 |
Le Figaro
Posteur: nicolas | 6 avr 2009 à 09:14 | 113 mots | lu 1998 fois | 35 commentaires
La secousse de 6.3 sur l'échelle de Richter a fait au moins 16 morts et 30 disparus, dans la région des Abruzzes. Au vu des dégâts, des milliers d'habitants risquent de se retrouver à la rue.
L'Italie se réveille sous le choc lundi matin. Un fort séisme a provoqué la mort d'au moins 16 personnes et 30 disparus dans les Abruzzes, au centre du pays. Parmi les victimes, figurent quatre enfants qui n'ont pu être dégagés vivant des ruines de leur habitation, dans la capitale de la région, L'Aquila.
Le Figaro |
Nombre d'évaluations : 0 vote(s)
Aucun rétrolien.
Les rétroliens pour ce billet sont fermés.
Signalez cet article sur les sites suivants:
Digg-moi ca!
del.icio.us it! 
Blogmark it! 
Scoop it! 
Fuzz it! 
Tape Moi! 
AllActuer Ca! 
Nuouz Ca! 
Memes Ca!
1. Le 6 avr 2009 à 18:35, par Jean Yves
"L'aigle" frappé,et pas loin de Rome...
2. Le 6 avr 2009 à 22:19, par Marcel
Le commencement des douleurs?
Il est navrant de voir avec quelle arrogance les journalistes des grandes chaines télévisées, ainsi que les spécialistes de tous bords font leurs commentaires sur une plaie de la fin des temps.
Selon eux, ainsi que les athées inébranlables, tout est naturel, ce n'est qu'un tremblement de terre du aux mouvements des plaques tectoniques... donc pas de quoi fouetter un chat, à part plusieurs dizaines de morts.
"Dieu parle tantôt d'une façon, tantôt d'une autre, mais les hommes n'y prennent point garde" ; ils se sont bouchés les yeux et les oreilles pour ne pas entendre ni comprendre son appel qui invite l'homme à la repentance.
Lorsque son peuple était en esclavage en Égypte, Dieu permettait aux magiciens de Pharaon d'imiter quelques plaies, ce qui les rendait arrogant.
Après un temps, ils ne purent paraître devant Moïse, à cause des ulcères, car les ulcères étaient sur les magiciens, comme sur tous les égyptiens.
Œuvrons avec le Seigneur dans les champs pendant qu'il fait jour, car la nuit vient où personne ne pourra travailler.
Soyons persévérants et fidèles jusqu'à la fin...
www.tangle.com/view_video...
3. Le 6 avr 2009 à 23:16, par Nazarian
1 Thessaloniciens 5:3 "Quand les hommes diront : Paix et sûreté ! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point."
Hier Obama parlait de paix...
4. Le 7 avr 2009 à 20:03, par esther777
j ai pu constater que ces tremblements de terre ressemblent etrangement a une femme qui a des contraction
et drole aussi d etre arrivé juste apres le sommet de l otan
peut etre que le fait que sylvio berlusconi soit arriver en retard pour un coup de telephone des coreens ?
5. Le 7 avr 2009 à 20:05, par esther777
et dire que ma tante chretienne prevoyait d aller las bas et ca ne sais pas fait
ses neveux ont perdu leurs maison mais j ai entendu sur france trois que l eglise evangelique s en occupais
hasard ?
6. Le 9 avr 2009 à 17:12, par Nazarian
La terre continue a trembler depuis 3 jours.
7. Le 10 avr 2009 à 22:34, par snǝpɐɯɐ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Les funérailles nationales, jour du vendredi saint qui commémore la passion du Christ, auront lieu à 09H00 GMT en présence du numéro deux du Vatican, le cardinal Tarcisio Bertone, et de nombreux officiels.
Les drapeaux de tout le pays seront en berne et la quasi-totalité des événements sportifs ont été reportés.
Une partie des huiles consacrées lors de la messe de ce jeudi saint par le pape ont été envoyées à L'Aquila en "signe de profonde communion et de proximité spirituelle", a souligné Benoît XVI.
De 100 à 150 cercueils, dont ceux d'enfants, seront rassemblés pour cette cérémonie qui se déroulera à l'école de la police financière, l'un des rares endroits de L'Aquila épargné par le séisme.
"Je me sens détruit, j'ai parlé avec de nombreuses familles et j'ai touché du doigt cette tragédie angoissante", a déclaré jeudi soir le chef du gouvernement Silvio Berlusconi à Rome.
www.lematin.ch/flash-info...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Oyez, oyez un misérable païen, ça ne mange pas de pain de s’attarder sur lui !
Un jour, notre maison a été partiellement détruite par un incendie. De suite, des bons chrétiens ont parlé de jugement de Dieu sans le moindre mot de compassion. Le pasteur est venu soutenir, mais d'autres ont blablaté (faut bien se montrer spi). Par contre les non-évangéliques du village (les vilains cathos !!!) ont tendu la main, et les anciens proprios qui nous avaient vendu la maison 15 ans auparavant et avec qui nous avions gardé contact, sont venus de leur lointain village nous donner un chèque de 1000 francs. Ils n'étaient pas assez spirituels, ils n'avaient pas - quelle bande de mécréants !!! pourvu que le jugement les frappe !!! - pigé qu'il s'agissait du jugement de Dieu, ce que certains évangéliques bien aptes au discernement spirituel bien établi avaient de suite compris, du seul fait que nous, les garçons, avions les cheveux tombant presque jusqu’aux épaules (si ça intéresse, je les ai même eus bien plus longs, et j’ai même eu le crâne rasé). Non, ils n’étaient pas assez spis ces villageois, et n’étant pas de ces fameux spis, ils ne pouvaient donc être concernés par les qualificatifs donnés par St Paul à certains chrétiens : si je n'ai pas l'amour, je ne suis qu'« un airain qui résonne ou une cymbale qui retentit » pour rien (1 corinthiens 13:1).
Le séisme a eu lieu près de la tête de l’Aigle, Rome, nous apprend un des commentateurs sur ce fil ? Bien ! Mais mince alors, si c’est un jugement de Dieu, que diantre n’est-il pas capable de frapper la tête ? Jugement divin aux dommages collatéraux, mais uniquement collatéraux… Drôle de conception de Dieu…
Le séisme a eu lieu après les paroles de paix d’Obama… On convoque allègrement 1 Thessaloniciens. 5 :3. Bien. Obama cause et l’Italie paierait…
Etc., etc.
Maintenant, à supposer qu’il s’agisse encore d’un de vos fameux jugements divins, de quelle autorité vous permettez-vous de juger qu’il était nécessaire ou juste (puisque votre fameux Aigle serait coupable) ? De même avez-vous reçu confirmation qu’il s’agissait d’un jugement divin ? Etes-vous dans le secret des dieux ? Le seriez-vous, cela vous dispenserait-t-il d’avoir un mot, juste un mot de compassion pour ces pauvres victimes ? Vous avez résonné, mais comme avec l'airain creux, l’amour n’a pas transparu dans vos propos. La seule chose qu’il m’a semblé y voir, c’est une de ces fameuses courses au message le plus spi qui font la célébrité de ce blog : « Regardez, je discerne !!!! Je peux vous dire que c’est un jugement de Dieu !!! (qu’il le sache ou non !) » André Frossard ironisait sur les intégristes, disant qu’ils faisaient la volonté de Dieu que Dieu le veuille ou non… C’est ça qui apparaît sur ce fil : on parle au nom de Dieu alors qu’il ne semble pas qu’il ait demandé de causer en son nom !
Laissez-moi vous narrer une petite histoire : un jour, un monsieur arriva avec ses amis près d’un aveugle et on lui demanda qui de cet homme ou de ses parents avai(en)t péché pour qu’il soit frappé de cécité. Cette histoire concerne un certain Jésus, vous pouvez la vérifier (Jean 9 :1s.), sa lecture sera nettement moins instructive que les commentaires hautement enrichis à la superspiritualité que l’on trouve au-dessus du mien, mais tout de même instructive. Même si elle n’est pas pleine de l’infaillibilité des hyperspis-conspis-con_spis-bonspis-donspis (a) qui ne sont nullement concernés pas l’autre passage non moins faillible que j’ai précité (1 Cor. 13). Dans cette histoire donc, le monsieur (Jésus) a nié toute responsabilité de cet homme et de ses parents dans son drame.
