aise (lisez les réactions sous l’article concernant Madagascar), ils dénoncent la confusion prc/top via les articles de monsieur Ohlott. Ils ont le sentiment qu’on ne les prend pas pour ce qu’ils sont, des personnes capables de penser par elles-mêmes. De même, quand Paul Ohlott interviewe Patrick Giovannoni dans l’émission Ze Mag Débat, ça ne fait pas sérieux ! Tout le monde critique le lien pouvoir/médias, et ici un président de parti se fait interviewer par son porte-parole également journaliste, on ne voit pas de question embêtante. Je veux bien supposer la bonne foi, mais cela ne suffit pas : il faut également ne pas laisser de doute…
Enfin, je pense que le PRC, sachant qu'il n'est rien chez nous, médiatise ses interventions à l'extérieur pour donner une image diplomatique. (Déjà, à l'intérieur quand un maire d'une petite commune l'a rejoint, on a eu droit à un communiqué enthousiaste pour faire croire à une dynamique sans fin et à une croissance exponentielle.) 1/ Il obtient à peu de frais une image diplomatique, 2/ il peut viser les églises ethniques, ce que j’ai déjà supposé.
Je ne voterai pas de sitôt pour ce parti, qui ajoute la division, alors que des partis défendent des valeurs chrétiennes (voire Israël) et se battent depuis des années sous les moqueries ! Je ne voterai pas de sitôt pour ce parti qui dénigre ses concurrents idéologiques (si encore on peut dire qu’il a des idées approfondies, non reprises d’autres sites ou d’associations chrétiennes, comme je l’ai précédemment dit). Je peux être évangélique sans voter pour des évangélique ! Surtout ceux qui ne détaillent pas leur programme pour laisser croire à tous les évangéliques qu’ils peuvent le rejoindre ! Ecoutez-les, vous verrez qu’ils ne connaissent que dalle et ne sont pas sérieux du tout !
Je peux sembler bien en verve, mais j’aime mon pays et je n’aime pas quand certains viennent faire perdre des voix à des partis qui l’aiment aussi, juste parce que ces premiers croient que Dieu les a appelés. Si Dieu a appelé Giovannoni, pas besoin de ces artifices, les choses se feront d’elles-mêmes ! Et si Dieu l’a appelé, j’attendrais qu’Il me le dise et je voterai … j’attends !
(Désolé pour les éventuelles fautes, je suis pressé ! Désolé si je peux sembler agressif, ce n'est pas avéré, simplement je n'aime pas ces manières.)
Je pense que la sphere politique doit etre abordee avec beaucoup de discernement et de prudence. Je peux comprendre un engagement politique avec ses convictions et valeurs chretiennes, mais avant tout, il faut se soumettre a la direction de l'Esprit-Saint. C'est un choix individuel et doit le rester. L'orientation du pRC est par ailleurs ambigue. Apporter son soutien a un regime insurrectionnel qui n'est pas reconnu par la communaute internationale est au mieux une maladresse au pire la preuve que ce parti n'a pas le discernement dans l'Esprit et est complice d'une mise a sac organisee de Madagascar. Le pays est maintenant tombe entre les mains d'une horde qui est en train de detruire et piller. Nous devrions plutot prier notre Seigneur pour que ces puissances demoniaques soient renversees et que le peuple malgache retrouve la paix et la serenite.
Bien fraternellement,
Patrick
Amadeus, [ Edité par la modération : attaque personnelle sans objet avec le débat. ]
Je vous mets au défi de trouver une seule critique à l'égard de qui que ce soit (Philippe De Villiers ou d'autres) sur le site du PRC. L'une des règles d'or de ce parti est justement de ne pas critiquer les autres. La critique des idéologies oui, mais en aucun cas la critique des personnes.
Par ailleurs, le PRC n'est pas un parti évangélique, ne vous en déplaise. Beaucoup de catholiques en sont membres et je me réjouis de voir qu'enfin les chrétiens se rassemblent, au-delà de leurs différences théologiques, pour faire entendre leur voix.
Enfin, Jésus ne dit-il pas : "Ceux qui ne sont pas contre nous sont avec nous" ? Vous êtes libre de ne pas rejoindre le PRC, mais en tant que chrétien, vous ne devriez pas le combattre !
Le PRC n'a pas vocation de faire l'unanimité, comme tout parti politique du reste, mais vous devriez vous réjouir que cette structure croit au même Evangile que vous et travaille à défendre les valeurs chrétiennes.
