Problématiques chrétiennes
"Vivre après Lakeland : Faire le tri au milieu des erreurs", J. Lee Grady revient sur le "fiasco" Todd Bentley et Lakeland Charisma/Fire in my Bones
Posteur: nicolas | 17 mar 2009 à 23:50 | 2233 mots | lu 7489 fois | 63 commentaires





NDLR: (Un article publié le 16 août 2008 et rediffusé à l'occasion de l'annonce du re-mariage de Todd Bentley.) L'éditeur du plus lu des magazines charismatiques américains ne tire pas sur l'ambulance dans son éditorial de cette semaine. Il fait état d'interrogations et des problèmes personnels avérés de Todd Bentley. Soyons raisonnables et, sans soupçonner le mal, interrogeons-nous: que peut faire à son épouse un homme possédé par la violence qui se vante d'imposer les mains à coups de tête, de poing ou de bottes, même à des personnes âgées ou malades, et que nul n'arrête dans sa course folle? Prions pour ce couple et surtout pour les dommages causés au Corps de Christ par des "leaders" malades et spirituellement aveugles, voire carrément aveuglés par des puissances spirituelles de séduction. Je ne partage en revanche pas du tout l'optimisme de Lee Grady quant à l'avenir. Les mêmes causes produiront les mêmes effets, de pire en pire. Aucune repentance publique réelle ne sera faite, la prochaine vague sera pire que la précédente et ainsi que le disait cet évangéliste à Lee Grady, la mouvance pentecôtiste, peu encline au véritable discernement, sera en grand danger d'embrasser l'antéchrist quand il viendra. La corruption est trop profondément enracinée - pour l'instant. Mais... "Celui qui doit venir viendra !"
Parmi ceux qui ont sauté dans le train de Lakeland, l'exercice du discernement a été découragé. Il fallait suivre et tout avaler. Le message était clair. "C'est de Dieu, ne vous posez pas de questions."
—J. Lee Grady

L'annonce du divorce de Todd Bentley a jeté notre mouvement dans la perplexité - certaines questions doivent maintenant être examinées.
par J. Lee Grady (article original)
Ce n'était pas sensé se terminer ainsi. L'évangéliste Todd Bentley à Lakeland a été le porte-drapeau du plus grand réveil Pentecôtiste depuis Azusa Street. Depuis sa scène dans une tente gigantesque de Floride, Bentley a prêché à des milliers de personnes, les conduisant à l'autel pour la prière. Nombreux ont affirmé avoir été guéris de surdité, de problèmes cardiaques, de dépression et de dizaines d'autres maux durant les réunions de Lakeland. Bentley a même annoncé avec assurance que des dizaines de personnes ont été ressuscitées des morts durant le réveil.
Mais cette semaine, quelques jours après que le prédicateur canadien ait annoncé la fin de ses visites à Lakeland, il a déclaré à son staff que son mariage était terminé. Sans mettre la responsabilité sur la gestion éreintante du réveil, ses dirigeants ont publié un communiqué annonçant que lui et son épouse, Shonnah, se séparaient. La nouvelle choqua les fans qui adoraient Bentley et remplit de tristesse ceux qui avaient mis en doute sa crédibilité dès le début du mouvement en avril.
Je suis triste. Je suis déçu. Et je suis en colère. Voici quelques unes de mes très, très nombreuses questions sur ce fiasco:
Pourquoi les gens se sont-ils rendus si nombreux à Lakeland du monde entier, pour se rallier derrière un évangéliste qui avait tant de problèmes de crédibilité, et ce dès le début?
Pour le dire un peu crument, nous sommes prêts à gober n'importe quoi.
Dès la première semaine du réveil de Lakeland, nombre de chrétiens au discernement sûr ont élevé des objections au sujet des croyances et des pratiques de Bentley. Ils éprouvaient un malaise à l'entendre raconter qu'il avait parlé avec un ange dans sa chambre d'hôtel. Ils ont été gênés lorsqu'il arbora un t-shirt avec un squelette dessus. Ils se sont demandé comment un homme de Dieu pouvait trouver normal de se couvrir de tatouages (ndlr: après sa conversion). Ils ont été horrifiés quand ils l'ont entendu raconter comment il a frappé un homme au point de faire sauter une dent durant la prière.
Mais parmi ceux qui ont sauté dans le train de Lakeland, l'exercice du discernement était découragé. Il fallait suivre et tout avaler. Le message était clair. "C'est de Dieu, ne vous posez pas de questions". Alors, avant que nous ayons eu tous le temps de dire "Sheeka Boomba" (comme disait souvent Bentley dans ses prières depuis l'estrade - ndt: sheeka boomba vient du langage argotique, ordurier et sexuel des adeptes du rap et du ragga), beaucoup sont rentrés chez eux, priant pour les gens en les poussant par terre avec insouciance - exactement comme Bentley.
Je regrette ce manque de discernement imputable, en partie, à un zèle sans expérience pour Dieu. Nous avions spirituellement faim - ce qui peut être une bonne chose. Mais parfois, les gens qui ont faim seraient prêts à avaler n'importe quoi.
Nombre d'entre nous préfèreraient regarder une bruyante démonstration de miracles , de signes et de prodiges que d'assister à une étude biblique effectuée dans le calme. Nous récoltons aujourd'hui les fruits de notre zèle intempérant, signes de notre immaturité. Notre quête adolescente pour les choses les plus folles nous fait commettre des actes insensés. Il est plus que temps pour nous de grandir.
Pourquoi personne n'a-t-il dénoncé les commentaires favorables de Bentley à l'égard de William Branham?
Cet aspect-là m'a particulièrement frappé. Branham est tombé dans une terrible séduction à la fin de son ministère, avant sa mort en 1965. Il a affirmé être la réincarnation d'Elie - et ses doctrines étranges sont encore perpétrées de nos jours par ce qui ressemble plutôt à une secte. Quand Bentley annonça au monde que le même ange qui aurait lancé dans les années '50 le réveil de guérison était venu à Lakeland, l'assistance toute entière aurait dû s'enfuir en courant vers les sorties.
Pourquoi personne sur l'estrade n'a corrigé cette erreur? Les hommes de Dieu doivent protéger les brebis de l'hérésie, et pas les nourrir eux-mêmes de mensonge. Dieu seul sait combien ce poison a pu voyagé depuis Lakeland, pour pousser des rejetons ailleurs. Que Dieu nous pardonne d'avoir contaminé Sa Parole avec tant de désinvolture.
Un célèbre évangéliste Pentecôtiste m'a appelé cette semaine après que les nouvelles sur les Bentley aient atteint leurs supporters. Il m'a affirmé: "Je suis maintenant convaincu qu'une large portion du mouvement charismatique suivra l'antéchrist quand il se manifestera car ils n'ont aucun discernement." Aïe ! Heureusement, nous apprendrons de nos erreurs cette fois-ci et serions vigilants comme il se doit quand se présentera un imposteur.
Pourquoi GodTV a-t-elle dit aux gens que "toute critique de Todd Bentley était démoniaque"?
Cette déclaration ridicule a été réellement faite lors d'un des temps d'antenne de GodTV. En réalité, les dirigeants du réseau télévisé ont mis en garde les auditeurs que s'ils écoutaient des critiques sur Bentley, ils pourraient perdre leur guérison.
Ce genre de propos est ce qui se fait de pire dans la manipulation sectaire. La Bible nous informe que les chrétiens de Bérée étaient nobles car ils examinaient chaque jour les Ecritures "pour vérifier que ce qu'on leur enseignait était exact" (Actes 17;11). Pourtant, dans le cas de Lakeland, l'investigation intellectuelle honnête était vue comme un signe de faiblesse. Les gens devaient sauter d'abord et ouvrir les yeux ensuite. (ndlr: nous ne sommes d'ailleurs pas convaincus que les résurrections de morts ou les miracles annoncés se soient réellement produits, aucune attestation médicale sérieuse n'ayant été fournie par l'équipe du ministère Todd Bentley. Il peut très bien s'être agi d'un faussaire pur et simple, jouant sur l'hystérie collective et l'effet de masse, ainsi qu'on pouvait le voir très clairement en regardant les émissions diffusées chaque jour en léger différé).
Que nous croyons en la puissance du Saint-Esprit ne fait pas de nous des personnes qui laissent leur intelligence à la porte de l'église. La Bible nous ordonne d'éprouver les esprits. Jésus veut que nous l'aimions de tout notre coeur et de toute notre pensée.
A cause du scandale de Lakeland, un grand nombre de personnes croiront avoir été abusées par Bentley. Certains abandonneront l'église et grossiront les rangs des Chrétiens amers. D'autres feront spirituellement naufrage. Tout ceci aurait pu être évité si les dirigeants avaient plus verbalisé leurs objections et incité à faire passer les expériences spirituelles à travers le filtre de la Parole de Dieu.
Pourquoi un groupe de ministres reconnus ont imposé les mains à Bentley le 23 juin et l'ont publiquement ordonné? Connaissaient-ils ses problèmes personnels?
