
le fait d'entrevoir un conflit mondial d'une telle envergure nous rappelle que la véritable église sera déja enlevée et que la grande tribulation sera terminée puisque ce sera le retour en gloire du SEIGNEUR sur le mont des oliviers.... Je suis juste un peu surpris que le SAINT ESPRIT n'ait pas fait allusion à la période de crise financière que nous traversons et qui prépare la mise en place de l'anti-christ...Mais je ne suis pas sceptique car je sais que JESUS EST PROCHE......DVB
"je sais que JESUS EST PROCHE"!!!Amen Patrick!!!! 3 fois amen!!! Que l'on soit prêt pour cela!!! Que le Seigneur nous y aide!!!
@ Patrick
Tu risques encore d'avoir pas mal de surprises, parce que tu fais parti de ceux qui croient à un enlèvement de l'Église avant la grande tribulation, l'antéchrist, la fin du monde.
Cela est un mensonge de notre Ennemi.
Comment s'en rendre compte ?
-En "décortiquant", (j'insiste!) 2 Thess 2v1-8...
-En redécouvrant 1 Corinthiens 15v51-52, & 1 Thessaloniciens 4v13-18
Soyez bénis
Le monde continue son train de vie comme si les choses iront toujours mieux . Les églises s assoupissent dans la sécularisation et l inféodation aux systèmes mensongers de ce monde . Jésus revient bientôt demeure un message qui restera d actualité de génération en génération. Qui aura cru a notre message ? Qui acceptera de sortir de ce monde en flammes pendant que le retour du Seigneur reste imminent ? Si nous entendons sa voix au travers les prophéties précises comme celle ci n endurcissons pas nos cœurs pour ne pas nous repentir , croire et être sauvé .
Je relisais ce matin les chapitres 24 et 25 de l'évangile de Matthieu ,et une parole de Jésus m'a surpris quand il parle de la génération de Noé il dit :"ils ne se doutèrent de rien et encore le Christ viendra à l'heure que vous ne penserez pas .Ce sera une surprise pour le monde et pour les chrétiens .Aussi nous comprenons mieux la liste des signes imprécis qu'il nous donne. Nallons pas trop loin dans nos estimations .Pour ce qui est des temps seul le Père le sait .Soyons vigilants ,mais ne divaguons pas.
Deux petites réactions par rapport à ce que j'ai lu plus haut:
*Pourquoi ne pas parler de la crise économique actuelle? Je dirais plutôt pourquoi en parler? Les avertissements de l'Esprit doivent nous amener à la repentance, à prendre conscience de notre état de pécheur et à changer de vie et non pas nous conseiller sur les meileurs placements en bourse à faire en temps de crise... Je ne m'étonne donc pas qu'on mentionne beaucoup plus des faits de moeurs qui ouvrent tout droit une fenêtre sur le coeur corrompu de l'homme que des événements économiques ou politiques.
* Quant à l'enlèvement, chacun a sa téhorie à ce propos ou du moins une conviction intime. Pourquoi vouloir humilier ceux qui pensent différemment?, ce n'est pas un concours pour Qui trouvera la bonne réponse ! Personnellement, je pense que si Dieu avait voulu que nous sachions exactement quand l'église sera enlevée (avant, pendant ou après la tribulation), il nous l'aurait dit clairement mais comme il est aussi écrit que le Seigneur viendra comme un voleur, impossible de fixer une date/époque précise puisque visiblement PERSONNE ne sera parfaitement pret, pas même les 5 vierges sages ayant suffisament d'huile mais s'étant elles aussi endormies! Respectons donc nos sentiments différents à ce sujet car le plus important me semble-t-il reste que nous attendions la même personne avec le même enthousiasme, peu importe le moment.
Veillons et prions...
Je suis de ceux qui pensent que le Seigneur reviendra chercher son Eglise avant la grande tribulation!!! La bible ne parle-t-elle pas du Seigneur qui viendra chercher les siens et que l'on sera transformé en un clin d'oeil et enlevé dans les nuées!!! Et seulement plus tard, il reviendra en gloire, avec nous à ses côtés, pour libérer Israël qui le reconnaîtra à ce moment là et délivrer son peuple de ses ennemis!!! C'est que je pense, mais peut-être (ou sûrement) d'autres ont différentes théories à ce sujet...
@ Marie-Anne
Chacun ne devrait pas avoir sa théorie. C'est cela qui divise ! La Parole de Dieu unit ceux qui y croient et cherchent en Elle La Vérité.
Si on cherche la Vérité à propos de ce sujet on la trouve, Les Textes sont clairs et nombreux. Étudie les passages que j'ai donné à Patrick.
Le message de Dieu concernant l'enlèvement est clair.
J'ai bien plus qu'une conviction intime, et/ou personnelle, j'ai une certification de la Parole Elle-même.
Où se trouve les mots ou expressions qui humilient dans mon message ?
J'ai dit à Patrick, en reformulant, qu'il n'est pas au bout de ses surprises en croyant à un enlèvement avant les évènements de la fin, et la fin des évènements. Est-ce humiliant ? Ou peut-être crois-tu que je l'ai accusé de mensonge alors que j'accuse clairement Satan. Pourrais-tu m'éclairer ?
Sois bénis !
@ Claude & Marie-Anne,
-Le Retour de Jésus, une suprise pour le monde ? Oui!
Bien qu'étant averti, le monde ne le croit pas. Ce qui équivaut à ne pas être averti.
Matthieu 24v38-39
Le Retour de Jésus, une suprise pour les chrétiens ? Non !
Matthieu 24v36
Matthieu 24v42
Matthieu 24v44
1 Thess 5v4 (dans le contexte)
Nous sommes avertis du retour.
L'heure et le jour(date) du Retour de Jésus, une surprise pour les chrétiens ? Oui !
Matthieu 24v36
Matthieu 24v42
Matthieu 24v44
Nous ne sommes pas avertis de la date et de l'heure. C'est de là que vient l'effet de (bonne) surprise.
Il y a ainsi une nuance entre l'avertissement de l'évènement et l'avertissement de la date. Prêtez-y attention !
Soyez bénis
@ SamuelB
Il ne faut pas penser sur ce sujet. Il faut le savoir. Cela est possible en lisant :
2 Thess 2v1-8
1 Corinthiens 15v51-52
1 Thessaloniciens 4v13-18
Sois bénis
@ Patrick
Pardonne-moi, si j'ai été humiliant dans mes propos, tel n'était pas mon intention. Mon souhait est de partager ce que je sais de manière sûr & certaine parce qu'elle me vient non pas d'une conviction personnelle mais bien de la Parole de Dieu.
Sois bénis
Cher Thierry C.,
"il ne faut pas penser sur ce sujet, il faut le savoir"!!!
Ok, mais la bible nous laisse également des "mystères" et Dieu dans sa sagesse ne nous a pas tout dit!!! Par exemple: sur le jour et l'heure même le Fils ne le sait pas!!! A plus forte raison en ce qui nous concerne!!!
On n'avait fait, il y a quelques années déjà, une étude sur l'Apocalypse dans notre église!!! J'ai retrouvé les feuilles. Et mon pasteur de l'époque allait un peu dans le sens de l'enlèvement de l'Eglise avant la grande tribulation!!! Je dis pas que c'est juste à 100%, hein!!! Mais bon, c'est comme le débat sur la création, etc... Ca laisse toujours matière à réflections.
Intéressant aussi: Daniel 12, Mathieu 24, Marc 13. Ainsi que Apocalypse 3/10-11: "Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai à l'heure (littéralement "hors de l'heure" en grec) de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre. Je viens bientôt!". La question également que je me pose ou le fait que je souligne, c'est quand la bible parle de ces 2 témoins qui font se faire tuer et que Dieu réssucitera aux yeux de tous!!! Il n'y aura plus que ces 2 témoins, donc par déduction où se trouvent les enfants de Dieu pendant ce temps là, si ce n'est au ciel près de lui...???
N'hésites pas à me répondre.
Sois bénis également.
1thessliniciens5:1
""Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive.
Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit.
Quand les hommes diront : Paix et sûreté ! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point.
Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur ;
vous êtes tous des enfants de la lumière et des enfants du jour. Nous ne sommes point de la nuit ni des ténèbres.
Ne dormons donc point comme les autres, mais veillons et soyons sobres.!""
dans ce texte il est question de l'enlèvement decrit aux chapitre 4
ont parle d'une periode de sureté, avant la grande ruine (la grande tribulation), hors 1thessa5:9 nous dit clairement que Dieu ne nous as pas destiné a la colère!!!
meme si c'est par beaucoup de tribulations qu'il nous faut entrer dans le royaume, (actes 14:22)
ces epreuves ne sont pas des manifestations de la colère de Dieu, mais celles des hommes et du diable,
hors la grande tribulation se sont les coupes de la colère de Dieu deversées sur le monde!
l'eglise de philadelphie qui été fidèle a reçu comme promesse d'etre epargné
apocalypse3:10
Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre.
nous souffrons et souffrirons encore pour que notre foi soit purifié, mais la grande tribulation ne semble pas nous etre déstiné!!
pourvu que nous demeurions en lui...
1Pierre 4:17
"Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de Dieu ?"
peace!
@ SamuelB, Cedric & aux autres
Dieu, dans Sa Sagesse nous a dit tout ce que nous devrions savoir !
1 Chorinthiens 2v1-16.
La connaissance parfaite de Dieu vient de la connaissance parfaite de Sa Parole.
Jean 1v1-18
Jean 17v3 & 14-17
1 Jean 5v20
2 Timothée 3v16
Non pas que j'aie une connaissance parfaite de Sa Parole, mais c'est mon objectif parce que je veux le connaitre Lui et savoir Ses Pensées (les faire miennes), celles qui nous sont révélées dans Sa Parole, parce que je l'aime.