Will
Au fait, pour découvrir la qualité des Universités d'été du PRC : www.prc-france.org/index....
Merci beaucoup à l'auteur du post 4
Mais au fait,Will,quelle est votre définition de l'"évangile"?
Etes-vous certain que nous croyions à la "même" bonne nouvelle?
Jésus a dit à quelqu'un: "il te manque encore une chose...",et ce n'était pas seulement un problème d'argent.
Je viens de temps à autre sur Blogdei et à chaque fois je suis consterné par tous ces bien pensants qui vous disent : Quelle est votre définition de l'Evangile ? Si vous croyez que tous ceux qui ne pensent pas comme vous ont tort, vous êtes bien étroits d'esprit.
Que Dieu vous remplisse de son amour et qu'il chasse vos jugements. N'oubliez pas que l'on sera jugé à la mesure dont on jugera les autres.
Will.
Il est nécessaire de revenir au fond de l'affaire, à savoir la pertinence même de l'existence d'un parti tel le PRC. Les propos de Neal Blough sont durs mais lucides. Je suis le parcours du PRC depuis maintenant 2 ans. Je m'étonne à chaque fois de la pauvreté de leur discours, plein de bonnes intentions, mais pas assez réfléchi. Dire: "ni de droite, ni de gauche, mais Chrétien" ne fait pas un programme.
Par ailleurs, la démarche m'étonne. En tant que Chrétien, nous sommes invités à porter les valeurs de l'évangile partout où nous sommes, et même dans les partis politiques traditionnels.
Neal Blough pose une question fondamentale: le partage entre la politique et le religieux. Je renvoie ici au petit livre du philosophe Marcel Gauchet: La religion dans la démocratie. Il y montre que la politique en France s'est construite comme une alternative au discours religieux. Il y a fondamentalement une différence de nature et non seulement de degré entre les deux.
Fraternellement
Mon cher Will, marche dans l'esprit de simplicité. Dans 1 Pierre 3;15 il est écrit: "Soyez toujours prêts à répondre avec douceur et respect à ceux qui vous demandent raison de l'espérance qui est en vous". Tu peux donc, simplement, répondre à ceux qui ne sont pas de ton avis au lieu de t'enfuir, te prétendant victime d'un "esprit de jugement". Les gens, surtout en matière de politique, ont des questions légitimes et si toi ou le PRC êtes dépositaires, de par l'Esprit Saint, d'une vérité qui nous fait défaut, vous avez le devoir de nous gagner à cette vérité supérieure car, disait Paul "Nous n'avons pas de puissance contre la vérité". Sois béni et encouragé.
Quand on voit les listes qui ont réussi à se présenter (28 en Ile de France, comme l'Alliance pour le Cannabis), on se dit que le PRC n'a vraiment aucune influence s'ils n'ont pas réussi à se présenter en 2009.
Le PRC est tellement marginal qu'il ne vaut même pas la peine d'être discuté.
Merci Jean Yves ! ;)
Cher Will, je n’ai pas de temps à perdre, aussi je vous réponds une dernière fois en commentant vos propos !
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Je vous mets au défi de trouver une seule critique à l'égard de qui que ce soit (Philippe De Villiers ou d'autres) sur le site du PRC. L'une des règles d'or de ce parti est justement de ne pas critiquer les autres. La critique des idéologies oui, mais en aucun cas la critique des personnes.
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Les attaques du prc ne sont pas personnelles envers Villiers, Boutin ou d’autres, mais j’ai bien cité les propos de son porte-parole : « Ainsi, recommander un autre parti qui ne possède ni la même vision ni les mêmes valeurs, ce serait aller à l’encontre de nos convictions. » Sans compter les diverses fois où sur Ze Mag et ailleurs, on ose prétendre que même s’il y en a qui ont des valeurs chrétiennes, ils sont aussi corrompus ! Et j’en profite pour redire combien ces méthodes sont agaçantes : on admet d’abord l’existence de partis défendant des valeurs chrétiennes mais on dit qu’ils sont corrompus, comme les autres. Puis on se retire de la campagne et on dit qu’aucun ne défend les valeurs chrétiennes ! Pourvu qu’aucun chrétien n’ait l’idée de voter pour eux et de se rendre compte que le prc n’est pas si seul qu’il le prétend ! (C'est ça ?) Mais ça n’a jamais gêné le prc de reprendre l’interview de Christian Vanneste !