Cette cérémonie controversée était organisée par Peter Wagner (ndlr, le même qui reconnut Ana Mendez) qui ressentit que l'un des plus grands besoins de Bentley était une véritable couverture spirituelle. Il demanda aux pasteurs Californiens Che Ahn et Bill Johnson, ainsi qu'au pasteur Canadien John Arnott (ndlr, responsable de la communauté de Toronto Airport) d'imposer les mains à Bentley et de prendre soin de lui.
Bentley avait certainement besoin de cette couverture. Personne dans le ministère de nos jours ne devrait être livré à lui-même, vivant dans l'isolement sans contrôle et conseil avisé. Il était louable pour Wagner de tendre la main à Bentley et pour Bentley de reconnaître son besoin de pères spirituels en acceptant de se soumettre à eux. La question demeure, cependant: était-il sage d'ordonner Bentley dans un show télévisé qui ressemblait plutôt au sacre d'un monarque?
Avec le recul, nous pouvons tous voir qu'il aurait mieux valu prendre Bentley à part dans une pièce et lui parler de ses problèmes personnels.
La Bible nous enseigne que l'ordination d'un ministère est une charge lourde. Paul écrit: "N'impose les mains à personne avec précipitation pour ne pas participer aux péchés d'autrui" (1 Tim. 5:22). Nous pourrions être tentés d'accélérer le processus, mais l'apôtre nous met en garde contre les reconnaissances hâtives - et nous rappelle que celui qui cautionne un ministère qui n'était pas encore prêt pourra être rendu responsable de certains de ses échecs.
Je suis convaincu que Wagner, Ahn, Johnson et Arnott ne connaissaient pas les problèmes personnels de Bentley avant son ordination. Je suis certain qu'ils sont attristés par les évènements de cette semaine et font tout leur possible pour aider Bentley et son épouse à trouver le chemin de la guérison et de la restauration. Mais je demeure convaincu qu'eux, ainsi que les propriétaires de GodTV (ndlr, Rory et Wendy Alec) doivent au Corps de Christ des excuses publiques pour avoir exposé prématurément le ministère de Todd Bentley. (De telles excuses pourraient être diffusées par exemples sur GodTV).
Peut-il sortir quelque chose de bon de tout ceci?
Cela dépend de la façon dont les personnes concernées répondront. Si les personnes désignées pour veiller sur Bentley lui prodiguent une correction ferme et aimante, et si Bentley répond humblement au processus en quittant le ministère pour un temps de réhabilitation, nous pourrions être témoins que la discipline de l'église conduit à des dénouements heureux. Si ceux qui se sont précipités pour le reconnaître se repentent publiquement de leurs erreurs de jugement, alors nous pourrons enfin respirer et ôter de nos coeurs cette inquiétude - ainsi la crédibilité de notre mouvement sera restaurée.
Je crois toujours que Dieu désire visiter notre nation par Sa puissance surnaturelle. Je sais qu'Il veut guérir des multitudes, et je continuerai de prier pour qu'une réveil de guérison balaye les Etats-Unis. Mais nous devons rechercher le véritable, et pas nous contenter d'imitations. Le véritable réveil sera accompagné du brisement, de l'humilité, le sérieux et la repentance - et non pas l'arrogance, la mise en scène personnelle, la vanité et l'exagération qui étaient souvent manifestes à Lakeland.
Notre nation vit les effets d'une époque sans précédent d'échecs moraux et de compromis spirituels. Je presse chacun dans le monde charismatique de prier pour Bentley, sa femme Shonnah et leurs trois jeunes enfants. Priez aussi pour l'équipe de ministère de Bentley, ces hommes et ces femmes qui ont servi à ses côtés dans l'aide et le conseil. Prions que Dieu transforme cette embarrassante débâcle en une miraculeuse opportunité de restauration.
Lire également:
>>> Réveil de Lakeland : Les ADD des USA recommandent la prudence (AG.org)
>>> "Pourquoi j'ai quitté le mouvement prophétique", les erreurs de Bentley déjà dénoncées en 2004 (Anzac)
Charisma/Fire in my Bones |
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Nicolas je viens de réecouter ton message donné a Siviriez lors de ton passage a Paques et sauf erreur tu as parlé du manque de chef ou conducteur, dans l église réformée,
je parle ici de chef général
entouré bien entendu d ainés qui feraient équipe ENSEMBLE, avec l aide et la sagesse de l Esprit Saint,
ce qui gaderait, sur la base solide de La Parole de Dieu, toute la communauté dans la vérité
et l amour fraternel.
Ce qui est décrit sur le texte concernant Lakeland
fait froid dans le dos.
Nous devons dès lors,
au vu des évènements,
qui vont survenir,
etre sur nos gardes,
avec sérieux,
et,
nous entourer d ainés éprouvés
qui ont la sagesse de se concerter les uns les autres , afin de NE PAS se laisser éloigner du BON Chemin, ni dérouter par l ennemi hors des limites fixées par notre GUIDE suprème.
Le monde nous regarde nous observe et a besoin de témoins solides qui VIVENT sur les traces du BON Berger.
Nous ne devons pas décevoir le monde mais plutot etre de bons ambassadeurs de Christ, Veillons et prions,
pour que l ange de l Eternel campe autour de nous, et empèche l ennemi de nous détourner de la présence bienfaisante de notre Dieu
Amen!Amen!Amen! Nicolas.
Mais où est passé l'article de R S Schearer?
J'avais envoyé le lien,puis j'ai vu que le boulot était déjà fait.
Puis...plus rien!
Pourtant c'est 3 fois Amen pour ça aussi...!!!
Tu peux le remettre?S'il te plaît?
JY
Tout cela est bien triste, et pour plusieurs raisons...
1- Le corps de Christ n'a-t-il donc aucun discernement ?
2- Lorsque l'antéchrist viendra avec des prodiges et des miracles, alors va-ton le suivre aussi aveuglément ?
Ma femme m'a quitte il y a deux ans juste pour des motifs economiques, j'avais prefere demissioner de mon important poste dans le secteur petrolier dans mon pays, DEUX ANS DEJA, mon ministere paralyse, mes freres elognes, sans assistance, moi-meme je passe des vallees des peines pres du Seigneur au desert, Il me parle a l'oreil, la reeducatio personnel est preferable aux jugements des pasteurs et freres hipocrites, qui n'ont rien de l'esprit et don de berger. Un vent tres violent souflent dans tous les foyers chretiens, surtout ceux qui ont des lourdes responsabilites spirituels. Des orthodoxes legalistes se precipiten rapidement pour juger et dire qu'il faut rester comme Paul, sans se marier, UNE POSITION SPIRITUEL BIBLIQUE DOIT PROVENIR DES SITUATION ETROITEMENT CONTEMPLES DANS LA PAROLE DANS SON ENSEMBLE
"un vent très violent souffle dans tous les foyers chrétiens, surtout ceux qui ont des lourdes responsabilités spirituelles" : je suis entièrement d'accord avec toi Santiago, et je pense même que les chrétiens ( dont moi ... ) ne prions pas assez, d'une façon générale, pour nos pasteurs, anciens, quel que soit le nom qu'on leur donne, bref, pour tous ceux qui ont un ministère dans l'église, car ceux-là ( et leurs familles ) sont spécialement attaqués par les forces du mal
Lettre du staff de Fresh Fire Ministries: Todd Bentley trompait sa femme et il est engagé dans une relation adultère avec une femme membre du staff de Fresh Fire.
August 15, 2008
From the Board of Directors
We wish to thank all of our friends and partners for the overwhelming flood of support and compassion we have received as a ministry on behalf of Todd and Shonnah Bentley. The many phone calls and emails of concern from people who genuinely love the Bentleys and Fresh Fire Ministries have been a great encouragement to all of us here during these past few days. In particular, the rallying of support and prayer for Todd and Shonnah by prominent leaders within the Body of Christ has been a beautiful indicator of the maturity and grace the Lord is bringing to his Bride.
We wish to acknowledge, however, that since our last statement from the Fresh Fire Board of Directors, we have discovered new information revealing that Todd Bentley has entered into an unhealthy relationship on an emotional level with a female member of his staff. In light of this new information and in consultation with his leaders and advisors, Todd Bentley has agreed to step down from his position on the Board of Directors and to refrain from all public ministry for a season to receive counsel in his personal life.
On behalf of the Fresh Fire leadership and the Board of Directors we wish to apologize to our friends and partners and to the larger body of Christ and to ask for your forgiveness. We are truly sorry for the pain many of you must feel and so regret that in the midst of great revival, the enemy has found a way into our camp. To those who have stood by us, we wish to thank you for what in many cases has been years of support. Thank you for your financial giving towards the vision of this ministry, and thank you especially for your prayers. For those of our partners, friends and supporters who may be struggling with the recent disclosures and finding continued support of this ministry in conflict with either conscience or conviction, we release and bless you with all our hearts and trust that God will redeem in your hearts the good that He has accomplished in your lives through this ministry. It is our sincerest hope and prayer that the Lord bless you and bring you into your fullest destiny in Him.