Au passage, ce Jésus est Dieu descendu sur Terre, fait homme. Dieu omniscient ne pouvait ignorer la douleur humaine, mais outre sa mission de rédemption par le sacrifice du Christ, cette survenance de Jésus dans l’histoire humaine prive ceux qui affirmeraient que Dieu ne connaît rien de notre souffrance de leur argument : il a connu la souffrance jusqu’au bout sur Terre par amour pour l’homme. Dieu s’est fait homme, c’est ça l’évangile. Mais celui que l’on voit ici, c’est que des hommes se font Dieu, ils prétendent s’élever à son niveau pour parler en son nom. Je pense que, grâce à ces commentaires bien édifiants, Dieu a appris qu’il était l’auteur du séisme.
Il paraît, nous dit le Livre moins important que le discours hyperspirituel – Livre qu’on ne doit plus avoir le temps de lire à force d’écrire toute la journée sur des blogs chrétiens – que Dieu fait pleuvoir sur les justes et les injustes. Les incroyants (auxquels sans doute vous intégrez les cathos) peuvent profiter de l’été, les croyants peuvent périr dans des catastrophes naturelles (Matthieu 5 :45).
Alors vous voyez, l’Eglise catholique a été représentée par son numéro 2 (allez y dans un hors-sujet, et débattez de la pertinence de la hiérarchie romaine), pour dire la peine du Pape (ah ben non, le Pape ne peut être peiné, il mange des enfants !!) et des catholiques, mais pendant ce temps ici on discute confortablement assis de la souffrance. Au fait, n’a-t-on pas l'habitude dans vos milieux de critiquer l’attitude des amis de Job ? Oui, ces fameux amis qui ont parlé de jugement de Dieu sur le malheureux Job… Sachez une chose : ces amis avant de causer ont gardé le silence pendant une semaine tellement ils étaient saisis par la souffrance de Job. Vous n’avez pas pu vous taire, il a fallu de suite que vous manifestiez votre don de discernement, que vous vous comportiez comme l’ont fait ces amis, quand ils ont commencé à parler de jugement au bout de cette huitaine.
Voilà comment on donne un très mauvais témoignage des évangéliques (la majorité silencieuse vous désapprouve peut-être, mais le silence convainc les non-évangéliques que vos propos sont approuvés). Le séisme était une horreur, et les propos prétendument spirituels sur ce séisme ont été l’horreur qui s’est ajoutée à l’horreur… Je veux bien imaginer de la bonne volonté mais il reste que tout cela reste très troublant et gênant. :(
Jésus n’est pas venu pour les bien-portants qui se satisfont de leurs discours, il est venu pour les malheureux. J’ai le malheur de n’être qu’un vilain protestant que certains considèrent peut-être même comme papiste, un vilain roturier spirituel qui n’arrive pas à saisir toute la profondeur de votre charité et de vos raisonnements (j’ai 2,1 de QI et 0 de Quotient spirituel), je l’avoue afin de vous dispenser de me répondre par la Bible (si vous ne savez où chercher, je vous aide : 1 Corinthiens 2 :14) que je ne suis qu’un homme naturel qui ne pige[on] pas les choses de Dieu. Il est hautement probable que vous pige[onnie]z les choses du Seigneur et soyez dans le secret de ses délibérations intérieures, mais j’aurais préféré que vous les compreniez comme la Colombe qui sonde les profondeurs de Dieu (c’est dans 1 Corinthiens 2 :10).
Je vous dispense de secouer vos sandales sur mon post, je suis ici chez vous (Luc 9:5, a contrario).
• (a) La présente liste n’est pas exhaustive. Il s’agit pour moi de recenser quelques charismes de certains évangéliques :
•
• Bonspi : c’est le chrétien qui correspond aux standards (pas du genre ex-fumeur occasionnel de cigares comme moi, par exemple).
•
• Conspi : c’est le chrétien convaincu du complot permanent et global. On peut l’appeler Conspy, quand il arrive à espionner par le discernement spirituel les complots.
•
• Con_spis : no comment.
•
• Donspis : ben, les spis qui tellement qu’ils causeraient même les langues des anges sont dispensés de la charité. Du genre, appliquer le don de guérison à un malade. Normal puisqu’il a forcément péché.
•
• Fonce-spis : les chrétiens qui écrasent tout sur leur passage, n’ont plus besoin de regarder la signalisation puisque Dieu est avec eux. En général les mêmes passent leur temps à critiquer l’infaillibilité pontificale qui ne se prétend pas permanente, elle. Il est à noter que ces Fonce-spis n’ont rien à voir avec les Faon-spis, surtout rien à voir ! Ils éprouvent bien du dédaim, pardon du dédain pour ces chrétiens encore trop tendres. Ils ressentent aussi beaucoup de con[spi]descendance envers les Gonds-spis qui sont les chrétiens restant fixés dans une église, qu’eux ont quittée à cause du manque d’amour qu’ils y ressentaient, pour venir faire couler des chaleureuses sources d’eaux vives de leurs seins sur les divers blogs spis. Comme ci-dessus.
•
• Le Long-spi est ce chrétien qui, ayant fait tellement de chemin, pense tout savoir. Aussi il se sent capable de vous claquer un essai, en deux temps trois mouvements, sur la souffrance en citant toute la Bible pour conclure que la souffrance c’est le jugement de Dieu.
•
• Le Mon-spi se retrouve dans certains discours assez couramment introduits sur un certain site chrétien par « Moi je ».
•
• Le Non-spi, c’est évidemment l’abruti total, l’homme animal, naturel, qui ne répondant à aucune des définitions précédemment citées, est convaincu par les autres de nihilisme tout court. Par exemple moi.
•
• Le Ponce-spi, pour lui c’est parfois trop tard. Y pense pi. Tro tard, ça donne le Ponce-spi[late]. Il est définitivement perdu pour la raison, il ne raisonne que par ce que le Ciel lui dit en permanence. Et il continue donc à poncer les autres jusqu’à éliminer toute aspérité rationnelle lui déplaisant.
•
• Le Ronce-spis (au masculin, à cause de sa virtu): lui se prend pour Jésus dans le temple, il se permet de fouetter, mais avec des épines. Sauf que Jésus chassait les profiteurs, alors que lui cingle de pénétrants anathèmes ceux qui ont le malheur de ne pas penser comme lui. Par exemple quand il voit un malheur (au hasard, un séisme), il affirme c’est le fouet de Dieu. Remarquons que quand il est en groupe, le Ronce-spi suit le troupeau, on parle dès lors de Ronce-spi-veau ou de Ronce-spivot (quand il change d’avis selon celui des autres. Parfois, il est tellement illuminé qu’on parle même de Ronce-pavot). Bref, on parle donc de Ronce-spi-veau, mais pour faire court (SuperMétriqueSpirituelle), on parle de Ronceveau parce que quand le veau se retrouve seul, égaré, ses gesticulations spirituelles ne le sauvent pas de l’embarras. (A ce stade, je marque une pause pour préciser qu’il n’est pas question de se moquer du paladin de Charles. Roland a mené un vrai combat, rien à voir avec les effets de manche hyperspirituels qui, s’ils blessent les autres, ne prouvent en rien la bravoure de leur auteur). Enfin, notons que le Ronce-spi pour justifier la verve qu’il met dans ses coups de verge, prétend n’avoir rien de commun avec la ronce commune et ses épines (sauf celles de la couronne du Christ, car il se prend pour une victime incomprise. C’est un de ses titres de gloire.), et préfère dire qu’il a plus à voir avec le beau bois. C’est un patricien spi. Pour lui faire plaisir, parlons alors de Ronce de noyer [spi]. C’est parce qu’il est beau, qu’il peut juger de la mort de petits enfants et de plus grands dans un séisme, le Ronce de noyer [spi]. Tiens, cela me rappelle un passage de la Bible (le livre que j’ai déjà cité) : « Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer » (Matthieu 18 :6). Hmm, est-ce que le beau Ronce-spi pourrait finir noyé pour cause de manque d’humanité ? Il me semble que ses propos sont bien un scandale. Je n’en ai jamais rencontré, vous peut-être mais si vous croisez son chemin, essayez tout de même de l’avertir…
•
• LeVons-spis : ça se lève et se met au garde-à-vous pour les fameux combats hyperspirituels, auxquels certaines écoles préparent. Ca donne (je ne proposerai pas d’adverbe de fréquence) des Donspichottes qui chargent les moulins. Ils trouvent toujours un Sancho influençable à diriger.