Alors vous dites : « La critique des idéologies oui, mais en aucun cas la critique des personnes. » Expliquez-moi donc quelle idéologie vous avez trouvé à critiquer chez les partis défendant des valeurs chrétiennes ! La défense de la vie, de la famille, le refus de l’islamisation, le soutien à Israël ou le combat contre l’antisémitisme ? (Je ne dirai pas lequel des dirigeants de parti a été acclamé dans le synagogue où l'on commémorait la mémoire du jeune Halimi.) Admettez que vous nesavez que leur reprocher, alors dans un premier temps, c’était : « Ok, ils défendent aussi des valeurs chrétiennes, mais voilà ils ont leur part de corruption » (cf. vidéo Ze Mag) ; et dans un second quand vous vous retirez, vous niez qu’aucun parti défende les valeurs chrétiennes (monsieur Ohlott dit « les mêmes valeurs [que le prc] » ; alors soit il parle de valeurs chrétiennes, soit de je ne sais quoi !). Un peu de sérieux, mince !
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Par ailleurs, le PRC n'est pas un parti évangélique, ne vous en déplaise. Beaucoup de catholiques en sont membres et je me réjouis de voir qu'enfin les chrétiens se rassemblent, au-delà de leurs différences théologiques, pour faire entendre leur voix.
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Quoi, ai-je soutenu l’idée que le prc ne visait que les évangéliques ?Vous croyez que je ne connais pas ce parti ? Il a rendu hommage à l’Abbé Pierre, et il est allé sur un site catholique essayer de se faire connaître sous un article : lesalonbeige.blogs.com/my...
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Enfin, Jésus ne dit-il pas : "Ceux qui ne sont pas contre nous sont avec nous" ? Vous êtes libre de ne pas rejoindre le PRC, mais en tant que chrétien, vous ne devriez pas le combattre !
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SVP, arrêtez de confondre foi et politique ! Jésus parlait d’évangile et non de politique ! Un évangélique a encore le droit de s’opposer à vous, c’est la politique ! Cela ne s’appelle pas combattre, mais contester ! Je ne combattrais pas automatiquement l’évangile d’ailleurs si je combattais le prc ! C’est vraiment abusé de refuser la moindre critique dès qu’on vous dit quelque chose et qu’on se positionne différemment ! A une époque, on m’avait demandé de ne pas trop critiquer ce parti – même si on était ok avec moi -, car il prenait difficilement les remises en cause. Pourtant, j’étais tendre ! Franchement, le prc se permet de critiquer les autres, mais dès qu’on le conteste, il le prend mal ! Si on n’a pas le cuir assez tanné pour la politique, pas la peine d’y prétendre ! Et ça n’est en aucun cas une critique de l’évangile ! Ces contre-critiques sont vraiment de trop !
Vous ne trouvez pas que c’est abusé de dire que Dieu a choisi cet homme, comme on peut le lire parfois, qu’il a eu une conviction divine ? Voyez-vous, Marie gardait dans son cœur ce qu’elle avait reçu de Dieu, elle n’avait pas à le crier partout (et elle aurait pu le tenter, vu la réputation qu’elle allait avoir : enceinte sans être mariée !) J’ai reçu des paroles de Dieu dans ma relation perso avec lui, je me suis gardé d’aller les raconter partout pour conforter je ne sais quelle position ! Si le prc vient de Dieu, il n’a pas à se comporter ainsi, ni à dénigrer les autres (on reconnaît l’arbre à ses fruits !). J’attendrai que Dieu me confirme l’appel donné au frère Giovannoni.
Et qu’on ne me dise pas que je ne le demande pas concernant les autres dirigeants de partis, eux n’ont jamais prétendu que Dieu leur avait donné une mission, je n’ai donc pas à vérifier ! Et je précise que la confirmation de Dieu, ce n’est sûrement pas un appel du pied par un pasteur un dimanche de vote, qui profiterait de son estrade !
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Le PRC n'a pas vocation de faire l'unanimité, comme tout parti politique du reste, mais vous devriez vous réjouir que cette structure croit au même Evangile que vous et travaille à défendre les valeurs chrétiennes.
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Bien sûr, qu’aucun parti ne peut faire l’unanimité, mais tous, même quand certains essayent de manier au mieux la langue de bois, se positionnent sur divers sujets ! Car à un moment il faut trancher ! Je l’ai dit, le prc ne se précise pas sur l’Europe, il ose même dire que la nature bonne ou mauvaise de l’Europe (fédéralisme vs souverainisme ?ou autre chose ?) n’est pas un enjeu à l’occasion de la campagne européenne ! Non, mais, vous avez lu ? Sur quoi se prononcer alors ? Il dit, sans rien préciser, que les chrétiens ont une parole à dire sur divers sujets que j’ai cités, mais que fait-il sinon essayer de ratisser large, de faire l’unanimité en évitant de se prononcer ?
