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1. Le 20 avr 2009 à 12:34, par valerie

et bien oui on va bien de ce côté là , la décadence par obligation ....
non mais y a un moment ou la vrai eglise celle de Dieu devra faire la difference
soumis au autoriter oui mais pas si elle vont contre la volonté de Dieu
de la a la persecution vu qu'on ne sera pas "tolerant" y a qu'un pas vous verrez
là on reviendras au cellule de maison
(que je vous conseil des maintenant;c-a-dire commencer en 1par semaine en plus de votre eglise et bouger une fois chez l'un et une fois chez l'autre)

là vous aurez votre reseau de chrétiens sur qui vous pourrez compter !!!

tout est lier ...
que le Seigneur vous benisse :)

2. Le 20 avr 2009 à 14:37, par YvesD

Une preuve de plus du caractère hautement toxique des instances européennes. Maintenant, elles s'arrogent le droit de "bousculer les compétences que lui confèrent les traités". Elles montrent ouvertement ce pourquoi elles ont été instituées : être le laboratoire expérimental du Nouvel Ordre Mondial et préparer directement l'avènement de l'Antéchrist.

Un "test" redoutable pour les églises qui veulent, envers et contre tout, demeurer fidèles à la Parole de Dieu et dans l'obéissance. Mais le Seigneur sera un rempart infranchissable à l'encontre de ces sbires du diable qui chercheront noise aux pasteurs intraitables et fidèles.

Ces "plaies d'Egypte" que l'ennemi cherche à lancer régulièrement contre les chrétiens trouveront bientôt une "démarcation libératrice entre le Peuple de Dieu et l'esprit du monde" à l'instar des Hébreux dans le pays de Gochên (Exode 8:18-19). Le Seigneur n'abandonnera pas à l'abomination Ses pasteurs et brebis fidèles et manifestera Sa gloire face à l'indicible. Ça, j'en suis certain ! Mais il y aura un pas de foi à faire !...

Cette "démarcation libératrice" pourrait ne pas passer forcément autour des églises-bâtiments institutionnalisés, mais probablement dans le cadre d'églises de maison vers quoi, de toutes manières, la véritable Église chérie du Seigneur sera contrainte de trouver refuge.

3. Le 20 avr 2009 à 22:51, par Alain D. :: site

Tout ceci va dans le sens de l'histoire..... biblique écrite par Dieu : "1 Pierre 4:17  Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de Dieu?"
Comme le dit Valérie, la séparation se fera inéluctablement.

4. Le 20 avr 2009 à 23:00, par jean weber :: site

Avant de m'obliger à faire un marriage qui ne me convient pas, il me faudra plus qu'une loi !!!
Car je reste libre d'accomplir ou non tout acte de culte qui me convient qui ne me conviendrait pas!

5. Le 21 avr 2009 à 00:30, par Témoin de Jésus

Cette nuit-là,je passerai dans le pays d'Egypte,et je frapperai tous les premier-nés du pays d'Egypte,depuis les hommes jusqu'aux animaux,et j'exercerai des jugements contre tous les dieux de l'Egypte.Je suis l'Eternel.Le sang vous serviras de signe sur les maisons ou vous serez;je verrai le sang,et je je passerai par-dessus vous,et il n'y aura point de plaie qui vous détruise,quand je frapperai le pays d'Egypte.

6. Le 21 avr 2009 à 01:19, par martin k

C'est quand même étrange qu'une loi servant officiellement à éviter les discriminations entraine une discrimination encore plus énorme: celle des personnes n'ayant pas la même position philosophique ou religieuse qu'eux.
Car les homosexuels ne demandent-ils pas que l'on discrimine (et punisse) les personnes qui estiment que leur comportement ne serait pas conforme à leurs règles sociales?

Dans un autre registre, ne serait-il pas temps que l'Eglise se rende compte qu'elle n'a pas à célébrer de mariage.

Que les membres d'une église se réjouissent à l'occasion d'une union est certainement normal.

Que des jeune mariés veulent partager leur foi en la "corde à trois brins" devant leur famille est normal.

Par contre, qu'une personne (se plaçant à la place de Dieu) se donne le droit de déclarer deux autres personnes "unies devant dieu par les liens du mariage" en fonction d'une cérémonie religieuse n'est pas biblique.

Alors, restons-en aux réjouissances entre frères et soeurs.