•
• Le Won-spi : lui c’est le winner qui vit au participe passé, il a déjà remporté le prix et n’a plus besoin de courir. Plus fort que St Paul dans Philippiens 3 :12 !!
Ne parlons pas des ion-spis qui sont de véritables agités spirituels, sans organisation, courant dans tous les sens et à toutes les manifestations hyper-évangéliques. Avec eux on peut trouver certains électrons libres, genre SEF hautains (ce qui ne concerne pas tous les SEF), qui déplorent que les églises manquent d’amour mais qui en sont encore plus dépourvus eux-mêmes.
Ne parlons non plus pas des once-spis, ces rétrogrades qui ayant fini de tout hyperspiritualiser et étant devenus plus raisonnables et humains, ne sont plus considérés comme encore spis. Mais comme Dieu n’éteint pas le lumignon qui fume et que certains hyperspis acceptent un peu de charité, ils comprennent aussi « once » comme signifiant non seulement le passé en anglais, mais « un peu » en français. Donc, voulant voir le verre à moitié plein, ils diront que le once-spi a encore un peu de spiritualité. (Comme ça, on ne m’accusera pas de ne pas voir l’éventuel positif chez les hyperspis).
Je vous dispense encore des éon-spis qui peuvent être soit des travestis spirituels (ils se font passer pour ce qu’ils ne sont pas) soit des spis dispensationnalistes qui fixent de courts éons pour la marche du temps non pas géologique (ne soyons pas bassement matériels), mais apocalyptique. Si ce n’était que cela, mais certains d’entre eux con[spi]damnent tous ceux qui n’interprètent pas comme eux ce sujet (pré-tribulation ou non, etc.) et, malheureusement, pour con[pas-spi]clure, je dirai que ne pensant pas que ce séisme était un acte sentencieux de Dieu, je préfère prendre la poudre d’escampette avant de me faire consp… uer (b) !
(b) Juste à propos d’odeur de sainteté : Paul parle d’un péché si grand parmi les chrétiens que même les païens en étaient horrifiés… Que penser du recueillement des non-spis en Italie, des mains tendues aux meurtris, aux parents qui ont perdu leurs enfants, des larmes de ces païens qui n’ont pas subi ça mais ne restent pas insensibles devant des petits cercueils alors que des hyperspirituels ne montrent nulle charité dans leurs propos ? Je crois qu’il y a des péchés qui continuent d’horrifier le monde, notamment l’arrogance spirituelle. Voilà, je suis déjà loin, ça c’était juste un caillou lancé avec ma fronde (de David préférant penser au Christ en croix - www.images-chapitre.com/i... - qu’aux Goliath spirituels visés par Proverbes 16:18 ou 1 Corinthiens 10:12).
8. Le 10 avr 2009 à 23:10, par Nazarian
A Amadeus
J'en suis navré, je ne faisais que le lien entre le G20, Obama et de suite le tremblement, il y a une grande évidence de discernement par rapport à l'écrit. On en souffre aussi pour ces gens et je prie pour que vois-tu amadeus, que les malheurs qui tomberont sur la France et dans nos régions soit moins chaotique que celles qui viennent de se passer très près de nous en Italie, personne n'est à l'abri. Votre histoire est bien surprenant, mais les vrais disciples du Seigneur ne font pas de discrimination, par conte j'en connais qui le font pour mieux manipuler des esprits, mais je tairais leur nom.
Que dieu bénisse toute votre famille et qu'il vous dirige vers "la vrai lumière".
(je ne suis point parfait, si je trompe qu'on me corrige)
9. Le 11 avr 2009 à 00:20, par Jean Yves
Cher wxyz (ni mon clavier ni moi-même n'avons réussi à traduire votre pseudo qui n'est pas plus prétentieux que votre commentaire dont le style me rappelle celui d'un monsieur de France qui avait réussi à énerver tout le monde à propos d'un sujet sur la marseillaise).
...ouf! ça y est.Donc votre pseudo et votre dialectique m'ont convaincu que je ne dois pas aller plus avant,ma chair n'étant pas tout à fait morte,je risquerais de déraper.
10. Le 11 avr 2009 à 01:26, par Jean Yves
Juste pour ne pas confondre avertissement et jugement,tout en restant spirituel,ceci est de Christian Pellonne:
users.skynet.be/benjamin/...
11. Le 11 avr 2009 à 04:40, par Marcel
Monsieur …??
En toute humilité, avant même de lire votre long message, rien qu’en voyant votre « pseudo », j’ai eu le sentiment …que l’auteur doit être un rebelle.
Le mot va peut être vous paraître surprenant, mais je le dis comme je l’ai ressenti, et c’est ce mot qui m’est venu à l’esprit.
Sachez avant tout que je ne suis pas venu sur ce site pour polémiquer avec qui ce soit, parce que j’ai des choses beaucoup plus importantes à faire, comme par exemple, utiliser tous les moyens à ma disposition pour essayer d’avertir un monde insouciant d’une « colère à venir », imminente …
Il n’est pas étonnant que ça soit vous qui vous manifestiez suite à mon post ci dessus, et pas un frère ou une sœur qui connaît les écritures, qui sait discerner les temps …
Si vous discerniez ces temps actuels, vous auriez remarqué que nous sommes dans cette période que la Bible appelle « la fin des temps ».
Le Seigneur nous a averti qu’au cours de cette période, il y aura des temps difficiles.
En Matthieu 24 : 7, Il nous a averti qu’ « une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre ».
Et en Matthieu 24 : 8 , Il poursuit : « Tout cela ne sera que le commencement des douleurs ».
Donc, comme vous pouvez le remarquer , mon message n’est nullement un « ressenti personnel » du jugement de Dieu sur un pays, mais l’accomplissement de sa Parole.
Le Seigneur ne nous a pas uniquement averti de ces choses effroyables, mais Il nous a aussi conseillé ; les versets qui contiennent ses conseils sont nombreux, mais je vais en citer un seul en Jean 3 : 16 :
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Sachez que le Seigneur PERMET certaines choses, mais qu’il n’en n’est pas l’auteur.
( rappelez-vous le destructeur sous le contrôle de Dieu dans le pays d’Égypte / Exode 12 : 23 )
Sachez aussi qu’il est AMOUR , mais aussi JUSTE, qu’ il aime le pécheur, mais non le péché.
J’ai aussi cité un verset selon Job 33 : 14 , « Dieu parle cependant, tantôt d'une manière, Tantôt d'une autre, et l'on n'y prend point garde »
Malheureusement, beaucoup de personnes athées demeurent « inébranlables » malgré des phénomènes inhabituels dans ces temps actuels; elles entendent des messages de la Parole de Dieu, soit dans un témoignage, dans une chanson…qui appelle à la repentance, mais elles restent insensibles; ces personnes préfèrent comme je l’ai dit « se boucher les yeux et les oreilles » ; cela veut dire qu’elles réagissent par la moquerie ou par l’indifférence.
Je finis avec ce verset pour tous ceux qui ont des oreilles pour entendre, à commencer par moi en premier :
« Puis il dit à l'homme : Voici, la crainte du Seigneur, c'est la sagesse ; S'éloigner du mal, c'est l'intelligence » ; Job 28 : 28
Que Dieu nous bénisse!
12. Le 11 avr 2009 à 09:35, par Hervé
Je suis d'accord avec le dernier commentaire (7): dans leur délire apocalyptique, beaucoup de ceux qui postent ici oublient la retenue qui s'impose dans de telles circonstances, par égard aux victimes et à leurs familles.
13. Le 11 avr 2009 à 10:45, par nicolas
J'allais le dire Hervé. Jésus lui-même a été très pudique, bien que très franc: "Si vous ne vous repentez, vous périrez tous également"...