Alors que des gens de cette structures croient à l’Evangile, c’est bien (encore, lequel ?, quand on voit l’abus qui en est fait … ne jouez pas avec ça !), mais ça ne me dispense pas de dire ce qui ne va pas ! de dénoncer ce manque de cohérence qui est aussi un mauvais témoignage pour les évangéliques ! cette manière de faire de la communication (langue de bois, petites piques injustifiées, accusations générales sur la pourriture, etc.) ! Et je n’ai pas l’intention de voter pour des gens dont l’expérience politique est inexistante ou presque ! Des hommes messianiques, comme Obama, élus sans vraie expérience politique sur leur seul charisme (ici spirituel, car oints – oui, si Dieu a appelé, ça revient à oindre) ? très peu pour moi !
Certes, monsieur Wagner n’écrit pas mal, mais ça ne suffit pas ! Nous avons eu à une époque un ministre qui était journaliste, un journaliste bien critique, et ça a été une catastrophe au gouvernement (Servan-Schreiber). On attend quelque chose de consistant, qui soit clair et défini. Mais je doute que ça me suffise ! Pas le temps de faire perdre des voix à ceux qui se battent depuis longtemps sous les quolibets contre la perte des repères !
La politique, je connais, et ça, ça n’est pas sérieux ! Rendez-vous compte que même les Ecolos ont des universités d’été plus sérieuses que la vôtre ! Vous faites illusion auprès de ceux qui n’y connaissent rien (et que je plains un peu, car je crois qu’ils sont sincères en voulant servir Dieu ainsi), mais je m’intéresse à la politique depuis mon adolescence (sans varier), et on ne me la fera pas ! Je pense pouvoir débattre de divers sujets sans difficulté, et ça, ce que je vois, ce n’est pas sérieux. Et quant à l’abus de la Bible… continuez à user de la Bible pour contester la moindre critique si ça vous chante, mais demandez-vous si ça plaît à Dieu... le "Ne jugez pas !", ça n'a rien à voir, ne mélangez par les choses !
Si les gens votent autre chose, n’allez pas leur dire n’importe quoi sur leurs références « partisanes », s’ils ne votent pas, c’est leur droit. Je peux comprendre qu’un chrétien préfère ne pas voter, ce n’est pas mon choix. Je peux même comprendre qu’on vote pour vous, je vous ai observé au début, avant de voir de suite que ça n’était pas sérieux à mon goût… (je peux me tromper !) ! Et arrêtez avec ce discours quasi-poujadiste du « tous pourris », même si vous ne le dites pas ainsi ! (D’ailleurs, pour tout vous dire, si je dois regarder les valeurs défendues par certains partis dits poujadistes et leurs compétences avérées, je préfère encore voter pour eux que pour vous, et je ne m’en cache pas ! Parce que j’aime mon pays, je ne voterai pas pour un parti qui me semble n’avoir rien compris.)
Bien fraternellement en Christ mais pas en PrChrist !
snǝpɐɯɐ qui n’a pas le temps ni l’envie de discuter davantage de ça, même si vous pensez trouver quelque chose à objecter.
Réponse à Georges, on peut se présenter à une élection avec zéro euro, parce qu'on est pas obligé d'imprimer les bulletins de vote et la propagande électorale. Mais si vous n'imprimez pas de bulletins de vote, à quoi sert-il de se présenter ? Certains partis proposent aux gens de télécharger leur bulletin de vote sur leur site... ça sert à quoi d'avoir quelques dizaines voir quelques centaines de personnes qui vont aller sur votre site, télécharger un bulletin et aller voter ? Pour avoir des élus, il en faut bien plus.
Je crois que le PRC a raison d'attendre que les chrétiens se mobilisent pour se présenter.
En effet , il y a des questions légitimes auxquelles ceux qui croient en la rédemption par la voie politique ,ne répondent jamais.
1/Comment fait-on en politique pour changer les coeurs?
2/Comment fait on par voie législative pour changer les coeurs?
3/Quel programme le PRC mettra en oeuvre pour changer les coeurs ?
Personnellement je n'en connais qu'Un capable de le faire et son programme est clairement défini :
1/repentance
2/nouvelle naissance
3/rédemption par la croix
Cette mission a été clairement assignée à l'Eglise ,composée des disciples ayant suivi ce chemin .