C'est par amour que je voudrais que vous et les autres qui pensez à l'enlèvement avant la Grande Tribulation, ayez cette ferme assurance dans ce que dit La Parole à propos de ce sujet et non pas une pensée ou une théorie.
Ainsi, Dieu ne nous ayant pas dit le jour et l'heure, ne nous a pas, pour autant, laissés dans l'ignorance à propos de notre avenir glorieux !
J'aimerais tellement que vous ayez cette joie vivifiante de découvrir par vous même (expérience vécue), avec l'aide du Saint-Esprit, ce que dit La Parole. Et vous le pouvez ! Mais il faut venir avec humilité face à la Parole de Dieu (je ne parle pas de moi et de mes posts), chez vous dans votre chambre ou ailleurs, Bible en main.
De quoi s'agit-il ? Il ne faut pas venir avec une théorie et chercher à la conforter avec des versets, mais puiser directement ce qu'il faut savoir de La Parole Elle-même.
J'ai déjà fait plusieurs fois face à ce débat. Cela peut vite devenir ingérable parce que les versets fusent de partout. Alors maintenant j'insiste sur le verset qui "ouvre les yeux" sur le sujet.
Frères, prenez un temps sérieux, à comprendre ce que 2 Thess 2v1-8 déclare.
Pour l'instant je ne vous dit pas quelles questions vous devez vous vous poser pour ne pas vous influencer et que vous connaissiez cette joie et cette étonnement en découvrant La Parole de Dieu.
Que Dieu vous vienne en aide et il le fera, si vous cherchez La Vérité de tout votre coeur.
Soyez bénis
salut thierry c
je connaissait les versets dont tu fais reference mais a ta suggestion je les ai encore relu et relu attentivement!!
je te suggère de donner d'autre passage sur lequel tu t'appuie pour defendre ta pensée, car tout doit se juger sur la base d'au moins 2 ou 3 temoins...
un seul verset ne suffit pas a batir une doctrine!
au sujet du texte que tu nous expose,
il est question de deux evenements:
1)'avenement du seigneur,
2)notre reunion avec lui!
avenement en grec= parousia!
qui signifie litteralement apparition visible!
un de ces deux evenements se passera a un moment innatendu, pendant une epoque de paix, comme au temps de noé ou les gens mangeaient et buvaient et se mariaent! puis noé entra dans l'arche et c'est apres que le deluge vint!
l'autre événement se passera pendant le regne de l'homme impie, et jesus revenant en roi avec ses anges detruira l'homme impie avec son souffle et instaurera le reigne de mille ans!
il ya eu trois enlèvement dans la bible henoc, elie, et jesus,
il furent enlevé dans la discretion!
alors qu'a son retour pour reigner et juger tout oeil le verra!!!
bien sur toute ces affirmations se refeère a des versets biblique comme tu as du le remarquer,
a méditer:
mathieu4:40
""Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé ;
de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.""
fraternellement
J ai l impression que beaucoup de presonnes,
ne font pas la différence entre le jour
secret de l Enlèvement,
lorsque l Epoux viendra
chercher son épouse l église,
et l attirera a Lui,,
---dans les airs---
et,,,tres précisément
7 ans plus tard,
le GLORIEUX jour du Retour ----ici bas-----
du ROI des rois,
qui posera ses pieds
sur le Mont des Oliviers,
qui est en face de Jérusalem, et ET,,
qui sera accompagné des siens,
son épouse l église,
qui aura été enlevée
7 ans AUPARAVANT.
Si on y prend pas garde
alors on fait de bizzares mélanges,
voir meme de la confusion.
Bonsoir à tous.
À SamuelB
Ce que tu penses au sujet “du Seigneur qui reviendra chercher son Eglise avant la grande tribulation” est peut être juste, plausible mais qui dit que ce sera vraiment le cas ? A première vue, je me demande si ce n’est pas un moyen de ne pas trop s’en faire, on risque pas grand chose, ou bien ?
Pourtant, en lisant Matthieu 24, versets 21 et 22, Jésus dit à ses disciples, qu’à la fin des temps il y aura une grande tribulation : 21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. : 22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
Il dit expressément “à cause des élus, ces jours seront abrégés”. Abrégés ne veut pas dire que nous en serions exclu. Abrégés par rapport à combien de jours ? Nous pourrions être dans cette grande tribulation quelques jours, une semaine, un mois, des mois, car cette grande tribulation pourrait durée une année, plusieurs années.
N’oublions pas que des chrétiens sont déjà persécutés et ils sont en quelque sorte dans une tribulation. Pensons aux chrétiens chinois ou autres pays de l’Asie, d’Iraq, d’Iran etc, jetés en prison, pendus, fusillés ou égorgés.
D’autres chrétiens passent par de terribles accidents, pertes d’emplois, plus d’argents, certains ont eu une maison qui est partie dans les flammes, ou s’est écroulée sous les flots. Familles ayant continuellement des problèmes de santé. N’est-ce pas déjà des tribulations ? Bien sûr que ce ne sera pas comparable mais c’est déjà bien suffisant.
Et si cela nous arrive où sera notre foi ? Avons nous l’habitude de murmurer quand cela va de travers ? Murmurer contre Dieu ? Jurons-nous ?
Le message de Jésus a été une bonne nouvelle, c’est que nous sommes réconciliés avec son Père, notre Père. De ce fait nous ne sommes plus sous la colère de Dieu : Jean 3-36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Il est impératif de lire les chapitres 2 et 3 d’Apocalypse car ces 7 lettres envoyées aux 7 églises nous concerne chacun individuellement quelque soit notre appartenance ecclésiastique ou s.e.f, sans église fix !
Aux 7 Eglises Jésus parla de son retour, il nous averti que nous avons à être fidèle, sérieux avec Lui.
Fraternellement.
Roger B.
@ Cedric
C'est bien, dans le sens où tu cherches. Comme les Juifs de Bérée, il faut vérifier si ce que l'on te dit est exact, peu importe le niveau, l' ancienneté, la renommé, les dons...etc de celui qui annonce la Parole. Actes 17v10-14.
Revenons à 2 Thess 2v1-8.
Tu commences bien en disant qu'il s'agit de 2 évènements et en donnant la signification du mot avènement.
Cependant, le passage ne fournit pas toutes ces informations que tu donnes par la suite :
-moment inattendu
-Epoque de paix
-Comme au temps de Noé
-Jésus revenant en Roi avec ses Anges
-Instaurera le règne de 1000 ans
-La discrétion de l'enlèvement
-Différentiation entre Avènement et réunion (qui inclus l'enlèvement).
Oui certaines affirmations se réfèrent à La Parole, mais ne viennent pas de 2 Thess 2v1-8.
Tu vois maintenant où je veux en venir. Il s'agit de tirer l'information du verset et ne rien y ajouter; ensuite confirmer ce qu'on vient de lire et les infos obtenues, en lisant le contexte (les versets avant et versets après, sans limites particulières).
Que Dieu te fortifie !
@ Magnin Roland
-Cela est normal, parce qu'il n'y a pas de différence.
-7 ans plus tard ? Il sera donc possible de connaitre le retour de Jésus au mois ou à la semaine près ?
-Le mélange est bizarre pour toi mais pas pour ceux qui croient comme moi. Il n'y a même aucune confusion puisque ce que l'on croit vient directement de la Parole de Dieu, sans commentaire intermédiaire, juste de la logique.
Sois bénis
Thierry C
il nous faut bien
prendre conscience que
le temps
de ---la Loi---
ne concerne qu Israel,
l ange a dit a Daniel
7o soixante dix semaines,,
ont été fixées sur TON peuple Daniel donc Israel
et pour l église et son temps il s agit du temps
de ---la Grace---
les 2 temps spécifiques
ne peuvent pas subsister ensemble
c est l un ou l autre
ou mieux encore,
l un apres l autre.
Reste que Israel a crucifié son Messie a la 69 eme semaine,
donc il lui
en reste une,
qui est celle de la Grde Tribulation
et l église aura donc été enlevée Avant,
et ne sera plus sur la terre
elle Reviendra AVEC son Epoux le Roi des rois
* Enlevés par l Epoux,
revenant AVEC le ROI. *
www.pleinsfeux.com/print....
salut thierry,
ce que je te demande c'est de ne pas t'appuyer sur un seul passage, pour faire ta conviction, mais a l'ensemble des versets faisant reference a ces événements!
si ce n'est pas tout les passages , au moins deux ou tros autres,!
car la parole de Dieu est ensemble, une révélation progressif et continuelle,
alors si on de fige sur un seul verset nous risquons d'en ressortir la lettre qui tue mais pas l'esprit qui vivifie...!
les autres affirmations:
-moment inattendu
-Epoque de paix
-Comme au temps de Noé
-Jésus revenant en Roi avec ses Anges
-Instaurera le règne de 1000 ans
-La discrétion de l'enlèvement
-Différentiation entre Avènement et réunion (qui inclus l'enlèvement).
comme je te l'ai dit et que tu as attesté, viennent de la parole de Dieu!
donc doivent completer le texte dont tu fais reference pour nous aider a mieux saisir ces événenements!
a roger B,
les elus pour lesquels les jours de persecutions seront écourtés, dont t'il est question dans le texte de mathieu que tu cites, fait reference a ceux qui seront sauver pendant la grande tribulation, apres l'enlèvement! un reste sauvé a travers le feu! (notemment une majorité de juifs)
quoi qu'il en soit, le plus important c'est de ne pas etre surpris loin du Seigneur quand cela arrivera!
nous esperons en lui et en sa misericorde car sans lui nous ne pouvons rien faire!
jude 1:24
"Or, à celui qui peut vous préserver de toute chute et vous faire paraître devant sa gloire irrépréhensibles et dans l'allégresse,
à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles ! Amen !"