14. Le 11 avr 2009 à 10:58, par nicolas
Hey Marcel... Le frère est peut-être un "rebelle" comme tu dis, mais je vais te dire une bonne chose: mon site, je le dédie à des gens comme lui. Des gens qui souffrent à cause de ces endimanchés qui se croient spirituels dans leurs "églises" et qui en fait sont éloignés de la simplicité du Christ. Tu devrais entendre, à demi mot et au delà des mots, le cri du coeur d'Amadeus. Car je sais qu'il aime Dieu. Et toi, seras tu capable d'enfanter autre chose que des mots? Amitiés
Nicolas (qui a du mal avec les milieux ecclésiaux qui, au lieu de se réformer, collent une bien pratique et bien hypocrite étiquette de "rebelle" sur ceux qui verbalisent leurs doutes ou leurs désaccords)
15. Le 11 avr 2009 à 11:19, par Milti
et la France est le pays le plus béni de Dieu contenant le plus de justes au monde puisque la crise ne l'a pas secouée comme les USA, ses villes ne sont pas devenues fantômes comme certaines aux USA, que la terre n'y a pas tremblé comme en Italie ni les forêts brulées comme en Australie ou ses territoires inondés comme certains espaces aux USA nation si pécheresse; ni connu la sécheresse ou la famine comme certains pays d'Afrique certainement jugés pour leur animisme ou occultisme. Ni même titillée par ses ennemis d'alentours comme Israël.
Oui décidément la France est bénie de Dieu entre toutes les nations à cause de la piété exemplaire de ses habitants.
16. Le 11 avr 2009 à 12:17, par Jean Yves
OK Nicolas,
J'ai dit plus haut que je ne voulais pas aller plus avant,mais certaines choses pourraient en gratter plus d'un.
Je suis d'accord avec toi quand tu me dis qu'il ne faut pas s'en prendre aux personnes mais aux pratiques.
Alors justement,ce n'est pas parce que j'ai écrit une demi ligne qui parle d'Aigle et de Rome,que cela donne le droit à quelqu'un d'en faire tout un paragraphe sur des jugements divins que j'aurais sous-entendus.
Il s'agit là de quelqu'un qui juge,et qui fait même des jugements sur des jugements (!)...présupposés.
Fallait-il que moi aussi,au passage,je raconte ma vie,et par exemple la mort de mon fils pour montrer que je souffre et que je sais souffrir pour les autres,et que ça me rende plus crédible?
Non,monsieur "amadeus",vous n'avez pas le monopole du coeur.
Par ailleurs,devons nous choisir notre catégorie "spi"?
Là,toutes les "reductio ad hitlerum" sont devenues possibles.
Et les "con_spis",par exemple,(oui,les "cons"!..il faut savoir lire) se laisseront insulter puisque cela vient de quelqu'un qui est charitable et apte à comprendre la souffrance des autres.
A ce propos,et puisque c'est permis,je vais rajouter (mais poliment) la catégorie des créateurs de nomenclatures spirituelles...que j'éviterai de qualifier.
Oui,Nicolas,moi aussi j'ai du mal avec les milieux ecclésiaux qui...
et je sais voir les cris du coeur au delà des mots,mais je suis étonné que tu te taises sur certains excès.
17. Le 11 avr 2009 à 12:27, par Hervé
A tous ceux qui critiquent le commentaire de "amadeus" (à l'envers) : vos commentaires sont navrants.
j'ai l'honneur de connaitre l'auteur personnellement et je peux affirmer qu'il a une pensée et une analyse profonde et très juste, et sur ce sujet qui concerne le séisme, je pense qu'il remet les pendules à l'heure comme l'aurait surement fait Jésus lui-même (agrémenté du commentaire de Nicolas).
Je pense que certains sont maintenant tellement certains de détenir la vérité qu'ils ne tolérent plus un seul commentaire qui divergerait un peu de leur point de vue et que leur seule explication est finalement qu'ils ont affaire à un "rebelle", un rétrograde ou un paien; effectivement celà permet de se justifier à peu de frais.
18. Le 11 avr 2009 à 13:03, par Nazarian
Bonjour à tous, décidément délire apolyptique et écrit ne font plus bon ménage.
Ce qui me sidère c'est qu'on puisse avoir pitié seulement des personnes qui sont mort en Italie, mais vous le savez bien pendant ce temps il y a des génocide partout dans le monde, toute les secondes il y a plus de mort atroces et horrible qu'en Italie, n'est-ce pas... Mais c'est vrai l'image de l'Italie est plus important que celle de l'Arménie ou du Liban ou de l'Afrique...
Pendant que Jésus prêché la parole, ils mourraient aussi des peuples, cela ne l'a pas empêcher de prévenir le malheur qui va tomber sur cette terre.
J'ai juste fait une distinction entre ces moments et le tremblement de terre, mais il est écrit aussi que les malheurs qui vont venir sur la terre sont si chaotique qu'on aura jamais vu de pareil auparavant.
Le délire ce serai de parler que de bonheur dans ce monde et de ne prévenir personne.
Mais les signes sont la et ça c'est une évidence.
Peut-être c'est une ruse de l'adversaire, je ne saurai s répondre. Mais l'apostasie arrive, le monde devient une, et juste après qu'on parle de paix il y a tremblement de terre. C'est bien cela qui est écrit dans la bible.
19. Le 11 avr 2009 à 13:52, par nicolas
Je vais résumer la pensée d'Hervé: nous avons sur blogdei des "eschatologistes à 2 balles" qui pourrissent le site, lui donnent assez mauvaise presse et font fuir un grand nombre de lecteurs. Et en nombre encore plus grand sont ceux qui, bien que lecteurs occasionnels ou réguliers (d'après google analytics, que je consulte en ce moment, nous avons 27.687 personnes qui nous visitent directement depuis leurs favoris, ce qui est énorme!) ne prennent JAMAIS la parole. Les "tueurs de listes" ou "tueurs de débats" postent de nombreux messages et tolèrent mal les opinions divergentes. C'est vers eux que va ma "hargne" du moment (et pas contre Jean Yves dont j'apprécie tjrs la modération et les réponses charmantes). Je m'adresse plutôt aux super-spis qui nous lâchent à longueur de journée des commentaires lapidaires comme autant de mouettes qui nous lâcheraient leurs fientes. Il y a quelque chose de desséchant à la supra-sagesse des pharisiens. Le silence qui suit leurs commentaires n'est pas "du Mozart", mais plutôt le vide créé par un ange de 3 tonnes qui aspirerait tout l'air sur son passage. Je les appelle aussi les "assassins de la poésie", les brebis grasses qui piétinent "le vert et le tendre" et obligent les brebis chétives à "boire l'eau boueuse que leur pieds ont troublée". En d'autre mots: je ne m'intéresse pas à ceux qui se croient justes et guéris, mais à ceux qui se savent malades. Je ne m'intéresse pas à ceux qui ont des certitudes, mais à ceux qui se savent en marche, qui doutent avec nous et reçoivent en même temps que nous les lumières du Seigneur. Désolé pour ceux que j'éclabousse de mon coup de g... ! Mais c'est nicolas, webmaster de sites web qui reçoivent un certain nombre de visiteurs depuis la fin 1999.
20. Le 11 avr 2009 à 14:23, par Nazarian
Je ne veux en aucun cas être de ceux que tu sites Nicolas, si je me trompe, il faut me venir en aide et m'éclairer. Je préfère ne plus mettre de commentaire que briser un oeuvre.
Je suis toujours ouvert a des explications dans mes chutes pour ne plus recommencer a refaire et être à l'image ou au moins essayer de ressembler au Christ.
Je n'ai pas la science infuse de certain personne ici, c'est pour ça que j'ai besoin d'être mieux éclairer par de plus prompt frère.
21. Le 11 avr 2009 à 14:30, par YvesD
Milti (post 15), je te sens un tantinet sarcastique... Mais c'est bien vu !
Jusqu'à maintenant, en France, on a eu beaucoup de "chance", compte tenu de ce qui se passe un peu partout dans le monde (sur le JT de TF1, on vient d'apprendre que des tornades et des incendies dévastateurs se sont abattus sur le Texas).
Ce n'est évidemment pas parce qu'on serait ici "meilleurs" qu'ailleurs, mais peut-être parce qu'il y a deci delà quelques "paratonnerres" spirituels, des "Abraham" qui intercèdent pour que Dieu épargne encore un peu le pays du feu du Ciel...
Mais le cyclone qui s'est abattu sur l'Aquitaine l'hiver dernier est peut-être d'ores et déjà un sévère avertissement !
22. Le 11 avr 2009 à 15:27, par Milti
hé ben mon lapin ton coup de g.. il est éɹʌıod ɐ ʇuıod ¡
ɯnoɥɔʇɐ...
23. Le 11 avr 2009 à 15:58, par Marcel
Je ne suis ni plus spirituel, ni plus sage qu’aucun d’entre vous qui avez mal interprété mon message, mais un pécheur à qui une grâce a été faite.