When this ministry was initially birthed in May of 1998, Todd had but one simple desire in his heart – to see the world come to know Jesus. Now, only 10 years later, Fresh Fire Ministries has grown to become a Resource Center that is literally reaching out to all the corners of the Earth. There have been dozens of associate ministries, scores of interns and hundreds of graduates from the Supernatural Training Center. Over 60 nations have received a combined total of more than five million dollars in humanitarian aid and we have seen well over one million conversions for Jesus Christ.
And so, the question can well be asked... where do we go from here? It is true that we are deeply saddened by these recent events, but it hasn’t shaken our faith in either God or His goodness towards us and with the help of wise and compassionate leaders within the body, we will do everything within our power to see our brother and sister healed and restored.
As a ministry, we can not forsake the vision and heartbeat upon which Todd Bentley founded Fresh Fire Ministries which is simply this:
Matthew 10:7-8
And as you go, Preach, saying, “The kingdom of heaven is at hand” Heal the sick, cleanse the lepers, raise the dead, cast out demons. Freely you have received, freely give.
While Todd and Shonnah each go through the necessary steps towards restoration and wholeness, we are compelled, with the resources with which God has entrusted us, to continue to spread God’s love and power all over the world.
There are many noble activities and endeavors in which Fresh Fire Ministries is involved, initiated by Todd, and to which we are still committed. We have the Supernatural Training Centre, our school of ministry, already in it’s fourth full year and with more than 50 students already enrolled we’re believing for an amazing year of biblical instruction, practical application and encounters with the presence of God. Many mature and gifted speakers and associates, graduated interns and teachers filled brim-full with the DNA and fire of this ministry are ready to pour revelation and passion into the hungry hearts of this coming year’s student body.
We will continue to host conferences in our region with speakers and worship leaders from around the nation whose message and mandates resonate with the vision and heart of Fresh Fire Ministries. In addition, we are committed to supporting the growing “OutPourings” across North America and around the world with our Associates, with encouragement and prayer support. In Todd’s own words, “What God is doing is bigger than one man”, and we now have a golden opportunity as the Body of Christ to pick up the baton and to run with perseverance for His glory.
Our missions department is progressing, as previously mentioned, with our major African crusade. With close to 100 team members in attendance, excitement is beginning to build and team members have responded that they are still believing God for the most amazing missions trip ever! Our Uganda Jesus Village in Kampala is forging ahead with the recent acquisition of 35 acres of land 30 minutes drive from our present location. Two of the 15 homes planned for the property are nearing completion, and the expanded village, when finished, will house almost 150 orphans rescued from war torn northern Uganda.
So whether in our Children’s Home in Africa, in our Supernatural Training Centre in British Columbia, in the revival meetings and outpourings spreading around the globe, or in taking teams to minister compassion and practical assistance to the poor in the far corners of the Earth, we have been and still are committed to bringing love, hope and a demonstration of the saving, healing, delivering power of the Gospel to a world in need.
Thank you all once again for your prayers and support. We bless each and every one of you in whatever decision you must make. Please know that our heart in all of this is to see the name of the Lord vindicated, and we take great encouragement from Psalm 23 and the Lord’s promise that He will “lead us in paths of righteousness for His name’s sake.” Together we look to the mercy and wisdom of our loving Father and we remain as ever, your brothers and sisters in Christ.
The Fresh Fire Board of Directors
- Print Version of August 15th Letter -
August 12, 2008
Greetings Partners and Friends,
The last four months have been some of the most amazing months in the history of Fresh Fire Ministries. We have witnessed God pour out His Spirit in an unprecedented way in Florida and around the world in the first revival in history to be broadcasted live into literally millions of homes and churches across all five continents and into more than 200 countries. The “Outpourings” as they have come to be called are continuing now in many cities worldwide. These fiery hot coals of revival are sweeping through the Body of Christ, crossing geographical, political and denominational boundaries as the Holy Spirit brings the manifest presence of the glory of God back to His church with tangible demonstrations of his saving, healing, delivering power.
As a result, we as a ministry have experienced the blessing and the burden of exponential increases of activity and interest in our activities, functions and resources. Our website during the last few months has received as many as 6 million hits in one month and our office has struggled to cope with numberless phone calls and emails which have taxed our infrastructure and human resources almost to the breaking point. We so appreciate the patience and grace many of you have extended to us during this time, whether waiting for us to answer the phone or process your donation or product order. To overcome this challenge, we have hired more than a dozen new staff in our home base here in Abbotsford in addition to the many staff temporarily hired to help with the administration of the Outpouring in Lakeland, Florida.
The Lord’s blessings and abundance have been so evident on the ministry during this season of intense activity and we rejoice in seeing and being able to participate in what we believe is only the beginning of a worldwide awakening. It is with considerable sadness then, that we must temper the jubilation we know you all feel with the sobering news that Todd and Shonnah Bentley are presently experiencing significant friction in their relationship and are currently separated. We want to affirm that there has been no sexual immorality on the part of either Todd or Shonnah, nor has there ever been. Undoubtedly the pressures and the burden of the Outpouring, which approaches 144 days on August 23rd, have helped to create an atmosphere of fatigue and stress that has exacerbated existing issues in their relationship. We wish to stress however, that the Outpouring is not “to blame” for the current chain of events and that in effect we have no interest in blaming anyone, but rather we deeply covet your prayers for Todd and Shonnah and for Fresh Fire Ministries during this time.
We know that many of you will have questions, for most of which we presently have no answers. We cannot see far down the path ahead of us, but we have quiet confidence in the One who sees the end from the beginning and promises to provide grace and strength for whatever lies ahead. We are hopeful that the outcome will include restoration, but we can make neither promise nor guarantee. We intend to take each day as it comes and look intently for the new mercies promised us each morning. We will watch and pray and ask each of you to do the same, knowing that you will pray as you are led by the Holy Spirit.
In the meantime, we encourage you to continue to participate in current Outpourings, whether the Florida Outpouring or one in your area and region, …or to become one if there are none nearby. As a ministry, we continue to encourage and facilitate these growing Global Outpourings, providing Fresh Fire Associate ministries, resources, and input wherever needed.
We are still fully committed to our crusade in Uganda, Africa later this month, and though Todd will not be in attendance, our Fresh Fire Team and Associate Ministries will lead a team of almost one hundred people from around the world to share the love of God, the power of the gospel, and humanitarian aid with the people of Uganda. While there, we will also connect with the Uganda Jesus Village, the Fresh Fire Children’s Home where we shelter and provide for over 60 orphans rescued from war and poverty only a few years ago. We’re excited about seeing the recently purchased 35-acre property that will contain both a school and homes for the children and their “mamas.” As we step inside the first home (being completed as we arrive) we will be stepping towards our dream of not only protecting and nurturing hundreds of orphans, but raising them up to become full-fledged ambassadors of Christ to the nation of Africa and beyond.
With all of this in mind, we ask each of you to continue to pray with us, both for Todd and Shonnah and for this ministry, as we continue to bring the saving, healing, and delivering power of God to a dry and thirsty world, desperate for an encounter with the endless love of the living God.
We thank you again for your many prayers and support and we truly believe the promise of the Lord that He will indeed work all things together for our good.
With our sincerest blessings and gratitude,
The Fresh Fire Ministries Board of Directors
- Print Version of Aug 12 Letter-
Rick Joyner explique qu'il a su la veille du 08/08/08 que Todd Bentley avait des problèmes personnels. Mais il a maintenu les réunions parce que les marchands de merguez, les vendeurs de livres et la foule était là tôt le 8 au matin. Il affirme, au sujet de la réunion tenue par Todd: "Le coffret de DVD de cette soirée sera un classique". Rick Joyner a en effet trouvé le message et l'onction admirables.
Vous croyez que j'exagère? Tout est écrit ici noir sur blanc:
morningstarministries.org...
Nicolas ><>
C'est tout bonnement incroyable il s'effonce tous de plus en plus.
La déchirure se fait de plus en plus grande.
Comment peut on salir le nom du Seigneur comme cela.
Pour un Chrétien avec un C majuscule cela parait tellement impensable, tellement énorme !
Le Seigneur est vraiment bon et patient.
Tout est écris effectivement , bien sur et tu le sais bien Nicolas , tout n'es pas écris dans ces termes.
Ceux qui lisent l'anglais apprécierons, les autres auront simplement étaient mal orienté par ta façon de présenter les choses...
Mais est c'est grave, après tout tu combat pour une cause élévé , l'exposition des loups raviseurs n'est ce pas ? Alors qu'est ce qu'une légère manipulation de la vérité en comparaison ?? Et puis ce genre d'exercice ne fait-il pas partie de la technique journalistique finalement ( celle qui ne s'embarrasse pas de principes chrétiens tel le "tu ne fera pas de faux témoignage ")
C'est dommage ....
Fraternellement
Mon précédent post s'adresse à Nicolas bien sur..