@ Magnin Roland,
Je pourrais te répondre mais je ne le ferai pas, justement pour éviter ce que j'ai dit dans le post 14. Les versets fusent de partout, de même que les arguments, mais La Vérité de La Parole n'est pas dévoilé, parce que ces versets qui ont été tordu n'ont pas été éclaircis:
1 Corinthiens 15v51-52
1 Thessaloniciens 4v13-18
2 Thess 2v1-8
Je le reformule; La Vérité se trouve dans l'étude (un grand mot pour dire, analyse mot par mot, phrase par phrase et résumé de l'information obtenu) sans ajout d'une quelconque autre idée.
Prenons l'exemple suivant :
Au cours d'une discussion avec moi vous retenez la phrase suivante :
-"J'ai maintenant une nouvelle voiture. Elle est belle et rouge. Et depuis mon porte-monnaie est vide."
Pouvez-vous déduire que :
-Elle est de marque européenne ou autre ?
-Elle est neuve ?
-Elle coûte une fortune ?
-Elle est confortable ?
-Je n'avais pas beaucoup d'argent ?
La réponse est : non !
Ces informations vous les saurez en vous rappelant ce que j'ai dit avant ou après cette phrase, voire même au cours d'une tout autre discussion.
-Vous pouvez supposer que j'avais une voiture avant. Mais aussi le contraire que je n'en avais pas, mais que c'est la voiture qui est un nouveau modèle. Le mot maintenant créant le doute.
-Vous savez sa couleur et mon appréciation personnelle (belle) qui peut être partagée par d'autres.
-Vous savez qu'elle m'a coûté cher puisque mon porte monnaie est vide mais pas forcément qu'elle a coûté cher. Ici tout est relatif.
Par exemple si vous vous rappelez qu'au cours de la discussion qu'elle avait coûté 500 euros, vous pourrez dire que :
-elle n'a pas couté cher, pour une voiture.
-Vous pouvez commencez à douter sérieusement que cette voiture soit neuve.
-Je n'avais pas beaucoup d'argent
Si elle a coûté 150000 euros, vous pourrez dire :
-qu'il y a de forte chance qu'elle soit neuve...
-qu'elle a couté cher, pour une voiture.
-que j'avais beaucoup d'argent.
Pour infirmer ou confirmer ces choses il faut obligatoirement les infos provenant du reste de la discussion et de tout autre discussion à ce sujet.
Mais nous n'en sommes pas encore là. Avant l'infirmation ou la confirmation, il faut extirper le maximum d'infos de :
2 Thess 2v1-8
C'est ce que je vous invite à faire.
Soyez bénis
@ Cedric,
Je m'appuies (confirmation) justement sur de nombreux versets. Comme je le disais à Marie-Anne, au post 8, les textes sont clairs et nombreux. Mais comme ils confirment la compréhension correcte (exacte) de 2 Thess 2v1-8 et de 1 Corinthiens 15v51-52 (en fait, tout le chapitre!), ce qui risque de se produire, parce ces versets ne sont pas compris, c'est une bataille de versets, ce que je ne souhaite pas.
Je pourrais faire un exposé long mais clair (c'est mon avis), versets à l'appui, mais je souhaite qu'au moins une personne fasse cette découverte par lui même.
Maintenant j'avance dans mon aide :
- 2 Thess 2v1-8 dit tout le contraire de ce que l'on croit qu'il dit !
Il n'y aucune "spiritualisation" à faire, pas de recherche de symboles, juste le déchiffrage du passage.
Réalise un tableau chronologique des évènements (même de manière mentale, sinon par écrit) tels qu'il sont décrits par 2 Thess 2v1-8.
Que Dieu te vienne en aide, Cédric et les autres aussi !
Soyez bénis
merci thierry!
cependant l'homme avec toute sa sagesse ne peut pas comprendre certaine verité de Dieu, juste en faisant des etudes sur un texte!
sinon il faudrait etre théologien pour comprendre la parole!
hors nous voyons que beaucoup de d'apotre étaient sans instruction,
(1cor1:18 a29)
mais il saisirent mieux les vérités de la parole que certains érudits de l'époque, qui avait passé toute leur vie a étudier la loi mais n'ont pas reconnu le messie qu'ils attendaient!
l'édute oui, mais la révélation c'est mieux!
jesus dit a pièrre: tu est heureux Simon Pierre car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révéler ces choses mais mon père qui est dans les cieux!!(luc16..)
pour la grande tribulation,je comprend une chose: l'eglise souffre déjà du fait que le monde ne l'aime pas et les epreuves nous purifie...
mais la grande tribulation ce sont les coupes de la colère de Dieu Versées sur le MONDE! comme le livre de l'apocalypse nous l'enseigne!
colère qu'il retenait jusque là dans sa patience!
elle n'est pas destiné a l'eglise!
(1thessa5:9)
Apocalypse veut dire Révélation!
si tu veux mieux saisirent les grands événements eschatologique c'est ce livre qui t'y aidera le mieux
apocalypse1:1
"Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt..."
le texte dont tu fais références a surtout pour but de Consoler ces freres qui vivaient des epreuves et persecutions difficiles,
et de ce fait, ce sont mis a douter et ont cru qu'il avait raté l'enlèvement et vivaient la grande tribulation!
lis le contexte du livre au thessaloniciens!
2 thessa 1:4 à 12
"...à cause de votre persévérance et de votre foi au milieu de toutes vos persécutions et des tribulations que vous avez à supporter (...)
(V.7) et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance..."
quand ont lit le premier chapitre ont comprend mieux le contexte et donc tout le recit qui suit!
et voyons comment il conclut le texte que tu fais reference:
1thessa2:16
"Que notre Seigneur Jésus Christ lui-même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance,
consolent vos coeurs, et vous affermissent en toute bonne oeuvre et en toute bonne parole !"
ce serait avec joie que je lirais ton exposé, si tu veux le partager!
en attendant bon courage dans le Seigneur en ces temps de la fin difficile ou l'amour du plus grand nombre se refroidit, perséveront!
fraternellement!
Thierry,
La description que fait l’apôtre Paul de « l’homme impie » qui « s’élève au-dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou qu’on adore… se proclamant lui-même Dieu » (2 Thessaloniciens 2:4)est déjà accomplie avec le système papal: Comme ses prédécesseurs, le pape actuel se fait constamment appeler « Saint Père », « Très Saint », ou « Sa Sainteté » ; mais ces titres-là appartiennent exclusivement à Dieu.
Il y a donc un certain temps entre la parution de l'impie (système papal) et le retour du Seigneur Jésus (qui le détruira par le souffle de sa bouche)
La grande tribulation et l'enlèvement (qui la précède) appartiennent encore au futur!
Nous nous situons chronologiquement entre l'apparition de l'impie et le retour du Seigneur.
C'est pourquoi ce passage de 2Thess.V1-8 n'infirme pas la position pré-tribulationniste.
A moins que tu nous dises comment tu "décortiques" ces versets.
Sois béni et à +
@ Jean-Marie C,
Nous n'en sommes pas encore à l'identification de l'impie, bien qu'étant d'accord avec toi que le Vatican a tout de l'impie. J'ai lu beaucoup d'articles convaincants là-dessus, mais je dois personnellement faire des recherches.
Cependant, certaines infos que tu livres ne sont pas issues de 2 Thess 2v1-8 :
-L'enlèvement précède la Grande tribulation.
- La Grande Tribulation(aucune mention).
Nous n'en sommes pas non plus aux infirmations ou confirmations, mais analysons plutôt ce que tu as dis. Cette analyse devrait normalement être un gros indice, sinon le dévoilement d'une partie de ce que dit ce passage...
Tu penses que nous sommes entre l'apparition de l'impie et le retour du Seigneur.
- En partant du fait que le pape est l'impie, je suis d'accord avec toi.
Maintenant jetons un oeil sur le texte de 2 Thess 2v1-8 :
www.sourcedevie.com/lire-...
Es-tu d'accord avec moi que les versets 7 & 8 résumés, disent que l'impie paraitra lorsque celui qui le retient aura disparu ?
-Si "celui" qui retient est le Saint-Esprit, et que celui-ci doit disparaitre avec l'Eglise pour laisser place à l'impie, alors nous avons toi & moi (les autres aussi) quelques petits soucis d'enlèvement puisque l'impie est déjà apparu !?
A vos avis !
Pour continuer d'avoir raison, il faudrait alors admettre que le Pape n'est pas l'impie mais que ce dernier est encore à venir. Je reviendrai la-dessus. Faites-moi y penser.
-Si comme moi, toi et les autres, pensez que "celui" n'est pas le Saint Esprit alors veuillez ne pas tenir compte de la remarque. Tout va bien, l'enlèvement n'a pas encore eu lieu !
Mais alors quand ?
Continuons d'extraire le maximum d'infos de 2 Thess 2v1-8.
Soyez bénis
@ Cedric,
Entièrement d'accord avec toi sur tes 4 premiers paragraphes. Il faut à l'homme l'Esprit de Dieu.
1 Corinth 2v10-16
Or, je pense moi aussi avoir l'Esprit du Seigneur (comme l'a dit Paul).
L'Esprit Saint peut-il nous révéler ce que La Parole ne dit pas ? Non !
Jean 14v26
Jean 16v13-15
Aussi, ces 3 passages prouvent clairement qu'il ne sert de rien d'être théologien pour comprendre La Parole de Dieu.