Les valeurs chrétiennes n'ont pas vocation à être instrumentalisées et n'ont de vertus rédemptrices qu'en Celui qui les a énoncé.Elles ont pour seule vocation de dévoiler à nos yeux ,Celui qui est caché au monde .
Si le programme du PRC est celui-là ,alors qu'ils le disent clairement.Mais je crains que le jeu des alliances ne devienne alors impossible dans un jeu politique contre nature.Mais tout cela a déjà fait l'objet de débats par le passé.
Je pense que ce n'est pas évident pour "Will" de rester calme et serein devant cette déferlante agressive contre le PRC; je ne connais pas vraiment le PRC, mais son initiative me parait plutôt courageuse, en tout cas plus que les commentaires de ceux qui ne font jamais rien (à part critiquer).
Quant à moi, je m'en remets à cette sage parole:
"si leur oeuvre vient des hommes, elle se détruira d’elle-même; mais si elle vient de Dieu, vous n’arriverez pas à la détruire (...). Ne risquez pas de vous trouver en guerre contre Dieu" (Ac 5, 38-39).
Mais tu peux le dire Amadeus ! Christine Boutin est allée voter ce jour en arborant un badge de soutien à Israël pour marquer son opposition à la liste de Dieudonné. Quand au soutien à la marche pour la vie, ce n'est pas notre frère Tim K. qui a signalé cela? Je ne crois pas qu'il soit membre du PRC, je vais le lui demander.
Je persiste à dire que la discussion doit porter sur ce point: quelle est la pertinence du PRC dans un pays où le pierre angulaire de la politique est sa séparation du religieux. Le PRC est de ce point de vue une ineptie.
Amadeus, [ édité par la modération : même motif que précédemment ]
Oui, Nicolas, je parlais de Villiers dans la synagogue. Boutin aussi a été courageuse aujourd'hui.
Tim est du FRS (La démocratie chrétienne sociale), je crois. Mais je ne le connais pas et n'ai jamais échangé avec lui.
Cher Hervé, il me semble que la première réaction plutôt tendue a été celle du frère Will. Mais je ne vais pas insister sur les responsabilités même si j'ai été respectueux, n'ai rien inventé. Et être ferme n'est pas être dur. Par contre, on a le droit de discuter manches retroussées, surtout quand un parti se réclame de Dieu, use quasiment du brainwashing charismatique ("Ne jugez pas", "choix de Dieu", etc.) et ne se comporte franchement pas bien, alors qu'il prétend le contraire, en disant n'importe quoi sur ses concurrents. Il est légitime de mettre à la lumière ce qui est louche ! Et n'oublie pas que j'ai dit que les propos du frère Wagner avaient un certain intérêt (même si je le redis, ça ne suffit pas, Servan-Schreiber, très compétent comme journaliste sur quelques points n'a pas su être ministre).
On peut parler de courage, je parlerai de témérité ... non, d'inconscience, car le danger n'est pas là. Il n'est pas sain d'avoir un propos péremptoire sur le supposé manque de courage de ceux qui contestent ce que dit ce parti. D'ailleurs tu ne le connais pas, dis-tu... Et je ne sache pas que, pour ma part (mais tu ne me visais pas, je pense), je manque de courage, car je n'hésite pas à afficher mes convictions politiques, avec douceur, sachant que ça peut choquer (et que ça choque certains qui ne me parlent plus), parce que j'aime mon pays plus que ma réputation.
Maintenant, je n'insiste pas, je ne suis pas là pour discuter de politique.
(POUR PATRICK et YARDEN HIDDEN)Je vis à Mada depuis 8 ans et je suis certain que les prières de milliers de chrétiens Malgaches ont eu raison des puissances démoniaques de l'ancien régime!et Mr Ravalomanana a quitté le pays car le peuple n'en voulait plus!Prions pour que Andry mène à bien sa gouvernance de transition et qu'il s'entoure des bonnes personnes!Que Dieu bénisse ce merveilleux pays et son peuple!
Bien fraternellement
Nous avons, plusieurs qui discutons ici, eu à rendre contre devant les autorités de nos convictions. Et nous sommes engagés activement dans la prédiction du salut et la défense de nos valeurs.
Amadeus, le PRC a très clairement appelé à l'abstention aujourd'hui. Ce n'est pas écrit mais il a appelé à un rassemblement en 2010.