Rappelons-nous l'origine de cette cérémonie, qui remonte à un passé récent, et dont le seul but était, pour une certaine église, de contrôler les brebis et de les soumettre.

Cela remettra aussi les pendules à l'heure concernant l'engagement que deux êtres prennent obligatoirement devant Dieu dès le moment où ils se sont engagés physiquement.

Le seul acte incontournable pour que l'un et l'autre ne puissent pas dire qu'ils ne sont pas mariés dès ce moment, reste en tout état de cause l'acte civil à la mairie.

7. Le 21 avr 2009 à 09:44, par jean weber :: site

Bonjour Martin
Revenant sur ce sujet, je dirais que je suis entièrement d'accord avec toi...
Le mariage est fait à la mairie..
A l'église, "même si j'emploie ce terme" ce n'est pas pour les "remarier" mais pour prier pour les mariés, avec la famille et l'église en leur faveur... Je n'ai jamais fait autre chose, d'ailleurs je ne leur demande pas de redire "oui" mais simplement de s'engager cette fois devant Dieu et la communauté...
La loi interdit tout service à l'église (au temple) avant la mairie, le contrevenant (pasteur ou curé) peut même être condamnée à la prison...
Et il ne me viendrait pas à l'idée de prier pour ceux qui viennent de ce pacser, car l'engagement n'est pas du tout le même et ne me semble pas correspondre à l'engagement biblique du mariage. Le pacs me semblant plutôt une légalisation du concubinage, rien de plus ...

8. Le 21 avr 2009 à 16:44, par Milti

Martin K,
j'ai bien peur que lorsque tu dis :
[Dans un autre registre, ne serait-il pas temps que l'Église se rende compte qu'elle n'a pas à célébrer de mariage. ]
il puisse y avoir matière à choquer plusieurs car sans qu'on s'en rende compte la tradition de mariage religieux est bel et bien devenue peu à peu "le sacrement du mariage".
Mais c'est vrai je le crois que comme tu le dis l'église n'a pas à "célébrer" de mariage. Ce n'est pas son rôle.
Maintenant bon elle le fait comme aussi elle fait bcp de choses que Dieu ne lui demande pas spécifiquement de faire mais qui ne vont pas emmener des gens en enfer.
Mais le mariage religieux est une telle tradition bien ancrée que remettre en question l'origine biblique de cette pratique peut sembler hérétique.
Mais n'empêche que c'est une tradition qui fait partie de "l'esprit de village" ( ou de clocher) que nous avons à notre insu parfois et qui tend à vouloir faire rentrer les choses terrestres dans la sphère des choses célestes : le mariage même en étant l'image d'une chose très spirituelle entre l'Epoux et l'Epouse ( qui se trouve contenue dans le fait de s'attacher l'un à l'autre selon Ephésiens 5) , concerne néanmoins dans son organisation des choses terrestres impliquant la famille charnelle qui n'inclut pas toujours la famille spirituelle : il faut bien comprendre ce que je dis : je ne dis pas que nous sommes des schizophrènes qui avons deux vies cloisonnées ; je dis simplement que lorsque nous tentons de faire s'interpénétrer des domaines qui ne sont pas appelés à l'être forcément on arrive à des incohérences ahurissantes.
ainsi, à l'occasion de certains mariages on trouve parfois dans des rassemblements de l'Église, des gens que cela rase royalement ou qui n"y seraient pas autrement. Qu'est ce qu'ils y font? quel en est l'intérêt? qu'ils écoutent le message de l'évangile donné à cette occasion? je veux bien le croire : à mon propre mariage cela a été le cas mais ce n'était pas nécessaire ils pouvaient l'entendre à une autre occasion. Mais bon, on dira et il est vrai que toutes les occasions sont bonnes; mais celles-ci est dans ce cas à mettre sur le même plan que la place du marché ou un anniversaire chez soi ou un rendez vous chez le dentiste.

Mais décidément, ces "cérémonies de mariage par devant un ministre du culte" comme on dit, s'ils sont agréables, ne sont par contre ni utiles ni bibliques pour authentifier la bénédiction de Dieu sur un mariage ni le fait qu'il ait été fait devant Lui.
Car à la mairie lorsque les époux auront prononcé leur vœux devant l'officier d'état civil, Dieu ne sera pas parti en changement d'air comme si cela ne l'intéressait pas.