Mais je dirai plutôt, que la révélation vient avec l'étude (courte ou longue), par le Saint Esprit. Si vous ne lisez jamais et ne méditer jamais La Parole, il sera impossible au Saint Esprit d' enseigner ou de révéler à quiconque, une doctrine de La Parole.
Si le Saint-Esprit seul, suffisait, la Parole Inspirée ne nous aurait pas été laissé. Or Elle est fondamentale pour la connaissance de Dieu.
Mais revenons à 2 Thess 2v1-8.
J'aurais du le signaler plus tôt. Mon objectif est de procéder par étape. Il ne faut pas aller trop vite. La première étant de savoir clairement ce que dit ce passage.
Dans ce que tu dis après tes 4 premiers paragraphes, beaucoup de choses ne sont pas issus du passage. Et c'est vraiment là où je veux en venir.
J'espère que la lecture de ma réponse à Jean-Marie t'auras mis sur la voie.
Sois béni !
PS: je ne suis ni pasteur, ni théologien-étudiant, ni enseignant mais juste un disciple de Christ, chantre/musicien.
Cher Thierry,
Il est bien parlé dans ces versets du jour du Seigneur!
Actes 2:20 "Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour du Seigneur, de ce jour grand et glorieux."
Ce passage fait référence aux évènements apocalyptiques qui s'étendent sur une période de 2520 jours appelés "grande tribulation"
Maintenant pourquoi l'enlèvement précède la GT? parce que selon
1 Thessaloniciens 1:10 "...vous vous êtes convertis à Dieu en abandonnant les idoles pour servir le Dieu vivant et vrai,et pour attendre des cieux son Fils, qu’il a ressuscité des morts, Jésus, qui nous délivre de la colère à venir."
Voilà plutôt une "bonne espérance" non?
C'est aussi ce que dis Cédric (il en reste quelques-uns!)
Bien sûr que l'on s'appuie sur différents passages, mais le contexte reste le même.
Ce débat a déjà eu lieu maintes fois sur ce site, aussi nous risquons de lasser les lecteurs!
En général, chacun campe sur ses positions, aussi cantonnons-nous aux recommandations du Seigneur qui valent pour nous tous en nous inspirant des vierges sages qui (bien qu'assoupies) sachant que l'époux n'allait plus tarder avaient gardé leurs lampes allumées!
Bien à toi!
BON...
la discution n'avance pas beaucoup, moi je te reproche de t'attacher a UN SEUL passage, sans prendre en compte le contexte et les autres versets qui parle de ce sujet!
et toi tu t'efforces de me faire commenter ce texte sans faire refenrence a d'autre!!
Soit, allons y! 2 Thess 2v1-8.
donc deux evenemets au verset 1
1) avenement du seigneur
2) reunion avec lui
verst 2 a 7
recommandation de ne pas se laisser séduire concernant LE JOUR DU SEIGNEUR et non l'enlevement!
ensuite apparition de l'homme impie, precedent CE JOUR,mais pas avant que ce qui le retient ait disparu!
(l'eglise a mon sens qui doit disparaitre, c'est a dire etre enlevé)
ce qui le retient, a mon sens ne peut pas etre le Saint Esprit!
car Dieu est omniprsent et ne disparaitra jamais!!
meme pendant les ténébres originèl, l'esprit de Dieu mouvait au dessus des eaux, convertiront meme pendant la grande tribulation, hors sans le st esprit c'est impossible de venir a jesus!
verset8
donc une fois CE qui le retient disparait, l'homme impie apparait et ensuite le seigneur le detruit par son souffle
LORS DE SON AVENEMENT, sa presence visible!!!
voila ma comprehension de ce passage, si tu en a une autre je te serait gré de nous en faire part!
en attendant :
"Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en Jésus Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables"
(1Pierre 5:10)
fraternellement
Bonsoir à tous.
Revenons s.v.p. à ce que Jésus dit à ses disciples Matthieu 24 1- 51. Sortons du contexte les versets qui concerne seulement les personnes qui ont cru en Jésus-Christ, qui l’ont accueilli comme Sauveur et Seigneur de leur vie, soit les élus !
Entre autres, verset 9 : Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
Cela concerne d’abord les élus du temps des apôtres et plus tard les chrétiens persécutés au travers des siècles.
verset 21 : Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
Cela concerne la grande tribulation, les élus sont encore sur terre mais à cause des élus ces jours seront abrégés, verset 22
verset 29 : Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
Les élus sont toujours là puisque Jésus dit que nous pourrions être séduits, verset 24.
verset 31 : Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
Ce rassemblement aura 2 conséquences
a) la disparition de gens sur cette terre, car enlevés au ciel. C’est cet enlèvement que l’apôtre Paul décrit en 1 Corinthiens 15 versets 51 et 52.
b) la constatation pour ceux qui resteront ici bas : versets 40 à 42 : Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Beaucoup pleureront leurs biens aimés mais il sera trop tard pour eux ! Plusieurs étant hostiles à Jésus, d’autres indifférents et d’autres encore sympathisants, “faisant avec ” père, mère, fils ou fille ou conjoint mais sans amour pour Jésus.
42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour VOTRE Seigneur viendra.
Lors de l’étude des prophètes de l’Ancien Testament, nous constatons que Dieu, par ses intermédiaires, avertissait le Peuple d’Israël de la colère à venir s’ils (les Israélites) ne revenaient pas de leurs mauvaises voies.
L’envoi par Dieu d’Osée, d’Esaïe, de Michée et de Nahoum dans la période -790 à -690 avant J.-Ch. a permis que le peuple se repente dans les années -725 à -695 avant J.-Ch., le rétablissement du sacerdoce eu lieu.
Plus tard, soit avant et pendant la déportation, Dieu envoya aussi des prophètes pour avertir son peuple. Sophonie -630, Jérémie -628, Habaquq - 625, Daniel - 605, Ezéchiel -595, Abdias - 587.
En faisant une lecture attentive des livres des prophètes, nous constatons que les prophètes ont prophétisés sporadiquement; il s’est passé quelques fois plusieurs mois ou années avant qu’ils délivrent un nouvel avertissement de Dieu !
Tout ceci pour dire que Dieu envoie également dans notre temps certains prophètes pour avertir. Il ne s’agit nullement d’interpréter des dates ou de chercher qui est l’impie.
Pour revenir à la prophétie de cette soeur en Christ âgée de 90 ans, elle n’a en effet pas parler de la crise financière que nous allions traverser mais suffisamment de l’état pourri de notre civilisation actuelle.
Par contre, en relisant le livre de David Wilkerson, 5ème édition française 1980, je lis que David W. commence dès le chapitre 1 par le sujet “ Un désordre économique” , une crise financière, une catastrophe se prépare à l’échelle mondiale....de grande entreprises feront faillites etc.
Donc un prophète annonce ceci, un autre complète par cela, ça a été le cas des anciens prophètes et nous le vérifions aussi actuellement. David W. écrit dans son introduction que nous entrons dans le commencement des douleurs, Jésus en parle dans Matthieu 24 v 8. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
Il me semble qu’il est important de relire ce que Paul a écrit dans sa première lettre aux Thessaloniciens, chapitre 4- 13 à 18 ainsi que tout le 5ème chapitre.
Il ne faut pas oublier que l’apôtre Paul a écrit ses 2 lettres dans les années 49 à 54 après. J.-Ch. Le temple de Jérusalem n’avait pas encore été détruit et l’occupant romain se trouvait partout. L’empereur Néron dominait 54 à 68 après. J.-Ch. Auparavant c’était Claude, 41à 54. En lisant les versets 3 et 4 de 2-2 Thessaloniciens, nous pouvons mieux comprendre ce que veut dire Paul.
Pour le moment il n'y a plus de temple !
Je suis un peu étonné que l’on se fixe un peu trop sur le texte de 2 Thessaloniciens 2 versets 1 à 8 et que l’on ne continue pas la lecture de ce chapitre. En effet dès le verset 9 nous lisons que l’avènement de cet impie se fera avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers. Il se peut que la papauté ne soit pas l’impie mais en est certainement l’instrument qui permettra à énormément de gens de recevoir cette puissance d’égarement afin qu’ils croient au mensonge car leur religiosité est un terrain fertile à cela. La mariolâtrie, les prières aux saints, l’adoration des représentations de ces saints en statues sont en horreur à l’Eternel. Lévitiques 26 verset 1 ainsi que Deuteronome 7- versets 25 et 26.
Jésus averti dans Matthieu 24 : Car dit-il, il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
24 : 25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Il nous est nécessaire à tous de relire 2-2 Thessaloniciens, les versets 13 et suivant. L’apôtre Paul loue la fermeté des Thessaloniciens; soyons dans cette lignée pour que nous possédions la gloire de notre Seigneur Jésus-Christ.
Fraternellement.
Roger B.
@ Cedric,
C'est bien ! Que Dieu te bénisse !
Comme je l'ai dit au post 8 & 24, j'ai de nombreux versets qui m'assurent dans ce que je crois. Je voudrais te les partager mais pas tout de suite. Pourquoi? Parce ceux-ci entraineraient d'autres discussions confuses, surtout que ce sont des versets que tu connais et qui sont ,pour quelques-uns, à tort appliquer à la théorie de l'enlèvement Pré-Trib.
Mais une fois que les 3 passages que "j'ai choisi" seront éclaircis, les autres versets en question prendront tout leur sens.
Comprends-moi bien. Je ne m'appuie pas sur un seul verset. Mon souhait ici est que tu saches, sans l'intermédiaire d'un commentaire particulier ce que révèlent ces passages.
En fait, pour certains passages soulevant des questions sans réponses, ce sont d'autres passages qui viendront donner des réponses...ainsi de suite...
Ton analyse du verset est très intéressante.