Je regrette beaucoup d'avoir provoqué des réactions vives de la part de "amadeus" lors d'un certain débat sur un certain séisme...
...il est exact que mon voisin Villiers est le seul (je parle des listes européennes) à avoir des positions nettes,tranchées et courageuses sur Iraël,sur le refus de voir entrer la Turquie dans l'Europe,quand bien même ce serait inévitable,et le seul aussi à avoir cité la Bible (rien à voir avec certains trémoussements) dans un débat devant des millions de français.
Ces choses-là sont importantes et agréables à entendre,même quand on a quitté la haute shère politique depuis longtemps.
Bonjour
Je suis étonné de tout ce que je lie...
Et je dirais que je respecte "je vais respecter" les frères du PCR, mais je n'arrive pas à comprendre cet engagement,
Jésus nous a-t-il enseigné de faire de la politique ?
Les apôtres en ont-ils fait ?
Bon c'est primaire ce que je dis, mais il me semble que nous avons un autre "service" un autre "ministère"
Mettre en corrélation des perles jetées aux pourceaux et la profanation ,par Belschatsar,des ustensiles destinés au service du temple ,est une parole ni facile à dire ,ni facile à entendre,pourtant n'est-ce pas le mal dont souffre l'Eglise aujourd'hui.
Si c'est le cas,nous avons gravement péché contre Dieu.
domy, développe stp !
Comment définir les sanglots et les larmes qui m’envahissent à la lecture de certains commentaires sincères mais décrivant une espérance qui n’est pas la mienne.
Quelle valeur ont mes sanglots si ils ne sont pas communs à l’ensemble du corps de Christ ?
Exprimer rationnellement ce que je ressens lorsque j’entends ce que j’entends ne pourrait qu’alimenter une nouvelle polémique et ce n’est pas mon souhait .
Par ce blog ,je sais que plusieurs se tiennent aussi devant notre Dieu, ressentent-ils aussi que les nouvelles ne sont pas bonnes au travers de tout ce qui est décrit et que l’espérance est ailleurs,face à Lui.C’est tout pour l’instant ce que je peux en dire .
Merci Domy pour ce rapprochement évocateur.
Perles et vases précieux enchantent les yeux, émerveillent l'âme, élèvent l'esprit à la louange du grand Roi.
Cochons qui farfouillent dans le fumier et jointures des reins d'un Belsatsar qui se relâchent, offensent gravement le nez, contractent l'estomac, et forcent à décamper au plus vite.
Il y a quand même une différence importante entre les perles jetées aux pourceaux, images de certaines vérités évangéliques proposées imprudemment à un monde moqueur et ennemi, par des disciples manquant de sagesse ; et les vases précieux qui représentent les enfants de Dieu eux-mêmes, profanés par leur mise au service des valeurs du monde.
Je ne pense pas que tu aies voulu suggérer que les membres du PRC soient acteurs ou victimes, d'une dégradation aussi grave : ils se trompent sans doute de bonne foi, et se serait plus spécialement la parabole des perles et des cochons qui leur convient.
Mais au fond je ne crois pas non plus que ce soit le PRC qui te préoccupe. En politique on entend souvent qu'il ne sert à rien de tirer sur l'ambulance : c'est pourtant l'impression que donne un peu ce fil ; tout le monde comprend que le PRC n'a aucun avenir. Il n'est pas le seul micro-parti dans cette catégorie, et on se dit au vu des résultats des dernière élections, que de ces fragments émergera sans doute un jour quelque mouvement unifié.
Sans renoncer à ses valeurs pralinées et à ses ambitions topangéliques le PRC, n'a qu'a attendre un tout petit peu pour rejoindre le TRUC. Puis que le TRUC rejoigne le MACHIN.
En ce temps-là, nous sommes prévenus, s'élèvera effectivement un nouveau Belsatsar. Que Dieu préserve alors notre nez ! et que dans sa bonté il suscite parmi nous de vrais Daniels...
Ovide.
Sois sage Ovide n'oublie pas qu'il n'est pas toujours courant d'apprécier les vertus pédagogiques et didactiques de la prose sibylline.
mais je pense que tu as touché le cœur du cœur de Domy en disant que tu penses que ce qui le préoccupe en le faisant soupirer et peut être pleurer, n'est pas forcément ici les ambitions déçues du prc
Bonjour Domi,
Si je peux me permettre, tes sanglots ont toute la valeur du monde aux yeux de Christ. Car quand tu pleures Dieu ne voit que tes larmes, et ton cœur et cela est d'un grand prix pour Lui.