Théonomia, tu sais, je pense avoir bien lu, et n'avoir pas exagéré. Joyner commence par raconter que les marchands de livre, de nourriture et la foule étaient là. Il affirme que l'intervention de Todd était bénie et que "The DVD sets from that night will be classics" (le coffret de dvd de cette soirée sera un classique). Il continue en disant que les yeux spirituels de plusieurs étaient ouverts, et qu'ils ont vu des choses dans le royaume spirituel. C'est ensuite qu'il parle de la faute de Todd, affirmant qu'il était au courant la veille de son intervention. Pourquoi avoir parlé des détails organisationnels de sa kermesse si ce n'est pas pour faire le lien avec le reste, laissant entendre que, tout annuler, c'est placer bien des gens dans la difficulté, et puis, de toute façon, Dieu a malgré tout béni. C'est ce que je lis, car c'est marqué noir sur blanc.
C'est bizarre dans ce texte il ne disent pas la même chose que sur le site de Freshfire Ministery au sujet de la séparation de TB avec son épouse.
Dans ce texte il lui trouve plutôt des tas d'excuses et que c'est pas de sa faute.
Et en plus il justifie le divorce !!! Comme quoi ce ne serait pas quelque chose de grave et ils disent presque que Dieu approuve le divorce.
Est-ce que quelqu'un peut relire, peut etre que mon anglais n'est pas trés bon ???!!!!
"God is divorced" ??!!
"There are things that justify divorce. Even so, I think it is because the Lord Himself went through a divorce that He hates divorce so much."
Quelqu'un peut il nous éclairer sur ce message dans sa totalité ?
Peut être est ce le début de l'acceptation du divorce dans les églises, puis ensuite du remariage...
Seb, tu as bien lu. Le "curseur" s'est déplacé. C'est une forme de libéralisme théologique qui meut ces gens-là. L'église n'est plus centrée sur la Parole de Dieu, mais sur l'expérience, la vie de l'église et ce qu'ils appellent un discernement collégial. C'est excessivement dangereux, puisque ce glissement manifestement éloigne ce mouvement de la Parole. Un des dangers des postulats de ce type de mouvement (qui en réalité, même s'il a bcp d'adepte parmi les charismatiques français, surtout en raison d'une excellente communication, reste très marginal en nombre outre atlantique) c'est que la révélation de Dieu est progressive: nous découvrons maintenant des choses qui étaient inconnues aux chrétiens des premiers temps. S'adapter aux us et coutumes d'une époque est une bien petite entorse par rapport aux autres choses qui sont promues par Joyner. Et notamment, il n'y a AUCUNE, je dis bien AUCUNE analyse du message, du personnage et des pratiques de Bentley.
Seb, on ne peut pas vraiment dire que l'acceptation du divorce et du remariage soient nouveau, lis ceci:
www.relation-aide.com/art...
Mais en effet, c'est troublant ce libéralisme de la part de Rick Joyner. Troublan mais pas étonnant, puisqu'un des pivots qui fait entrer les hérésies dans les églises, c'est cette croyance que "dans les temps de la fin, la connaissance augmentera" et que de nouvelles révélation viendront "compléter" la première. C'est la porte ouverte à de potentielles erreurs.
Nicolas
Tout doucement,comme dans la religion catholique,le discernement des pères de l'église et la tradition remplace l'Ecriture.C'est ainsi que des manifestation douteuses(apparitions,culte des anges etc..) remplacent l'obéissance et l'autorité de l'Ecriture.
Et je rajouterais que le message centrale n'est pas Jésus mais l'homme.
Ce n'est plus l'homme par rapport a Dieu, mais Dieu par rapport à l'homme.
Je sais que mon Dieu a dis ne pas ce troubler car cela doit arriver mais franchement je pris fortement pour qu'il m'aide car j'ai beaucoup de mal.
Prions pour ces personnes trompées.
Théonomia je te prie de te rendre compte du message dans son entier et de le comparer a la parole avec une reflexion approfondis avec le St Esprit.
Il y a trop de doutes, d'interrogations, d'excuses et de non conviction pour que cela soit net et conforme.
On ne peut passer sur certaines choses car c'est quand même une question de vie ou de mort.
Merci Nicolas.
« Quiconque répudie sa femme, si ce n’est pour infidélité, et en épouse une autre, commet un adultère »
Est-ce que ca veut dire que l'on peut répudier sa femme si elle a commis l'adultère 1000 fois et on lui a pardonné mais qu'elle continu et ne veut plus vous voir ?
Et après a t'on le droit de se remarier ?
Car il faut bien pardonner a ses ennemis donc a plus forte raison a sa femme.
J'avoue que pour moi c'est un peu flou.
En faites ça vient plutot du sens de "si ce n’est pour infidélité".
Donc déjà si les 2 conjoints sont croyant et né de nouveau il n'y aura jamais de divorce.
Cette phrase s'adresse donc a qui ?
A des non-croyants ?
A des couples mixtes convertit/non-convertit ?
Si quelqu'un a déjà étudié cela qu'il nous fasse partager sa reflexion.
Mon cher Seb, je vais te faire sourire. Au début de ma conversion, je croyais que Jésus était de petite taille. J'avais lu dans la Bible que Zachée était monté dans une arbre pour voir Jésus car il était de petite taille. Je me doutais bien que s'il était monté dans l'arbre, c'était bien que l'arbre n'était pas de petite taille, donc il devait s'agir de Jésus, qui était par conséquent de petite taille. Mais je n'avais pas entrevu (pas encore) que ce pouvait être Zachée qui était de petite taille ! De la même façon, il me semble que tu as mal lu ton verset cité en objet: relis bien, et tu comprendras que le texte biblique est on ne peut plus clair ! :) Amitiés à toi
Nicolas
Bonjour!
D'accord avec toi Théonomia en ce qui concerne ton post 9 et ce n'est pas la première fois que je constate cette façon biaisé de sortir un article en orientant d'avance le débat... Mais chacun(e) a droit à son opinion ici parait-il, mais l'opinion la plus importante est celle de mon Dieu.
Les opinions du genre "il devrait se repentir" "Il faudrait qu'il fasse ceci ou cela"... c'est très directif et sectaire à la fois surtout considérant que nous n'avons pas toute l'information concernant le sujet... comme le dit si bien Nicolas dans son post 13.
Alors ma question est... de quoi parlons nous ici??? et dans mon langage de "caribou" comme j'ai lu dans un autre post "de quoi je me mêle?". Sommes nous si "saints"que cela pour lancer la pierre avec tant de vigueur? Comment est notre vie familiale? Tout est parfait??? Gloire à Dieu pour cela mais celui ou celle qui a des difficultés où peut-il trouver des recours et des secours? N'est-ce pas dans l'Église, au sein des frères et des soeurs et dans le coeur du Père? Souvenons-nous de l'attitude du père dans la parabole de l'enfant prodigue..."il guettait le retour de son fils".
À lire les derniers commentaires sur le sujet, je réalise de plus en plus que nous sommes vers la fin et comme le Seigneur lui-même l'a dit..." trouverais-je de la foi sur la terre..."
S'il y a des dégats à ramassser suite à tous ces évènements pourquoi ne pas le faire dans la perspective de Dieu et non dans la condamnation... parce que celle-ci vient du diable.
Vous savez, quand je serai dans la demeure que le Père m'a préparée, des trois choses importantes de la vie chrétienne c'est-à-dire la foi, l'espérance et l'amour, c'est l'amour que nous continuerons de pratiquer envers les frères et les soeurs. Alors aussi bien de commencer maintenant à le pratiquer...
En Lui...
très bien dit cri-cri - que l'Amour, la Sagesse et la Miséricorde prévale - cela semble une denrée rare dans cette discussion...
Amitiés
Merci Nicolas, tu as raison je n'ai pas dû assez me pencher sur ce passage, je vais relire.
Migauman
Ce n'est que la 3ème fois que je te relance, excuses moi , mais tu n'as JAMAIS répondu à mes questions , ce seras peut être pour cette fois , à moins que comme d'habitude tu ne te souviennes pas de quoi je voulais parler ????
La balle est dans ton camp !!!! Merci , au Nom de Jésus , notre Seigneur .
A moin que j'aie mal lu les 2 lettres du conseil d'administration de Fresh Fire, il n'est pas question d'adultere....
mais plutot d'une"relation non-saine au niveau emotionel".C'est beaucoup dire qu'il a coucher avec sa staff member, non?
Désolé pierrot mais Nicolas nous a mit au jeûne forcé et il s'est passé quelques semaines depuis....
Tu n'est pas non plus obligé de prendre Le Nom Du Seigneur en vain dans nos discussions - et oui tu vas être obligé de me rafraîchir la mémoire (mes écrits) ou le post pour que je puisse revenir sur le sujet mentionné.
Amitiés
migauman,
Pour faire "court",post 295 dans "gardez vous des anges..."
Merci !
Migauman ,
Et si j'ai pris le nom de DIEU en vain , Je sais qu'il me pardonne .
Mais merci de me tenir au courant ...!Car l'avis d'un apôtre est de la plus haute importance , pour moi qui ne suis qu'un disciple ,et je suis sur que le Seigneur saura m'enseigner au travers de ta réponse . Qu'IL nous bénisse tous , dans son Amour et sa Miséricorde ...
Bonjour à tous et en particulier à cricri_7
J'aimerai savoir que devons nous faire de passage de ma bible tel celui de 1 Corinthiens 5.11 et 13 avec Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.