Tu dis :
-"Verset 2 a 7
recommandation de ne pas se laisser séduire concernant LE JOUR DU SEIGNEUR et non l'enlevement!"
- Y-a-t'il un élément, dans ce verset, qui te permettent de faire une différence de jours
entre "L'avènenement" et "notre réunion avec Lui" ?
Si oui Lequel ?
Remarque : L'Enmemi sait qu'il a à gagner en séduisant à ce sujet et visiblement ça ne date pas d'aujourd'hui !
Tu dis :
-"ensuite apparition de l'homme impie, precedent CE JOUR,mais pas avant que ce qui le retient ait disparu!
(l'eglise a mon sens qui doit disparaitre, c'est a dire etre enlevé)"
-Y'a-t-il, dans ce verset un élément qui désigne l'Eglise comme étant "ce qui retient/ celui qui doit disparaitre" ?
Si oui lequel ?
Tu dis ensuite :
-"ce qui le retient, a mon sens ne peut pas etre le Saint Esprit!
car Dieu est omniprsent et ne disparaitra jamais!!
meme pendant les ténébres originels, l'esprit de Dieu mouvait au dessus des eaux, convertiront meme pendant la grande tribulation, hors sans le st esprit c'est impossible de venir a jesus!".
-Je te rejoins ici.Il n'y a en effet aucun élément qui puisse identifier le Saint Esprit comme étant "celui/ce qui retient". Et il n'y aucun moyen d'appartenir à Christ sans avoir son Esprit.
Romains 8v9.
Cependant je voudrais éclaircir un point du début de ton raisonnement. Bien que Dieu soit omniprésent, et ne peut disparaitre, ce n'est qu'après le départ de Jésus que s'est accompli la promesse du don du Saint-Esprit aux hommes.
Actes 2v16-17
Avant le Saint-Esprit saisissait les prophètes et les juges (comme Samson) mais n'était pas accordé à tous.
Juges 14v6 & 19
Samuel 10v10
Samuel 16v13
2 Chroniques 20v14
...etc
Tu dis :
-"verset8
donc une fois CE qui le retient disparait, l'homme impie apparait et ensuite le seigneur le detruit par son souffle
LORS DE SON AVENEMENT, sa presence visible!!!"
- C'est exactement ce que dit ce verset.
Maintenant, j'ai bien remarqué que tu mettais en majuscule certains mots pour les souligner. Tu veux différencier L'avènement (tu rajoutes sa présence visible, ce qui est la définition même du mot comme tu l'as dit précédemment) de l'enlèvement (notre réunion avec lui). Bien.
-Quels sont les sujets que Paul allait aborder dans ce passage ?
-Paul développe t-il tout les sujets qu'il semblait vouloir aborder ?
-Quel sujet ne semble pas avoir été abordé ?
-Après lecture des chapitres précédent (le 1) et suivants du la même lettre (2 Thess ), Paul traite-t-il finalement du sujet ?
-Y-a-t'il un passage (de Paul ?) qui traite du sujet qui n'a pas été aborder ?
Si oui,lequel ?
Sois béni
@ Jean-Marie
Que penser de 1 Thess 1v5,6 & 7 ou encore de 2 Thess 1v4-5 qui bien que n'étant directement le contexte dont nous débattons maintenant (à part le verset 7 de 2 Thess 1 ?
Ils montrent que la tribulation et les persécutions sont bénéfiques pour le chrétien...
N'y a-t-il donc pas amalgame entre "colère" et "tribulation" ?
Il n'est pas bon que chacun campe sur ces positions et que l'on laisse faire de la sorte. Cependant chacun est libre de ces décisions.
Jésus-Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie. Sa Parole est la Vérité.
Il ne peut pas y avoir 2 vérités.
Alors cherchons cette Vérité puisque nous la possédons.
Je te propose de continuer l' analyse de 2 Thess 2v1-8 sans ajouter de commentaire extérieure au passage. tu avais bien commencé mais tu n'as pas tenu compte de la remarque faite au Post 27 avant et après la remarque "A vos avis !"
Sois béni
Bonjour,
Jai toujours été étonné de voir le nombre de gens qui postulent sur la date des temps de la fin et de la manifestation glorieuse du Fils de l'homme, alors que le Christ lui-même nous a dit que " Quant à la date de ce jour, ou à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, personne que le Père" ( Marc 13-32 )et ( Matthieu 24-36 ).
Même dans Actes 1- 6,7, on trouve " Etant donc réunis, les disciples l'interrogeaient ainsi : " Seigneur, est-ce maintenant le temps où tu vas restaurer la royauté en Israël ?" " Il leur répondit : " Il ne vous appartient pas de connaître les temps et moments que le Père a fixés da sa seule autorité"
salut thierry,
la discussion avance un peu!! je m'en rejoui, malgré que tu reste encore souvent enygmatique, parce que tu veux prendre ton temps!
ok, ! donc j'ai entrepris a ta suggestion une analyse du texte que tu propose, sans faire référence a aucun autre verset comme exigé de ta part,
c'est la raison pour la quelle j'ai mis entre parenthese les conclusions qui qui n'apparaissent pas dans le texte mais qui s'appuient sur d'autres!
En ce qui concerne le saint esprit , il est vrai qu'avant la pentecote il n'agissait pas de la meme manière!
est ce que tu suggère qu'il arrivera un temps ou il reviendra a ce précédent « regime »?
si oui quels versets te permettent de l'affirmer?
moi je ne le crois pas car jesus promet la venu du st esprit en tant que consolateur JUSQU'A LA FIN DU MONDE!
et puis il faut comprendre ce que veut dire le st esprit AVEC nous, le saint esprit EN nous et le saint esprit SUR nous!! ces trois aspect aspect ne representent pas la meme chose!!! (mais ce n'est pas le sujet actuelle)
revenons donc a l'enlèvement et la grande trbulation!
tu me demande : « Y-a-t'il un élément, dans ce verset, qui te permettent de faire une différence de jours
entre "L'avènenement" et "notre réunion avec Lui" ?
Si oui Lequel ? »
dans CE verset non! mais dans d'autres oui! idem pour ta question concernant l'église qui doit disparaître d'abord!
tu ne souhaite pas que je fasse reference a d'autre versets il est normal qu'il y ait des affirmations qui n'apparaissent pas litteralement dans ce passage!
hors comme tu le dit toi meme:
« En fait, pour certains passages soulevant des questions sans réponses, ce sont d'autres passages qui viendront donner des réponses...ainsi de suite »
j'accepte de repondre a tes questions:
-Quels sont les sujets que Paul allait aborder dans ce passage ?
D'apres le premiers versets les sujets sont l'avenement du seigneur et notre reunion avec lui..
-Paul développe t-il tout les sujets qu'il semblait vouloir aborder ?
il parle brièvement des deux sujets car il leur en avait deja parler, il s'agit d'avantage d'un rappel et d'un avertissement que d'un enseignement complet!
-Quel sujet ne semble pas avoir été abordé ?
notre reunion avec lui et CE qui retient l'homme impie n'est pas précisé!
-Après lecture des chapitres précédent (le 1) et suivants de la même lettre (2 Thess ), Paul traite-t-il finalement du sujet ?
pas de mention de ce sujet, le but principale de cette epitre (comme je l'ai montré plus haut) etant de les consoler et encourger dans leur afflictions et tribulations...!
-Y-a-t'il un passage (de Paul ?) qui traite du sujet qui n'a pas été aborder ?
Si oui,lequel ?
oui , 1Thess4:17
voilà j'ai repondu a tes questions, pourrait tu maintenant expliquer en clair pourquoi tu pense que l'enlèvement se fera pendant la grande tribulation!
je t'ai expliqué que je pense que cela se fera avant, car nous ne sommes pas destinés a la colère! (1thess5:9)
bien que les epreuves et les tribulations soit nécéssaire pour notre foi!
l'eglise de philadelphie qui a été fidèle a reçu la promesse d'etre garder de la grande tentation qui vient dans le monde! (apoc3:9)
dans l'ancien testament qui est l'ombre des choses a venir, une representation des choses futur, aucun enlèvement ne s'est fait pendant une grande tribulation! (henoc, elie...etc)
merci pour ton partage:
« Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons cette même pensée ; et si vous êtes en quelque point d'un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus.
Seulement, au point où nous sommes parvenus, marchons d'un même pas. »
(phillipens3:15)
la paix du Seigneur soit sur toi!
@ RogerB
J'espère ne pas t'avoir donner l'impression que je t'ignorais. J'essaie de ne pas trop "m'éparpiller".
Je partage entièrement ton discours.
J'insiste effectivement sur 2 Thess 2v1-8 parce que je sais maintenant par expérience, que ce type de discussion entraine une bataille de théories et de versets sans pour autant dévoiler la vérité aux yeux de tous.
Alors j'essaie de faire que l'on se concentre sur les 3 passages qui sont tordus pour créent l'enlèvement Pré-Trib.
1 Corinthiens 15v51-52
1 Thessaloniciens 4v13-18
2 Thess 2v1-8
(il y en a d'autre comme daniel 9v24-27, mais je procède par étape, sinon on ne s'en sort pas !)
En tout cas merci de de ta collaboration. Ca fait plaisir .
Sois béni !
Salut Cédric,
Merci de l'effort que tu fournis et qui je le crois te sera salutaire.
Je ne souhaite pas prendre mon temps. Je n'en ai pas beaucoup. Mais je souhaite que d'autres qui liront notre discussion puissent en être édifier.
Tu as dit :
-"En ce qui concerne le saint esprit , il est vrai qu'avant la pentecote il n'agissait pas de la meme manière!
est ce que tu suggère qu'il arrivera un temps ou il reviendra a ce précédent « regime »?
si oui quels versets te permettent de l'affirmer?"