Encore une fois je le répète, je veux fuir toute polémique, désordre … concernant des discussions d’ordre spirituel, surtout entre personnes qui essaient, tant bien que mal d’être disciple de Christ.
L’Apôtre Paul disait que c’est déjà une défaite d’avoir des disputes entre personnes se réclamant de Christ.
Donc, sachant que je ne suis rien du tout, moi, ma sagesse, mon orgueil … et que tout est vanité dans ce bas monde, j’essaie avec mes faibles moyens, de faire connaître CELUI qui LUI est l’ESSENTIEL.
Nicolas, il n’y a pas que des chrétiens qui visitent ton site.
Il y a aussi des visiteurs curieux, des visiteurs en quête…
Donc mes messages s’adressent à tous, moi y compris, afin que nous puissions saisir fermement cette grâce qui nous a été faite, et de parvenir jusqu’au bout avec le Prince de la Vie, Jésus Christ.
Concernant, Amadeus, je voudrais lui dire que je n’ai rien contre lui, ni contre quiconque d’ailleurs.
Je voudrais lui dire aussi que ce n’était pas la peine de faire ce long exposé, qui forcément n’édifie pas, parce que rempli d’insultes.
24. Le 11 avr 2009 à 17:26, par Jean Yves
Finalement,je me rends compte,et ce n'est pas récent,que parfois (pas toujours),nous lisons un commentaire avec un autre esprit ou une autre attitude que la personne qui a écrit.
Inversement,il peut nous arriver d'être lus avec un autre esprit ou une autre attitude que ce que nous voulions présenter.
Dans les deux cas,c'est parfois tant mieux,mais aussi parfois très dommage.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...justement,mais cela peut entraîner des malentendus,des "mal-lus"!
Toujours est-il que si nous avions tous le même esprit (ou plutôt la même âme),nous n'aurions rien à nous dire,style "tendance spi-muet"!
Quant à la tendance "spi-Hénoch-Elie",elle serait apparemment muette,mais nous aurions tellement besoin de l'entendre.
Le pire serait peut-être la catégorie "spi-facebook chrétien"!
Les regroupements d'amis,pas amis entre groupes!...mais là,malheureusement,je crains qu'il y ait une tentation...(Nicolas,ça en fait partie les "tueurs de listes" et "tueurs de débats"?Faut que je fasse attention).
Il doit être possible malgré tout d'émettre de simples avis entre "spi-parallèles",mais aussi de se confronter entre "spi-râles",de préférence avec des personnes qu'on aime bien,puisqu'autrement on resterait indifférent.
Saluons au passage les "spi-discrets",qui ne sont pas indifférents mais qui lisent et n'interviennent pas.
Bon,je vais arrêter là,mais en fin de compte,c'est intéressant les classifications selon "amadeus"
Allez,je vais aller faire un petit jeûne de commentaires en souhaitant bon courage au webmaster qui ne peut pas s'offrir la même chose tous les jours.
Je ne vous souhaite pas de "joyeuses pâques",parce que "notre Pâque",c'est quelqu'un d'autre.
Ah,au fait,Il n'est pas mort un vendredi...mais c'est un autre débat!
Qu'Il vous bénisse.
25. Le 11 avr 2009 à 19:24, par Marcel
Je distribue des traités de Publications Chrétiennes allant dans le même sens que mon message (2), c’est à dire des traités qui parlent du retour imminent du Seigneur, et qui invitent tout un chacun à se repentir et accepter Jésus Christ comme Seigneur et Sauveur.
Dans ces temps de la fin, des pasteurs voulant faire passer la Parole de Dieu avant toute chose , disent des messages sur le même thème dans leur église, et non un Évangile qui voudrait « plaire » à l’auditoire. Ils sont parfois catalogués de trop spirituel, par certains que ces messages dérangent , mais n’empêche, ils obéissent à Dieu, parce qu’il vaut mieux plaire à Dieu plutôt qu’aux hommes.
D’autres pasteurs voulant rester en bons termes avec tous, et ne voulant « choquer » quiconque, préfèrent distiller des Évangiles de prospérité entres autres…mais tant pis!
Donc je ne vois pas pourquoi, par crainte de choquer, de faire peur ou de passer pour quelqu’un de trop spirituel, j’irai dans le même courant de pensée que la grande masse, plutôt que de faire comme l’Apôtre Paul qui disait dans 2 Corinthiens 5:11 :
« Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous cherchons à convaincre les hommes; Dieu nous connaît, et j'espère que dans vos consciences vous nous connaissez aussi »
26. Le 11 avr 2009 à 19:56, par Milti
YvesD cher frère,
sarcostique peut être : il m'arrive de faire de l'ironie ; si on te présentait un médaillon constitué de "perles" qui te plaisent modérément il vaudrait parfois mieux en rire que s'en irriter; pour la raison simple que celui qui a tissé ces perles l'aura souvent fait sans mauvais calcul et avec un cœur rempli de ce dont il est capable et en croyant bien faire.
Mea culpa j'ai été sarcastique. Mais en fin de compte je ne regrette pas de lavoir été car cela m'aura permis de savoir grâce à ton post que je n'étais pas si loin de la vérité :
ainsi, si on compare en terme quantitatifs les Abrahams et paratonerres spirituels respectifs des USA et ceux de la France, on arrive vite à la conclusion que les USA qui sont une confédération de plusieurs états doivent normalement compter plus d'Abrahams ou paratonerres spirituelles que la France puisque au point de vue numérique ils sont au dessus.
Par conséquent , suivant le raisonnement, si nous avons su échapper jusqu'ici aux jugements divins qui ne leur sont pas épargnés, c'est que nos Abrahams et paratonerres spirituels bien qu'inférieurs en nombre sont forcément supérieurs en qualité de piété spirituelle à ceux de nos US malchanceux...
CQFD! et merci pour l'aide à la démonstration mon frère, je n'aurais jamais pu y penser toute seule.
oʌɐɹq ¡
Post Scriptum :
(Ou alors ou alors selon une autre théorie qui se défend, nous aurions peut être mieux béni Israël qu'eux..
Cette piste pourrait aussi être étudiée.
27. Le 12 avr 2009 à 00:26, par YvesD
Mais, chère Milti, ne te justifie pas d'avoir usé d'ironie ! J'avais trouvé ton post 15 très amusant, et il m'a fait sourire...
Sois bénie.
28. Le 13 avr 2009 à 17:17, par snǝpɐɯɐ
Bonjour, je m’étonne de ces réponses, pensant franchement qu’on m’a lu bien vite et répondu encore plus vite. Cela arrive. J’ai hésité à rétorquer quoi que ce soit, me disant que ce serait bien inutile et ridicule, et je le pense encore, mais je le ferai une seule fois à l’adresse des gens de bonne volonté après avoir attendu un temps de digestion. En espérant qu’on rencontrera moins de messages aussi spirituels et peu humains dans d'autres discussions. Nulle provocation là-dedans et c’est dit avec amour malgré ma fermeté.
Tout d’abord, je suis bien peiné d’apprendre que l’une des personnes a perdu son fils, mais– désolé d’éventuellement endosser le mauvais rôle pour lui – cela ne change rien. Cela ne change rien, parce que son propos ne contenait aucune marque de compassion. Cela ne change rien parce que je n’ai nullement affirmé à 100% que vous tous n’aviez pas de cœur – relisez ! - et que j’en avais le monopole. La phrase de Giscard à Mitterrand a été tellement usitée que sa force de persuasion est émoussée. Elle ne fait plus son effet. (On ne peut pas dire que j'ai sous-entendu avoir le monopole du cœur, puisque j’ai constaté que les catholiques et le monde avaient su en témoigner). Enfin, ça ne change rien parce que certains propos sont à côté de la plaque.
On répond : « J’ai écrit une demi ligne qui parle d'Aigle et de Rome, que cela donne le droit à quelqu'un d'en faire tout un paragraphe sur des jugements divins que j'aurais sous-entendus. » Ceci après avoir tenté une distinction : « ne pas confondre avertissement et jugement ».
Je sais ce qu’est un jugement et ce qu’est un avertissement. Je veux bien qu’on doute de ma compréhension du truc, mais à supposer que l’abstraction soit quelque chose que je ne maîtrise pas, il reste que j’ai déjà eu l’occasion de distribuer et avertissements et jugements. Pensez-vous que la distinction produise des effets dans l’esprit de vos lecteurs, pour les victimes et dans l’absolu ? Oui et non, dirai(s)-je, selon la formulation et le contexte.