En Christ
MJ
Effectivement le PRC n'était pas l'objet principal qui m'a valu sans pudeur,d'afficher mes états d'âme.C'est un mouvement d'ensemble dans lequel ce parti s'inscrit et qui pense que l'on peut répandre et s'enivrer des parfums du jardin des aromates sans l'amour du berger,ce qui revient à jeter des perles sans qu'elles soient appréciées et qui sont la conséquence des vases d'or détournés de leur utilisation d'origine et ne servant plus qu'à être exposés pour la vue et non pour leur contenant ce qui constitue ,à mon sens,un grave péché envers Dieu .
Ben vous savez quoi, je suis belge et en tant que tel, je suis obligé d'aller vôter! Et oui, c'est ça la démocratie à la belge!!!
Mais par contre, je n'ai pas, en tant que chrétien, la possibilité de pouvoir donner ma voix à un membre d'un parti chrétien comme le PRC en France! J'aimerais avoir cette possibilité là mais il n'y en a pas en Belgique! En Belgique on préfère ôter le terme "chrétien" et le remplacer par "humaniste" (l'ancien PSC: parti social chrétien est devenu CDH: centre démocrate humaniste)! Quelle misère! Alors vous savez pas la chance que vous avez de pouvoir exprimer votre vôte dans un parti qui croît au même valeurs que vous! C'est génial, alors ne vous disputez plus et profiter de cette chance là! Tout le monde ne l'a pas!
rectification à mon précédent post:il fallait lire contenu au lieu de contenant
Merci pour ta réaction intelligente Samuel. "Père, ils ne savent pas ce qu'ils font"...
Je m'en souvient pas que Jésus nous ai précisé ou donner d'exemple d'une parti car il a été dit que Dieu n'aime pas les partages et les réligions.
Ceux qui se font le plus manipulé d'esprit et de physique c'est bien ceux qui connaisent le moins la paroles et la bible.
Pourquoi devrais-je crée ou faire intégrant d'une partie ?
Qu'attend Dieu de nous depuis que Jésus est venu sur terre ?
La foi, le respect des commandements, l'amour, la charité et tous ce qui suit pour être sauvé et bien sûr de parler de Jésus et de notre Pêre.
Mais jamais j'ai lu ni vue ni entendu, que le but était de crée une partie !!!
Qu'il le fasse leur "party", "parti d'evéil, parti libre,parti Jéhovah, parti chatolique, parti protestant, parti mormon, parti tous droit dans le mur !!!" et on verra si Jésus quand il reviendra ce que lui en pensera.
Merci pour ta réaction intelligente et spirituelle domy.
Père,ils ne savent pas ce qu'ils font...
D'accord avec Jean.
Pourquoi refaire ce que d'autres ont voulu faire, mélanger le trône et l'autel ?
Je pense qu'il est impossible de se lancer en politique sans finir par dénaturer et offrir finalement au monde une caraicature de l'Evangile.
Le PRC se trompe.
Je pense que les grands esprits, grand par leur paroles (quo, quid, par leurs actes et leur puissance ?)pouraient faire valoir leurs compétences en faisant une critique construuctive au près de ceux qui pèchent par amateurisme (ce n'est pas un péché mais enfin...)et par compromis (là c'est un péché !) et manque de prise de position franche.
Surtout vous sus-dits critiqueurs adhérez au PRC faites des propositions concrètes au PRC faites vous y pourquoi pas une petite place au soleil aux frais de la princesse (un peu pingre en France) en essayant de rester disciple du Seigneur !
Au lieu de bla blater pour rien ici faites donc une oeuvre utile, demandez audience bon sang !
Christophe
Réponse à à 38 Georgel :
Je pense au contraire de ce que tu exprime que c'est possible avec l'aide de Dieu. Tout est possible à celui qui croit et ce la inclut la possibilité de ne pas se corrompre avec les autres en demeurant saint à l'exemple de Joseph, fils de Jacob.
Il se trouve que le dirigeant du PRC ne fait pas l'unanimité, il ferait bien de mettre Jésus-Christ à la tête de son parti il aurait ainsi l'avantage de réussir à la gloire de Dieu ! ... comme d'autres pasteur feraient bien de faire avec leur église !
Ah Christophe... Si les chrétiens arrêtaient un peu de blablater... Ce serait super, mais c'est tellement plus difficile de travailler que de critiquer. Tellement plus difficile...
Christophe,
Tu penses que personne parmi nous n'en a rencontré?