-Bien au contraire, je ne le crois pas comme toi ! et tu l'a bien expliqué par Matthieu 28v20 : "Et voici, je suis avec vous jusqu'à la fin du monde".
Ces 3 derniers mots, tu les soulignes et tu as raison. Ils sont un repère temporel capital. Nous y reviendrons si Dieu le permet.
A la question :
- Y-a-t'il un élément, dans ce verset, qui te permettent de faire une différence de jours
entre "L'avènenement" et "notre réunion avec Lui" ?
Tu réponds non. Nous sommes d'accord. Ainsi, pour en avoir le coeur net, il faudra trouver un autre passage.
Dans cette même lettre, quelques versets plus haut : 2 Thess 1v6-10.
www.sourcedevie.com/lire-...
-Ces versets te rappellent-ils un évènement ?
-Y'a t-il similitude de description et de circonstances ?
-Peux-tu déjà en tirer des conclusions ?
Je dois malheureusement m'absenter. Nous continuerons cette discussion sous peu, si Père le permet.
A bientôt !
Sois béni !
PS: Je ne partage pas tous les enseignements de "sourcedevie.com". J'utilise simplement de leur formidable Bible en ligne multiversion pour raccourcir les posts.
@ Cedric,
Bonjour,
Je poursuis...
A la question :
-Y'a-t-il, dans ce verset un élément qui désigne l'Eglise comme étant "ce qui retient/ celui qui doit disparaitre" ?
Si oui lequel ?
Tu réponds non, pour ce passage de 2 Thess., mais tu sembles dire que d'autres versets désignent l'Eglise comme étant "ce qui retient/ce qui doit disparaître". Si tel est le cas nous y reviendrons. Penses-y pour moi !
A la question :
-Quels sont les sujets que Paul allait aborder dans ce passage ?
Tu réponds "L'avènement du Seigneur" et "Notre réunion avec lui".
Ok.
A la question :
-Paul développe t-il tout les sujets qu'il semblait vouloir aborder ?
Tu réponds qu'il parle brièvement des deux sujets car il leur en avait deja parler, il s'agit d'avantage d'un rappel et d'un avertissement que d'un enseignement complet!
Ok. Pourtant, de ma constatation un sujet semble plus éclairci qu'un autre.
D'où ma question :
-Quel sujet ne semble pas avoir été abordé ?
Tu réponds très justement "notre reunion avec lui et CE qui retient l'homme impie n'est pas précisé!"
Ok. Mais ne parait-il pas étrange par ailleurs, que Paul aborde 2 sujets importants ("Que personne ne vous séduise...") et semble-t-il distinct, "L'avènement" et "Notre réunion avec lui", mais n'en parle que d'un seul sur 12 versets ? Il est difficile d'imaginer un tel oubli de la part de Paul, surtout que cet oubli s'étend sur 17 versets et plus globalement sur les 3 chapitres de 2 Thessaloniciens.
D'où mon autre question :
-Après lecture des chapitres précédent (le 1) et suivants de la même lettre (2 Thess ), Paul traite-t-il finalement du sujet ?
Tu réponds qu'il n'y a "pas de mention de ce sujet, le but principale de cette epitre (comme je l'ai montré plus haut) etant de les consoler et encourger dans leur afflictions et tribulations...!"
Ok.
D'où ma dernière question :
-Y-a-t'il un passage (de Paul ?) qui traite du sujet qui n'a pas été aborder ? Si oui,lequel ?
Tu réponds oui et tu cites 1 Thess 4v17.
Voilà qui est excellent !
1 Thess 4v17: "Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."
Amen !
Attention cependant ! Il s'agit bien de l'enlèvement mais ce verset est cité hors contexte. Nous croyons connaître le contexte. Mais qu'en est-il vraiment ?
Me permets-tu de faire le résumé suivant à partir de ce que tu as dit en partant du passage de 2 Thess. 2v1-8 uniquement ?
Le passage de 2 Thess. 2v1-8 :
[A]
-parle de "l'Avènement" et de "Notre réunion avec lui"
-est un rappel et un avertissement à ne pas se laisser séduire.
-parle de l'apparition de l'impie qui doit se faire après que "ce qui/celui qui le retient ait disparu".
-dit que "l'Avènement" a lieu après l'apparition de l'impie
-souligne que la destruction de l'impie se fera par le souffle de la bouche du Seigneur, et son anéantissement par l'éclat de "Son Avènement".
[B]
-ne permet pas de faire une différence entre le jour de "L'avènement" (ou Jour du Seigneur ) et "Notre réunion avec Lui" (voir post 37).
-ne désigne pas l'Eglise comme étant "ce qui retient/ celui qui doit disparaitre" ?
-ne donne pas de détails sur "Notre réunion avec lui".
et je rajoute, mais tu es d'accord avec moi :
-ne désigne pas le Saint-Esprit comme faisant parti ou étant "ce qui retient/celui qui doit disparaître".
Il faut maintenant analyser 1 Thess 4v17 dans son contexte, c'est-à-dire 1 Thess 4v1-18.
Cherche le maximum de réponses possibles de la catégorie [B] dans ce passage, en te posant les mêmes questions et d'autres du type Quand ? Comment ? Pourquoi ? Quoi ? Qui ?...etc
Normalement la révélation de la Vérité ne devrait pas tarder... Cette révélation est confirmé par de nombreux autres versets, je te l'assure.
Sois béni mon frère.
Bonsoir à tous.
Faisant suite à mes réflexions que je vous ai partagé aux posts 17 et 31, il me semble d’une part qu’il faut se fixer sur ce que dit le Seigneur dans Matthieu 24 ainsi qu’aux révélations de l’Apocalypse, d’autre part, à toutes les recommandations qui nous sont données concernant la vigilance.
Je ne reviens pas à Matthieu 24 sauf pour souligner l’affirmation de Jésus lui-même au verset 36 : Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
L’apôtre Paul a reçu de Jésus quelques informations sur les temps de la fin mais il y a un flou voulu. Pourquoi ?
Parce que Jésus-Christ désir que les membres de Son Eglise soient saints, recherchent la sanctification en tout temps, tout le long de la nouvelle vie ici bas reçue lors de leur conversion à Christ et qui sont dans l’attente de l’arrivée de l’Epoux (Jésus).
L’apôtre Pierre écrit aux églises du Pont, Galatie, Cappadoce, Asie et Bythynie, donc aussi à nous-même, ceci :
1 Pierre chapitre 1 versets 13 à 20 C'est pourquoi, ceignez les reins de votre entendement, soyez sobres, et ayez une entière espérance dans la grâce qui vous sera apportée, lorsque Jésus Christ apparaîtra.
14 Comme des enfants obéissants, ne vous conformez pas aux convoitises que vous aviez autrefois, quand vous étiez dans l'ignorance.
15 Mais, puisque celui qui vous a appelés est saint, vous aussi soyez saints dans toute votre conduite, selon qu'il est écrit:
16 Vous serez saints, car je suis saint.
17 Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage,
18 sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
Apocalypse 1-1 : Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
1 : 3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.
4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette,
11 qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Églises, à Éphèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.
17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
19 Écris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles,
20 le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Églises, et les sept chandeliers sont les sept Églises.
Afin de ne pas rallonger ce post, je vous laisse lire vous-même ces 7 lettres.
Apocalypse. Tribulation
1 : 9 Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
2 : 9 Je connais ta tribulation et ta pauvreté (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.
2 : 10 Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de vie.
7 : 9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.................
13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?
14 Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
Apocalypse. Colère de Dieu et même colère de l’Agneau, donc de Jésus !
6 : 12 Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang,
13 et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes.
14 Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.
15 Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes.
16 Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau;
17 car le grand jour de leur colère est venu, et qui peut subsister?
La colère de l’Eternel est mentionnée beaucoup de fois dans la Bible car Israël a beaucoup fauté, et nous ? combien de fois n’avons-nous pas transgressé les lois de l’Eternel, par exemple les 10 commandements ? Mais l’amour de Dieu est immense, plein de miséricorde envers ceux qui se repentent et croient au salut que Jésus seul donne.
En lisant un texte au chapitre 9 du même livre on constate que les chrétiens vont vivre des calamités. 9 : 1 Le cinquième ange sonna de la trompette. Et je vis une étoile qui était tombée du ciel sur la terre. La clef du puits de l'abîme lui fut donnée,
2 et elle ouvrit le puits de l'abîme. Et il monta du puits une fumée, comme la fumée d'une grande fournaise; et le soleil et l'air furent obscurcis par la fumée du puits.
3 De la fumée sortirent des sauterelles, qui se répandirent sur la terre; et il leur fut donné un pouvoir comme le pouvoir qu'ont les scorpions de la terre.
4 Il leur fut dit de ne point faire de mal à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front.
Des personnes chrétiennes, donc, seront là avec le sceau de Dieu sur leur front parmi les incrédules, les meurtriers, les idolâtres des objets ou des images etc.
Il n’y a pas de texte biblique qui indique que les chrétiens seront enlevés avant la grande tribulation, au contraire.
Mais qu’est-ce la grande tribulation ? Des chrétiens persécutés pour leur foi en Jésus-Christ ? des chrétiens brûlés par un christianisme falsifié ? des chrétiens dans des camps de concentrations ? des chrétiens dans des guerres ? des chrétiens, sans leur faute, gravement malade ? des chrétiens qui ont perdu toute leur famille dans un tremblement de terre, ou ravagé par un cyclone ? oui, c’est déjà cela ! Lisez les tribulations que l’apôtre Paul a subit : 2 Corinthiens 11 versets 23 à 33.