Si un frère ne se repent pas comment saurons nous qu'il est de Dieu si de plus celui ci est un évèque, un dirigeant connu des fidèles matures et enfants et aussi de ceux du dehors.
Cela doit se faire dans l'amour selon 2 Thessaloniciens 3.14-15 mais cela doit se faire.
Soyons clairs. De tous temps à jamais, lorsqu'il y a eu réveil, les gens venaient confesser sur le devant les péchés les plus odieux et les plus petits. Comment se fait-il que celui qui aurait été l'instrument par lequel ce réveil aurait été déversé ait été dans le péché avec une des membres de son staff, au point (malgré ce que certains veulent nous faire croire) que son mariage en ait été détruit. S'il s'est séparé de sa femme, c'est pour aller avec une autre. C'est ce qui ressort très clairement des différents messages sur le sujet, et c'est la raison de sa mise en discipline et du scandale que cela a créé. Il ne s'agit pas d'une tempête dans un verre d'eau, et non, contrairement à ce que certains qui idolâtraient cet homme voudraient nous faire croire, il n'a pas emprunté des chewing-gums à l'épicerie du coin: il y a eu un péché grave qui a perduré, au point que cela ait obligé à prendre des positions fermes. Se peut-il que le frère ait eu, dès le début, un problème d'ordre spirituel avec le côté féminin, d'où l'apparition de son ange, comme en a eu un certain Richard Borgman qui assure avoir eu une révélation de la "Vierge Marie"... Et se peut-il, en conséquence, que l'esprit qui a coulé sur les gens n'aie pas été le Saint-Esprit, mais un esprit de mélange (Babylone signifie mélange) qui a jeté trouble et confusion?
Bonjour!
Pour Michel post23... Effectivement tu as bien lu, les textes ne mentionnent aucunement les mots adultère ou même divorce, ils parlent jusqu'à présent de "relation non saine au niveau émotionnel" et de séparation. Pour dire que quand la démagogie s'empare de nos mots, on en arrive à de la désinformation et à interpréter "adultère" et "divorce" qui sont complètement différents de ce qui a été écrit à l'origine. Pour les sceptiques... allez relire les textes des lettres émises et vous verrez par vous même!
Pour répondre à Esaie 14, je te dirais que je suis parfaitement d'accord avec toi sur le passage mentionné et qui s'adresse à l'église. C'est ce que les autorités de Todd Bentley sont en train de mettre en place (discipline) si tu as bien lu les lettres relatives aux évènements des dernières semaines.
Mais je voudrais t'amener un peu plus loin dans ta réflexion (sans prétention) au niveau de ce genre de discipline et le passage se trouve dans 2 Corinthiens 2; 5-11... Ce passage a été écrit suite aux évènements que tu as mentionnés. Paul encourage les croyants à pardonner celui qui avait été mis sous discipline et non pas à le lapider sur la place publique. Ça c'est l'Amour et la Miséricorde de Notre Grand Dieu mis en pratique à travers Son Corps qui est l'Église.
Je ne suis pas en train de dire ici d'excuser le péché mais il y a une discipline qui est en train de prendre place au sein de l'église, pouvons-nous laisser le Saint-Esprit faire son travail auprès des personnes concernées et prier pour une restauration au lieu de lapider? Comment savez-vous qu'il (Todd Bentley) ne s'est pas repenti? Êtes vous assez proche de lui pour le savoir?
D'un couvert à l'autre de la bible, mon Dieu est Miséricordieux et plein de Compassion, ne devrions nous pas être le reflet de qui Il est?
Bonne réflexion,
En Lui...
Re-Bonjour!
En terminant d'écrire mon dernier post, le Seigneur m'a rappelé une parole de David alors qu'il avait désobéi en faisant le recencement. Dans 2 Samuel 24 et le verset 14 " Je suis dans une grande détresse. Que nous tombions, je te prie, dans les mains de l'Éternel, car Ses Compassions sont grandes; et que je ne tombe point dans la main des hommes." version Darby mais les autres versions disent à peu près la même chose... David connaissait très bien Son Dieu... et les hommes aussi.
Sur ce, bonne réflexion!
En Lui...
Mon/Ma chèr(e) Cricri,
Permet-moi de relever dans tes mots les termes de "démagogie".
A te lire, on dirait que c'est moi/nous les fautifs, qui avons conclu que le frère glissait vers l'adultère ou était en état d'adultère.
Mais permet-moi de te rappeler 2 ou 3 bricoles:
1/ Pour que les choses se soient à ce point envenimées, comme le dit d'ailleurs qqu'un plus haut, c'est que la situation a été (et semble tjrs) grave.
2/ Je te rappelle que les victimes, c'est NOUS et le bourreau, c'est LUI. C'est LUI qui est l'apôtre, le super-ministère qui vient nous réveiller dans notre torpeur. C'est LUI l'autorité, le géant spirituel. NOUS, nous sommes les victimes, nous nous sommes sentis floués et bafoués. Il est courant dans les milieux dits "réveillés" que l'on muselle IMPITOYABLEMENT les gens qui élèvent des doutes ou des questions. Ici, c'est un espace de liberté. Nous nous sommes interrogés, et continuons à le faire, et les manipulateurs n'ont pas ici leur place, ceux qui nous prennent des versets bibliques hors contexte pour finalement nous faire avaler le plus souvent des révélations extra-bibliques.
Je le redis, c'est NOUS les humbles, les petits, les sans grades, les minables, les insignifiants. Nous ne sommes jamais invités sur les grands séminaires. On ne voit jamais nos noms apparaître en gros sur les affiches. C'est nous les humbles qui avons été floués et trompés par un "grand", et nous sommes tout de même en droit de nous interroger, et même de HURLER notre indignation. Lorsqu'on se coince les doigts dans une porte, on ne peut pas tenir rigueur à celui qui hurle de se soulager ainsi: c'est HUMAIN.
Certes, nos réactions indignées ne sont pas très spirituelles, mais c'est à ceux qui se déclarent spirituels, qui nous organisent à nous les misérables, les sans grades et les petits, des séminaires, c'est à eux de parler, de nous expliquer les choses et de le faire avec amour, douceur et sincérité!
Comprends tu ce que je veux dire? Il est fréquent que les hommes qui sont en autorité spirituelle aient un ascendant sur les âmes, ils attendent parfois trop d'obéissance, et c'est la porte ouverte à certains abus, même sexuels.
Il n'y a pas de démagogie à crier sa déception, son indignation. Il n'y a pas de manipulation à manifester son inquiétude et à s'interroger ouvertement. Il y a de la manipulation lorsque ceux qui défendaient aveuglément ces ministères, leur trouvent des excuses maintenant que leur péché a été manifesté<;
A quoi je dirai que nous avons la manifestation que des ESPRITS sont à l'oeuvre, qui sont déversés dans ces réunions. Il n'y a pas que le Saint-Esprit qui circule (houlà, voilà qui file la trouille à ceux qui sont ligotés par une mauvaise compréhension du blasphème contre l'Esprit) dans ces réunions. Il y a un mélange des onctions, comme le dit qqu'un plus haut dans cette discussion. C'est manifeste.
Tout à été dit dans cette discussion (et fort bien d'ailleurs par toi même et d'autres, nous exhortant avec raison à l'amour et au pardon, chose que nous nous hâterons de faire).
Si quelqu'un souhaite avoir le mot de la fin, je clôturerai ensuite le fil de discussion afin d'éviter les écarts.
"...afin d'éviter les écarts??? C'est déjà fait depuis les débuts de toutes ces discussions, malheureusement.
Tu es victime de quoi Nicolas? As-tu été en rapport étroit et direct avec tout cela? Personnellemnt j'ai été en contact direct avec cela et je ne suis pas une victime. Tu as complèement raison, tout a été dit et écrit, que Dieu soit souverain et juge dans tout cela.
Amitiés
Amen!
C'est mon dernier mot.
Merci , Nicolas , au nom de tous les petits disciples ,qui cherchent à suivre leur Seigneur et que beaucoup essayent de tromper ... Principalement ceux qui se disent apôtres , prophètes , docteurs ...
Que l'amour et la miséricorde de notre Seigneur nous aide à vouloir toujours plus l'amour de la VERITE . Et si les commentaires sont fermés, à plus tard , Migauman ...
Cher Nicolas,
En lisant ton post 31, j’ai cru y discerner une intervention d’inspiration et de tournure Paulinienne.
Et j’ai apprécié ton rappel de ce qu’est souvent considéré un chrétien aujourd’hui dans les dénominations et systèmes humains. Dans les milieux dits « réveillés » et/ou Pentecôtistes, il semble que le contraste est plus saisissant encore.
En tout cas, personnellement, je ne manque jamais de rendre grâce à Dieu d’avoir manifester un jour son amour envers moi, précisément ; un petit, un minable, un sans grade et un insignifiant…pour en faire quand même par Lui et pour Lui quelqu’un né de nouveau et nouveau !
En outre, j’observe qu’aux fronts hyper difficiles des responsabilités de la vie professionnelle et sociale dans lesquelles évoluent ces chrétiens insignifiants, Dieu ce sert d’eux pour être des témoins et des exemples vivants de Christ...