Et ici le premier commentaire donnait le la : « "L'aigle" frappé,et pas loin de Rome... » Vous dites que je fais un procès d’intention à propos d’une demie ligne parlant de Rome. Si j’avais extrait ce passage d’un paragraphe, peut-être selon les cas, mais ici non. C'était la seule phrase ! Vous vous êtes bien, pour certains, présentés comme étant dans le secret des dieux, qu’il s’agisse d’avertissement ou de jugement, car qui dit avertissement dit intention. Ici, selon vous, divine. Et donc le problème reste le même : au nom de quoi pouvez-vous juger qu’il s’agit d’un avertissement de Dieu ? Vous l’a-t-il dit ? Si non, vous vous élevez à son niveau !
Un autre lecteur opère une distinction entre permettre et faire, soit !, elle existe mais la Bible dit aussi que « La création toute entière souffre » depuis le péché originel (Romains 8:22). Les choses vont leur cours sans qu’il y ait forcément à y chercher un signe, un avertissement. Et le fait que la Bible dise qu’il y aura de plus en plus de séismes ne veut pas dire qu’un séisme est un avertissement ! Tout au plus ici, cela pourrait signifier que nous nous sommes dans la fin des temps… Opérez bien ce distinguo. Cela dit, la fin des temps n’est peut-être pas si proche… (J’aurais tendance à nous y voir, mais pas de la même manière que vous, apparemment). Bref, évitez de mêler Dieu à ça… J’écoutais hier soir une des victimes, qui allait à la messe, dire : « Je n’en veux pas à Dieu, c’est pas lui qui fait ça ! » La distinction entre « permettre » (je renvoie à l’image de l’ange destructeur en Egypte, donnée par ce lecteur – encore que sa distinction via cette image ne colle pas : ici il ne s’agit pas de permission donnée à un ange, mais d’un ordre, dont Dieu endosse forcément la responsabilité), donc la distinction entre « permettre » et « faire » n’a pas de pertinence ici pour cette victime. Elle n’a peut-être pas tout saisi, mais avant tout elle a évité d’y mêler Dieu…
Quelqu’un rappelle ce qu’il avait dit dans le commentaire 2 : ‘’J’ai aussi cité un verset selon Job 33 : 14 , « Dieu parle cependant, tantôt d'une manière, Tantôt d'une autre, et l'on n'y prend point garde ».’’ J’ajouterai pour ma part : et parfois Dieu ne parle pas ! Je ne rappellerai pas Frossard.
Avertissement ? Que savez-vous de la relation de ces victimes avec Dieu ?
Avertissement ? Il ne faut pas éluder le fond : en quoi serait-il normal que ce ne soit pas la tête, Rome soi-disant coupable (de quoi ? parce qu'il ne sert à rien de parler de culpabilité sans la définir...), qui soit frappée, mais des voisins ? Je reprends ici l’image de l’ange destructeur donnée par l’un des lecteurs : imagine-t-on cet ange faire des dommages collatéraux parmi les Juifs et leurs amis et ne pas arriver à punir les Egyptiens ? Sérieusement !
Alors, après cela on peut tout mal prendre, mais je n’ai rien extrapolé.
Maintenant, pensons comme vous qu’il s’agissait d’un jugement ou d’un avertissement (peu importe, d’autant qu’ici ça revient au même pour les victimes), restent 1/ l’illisibilité de l’avertissement dans le premier propos, voire ailleurs et 2/ l’absence d’amour dans les commentaires.
Illisibilité parce que j’ai du mal à croire que simplement balancer une phrase comme « "L'aigle" frappé, et pas loin de Rome... » avertisse qui que ce soit de concerné du jugement à venir de Dieu ! Vous dites parler à tous, mais qui voit là le rapport avec un avertissement à cause d’un péché ? Finalement, n’y a-t-il pas sur ce blog un renfermement sur soi, alors qu’on dit parler au monde, renfermement attesté par un langage obscur pour ceux qui débarquent ?
Egalement manque d'amour parce que tout en parlant d’avertissement ou de jugement, rien, je dis bien rien, ne dispense d’avoir un mot de compassion. Ce n’est pas de l’obscénité ! On me reproche à mots couverts d’avoir parlé de moi pour montrer ma charité. On interprète beaucoup. J’ai simplement posé mon propos en relatant cette histoire d’incendie pour arriver à 1 Corinthiens 13. Personne ne demandait de mentionner les drames de chacun, mais je relevais que l’amour ne doit jamais abandonner nos propos. Ici c’étaient des index et non des mains tendues que nous avons pu voir.
Et relisez bien tout ce qui concerne Job. Qu’il s’agisse d’avertissement ou de jugement ne change rien ici, je le répète. Cela relève au mieux des mille et une mauvaises manières d’embrocher les mouches ou de couper les cheveux en quatre. Mais à force de trop vouloir séparer, on hache à côté de la plaque. L’amour n’était pas visible là tout simplement.
Je ne reviendrai pas sur le rappel d’un épisode précédent concernant un article sur la Marseillaise comme pour me disqualifier. Là-bas déjà, j’avais été clair, mais ceux qui ne voulaient pas comprendre et prendre uniquement ce qui les arrangeait y ont opéré une reductio ad hitlerum. On a été content quand j’ai donné ce mot … qu’on n’a pas compris et qu'on a mis à toutes les sauces pour me le renvoyer. Et ici en renvoyant vers ce sujet comme pour me disqualifier (de la même manière qu’on s’en prend moqueusement à mon identité), on a opéré une reductio ad … hominem via l’ad hitlerum… Pas bien du tout, tout ça…
Donc ça me fait arriver à cette quasi-parole de connaissance d’un frère sur mon identité, le discernement qu’il a qui lui a fait dire qu’il avait deviné ma rébellion. C’est dommage que Dieu se soit trompé, si c’est lui qui vous a donné ce sentiment, puisque vous semblez y croire. En ce moment, il doit être surmené, Dieu : il frappe peut-être sans le savoir, heureusement qu’on le lui apprend ; il révèle des choses fausses… L’excitation de la fin des temps, peut-être… Mais à mon avis, avec beaucoup d’humilité devant la façon dont vous sondez souverainement ses désormais ex-impénétrables voies, ce n’est pas lui qui est excité et parle trop vite. Si ce n’est lui, c’est …
Ensuite, ce frère (oui, nous sommes frères, c’est une bonne chose de l’avoir mentionné plus tard !) en déduit : « Il n’est pas étonnant que ça soit vous qui vous manifestiez suite à mon post ci dessus, et pas un frère ou une sœur qui connaît les écritures, qui sait discerner les temps … »
Divinement démontré ! On part du postulat révélé par Dieu (?) que je suis (hop, l'indicatif !) rebelle, et donc on peut donner cette conclusion sur mon manque de discernement. D’où me connaissez-vous ? Mon appel à la raison confirme-t-il cette impression de rébellion ? Sur une simple impression, on bâtit un raccourci intellectuel et spirituel (ne l’oublions pas celui-là, pour une fois qu’il mérite d’être mentionné) et on donne une conclusion erronée. Non, vous ne me connaissez pas ! Vous ne savez si je lis la Bible sérieusement, vous ne savez rien de moi. Nicolas vous dit qu’il sait que j’aime Dieu. Voilà. Mettons l’exercice abusif des « charismes » de côté et tout est plus clair. Les anathèmes disparaissent automatiquement, etc., etc. (Des personnes réellement converties m’ont dit par mail qu’elles approuvaient ma démarche, qu’elles en avaient assez des commentaires creux et qu’elles n’étaient probablement pas seules. Peut-être m’exprime-je au nom de la majorité silencieuse, mais peu m’importe, le nombre ne fait pas le vrai. En tout il est possible que je ne vise que peu de personnes, mais je préfère poster une dernière fois plutôt que de les laisser continuer sans s’en rendre compte).