Tout ceci pour dire que le retour de Jésus-Christ est proche, que nous devons être veillant, avoir de l’huile dans notre lampe, même avoir de la réserve. Matthieu 25 - 1 à 13. Apte en gardant la foi en Jésus, à tenir bon dans les tribulations.
Bien fraternellement.
Roger B.
@ RogerB,
Alléluia mon frère !
La Parole est tellement claire !
Le sceau de Dieu :
Ephésiens 1v13-14 :"En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint Esprit qui avait été promis,lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis, à la louange de sa gloire."
Ephésiens 4v30 : "N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption."
Sois béni
Roger B
comment explique tu cette
indication biblique
incontestable
" Car, vous N etes PAS destinés a la colère,,,
mais a la Bien HEUREUSE Espérance,,,,
Tite 2 : 13
En conséquence,
et tres logiquement,
pour ma part,, j attends,
dans le calme et,,
avec une pleine CONFIANCE,
Celui qui est MON SAUVEUR
car il n a
qu UNE seule parole
@ Magnin Roland
Salut,
L'indication biblique incontestable comme tu l'as cité, je ne l'ai pas retrouvé.
Tite 2v11-14
www.sourcedevie.com/lire-...
"Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse,
la justice et la piété,
en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ,
qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres."
Magnin Roland, si ta confiance n'est pas placé en La Parole Véritable de Dieu, alors tu risques d'être grandement confus !
Or voici ce que déclare La Parole Elle-même
Psaumes 119v36 : "Je m'attache à tes préceptes : Éternel, ne me rends point confus ! "
Psaumes 119v116 : "Soutiens-moi selon ta promesse, afin que je vive, Et ne me rends point confus dans mon espérance ! "
Romains 9v33 : "selon qu'il est écrit : Voici, je mets en Sion une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale, Et celui qui croit en lui ne sera point confus. "
Romains 10v11 : "Quiconque croit en lui ne sera point confus."
(Lire de Romains 10 pour le contexte).
Quel est donc cette bien heureuse espérance que nous attendons ?
Laissons La Parole s'expliquer elle-même :
Romains 8v20-25 :"Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, -
avec l'espérance qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.
Et ce n'est pas elle seulement ; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps.
Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance : ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore ?
Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance."
Voilà notre espérance, la résurrection, la rédemption de notre corps. Nous sommes sauvés, déjà ressuscités, en croyant selon la promesse de Notre Seigneur Jésus-Christ que cela se réalisera lors de Son Avènement.
Sois béni.
@ Magnin Roland
De plus, voilà ce que déclare La Parole en 1 Thess 5v9-10 :
"Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l'acquisition du salut par notre Seigneur Jésus Christ,
qui est mort pour nous, afin que, soit que nous veillons, soit que nous dormions, nous vivions ensemble avec lui."
Ici Dieu oppose la colère à l'acquisition du salut, non pas au salut lui-même, mais à son acquisition. Dans quel but ? Afin de vivre ensemble avec Lui au temps convenu !
Sois béni
@ magnin roland
Il est nécessaire de séparer les 2 termes que sont la colère et les tribulations. En effet nous trouvons dans un verset de l’évangile de Jean une partie de la réponse à ta question, cher Roland. Chapitre 3, verset 36 : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Pour préciser la croyance au Fils, nous avons à lire 2 versets dans le même évangile au chapitre 14, les versets 23 et 24, Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
La conséquence de ne pas aimer Jésus (le Fils) est que l’on reste sous la colère de Dieu.
En ce qui concerne les tribulations, il faut discerner les tribulations passagères, quelques mois à quelques années; par exemple la maladie, le chômage, les guerres, les catastrophes naturelles, des tribulations définitives, celles qui peuvent aller jusqu’à la mort du chrétien. Je l’ai déjà écrit précédemment, les chrétiens qui ont été dans des camps de concentrations ont vécu une terrible tribulation. Pensons aux Huguenots, aimés du Père et du Fils et pourtant massacrés ! L’histoire de la réforme en France, en Allemagne et dans d’autres pays de l’Europe nous rappel que beaucoup de chrétiens ont souffert dans leur chair car ils ne pouvaient renier leur Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Jésus dit dans Matthieu 24 - 21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
24 : 22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
Si nous passons un temps dans la détresse, comme Jésus le dit, cela ne veut pas dire que nous sommes sous la colère de Dieu puisque justice a été faite sur la croix et l’ayant cru nous sommes habité par la trinité, Jean 14-23. Si nous devons passer par une tribulation nous réaliserons ce passage que tu voulais nommé, qui se trouve dans 1 Thessaloniciens 5-9 Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l'acquisition du salut par notre Seigneur Jésus Christ..............
Donc en résumant, tu as acquis le salut par notre Seigneur Jésus Christ et tu n’est plus sous la colère de Dieu. La version Segond révisée dit «tu possède» le salut..............
Au chapitre 2 de l’Apocalypse, verset 10 Jésus dit aux membres de l’église de Smyrne : .........Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de vie. Et au chapitre 3, à l'église de Philadelphie, les versets 10 et 11 : Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre.
Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne.
Daniel et ses amis sont restés fidèles dans leur tribulation, Dieu en a tenu compte et les a délivrés.
Dieu s’occupera aussi de nous dans les tribulations; ayons les yeux fixés sur Jésus le chef et le consommateur de notre foi. J’espère avoir répondu totalement à ta question.
Fraternellement.
Roger B.
c est d accord Roger B
mais j en reviens toujours au fait
que la * Grande Tribulation *
qui n a rien a voir avec les nombreuses autres tribulations, les persécutions
qu ont subis
les chretiens de tous les temps de l église,
cette GRANDE Tribulation
cette détresse si grande qu il n y en a jamais eu de pareille cette détresse la,,
concerne
NE concerne que celles et ceux qui ont
rejetté le Christ en connaissance de cause.
La Grde Trib fait partie du jugement de Dieu sur ces gens la
Juifs et goyms apostats
car ces gens la vont etre placés,,
APRèS le départ de l Esprit et de l Epouse, ce sera le retour du temps de la LOI pour la derniere semaine d année
la 70eme,
fixée sur TON peuple Daniel
La LOI ayant été de rigueur
pendant le temps réparti a Israel,
et la GRACE sur l église.
Bonjour Magnin Roland.
En lisant le livre de l’Apocalypse on constate une fois de plus que la chronologie des événements décrits n’est pas systématique. Il n’est pas possible de savoir quand l’enlèvement de l’Eglise aura lieu, le Seigneur Dieu le veut ainsi et Jésus le dit à plusieurs reprises que nous avons à veiller car cela sera subit, pratiquement en tout temps.
Il est probable qu’une fois l’Eglise enlevée, une partie de ceux qui resteront commenceront enfin à prendre les Saintes Ecritures au sérieux, car les Bibles seront là à disposition des incrédules. Très certainement que beaucoup se convertiront mais subiront de grandes douleurs par satan et ses démons. En effet comment interpréter autrement ce qui est écrit dans le 13ème chapitre, versets 1 et 7 à 18; chapitre suivant, verset 12.
La lecture nous dévoile ce qui se passera avec les élus dans le ciel mais aussi ce qui se passera sur la terre où satan rugit.
On s’imagine, en lisant dans le chapitre 16, les horreurs des 7 coupes versées par les anges provenant de la fureur de Dieu, et subitement, au verset 15, un signal d’avertissement.
Aux chapitres 17 et 18 nous lisons la description de la chute de Babylone ( qui pourrait être assimilée à n’importe quelle grande ville ). Au verset 18-4 nous lisons : Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.
Comme dit plus haut, la chronologie selon notre entendement humain, est voilée.
Mais veillons. Fraternellement.
Roger
bonjour Roger B
loin de vouloir a tous prix chercher a connaitre,
le moment de l enlèvement, pas plus tard qu hier,
dans un rève
je me faisais la réflexion suivante
****Dieu a FIXé des Temps****
certains les nomment dispensations.
Il y eut ainsi en Eden
le temps
de l innocence, suivi de celui de
la conscience,
puis il y eut
un temps
ou Dieu dirigeait l humanité et vint l appel d Abram qui devint Abra HAM
cet homme fut appellé,
a sortir de son pays,
et de s en aller,
pour se rendre au pays
de La Promesse
vint ensuite le temps
des prophètes
puis celui des rois
et sitot apres la crucifixion
il y eut la RESURECTION
et vint la Pentecote
Jour précis qui vit
la Naissance de l église
donc cela arriva
--- a la fin du ministère terrestre---
de notre Sauveur
a ce moment la,
il était agé de 33 ans
on peut donc penser
LOGIQUEMENT
car Dieu nous a dotté
de logique,,, d intelligence
donc si on prend cette date de l an 33,,,
lorsque nous arriverons en 2033
il y aura eu 2000 années
depuis le moment du TEMPS de l église
en précisant que Dieu a fixé aussi des fètes
des commémorations,
Ce Fetes sont
non pas
ni juives
ni catholiques
ni réformées
etc etc
mais elles sont bien nommées
Fetes ----- de l Eternel ---
et il y a entre autre la Fetes des Trompettes
j en termine,,,
Tout étant absolument détèrminé
précis et FIXé a l avance par notre Dieu,
on peut penser qu en 2033
pendant la Fete des Trompettes, notre Seigneur
viendra sur les nuées du ciel pour attirer son église a LUI et donc 7 ans plus tard
aura lieu le retour
en Gloire
du Roi des rois qui descendra ici bas AVEC son Epouse
pour établir
son Royaume millénaire de Paix.
salut a tous!
je trouve les derniers commentaires compliqué...!
j'ai expliqué SIMPLEMENT plus haut pourquoi je crois que l'enlèvement se fera avant la grande trbulation
pour rappel:
1) Nous ne sommes pas destinés a la colère! (1thess5:9)
epreuve et colère sont deux choses diffèrentes!