Merci enfin pour l’espace de liberté, de dialogue et de partage que tu permets ici en te demandant de veiller à sa spécificité et à la dignité qui lui convient.
Bien à toi.
Joseph C.
Mon "Amen" comme dernier mot s'adressait à Nicolas.
Je souscris totalement à ses interventions.
Que le Seigneur vous bénisse.
JY
sans vouloir jeter d el'huile sur le feu... qui pourrait aujourd'hui confirmer ce qu'il en est réellement de ce pavé dans la marre? (je parle du divorce pour cause d'adultère de TB)?
merci
OUI , ça fait plus d'un mois , qu'en est il ????
N'y a t il plus de "LAKELAND" ou bien était ce un "rêve" ???
Pierrot et les lecteurs, je vous invite à aller voir sur oliviaoged.com et lire le comm. Todd Bentley - responsabilité collective
Amitiés
Je vous invite à lire également ce lien ci:
3 leçons sur Lakeland
www.shepherdserve.org/e_t...
dont voici l'essentiel, sur le fiasco et les nouveaux "apôtres", ou qui se font appeler tels, extraits choisis:
“One lesson we can all learn from Lakeland is that you can toss out the gospel found in the Bible, kick and punch people who are seeking healing, regularly chat with angels with names like “Winds of Change” and “Emma,” act like a drunken fool, transfer your anointing so that others can spread these blessings around the globe, repeatedly exaggerate and lie, gain riches in the process, and be a successful minister in the U.S. But whatever you do, don’t divorce your wife. That could ruin you (at least temporarily).”
and -
“Clearly, one of the main emphases of the Lakeland meetings was divine healing. Many came for that reason (and many left the meetings very disappointed). Sadly, Bentley used lies and exaggerated reports to build the faith of those who came seeking healing. Nevertheless, some apparently had their faith encouraged and God healed them in response to their faith. But those healing miracles were in no way a sign from God that He was endorsing the messenger or anything else that occurred at the Lakeland meetings. He was only honoring His promises—and nothing more…
…. it is theoretically possible that a man could be genuinely born again in a porn shop if he happened to read a gospel tract that was placed there. But because he was born again in a porn shop, does that mean that God approves of everything (or anything, for that matter) that goes on there? Obviously not.”
and on the new apostles, David Servant writes -
“What is the motive of those whom God has not called to be apostles or prophets yet who claim to be apostles and prophets? It can only be pride and self-exaltation. For this reason, thousands of ministers in North America and elsewhere are seeking titles and joining organizations like the International Coalition of Apostles (where membership dues are $650 per year). They want recognition, and so they play a more subtle version of the child’s game King of the Hill. It wasn’t too long ago that these self-promoters were vying only for the title of “bishop.”
While the Bible makes it clear that apostles are God-called and God-sent persons who make disciples and plant churches by the power of the Holy Spirit, so many of modern “apostles” have never planted a single church. But they want to have authority over churches in order to gain wealth and notoriety, and calling yourself an apostle seems to be the first step in finding gullible pastors who will become a part of your “down-line.” May God have mercy.
… What so many of you believe and teach is so far from being biblical that it can only be classed as deluded mysticism: Gold dust and “Holy Spirit feathers” falling upon your followers. Gold fillings appearing in their teeth. “Third heaven visualizations.” Drunken jerking. “Spiritual Mapping.” “Heavenly portals,” “star gates” and “open heavens.” “Trance dancing.” “Holy Ghost parties.” Pyramid prosperity schemes. The “presence movement.”
Your bizarre doctrines and practices make you appear to be absolute dunderheads, and you don’t even realize it. We are embarrassed for you! Is it possible that, as God humbled proud Nebuchadnezzar by giving him the mind of a beast, you are under a similar judgment? While you bask in the awe of your thousands of gullible admirers, millions sadly shake their heads at you. And it appears that you have become deluded beyond any hope of return.”
Je traduis le paragraphe 1, en gros:
"De nos jours, vous pouvez frapper et imposer les mains à coup de poings à ceux qui viennent demander la guérison, vous pouvez discuter avec des anges aux noms bizarres ou féminins, vous pouvez mentir et vous faire un maximum d'argent, mais surtout, ne divorcez pas d'avec votre femme."
Paragraphe 2:
"Clairement, le réveil de Lakeland a mis l'emphase sur la guérison divine. Mais Todd Bentley a menti et falsifié les rapports sur les guérisons pour susciter la foi. Apparemment, certains ont été encouragés dans leur foi et ont même été guéris, mais en rien cela n'a été le signe que Dieu approuvait les méthodes suscitées."
3e paragraphe:
"Quels sont les motifs de ceux qui n'ont pas été appelés comme apôtres et se prétendent tels? C'est clairement l'orgueil et l'autopromotion. Pour cette raison, des milliers de serviteurs dans le monde payent cher un abonnement annuel pour rejoindre une organisation quelconque qui les reconnaîtra apôtres. Il n'y a pas si longtemps, ces mêmes personnes rêvaient d'être appelées "évêque".
Il continue:
"On est vraiment embêté pour vous, qui propagez des doctrines complètement bizarres, comme les plumes d'anges, la poussière d'or, la cartographie spirituelle, les portails célestes, la visualisation du 3e ciel, les cieux ouverts, la porte des étoiles, la danse sacrée, les fêtes du Saint-Esprit, les schémas pyramidaux de la prospérité, le mouvement de la "présence", etc.
Il est possible que, comme Dieu a humilié le roi Nabuchodonosor au point qu'il broute de l'herbe, vous soyez sous un jugement similaire? Alors que vous vous dorez la pillule (c'est moi nicolas qui paraphrase mais c'est dans ce goût là) devant quelques milliers d'admirateurs, des millions de personnes secouent la tête avec tristesse. Selon toute vraisemblance, vous êtes tombés si bas dans l'illusion et l'aveuglement qu'il semble n'y avoir plus d'espoir d'en sortir..."
CQFD
bonjour Nicolas
que penser des messages
de Joel OSTEN,
il preche le dimanche matin,
dans une salle hyper grande, devant une foule composée de tres tres nombreuses personnes.
On voit derriere lui
une grande mappemonde en bronze qui tourne.
Ceci sur la meme chaine TV
ou preche dimanche midi,
l homme de la Krystal Katédral Mons le Dr Robert SCHULLER.
Les foules semblent apprecier les messages,
de ces 2 precheurs.
Comme ils parlent anglais,
je ne peux pas juger
de ce qu ils annoncent
L équipe Schuller nous harcelle chaque semaine tres régulièrement avec un courrier d invitation
a acheter leurs livres et broutille genre médailles ou gobelets en verre gravés de versets bibliques etc
et a faire des dons,
dont ils ont déja imprimé,
a l avance, les sommes.
Absolument détestable,
je leur ai écrit.
de NE PLUS m envoyer
ce genre de courrier,
d autant plus que,
je ne lis pas l anglais
Mais j ai fait l erreur,
il y a longtemps apres un Noel,
de leur demander une cassette de leurs chants de cultes,
qui sont alors tres beaux
et encourageants.
Merci Nicolas de me donner ton avis concernant leur prédications
Message sincère.
selon Tite 2 : 13
Migauman,
J'ai lu ce qui venait de toi , ce qui venait de Nicolas , ce que tu m'avais "donné" par "mail perso".
Mais ma question demeure, (post 295 ,gardez vous des anges , concernant le ministère "d'apôtre que tu as reçu")
Sinon ,j'avais trouvé sur un de tes sites un "cours d'enseignement" à 160$ ,comment faire quand on a pas de sous ???
As tu toi même payé pour être enseigné et être maintenant considéré comme "apôtre" ???
Merci de me renseigner !!!
Je pense que Joel Osteen a actuellement les pieds dans l'eau, et qu'avec son église, dont il a été contraint de cesser toutes les manifestations pour raisons de sécurité, il a l'occasion de répandre le message du Royaume de Dieu: l'amour et le service direct et immédiat aux nécessiteux. Il réclame actuellement de l'argent pour des actions entreprises par les membres de sa megachurch et d'autres églises de la région. Joel Osteen ne demande rien d'autre que de l'argent car les besoins semblent énormes. Les fonds seront affectés aux choses urgentes, comme nourriture, couvertures, etc. On peut également lire que leur bâtiment a subi des dégâts, sans plus de détails.
http://bookstore.joelosteen.com/donation_ike.aspx?skinid=2
et lire aussi:
http://www.assistnews.net/Stories/2008/s08090102.htm
Pierrot - Il n'existe pas d'enseignements qui fait d'une personne un Apôtre, un Évangéliste, etc... C'est un appel et cela vient de Dieu, c'est le St. Esprit qui distribue les Dons. Non je n'ai pas payé un sous, mais d'un autre côté je le paye de ma vie (consécration et obéissance).
Amitiés
Migauman,
Ce que je demande depuis le début concernant le ministère d'Apôtre ,et plus particulièrement du tien, Migauman , c'était comment le Seigneur t'avait appelé, car tu avais dit que tu avais été Méthodiste ,pentecotiste , et baptiste ... Actuellement , je ne sais pas ce que tu es ... Avant , tu étais pasteur , ancien ???