Le mariage est "une institution voulu de Dieu "; mais nulle part dans la bible ni dans les pratiques des premiers disciples il n'a été question de ce qu'on peut appeler aujourd'hui une cérémonie religieuse; il n'y a pas besoin d'une cérémonie spéciale avec des mots appropriés telle qu'on la pratique aujourd'hui pour qu'une communauté de croyants bénisse un mariage de façon valable et viable.
Et bien entendu dès lors qu'un mariage est validé devant les autorité civiles, Dieu en prend acte aussi dans les cieux. La validité n'a rien à voir avec la bénédiction de Mr le pasteur
et bien entendu dans le même ordre d"idée un mariage béni en grande pompe par de mots prononcés par un ministre du culte lors d'une belle cérémonie ne sera pas forcément plus béni de Dieu qu'un mariage passé juste devant un maire, avec la famille et des amis qui béniront les époux.

Le reste fait partie de la tradition impulsée par l'esprit de village qui se définit par des éléments courants qui font qu'il (ce village) existe à savoir : des familles, un chef, un édifice religieux un chef religieux et bien entendu un cimetière.
Maintenant , l'Église qui est la communion des frères et sœurs persévérant ensemble dans l'enseignement des apôtres, les prières, la communion fraternelle et la fraction du pain peut à n'importe quel moment et à n'importe quel endroit bénir ceux qui se sont mariés devant les autorités civiles et bien entendu peuvent aussi avoir la joie de le faire lors d'une fête organisée en l'honneur des heureux nouveaux époux c'est ce qu'on appelle les "Noces" qui est symbole de réjouissance. J'apprécie bien parfois d'être invitée à ces fêtes pour me réjouir avec les nouveaux mariés.

Alors il est vrai que puisque l'Église au cours du temps a qq peu aidé à faire évoluer la vision originale du sens du mariage en en rajoutant un élément religieux, cela place obligatoirement les "institutions dites religieuses" dans une grande problématique telle que celle du titre de cet article;
car lorsque le mariage est conçu par l'église comme devant faire "obligatoirement l'objet d'un office religieux, il entre d'office aussi dans le cadre des institutions de "village" et il est normal dans ce cas que le village lui impose ce qui fait partie de ses règles.
Et toutes les fois que l'Église a cédé à l'esprit de village elle a été vaincue c'est toujours ainsi que cela s'est passé au cours du temps et cette nouvelle offensive devait aussi arriver sur elle comme une conséquence logique de l'évolution de la mentalité de "village" dans lequel une partie de sa fraction persiste à s'installer alors même que l'esprit de village est opposé à celui qui régit la Cité de Dieu.

9. Le 21 avr 2009 à 19:15, par Jean Yves

@Jean Weber,
S'il te plaît,tu es certain que "la loi interdit tout service à l'église avant la mairie,le contrevenant.. peut même être condamné à la prison"?
Et si en plus,il n'y a pas passage en mairie?
...Parce que dans ce cas,je dois prévenir quelqu'un.
Merci de me répondre.

10. Le 21 avr 2009 à 21:08, par SamuelB

Il y a 4 mois, Noël, maintenant la célébration du mariage à l'église! Et après, qu'est-ce qui sera remis en cause? Incroyable!
En plus on parlait de l'obligation pour une église de marier des homosexuels suite à une loi Européenne! Ils n'arrivent pas à proposer alors on impose! On y vient tout doucement et c'est affreux! Pauvre société! Enfin, vous me direz que l'église protestante suédoise a déjà pris les devants en pratiquant ces mariages! Quelle honte! Mais est-ce bien étonnant en même temps? Non, je crois que la société dans laquelle nous vivons n'a pas fini de nous étonner dans le mauvais sens, malheureusement! Que Dieu nous garde.

11. Le 24 avr 2009 à 18:34, par valerie

a savoir au etats unis le mariage a l'eglise suffit s'est officiel ainssi
ici il parle d'autoriser la fete religieuse pour les homosexuel puisque tout le monde refusait avant
et oui il on des droits qui enleve les notre
en belgique on a plus le droit de dire ouvertement etre contre l'homosexualite sinon risque de prison
je me demande alors ou est mon droit dmocratique de la liberter de pensée.....
mais bon tout ça ses des chose humaine

valerie

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