Moi,je ne recommande pas de leur "demander audience".
Les "politiques" sont beaucoup trop habiles pour mettre en oeuvre leur prosélytisme (même sans s'en rendre compte),et je ne voudrais pas leur confier de jeunes chrétiens mal affermis.
Will,si tu répondais à toutes les questions et interrogations posées sur ce fil et restées sans réponses,la crédibilité de ton engagement politique en serait valorisé .Si tu n'y parviens pas ,qu'en sera t-il quand tu seras devant de véritables bêtes politiques?
Merci Nicolas pour cette article qui transpire la vérité sur le PRC. Un jour j'ai eu d'un homme politique haut placé en France cette confidence sur Patrick Giovanoni, "en politique il as encore du jaune d'œuf derrière les oreilles".
Il avait raison, ce mouvement est d'un amateurisme difficilement descriptif, avec un programme inexistant à en mourir d'ennuis. bref une initiative humaine et sans envergure.
Ovide,
pourrais-tu me dire ce que tu entends précisément par " le TRUC" et "le MACHIN"?
J'espère vraiment qu'il n'y a que des chrétiens qui visitent ce blog, parce que vos échanges, non content de ne pas reflèter le deuxième commandement le plus important de Jésus, sont un incroyable contre-témoignage.
Je ne serai pas chrétien... En vous lisant, je n'aurai qu'une envie : Ne jamais le devenir !
J'espère que chacun se remettra en question.
SALUT NICOLA un débat intéréssant que je suis à partir d'un cyber de la cote d'ivoire où je suis en voyage. OUI moi aussi j'ai protesté auprès du topC car l'article sur madagascar était scandaleux... absolutly d'accord avec ton article et tes réactions : l'avenir qui est déjà le présent nous donne hélas raison : encore une occasion ratée car voilà des chrétiens qui n'en font qu'à leur tête et n'écoutent rien..au plaisir de vous re-lire
ok avec la réaction de mrd .. avant de connaitre le seigneur je faisais de la politique (j'ai été candidat) et je vous dis que ces gens trés ennuyeux sont d'un amateurisme dingue .. et têtus en plus : essayez de leur expliquer quelque chose et vous serez étonnés...
Mon cher Will, pour devenir un enfant, on a en effet besoin de lait. Mais lorsqu'on veut devenir adulte, c'est à dire qu'on apprend à manifester le discernement, on passe à la nourriture solide. Je te rappelle, ami, que sur ce FIL DE DISCUSSION, nous discutons de l'implication politique d'un groupe. Nous le faisons dans l'amour, le respect et la TRANSPARENCE, chose qui, jusqu'à présent, m'a semblé faire cruellement défaut à ce parti. Manifestement, toi non plus tu ne sais pas ce qu'est la transparence, alors je vais te chuchoter un secret: c'est ce qui attire les âmes à Christ car c'est ce qui nous pousse à prier, à avoir communion avec le Père, le Fils, le Saint-Esprit, nos frères et soeurs, bref, c'est ce que le monde recherche. Car il est facile de faire POUR L'APPARENCE de belles déclarations, mais d'avoir le coeur plein d'ossements. Or ici, nous avons dans la bouche (ou plutôt le clavier) les pensées telles qu'elles sont dans notre coeur. Nous ne te cachons rien de nos convictions, de nos doutes, de nos questions: libre à toi d'y répondre. Tu ne nous estime pas dignes? Alors mon frère, traite-nous comme les publicains: mange avec nous, faisons connaissance et tu verras que, toi aussi, tu apprécieras la transparence. Sois béni mon ami et frère en Christ, et entre avec nous dans la liberté GLORIEUSE des enfants de Dieu !
Je viens à l'instant de recevoir un e-mail de Paul Ohlott qui me demande de retirer les réactions jugées insultantes à son égard. Ne voyant que celle d'Abichai, je la retire. Il a bien insisté que s'il y en avait d'autres, il n'hésiterait pas à porter plainte contre moi, donc merci de nous éviter à tous la honte d'un procès entre frères... Et puisque le chargé de communication et de relations avec la presse du seul parti chrétien qui prétend changer les coeurs me menace d'un procès, je clos ce fil. Vous n'aurez pas droit à un débat dans la liberté de l'Esprit puisqu'on veut nous l'interdire. Mon article était peut-être maladroit, les frustrations de plusieurs faisaient peut-être désordre, mais la grandeur se mesure dans ce qu'elle laisse s'exprimer afin d'y porter remède et non dans ce qu'elle musèle.
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