Ma question première était :Entre les méthodistes , les pentecotistes et les baptistes il y a des "doctrines" totalement différentes ...celà ne fait aucun doute ...
Comment le Seigneur t'a t il montré que là où tu étais auparavant ,ce n'était pas dans sa vision ???
Car s'Il te demande de FONDER des églises, il faut que ces églises soient édifiées "sur le fondement des apôtres et des prophètes" ...
Quelles sont donc les différences entre les apôtres méthodistes , les apôtres baptistes , les apôtres pentecotistes , les apôtres "catholiques" ...Sont ils tous du Seigneur, et si non , pourquoi ???
Ne vois pas dans ce commentaire une attaque personnelle , c'est tout simplement les questions d'un "pauvre disciple" qui a du mal à s'y retrouver ,avec tout ce qui "circule" ....
Si tu es apôtre , tu enseignes véritablement ce que veut JESUS et ton avis m'est important , voire primordial ... Merci de ta réponse sincère et détaillée ,car c'est , je pense , ce que veut notre Seigneur ...
Qu'Il te bénisse ,toi et les tiens , et qu'Il nous bénisse TOUS !!!
pierrot - il n'exise pas d'Apôtre Méthod., Bapt., Pent., etc... Ces "titres" ne sont que de références à des organisations / ascociations humaines.
Comme je l'ai déjà dit 25 années de cheminement personnel ne s'écrit pas dans quelques paragraphes. Je peux dire que j'ai prit conscience de mon appel il y a environ 7 ou 8 ans. Il m'a fallu beaucoup d'introspection, de recherches, de lectures, de consultations avec des serviteurs de Dieu pour en arriver ou j'en suis aujourd'hui. Mais le principal c'est que j'ai dut passer beaucoup de temps dans La Parole et aux pieds Du Maître.
L'église qui m'a été confiée par Le Seigneur il y a de cela 13 ans maintenant, avait 60 ans d'histoire lorsque je suis arrivé. Aujourd'hui environ 90% des gens de l'époque n'y sont plus et c'a ressemble plus à une "nouvelle" église édifiée justement sur des fondements nouveaux.
Pour ce qui est des doctrines diff. - ces trois dans lesquelles j'ai passé étaient ouvertes aux dons & manifestations du St. Esprit et à une certaine liberté spirituelle. J'ai suivi un chemin par lequel Le Seigneur m'a apprit des leçons majeurs et j'ai puisé énormément de bonnes choses au travers de ce cheminement. Je conserve encore de bonnes amitiés à ce jour.
Amitiés
Merci Migauman pour ta réponse.
Peux tu partager quelles ont été les leçons majeures que le Seigneur t'a enseignées dans ton cheminement ? Quels sont ces "fondements nouveaux"?
Que le Seigneur Jésus te bénisse.
Pierrot - étant donné que ce que tu demande n'est pas le sujet du blog je le ferai via ton e-mail perso.
Amitiés
Merci , Migauman j'attends ta réponse ,même si je pense que "tous les croyants ont le droit de savoir" quels sont ces fondements nouveaux,...
Ca fait bien un peu partie de "faire le tri" dans tout ce qu'il se fait ou qu'il se dit dans "nos cercles de Jésus" ..
Merci , de toutes façons !
ben du coup on en est où?
l'actualité concernant TB annonce quoi (de vrai)?
Il continue ou il a arrété?
pierrot - tu as raison quand tu dit que "tous les croyants ont besoin de savoir", mais ce n'est pas tous qui "veulent" savoir. Deuxièmement, ce n'est pas exclusivement des "croyants (nés de nouveau) qui sont sur ce blog. Sans l'Esprit de Dieu on ne peut comprendre les choses de Dieu.
Amitiés
le filtre captcha doit pas m'aimer :-)
qui peut me dire où on en est de l'actualité TB?
C'est fini ou bien il continue?
OUI , Migauman , tu as raison ,sans l'Esprit de DIEU on ne peut comprendre les choses de DIEU , cependant "à chacun a été donné quelque chose ..." Un cerveau, un oeil ,un nez, un bras , une jambe , un ongle ,un poil , ....On ne comprend pas TOUT du premier coup , toujours , mais celui qui cherche trouve forcément ...un jour !!!, par la grâce et l'Amour de Notre SEIGNEUR ...
Personal message from Rory and Wendy concerning Lakeland
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invis-pix
Beloved GOD TV viewer,
In the light of many statements having been released about the LAKELAND OUTPOURING and concerning Todd Bentley’s marital situation, we sensed that the Lord has released us to write concerning this situation, so that you, our viewers would know our heart concerning this matter.
The first thing we feel led to do is to state unequivocally that in the same manner as the Lord instructed us to broadcast and serve TheCall gatherings with Lou Engle; to broadcast what was happening at the International House of Prayer with Mike Bickle; Rick Joyner and MorningStar; the Solemn assembly in San Francisco; BattleCry and Teen Mania with Ron Luce; Focus on the Family’s prayer event for America; the Day of Prayer for the Peace of Jerusalem; and hundreds of other anointed events over the past three years, we believe that the Lord instructed us to broadcast the Outpouring services at Lakeland with Todd Bentley.
It was not a mistake.
It was not by mistake.
We believe it was a clear instruction from the Lord.
Over the past twelve years, but especially since our launch in America, we have in obedience to the Lord searched through the earth for those events and anointings that the Lord has laid on our hearts – to amplify their message and anointing to the Body of Christ in this crucial endtime hour that we live in.
The Lakeland Outpouring with Todd Bentley was one of those events. We received over 45 000 e-mails many, many of these heart rending, powerful testimonies from viewers across the earth of their bodies or their families bodies healed, their lives transformed and their hearts revived.
None of us have ever seen such significant fruit in all the years of broadcast.
Far more profound than that were the desperate cries for help. I (Wendy), would go through the live inbox and see the desperate cries from mothers, wives, sons and daughters, so many with TERMINALLY ILL husbands, wives, children, sometimes babies in arms – sensing HOPE in their situation that for so long had been without hope.
Just reading these prayer requests would bring one to tears –
We are often so cloistered from the agony of peoples day by day real life agonies - and their agonies were written there.
So much so - that we both sensed that would need the word of the Lord under the fear of God to stop these broadcasts with the life changing impact they were having in homes not only in the UK and America but all across the world. And the Glory of the Living God that was being imparted.
We both kept a very close pulse on the revival since the start of its broadcast - we had first hand knowledge of the enormous criticism, persecution and reviling that Todd Bentley was receiving (often we were second contenders for it) but it was Todd Bentley and the Fresh Fire team who received the terrible weight of this.
Todd ministered each day as the revival continued but was consistently and unrelentingly criticized, maligned, persecuted - the attacks grew increasingly violent - and the heartbreaking thing was that so much of it came from the Church.
At the same time, Todd was facing a second wave of attack. This was from the covens, the warlocks - we heard firsthand concerning some of these assignments. The enemy had heard of the great honoring of the Lamb and was determined to destroy it - BY ANY MEANS POSSIBLE AND AT ANY COST.
And the cost was Todd Bentley.
Was it because Todd was vulnerable and certain areas of his life were not surrendered wholly? Yes – like so many of us - in all probability.
Was it because the character of Christ was not yet formed in him in the equivalent measure to his gifting? Yes - like so many of us - in all probability.
Could it be the case that there by the grace of God go YOU AND I… Yes - In all probability.
Some of the areas in our lives are watertight and have been honed and refined and polished by the Lord while still other areas in our lives are often still in desperate need of attention. We are an ongoing work and we work out our salvation with fear and trembling.
Well - all ministers who preach should ensure their lives are in order, you may be saying.
Yes - we and our board and our minister peers across the globe agree wholeheartedly.
And yet, beloved - unfortunately, THERE ARE TIMES when satan comes unawares and targets a vulnerable area whose weaknesses only become apparent under the most enormous and unrelenting pressure brought to bear.
We believe and of course this is just our personal opinion, that the revival stirred up the satanic realms in a manner that has rarely been seen and with a violent wrath.
It is difficult to understand the degree of spiritual battle that comes against a leader. We have learned we need to protect the move of God with greater prayer for leaders, including ourselves. The body of Christ is growing in greater transparency and accountability, and this too should be a subject of prayer.
Should all of us wait till we are as perfect and as watertight as can be and mature in every area - that of course, would be the safest course of action, but the truth is that most of us would be 90 years old!
The Lord who made us and knows that we are as dust and yet looks on us with His great mercies and compassions knows this and He the sovereign God of heaven and earth still chooses to take a GOD-risk on you and I every day of our lives.
That even under the most intense pressure that we would choose HIM.
That we would love HIM.
That in times of intense duress and temptation that we would follow HIM.
And let it be so - even more in all our lives, but beloved - let us not forget so many of those who walk in ministry across the earth today with such COURAGE and FERVOR and lay their lives down for HIS CAUSE at great cost to themselves - Todd and Shonnah sowed their lives to sow the seeds of revival and we believe became a supreme target of the enemy.