Enfin, il paraît que mon commentaire aurait été plein d’insultes. Ah bon… Tout au plus, peut-on penser que Ronceveaux et Con_spi en étaient, mais nullement pour moi. Je ne vois pas qui j’ai précisément traité de « honc » pour répondre à un autre commentateur. Mais merci de me donner l’occasion de dire que plutôt que con_spi, il faut être con-psy. C’est-à-dire moins hyperspirituel et plus humain, car l’homme est aussi une âme et non seulement un esprit. Une âme qui appelle une approche psychologique. « Con-psy » signifiera étymologiquement, « partager avec une âme », et on pourra le ranger avec « compassion, « sympathie », etc. C’est préférable à Con_spi (pas besoin de savoir lire entre les lignes, j’assume). Car, au final, je ne m’en prends pas aux personnes, je m’en prends aux comportements abusifs – et je ne vise pas que les églises, mais aussi les chrétiens hors des églises qui vont trop loin. Pour paraphraser Pascal, ne devient-on pas inhumain en faisant l’ange, ou autrement dit, faire le spi n’est-ce pas nier la personne humaine, qui est aussi une âme ? Dieu ne nous demande pas de discerner à sa place. Et dans quel monde vivent ceux qui prétendent discerner de la rébellion chez un autre parce qu’il présente son identité à l’envers ? Il serait bon de redescendre sur Terre.
Au passage, j’évangélise (précision utile, sans me justifier, vu qu’on doute de ma foi dans cet hyperdivin coin). Et si les gens ne veulent pas écouter et que le malheur survient sur eux, je ne crois pas que je serai habilité - sauf révélation - à parler de jugement. Jésus a refusé de laisser les disciples commander la foudre sur les « sourds » (Luc 9 :51-55), aussi ne voyons pas de lien de cause à effet (dont je me demande, pour la énième fois, ce qui le justifierait ici). Faisons ce que nous avons à faire sans nous mettre à la place de Dieu.
Je termine avec l’exemple des scouts catholiques qui aident après ce drame : www.zenit.org/rssfrench-2...
Vous aurez donc compris – et j’ai tout fait pour dès le premier post – que je vous demandais juste de témoigner d’un peu de pudeur et d’amour. Ca ne mange pas de pain, mais on en trouve dans le Pain de Vie, Jésus. Je n’insisterai pas, tant pis si on ne souhaite pas comprendre et éventuellement avoir le dernier mot; je ne souhaite pas perdre mon temps ici. Pour moi, j’ai dit ce que j’avais à dire. En étant désolé pour cette longueur qui semblerait démontrer l’inanité de mon propos pour certains, et en prenant acte du souhait de l’un ou l’autre de ne plus insister ici. Je vous salue. Fraternel bye !
29. Le 14 avr 2009 à 22:53, par Carole R
Un intervenant écrit :
'' En Matthieu 24 : 7, Il nous a averti qu’ « une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et qu'il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.''
Cela peut aussi être pris comme une image, reflétant, à petite échelle, certains échanges de ce fil....
Concernant la souffrance et les catastrophes :
'' En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices.
Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent DE PLUS GRANDS PÉCHEURS que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte?
NON, JE VOUS LE DIS. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent PLUS COUPABLES que tous les autres habitants de Jérusalem ?
NON, JE VOUS LE DIS . Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. '' ( Luc 13 : 1-5 )
'' Puis Il dit à tous : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
Car celui qui voudra sauver sa vie, la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi, la sauvera. '' ( Luc 9 : 23 - 24 )
Notre Père qui es aux cieux....
www.youtube.com/watch?v=e...
Fraternellement,
Carole
30. Le 17 avr 2009 à 22:06, par Michel Guex
La lecture des premiers commentaires m'avaient donné envie de réagir. Je ne l'ai pas fait, n'intervenant que lorsque je suis pressé de le faire par l'Esprit.
Ce sont les commentaires de amadeus qui me poussent à le faire aujourd'hui. Pour dire
1° que j'ai eu la même pensée que lui lorsqu'il cite Jean 9.1, mais je pensais alors à Luc 13.1–5 ;
2° que je comprends son agacement quant à certaines réactions, même si je n'aurais pas réagi de la même façon ; mais ce n'est pas là l'essentiel ;
3° que je me sens particulièrement concerné par son approche de la spiritualité, étant donné que je me suis vu reprocher à plus d'une reprise, sur ce site, de vouloir tout spiritualiser… par ceux-là mêmes à qui il reproche leur « hyperspiritualité » !
Dès lors, je me demande s'il n'y a pas confusion entre le spirituel et la mystique, cette dernière étant une émanation de l'âme humaine et non de l'Esprit-Saint. Elle conduit à des manifestations émotionnelles, psychiques : « Ceux–ci sont ceux qui se séparent [eux–mêmes], des hommes psychiques (ψυχικοί), n’ayant pas l’Esprit. » (Jude 19) « Ce n’est pas là la sagesse qui descend d’en haut, mais [une sagesse] terrestre, psychique (ψυχική), démoniaque. » (Jacques 3.15)
La sagesse de Dieu, « Dieu nous l’a révélée par son Esprit ; car l’Esprit sonde toutes choses, même les choses profondes de Dieu. » (1 Co 2.10)
Plutôt que de voir des signes surnaturels dans les tremblements de terre, conséquence normale de la tectonique des plaques, il serait plus utile de voir dans les Écritures ce que cela peut signifier pour CHACUN d'entre nous (que nous soyons dans une zone sismique active ou non) : un ébranlement intérieur. La conversion est une totale remise en question, un « SÉISME intérieur ». Pour celui qui NE L'A PAS VÉCUE, le séisme intervient au Jugement, devant la colère de l'Agneau (Ap 6.12).
Ainsi les habitants de toute l'Amérique du Sud, à l'est des Andes, du centre des USA et du Canada, de toute l'Europe du centre et du nord, de la Russie, de la plus grande partie de la Sibérie, d'une bonne partie de l'Afrique (à l'exception de l'Afrique du nord et de l'est), de la péninsule arabique, d'une bonne partie de l'Australie, sont AUSSI CONCERNÉS, alors même qu'ils n'ont pratiquement aucun risque de vivre un tremblement de terre.
4° que, en ce qui concerne les catastrophes matérielles (naturelles ou provoquées par l'homme), les maladies, les souffrances qui peuvent atteindre chacun, elles rappellent que « si vous ne changez pas votre pensée (μετανοῆτε) vous périrez tous semblablement (= sans être sauvés) » (Lc 13.3, 5) Et aussi : « Mais je vous dis à vous, mes amis : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui après cela ne peuvent rien faire de plus ; … craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne … » (Lc 12.4–5)
5° que, ceux que amadeus qualifie d' « hyperspirituels » sont en fait très attachés aux choses de la terre, visibles avec les yeux de la chair, que ce soit dans les évènements observables maintenant ou dans ceux à venir (le « rétablissement » d'un Israël matériel et tous les sauvés à Jérusalem) ; ils n'ont pas la vision qu'avait Abraham : « Par la foi, Abraham, étant appelé, obéit pour s’en aller au lieu qu’il devait recevoir pour héritage ; et il s’en alla, NE sachant où il allait. … il demeura dans la terre de la PROMESSE comme dans |une terre| étrangère … car il attendait la cité qui a les fondements, de laquelle Dieu est l’architecte et le créateur. » (Hé 11.8–10). Lui avait compris que le pays de Canaan n'était que le lieu où devait se réaliser la promesse du salut, à savoir où Christ devait naître, vivre et MOURIR.
6° que, issus du protestantisme, je n'en considère pas moins que : « tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu » (1 Jn 4.2) et qu'il est un frère, fût-il catholique romain ou Témoin de Jéhovah ; mais également : « Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour. » (1 Jn 4.8)
Merci, amadeus, de m'avoir donné l'occasion d'exprimer ce que j'avais sur le cœur.
«Que celui qui a oreille entende (= comprenne) ce que l’Esprit dit aux Églises. Au vainqueur, je lui donnerai de manger du Bois de la Vie qui est dans le paradis de Dieu. » (Ap 2.7)
Michel
31. Le 18 avr 2009 à 00:07, par christian r
Bonjour Michel,
Il y a des choses qu'il est vraiment difficile de laisser dire.
Tu affirmes réagir poussé par l'Esprit de Dieu.
Très bien. Donc l'Esprit de Dieu ignore que pour les témoins de Jéhovah, Jésus n'est pas Dieu, mais l'archange Mikaël, et que de ce fait, ils ne confessent pas Jésus venu en chair, selon 1 Timothée 3:16.
L'Esprit de Dieu ignore aussi que les catholiques, bien que confessant Jésus venu en chair, égarent leurs adeptes avec un faux évangile et toutes sortes de superstitions,( j'ai baigné là-dedans toute mon enfance ) bien plus meurtriers que tout ce que satan a inventer jusqu'à ce jour pour détruire les âmes et ridiculiser la véritable foi.
Le pape a beau jeu de manifester sa compassion à des âmes qu'il a égarées, ayant enlevé la clef de la science du véritable salut - Luc 11-52- et, malheureusement, tout porte à croire que son intervention n'a d'autre but que de continuer à séduire les survivants de cette horrible catastrophe.
Je n'interviens pas pour défendre ce qui a été dis à propos de ce drame, mais il n'en reste pas moins que :
La :37,38 :
" Qui dira qu'une chose arrive,
Sans que le Seigneur l'ait ordonnée ?
N'est-ce pas de la volonté du Très-Haut que viennent les maux et les biens ?
Alors,je dis à tous : ne confondons pas jugement et avertissement.
Je te rejoins en ce qui concerne Luc 13. A travers des événements permis par Dieu, les hommes sont interpelés quand à leur véritable condition devant l'éternité, quand la mort les surprend alors qu'ils ne s'y attendent pas et Jésus ne dit pas autre chose.
Nous sommes loin du mysticisme des huiles consacrées lors de la messe d'un certain " jeudi saint".
Pour finir, ne connaissant pas le grec, je suis évidemment à l'abri de l'utiliser pour donner une couleur d'authenticité à mes propos.
Que Dieu te bénisse.
32. Le 18 avr 2009 à 03:51, par Carole R
Amadeus, ces jours, je repense au cri que tu avais poussé concernant la compassion...
Autour de moi, je vois des personnes non-croyantes qui se retroussent les manches, aidant du mieux qu'elles peuvent leurs voisins dans le besoin, sans autre but particulier que celui d'apporter un peu de réconfort à celui qui souffre et qui n'a pas autant reçu qu'elles...
Dans le même temps, je côtoie des amis chrétiens qui disent aimer Dieu de tout leur coeur et leur prochain comme eux-mêmes, et qui, sans qu'ils en soient véritablement conscients, émettent dans leurs discours une échelle de valeur des humains, les plaçant dans 2 camps bien distincts :
Il y a le camp des ''gentils'' que l'on affectionne particulièrement, et celui des ''méchants'', que l'on méprise et dont leurs souffrances nous indiffèrent, car de toute façon ils sont considérés comme obéissants à Satan...
'' Car les enfants de ce siècle sont plus avisés à l'égard de leurs semblables que ne le sont les enfants de lumière.'' ( Luc 16 : 8 )
C'est le monde à l'envers...
J'ai le coeur serré...
33. Le 18 avr 2009 à 15:41, par Michel Guex
Bonjour Christian,
Avez-vous bien lu ce que j'ai écrit ? « tout esprit qui CONFESSE Jésus Christ VENU EN CHAIR est de Dieu » (1 Jn 4.2) et qu'il est un frère. » « Fût-il », subjonctif imparfait, qui pourrait se « traduire » de manière moins élégante par : même s'il était ; ce qui signifie simplement que ce n'est pas l'étiquette que portent les gens qui importe : «… car l’homme regarde à l’apparence extérieure, et l’Éternel regarde au cœur.» (1 S 16.7) Je ne dis rien de plus, rien de moins que ce que dit l'Esprit à travers la Bible.
Vous avez souffert des errements du catholicisme, comme d'autres ont souffert de ceux du protestantisme (dans toutes ses dénominations). Ne faites-vous pas la distinction entre les PERSONNES VIVANTES et les SYSTÈMES religieux créés par des hommes, et qui n'ont que l'apparence de la VIE ?
Vous reprochez au pape d'avoir « enlevé la clef de la science du véritable salut ». Tout d'abord, y a-t-il un salut autre que véritable ? Ensuite, la citation est incorrecte : « … vous avez enlevé la clef de la connaissance … » (« du véritable salut » ne s'y trouve pas). Enfin, je pourrais adresser un reproche semblable à nombre de ceux qui enseignent dans les milieux réformés ou évangéliques.
« Ne confondons pas jugement et avertissement. » Et ne confondons pas jugement et condamnation. Le jugement est le fait de distinguer, trier. La condamnation est l'application de la sanction. Malheureusement, nos traductions Segond ou Darby ne font pas cette distinction, pourtant claire dans le grec.
Quant aux avertissements, la mort physique qui n'épargne personne, dont nous pouvons être chaque jour les témoins, n'est-elle pas un avertissement suffisant ?
Pour ce qui est de l'usage du grec, je répondrai simplement que cela permet de se passer de ceux qui ont « enlevé la clef de la connaissance », ou qui « frelatent la parole de Dieu » (2 Co 2.17), « ces choses, parmi lesquelles il y en a de difficiles à comprendre, que les ignorants et les mal affermis tordent, comme aussi les autres écritures » (2 Pi 3.16)
Vous citez La 3.37–38 en relation avec le drame de L'Aquila. Comment l'interprétez-vous concernant le meurtre d'Étienne (Ac 7.59) et de tous les témoins qui ont eu à souffrir pour le Nom de Jésus (Mt 10.22, Jn 15.21, Ac 9.16, Ap 2.3, etc.)
En Christ.
Michel
34. Le 18 avr 2009 à 16:09, par christian r
Il faut refuser tout simplement cette solution simplificatrice et fausse qui veut qu'il y ait un camp des gentils et un camp des méchants.
La tâche est au-dessus de mes moyens, alors je préfère laisser parler A. Vinet :
" Le titre d'enfants de Dieu ce n'est pas Dieu qui nous l'a ravi, nous le portions pour l'éternité dans les profondeurs de son amour; c'est nous qui nous en sommes dépouillés; c'est nous qui sommes ravisseurs, car c'est nous qui avons ravi à Dieu sa paternité(...)Le péché a effacé d'un trait notre lettre d'origine et de cité; du chef d'Adam, nous ne sommes plus que la postérité d'un pécheur; pécheurs nous-mêmes et librement pécheurs, puisque notre conscience ne souscrit jamais à ce désordre; nous venons les uns après les autres, signer cette abdication insensée; il n'y a plus dans le point de vue de notre état naturel, et à nous prendre tels que nous ont faits la naissance et la vie; il n'y a plus d'enfants de Dieu, aux yeux du Père des esprits, la terre est déserte; elle continue à se peupler selon les lois de la nature, mais elle ne se peuple que d'êtres dégradés et ne réserve pas un seul habitant aux solitudes du paradis.
Si cette parole est dure, elle est certaine du moins; elle est à la base de l'évangile, qu'on rejette tout entier si on la rejette. Là-dessus, il faut prendre son parti : l'accepter avec l'évangile, ou repousser l'évangile avec elle, car de moyen terme il n'y en a pas.(...) Que ceux à qui cette vérité serait nouvelle, et par conséquent révoltante, commencent par s'assurer qu'elle est dans l'évangile; qu'ensuite ils la cherchent dans leur coeur où elle est profondément enracinée; il leur faudra du temps pour cela, précisément le temps qu'il faut à chacun, selon son état particulier, pour devenir chrétien".
La suite est déculpabilisante et bien venue pour ceux qui sont accusés de faire deux camps :
"Est enfant de Dieu qui veut l'être. Nul n'est privé de cet honneur que celui qui le dédaigne. Si sa possession est un privilège, c'est la faute de ceux qui ne le veulent pas; vous ne vous en êtes point parés contre eux mais pour vous; vous ne les en privez pas, vous ne leur contestez pas; ce sont eux qui se le refusent; vous les pressez de s'en décorer, ils le repoussent. Refuserez-vous de le porter parce qu'ils n'en veulent point ? Et parce qu'ils sont insensés, voulez-vous être ingrats ?..."
Bien sûr que le monde à des oeuvres que l'on qualifie de bonnes...mais la source en est malheureusement l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ce que Dieu rejette. Ceux qui sont tentés d'établir des comparaisons, sont tentés également de taxer de dureté les enfants de Dieu...
Comment un enfant de Dieu peut-il penser que son frère peut être insensible à la détresse du monde ? IL y a là une sérieuse contradiction.
35. Le 18 juin 2009 à 20:55, par Pat
excellent texte pour enrichir ce débat www.blogdei.com/index.php...