On the June 23rd, Todd actually spoke openly and with great vulnerability of his and Shonnah’s previous marriage challenges and how they had faced those challenges and the Lord had begun His work. He did not try to hide their struggle but shared their ongoing journey.
As Rick Joyner so wisely put it –
"In marriage, I have learned there are those who admit they have been through times when they wondered if their marriage would make it, and then there are liars. Relationships are hard, and the closer they are, the harder they can be. I tell everyone that I give premarital counseling to that the Lord has ordained their marriage in order to kill both of them! That is true. It is also worth it! The greatest gift He gave to man was marriage and family. However, to have a marriage that is good, both will have to die to themselves. If either one does not make the commitment to lay down their life for their mate and their family, then what was meant to be heaven can be hell."
It is an ongoing walk - and we all are ongoing works. But the Lord said something to us some years ago - He said - When you hate sin because it HURTS ME - then it will lose its grip on you. When you hate sin because it displeases ME - its hold diminishes.
The Lord also shared with us that someone can be deceived in an AREA of sin but it does not necessarily mean that in every area of his or her life or ministry, they were walking in deception as some critics of the revival may lean to believe.
And who is to judge that the Lord does not hold the violent unleashing of criticism and faultfinding and tearing down and divisiveness of the heresy hunters, as severe a sin as separation in a marriage?
We will find out before the judgement seat in eternity.
One of our greatest grievings has been to see how many in the church backtracked to protect their own reputations. We have been truly refreshed by several close ministry friends with their uncompromising love of truth and lack of a man pleasing spirit that has arisen in the church in the light of the Lakeland aftermath. They have given us fresh courage when we grew weary.
So beloved friend –
Do we at GOD TV refute the Outpouring? NO.
We are presently planning to broadcast other offshoots of Lakeland in both the United Kingdom and America, including revival meetings in Dudley, England.
We have determined in our hearts to follow the Lord with all our might as courageously and as boldly as we can, to reject the pressures to bow to a man pleasing spirit but instead to humble ourselves under the Fathers leading.
For HE is our all in all.
He is our great desire.
Finally, dear friends, while we defend and rejoice in the many ten thousands that God lifted and healed, we also know that there were dear souls, sheep, who were scattered as a result of Todd’s personal choices. The Bible says that “hope deferred makes the heart sick†and this is the last thing GODTV would want to see happen. We arepraying for any that stumbled and believing that the Lord will restore them to Himself.
Remember: this was never about Todd Bentley. It was always about the Holy Spirit and the fact that God loved you and I. It was GOD who touched our lives.
One thing, we felt impressed upon our hearts thirteen years ago when we first launched this ministry. That the Father will allow none of us - whether in ministry or as a viewer to hold idolatry in our hearts for any man.
For the Father, The Son and the Holy Spirit alone are to receive our worship.
We continue on the road to maturity.
We continue our efforts to serve an end time spiritual army.
We continue to try each day to humble ourselves under the mighty hand of the ONLY one who is worthy of ALL adoration.
Of ALL HONOUR.
Of ALL WORSHIP.
Remember also, Jesus Christ is the same yesterday, today and forever.
Let’s turn our eyes toward Him and away from our trust in man.
He who sent His only begotten Son.
The Great Father of Compassions.
To Him alone we bow.
Personally we believe that the best is yet to come.
For our King and His Kingdom
Rory-and-Wendy-Sig
Rory and Wendy Alec
www.alliance-presse.info/...
Mais parmi ceux qui ont sauté dans le train de Lakeland, l'exercice du discernement était découragé. Il fallait suivre et tout avaler. Le message était clair. "C'est de Dieu, ne vous posez pas de questions". Alors, avant que nous ayons eu tous le temps de dire "Sheeka Boomba" (comme disait souvent Bentley dans ses prières depuis l'estrade - ndt: sheeka boomba vient du langage argotique, ordurier et sexuel des adeptes du rap et du ragga), beaucoup sont rentrés chez eux, priant pour les gens en les poussant par terre avec insouciance - exactement comme Bentley.
Et bien tout le problême est la ( "C'est de Dieu, ne vous posez pas de questions". )
Ce n`est pas ce que la bible enseigne elle nous enseigne plutot de filtrer les croyance, ainsi que les expérience et également les enseignement.
Pour ma part je suis du coté des Béréen.
Actes 17 : 11
Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.
Ceux qui vous enseigne genre ( avale tout ce que je dis sans te poser de question ) Attention chrétien vous courez un grave danger .
Soyez bénie.
Je trouve le thème un peu trompeur.
Pour moi ce n'est pas une problématique chrétienne mais je dirais pentecô/charismatique.
Comme vous le devinez, je ne fais pas parti de vos familles d'églises.
Je n'écris pas pour le plaisir de critiquer des frères, mais avec un regard extérieur, je dois vous dire que ces histoires avec des supposés prophètes, à défaut de faire rire, fait peur.
Rien qu'à voir les derniers posts sur un certain T Bentley, j'ai l'impression de lire ici dans un magazine à potins, un magazine people!!!
Je ne connais pas tous vos prophètes et je ne souhaite pas les connaitre parce que de ce que je lis ici, ils ne m'inspirent pas confiance.
Signé: un chrétien bien imparfait, certe, mais qui souhaite que plusieurs ici ouvrent un peu les yeux et se détournent de leurs faux prophètes.
"Nombre d'entre nous préfèreraient regarder une bruyante démonstration de miracles , de signes et de prodiges que d'assister à une étude biblique effectuée dans le calme"
Je confirme.
"Mon peuple est détruit, faute de connaissance" Osée 4:6
Cela n'a pas changé aujourd'hui, hélas.
Bien des croyants se trouvent dans des situations catastrophiques par manque de nourriture spirituelle.
De ce fait on suit la masse sans discernement.
J'en rencontre tous les jours dans le cadre de mon travail.
Guy
Je suis effarée d'apprendre que Rick Joyner avait appris, LA VEILLE DE LA CÉRÉMONIE OFFICIELLE DE RECONNAISSANCE DU MINISTÈRE DE TB, qu'il vivait dans l'adultère...
Mais, pour ne pas priver de ce "spectacle" la foule, il ont quand même fait cette cérémonie !
Je pense que s'il l'avait fait annuler, comme la Bible le RECOMMANDE ET L'ORDONNE pour ceux qui sont gravement tombés dans le péché (Lire Matthieu 18, entre autres), une sainte crainte de Dieu se serait emparée de beaucoup, et sans doute beaucoup auraient remis leur vie en ordre..
Au lieu de cela, il fallait que la fête continue, avec les rentrées d'argent des offrandes, des ventes de tee shirts et objets des marchands du temple...
C'est terrible.
Ces hommes auront tous de rudes comptes à rendre à Dieu ! Au lieu de se repentir, de confesser publiquement leur duperie, les voici en train de "nounouter" ce pauvre pécheur... Mais qu'ils laissent donc le Seigneur s'en occuper et qu'ils aillent s'occuper des brebis qu'ils ont écoeurées....
Où donc est-on ? Certes pas dans l'Eglise où Ananias et Saphira ont été punis de mort simplement pour avoir été hypocrites... Si ce n'est la même Église, c'est qu'on est dans Babylone
On crois que le réveil c'est les manifestations spectaculaires (guerison, parler en langues, miracle...) moi je pense que le reveil , le vrai réveil c'est une prise de conscience véritable de ce pourquoi nous sommes sur terre et de revenir aux source de la vrai foi chrétienne, c'est abandonner les oeuvres mortes et revenir à l'évangile pur de Jésus Christ, l'vangile de la croix qui bouleverse et change les vies. mais tant que l'on viendra à Jésus par interêt ou pour soutirer une quelconque bénédiction au Seigneur on s'égarera à coup sûr,
un homme que je connais a dit une fois que le Seigneur n'est pas fou
Je suis entièrement d'accord. Les dons de parler en langues et certains autres n'aident pas à amener des gens au Seigneur.
La repentance, la reconnaissance de nos péchés, des péchés de l'église, l'évangile de la croix amène à l'éveil. Nos prières alors seront entendues et nos fruits alors seront éblouissants. C'est alors que les actions d'évangélisation peuvent porter les fruits.
Après les dons, c'est secondaires et c'est selon la volonté de notre Seigneur.
Il y a environ 2 ans, mon frère et moi avions entendu parlé de cette homme dans une église que nous visitions. Le pasteur en visite dans l'église parla de Todd en bien, en annonçant une période de miracles, de résurrections, etc... Pour le peu que nous avions entendu nous avons tout de suite senti une profonde méfiance, fondée sur rien d'autre que le St Esprit au fond de notre cœur. Lorsque nous parlions ou parlons encore de notre crainte de ce genre d'hommes beaucoup de chrétiens charismatiques ou pentecôtistes restent sceptiques... Prions pour que Dieu nous souffle à tous le discernement! Merci parce qu'il révèle la vérité au grand jour.
P.S: On ne dit pas Antéchrist, ce mot là n'existe pas :) . Seul le mot Antichrist existe. Antéchrist ne veut rien dire ;) , c'est une déformation de langage.