2) l'eglise de philadelphie qui a été fidèle a reçu la promesse d'etre garder de la grande tentation qui vient dans le monde! (apoc3:9)
3) Dans l'ancien testament qui est l'ombre des choses a venir, une representation des choses futur, aucun enlèvement ne s'est fait pendant une grande tribulation! (henoc, elie...etc)
Pouvez vous resumer SIMPLEMENT sans trop de rétorique, les raisons qui vous font croire le contraire! et me donner quelques objections face aux arguments que j'evoque...
merci !
Bonsoir Roland.
Ton texte est joli, c’est presque un poème mais .........., j’aimerai que tu aie raison et que vous tous attendiez le Seigneur en l’an 2033. Oui il y a un mais, c’est que cela ne concorde pas avec ce que notre Seigneur Jésus dit à ses disciples Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Même le Fils bien aimé du Père ne le sait pas, alors que savons-nous ? Par les mots de Jésus nous pouvons voir la souveraineté totale du Dieu créateur.
Veillons et prions car nous ne savons ni le jour ni l’heure. Matthieu 25 - 13.
Fraternellement
Roger B,
Rebonjour
cher frere Rogert B
je me suis mal exprimé car ce que je voulais dire,
c est que,, en effet,
PERSONNE
Ne sait, a part le Père,
quel sera le jour
du retour en GLOIRE, du Fils,
du Prince de la Paix
donc, je parle la,
du retour sur terre
---ici bas---
afin d y établir
son Royaume millénaire.
Mais,,
MAIS lorsque l enlèvement
de l église, du corps de Christ
de l Epouse,
aura eu lieu,,
----dans les nuées----
alors,,a partir de ce moment la,,
pour
------ ceux qui seront
restés ici bas,-------
ils pourront compter
et savoir que,,
------7 ans plus tard-------
Après les 7 années
de la 7o ème semaine
la dernière
fixée sur
(ton peuple Daniel )
7o ème semaine d années,
celles
de la grande Tribulation,
ils pourront
savoir exactement
QUAND ce grand évènement
se produira, et aura lieu.
@ Cedric,
Salut,
Reprend le raisonnement que tu avais si bien commencé par le post 38. Suis ce que je te suggère de faire.
Que Dieu te bénisse !
à Thierry:
je prends peu à peu conscience que le pré-tribulationnisme rajoute des éléments à la parole.
Tu vois, ce qui m'a convaincu c'est qu'il n'y a dans tes propos ni agressivité ni mépris mais le simple désir d'apporter une aide: c'est ce qui m'a incité à étudier les arguments en faveur de la position post-trib. bien que cette dernière ne soit pas très rassurante humainement parlant!
Heureusement notre Seigneur est là et comme dit le chant:
"Il n'a pas dit que tu coulerais,
il n'a pas dit que tu sombrerais,
Il a dit: Je te délivrerai!"
QDTB
C est bien dommage et meme triste,
que si peu
de personnes
comprennent si mal
le mot Espérance
et de plus BIENHEUREUSE
Or voici donc ce que nous dit
tres précisément
LA Parole de Dieu
en Tite 2 : 13
* En attendant la BIENHEUREUSE Espérance ! *
Pour ma part,
la Grande Tribulation
N est PAS une éspérance,
loin de la.
Mais je le sais,
hélas,, certaines personnes comprennent tar pour bar
Dommage
Ps: Jean Marie C
je souligne ton dernier mot
Délivrerai
Quel magnifique et réjouissant mot
@ Jean-Marie C
Je suis très ému. Que l'Eternel soit glorifié ! C'est lui qui fait croître !
Je suis confiant en Dieu qu'il te permettra de découvrir toute La Vérité concernant ce sujet et d'autres.
Voilà Sa Promesse :
Jean 16v13-14 :"Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
"
Il n'est pas dit "le pasteur", "le théologien", "l'enseignant" et autres dirigeants mais "l'Esprit de Vérité". Non pas qu'ils soient inutiles, mais ils ne détiennent pas et ne sont pas La Vérité. Jésus, La Parole faite chaire est la Vérité.
N'hésite pas à me partager ce que tu auras découvert.
@ Cédric
Prend courage parce que la promesse est aussi pour toi. Il est vrai qu'il est parfois difficile de voir les choses autrement que comme on les a apprises. Mais Dieu est bon et il fait miséricorde.
Lis et relis encore ces 3 passages et leur contexte (chapitre entier). La Vérité se laissera trouver par toi qui la cherche !
Que la Grâce soit avec vous !
PS : 1 Corinthiens 10v13
www.sourcedevie.com/lire-...
Apocalypse 3v10
www.sourcedevie.com/lire-...
@ Magnin Roland
L'espérance que tu as n'est pas celle que Dieu t'offre ! Tu as le choix entre croire Dieu (Sa Parole) ou ne pas le croire.
Je souhaite juste t'informer que ton espérance n'est pas la réalité futur d'un enlèvement avant les tribulations.
Ton espérance ne peut rien contre cette réalité de l'enlèvement de l'Eglise à l'Avènement de Notre Seigneur Jésus-Christ !
Je te suggère de relire donc les posts 41, 42 et 43
Que Dieu te vienne en aide !
" En attendant la Bienheureuse Espérance de la manifestation de la GLOIRE de notre Grand Dieu et Sauveur Jesus Christ ! *
Tite 13 : 2
Pour Thierry C
-------------*******--------------
---- Enlevés par l Epoux,
( dans les nuées)
et ET,,
REvenant
---7 ans plus tard---,
AVEC le ROI des rois
************GLORIEUX*************
(ici bas sur terre) -----
je te fais grace des versets qui indiquent tres précisément ces Réalités, car tu les connais mieux que moi,,
mais n oublie pas que l ennemi continue de poser cette perfide question
" Dieu a t Il VRAIMENT dit ? "
www.pleinsfeux.com/print....
@ Magnin Roland
D'où vient ta foi ?
Thierry,
de l Armée du salut
ou,dès ma tres jeune enfance,
j ai entendu
LA Parole de Dieu
et VU
la JOIE
l Espérance et l AMOUR
regner au sein de cette communauté ou se rendait ma petite mère
qui était tres entourée et meme secourue par
les ( camarades )
en particulier la camarade Tritten, qui venait régulièrement aider ma mère qui était aux prises avec les problèmes innhérent a un mari aveugle alcoolique et de plus malade mental.
De ce fait ma mère a du nous placer, hélas séparément, mes 2 freres et moi chez des agriculteurs, afin d y gagner notre pain.
Et,, j ai pu ainsi vivre,
expérimenter,
la vie de diverses communautés
( religieuses )
allant du cathloliscisme,
en passant par les adventistes les mormons etc etc
J ai vécu dans la famille
d un pasteur
dans une splendide Cure,
ou l Etat de Vaud
avait conseillé ma mère
de me placer et la,
j ai pu me rendre compte combien les rituels meme réformés,
étaient bien loin
des directives bibliques
Bref par la suite,
je me suis distancié des églises
tout en gardant les principes divins
J ai été baptisé
ou RE baptisé
" dans l eau "
chez les freres Darbystes dits larges, car ils avaient décidé de ne plus sèparer les hommes des femmes, comme c était le cas chez les freres STRICTS
ou l on étaient
menés a la baguette,
dans une athmosphère d austèrité et, de sévèrité presque militaire
Voila Thiery en gros mon parcours
mais j ai beaucoup appris des freres qui étaient des travailleurs du peuple, et qui,
ouvrant leur bible d une seule main a la page voulue pour nous expliquer LA Parole,
( ce geste la m est résté gravé au coeur )
puis les choeurs,
les hymnes
a 4 voix,
lents et solennels,
beaucoup de toutes ces choses la,m ont profondément marqué,
bien davantage que les récitations banales,
des pasteurs universitaires payés largement par l Etat
et logeant dans
de belles demeures,
que leur louait l Etat a prix modéré.
J oubliais,
j ai pu aller,plusieurs années de suite, aux camps de la Ligue pour la lecture
de la bible
a Vennes sur Lausanne
et la, j ai rencontré des chers ami es et de merveilleux évangélistes qui nous ont bien fait comprendre
prendre conscience,,
de ce qu est le S A L U T
par Grace, a NE PAS confondre avec la SANCTIFICATION.
Entre autre j ai eu le grand privilège de cotoyer,
et d entendre Feu ce cher frere Erino DAPPOZO
qui nous relatait comment Dieu le secourait lorsqu il fut emmené, par les Nazis dans un camp de travail a Hambourg et ou, il allait le soir,
les pieds enveloppés de journaux
jusqu a une boulangerie ou il quémandait du pain pour ses coéquipiers de camp,,
entrant dans la boulangerie il disait Haut et FORT
levant le bras devant
tout le monde:
******* Heil Jésus ! *******
Un témoin exceptionnel
d une foi infaillible
d un courage exemplaire.
Merci Seigneur.
à roland.
que celui qui est souillé se souille encore,
que celui qui est saint se sanctifie encore.
à tous les autres
ne jetons pas nos perles aux pourceaux...
salut thierry c
tu dit:
"il est vrai qu'il est parfois difficile de voir les choses autrement que comme on les a apprises."
c'est tres vrai, et c'est valable pour toi et moi!
la conviction que j'ai a ce sujet je me la suit faite en méditant des versets et en ecoutant les uns et les autres!
et pour l'instant j'ai davantage été convaincu par l'enlèvement avant la tribulation!
l'exercice que tu me demnade de faire je l'ai fait mais je reste sur ma posistion, peut etre ne suis je pas sincère ou trop endoctriné a toi de juger...
alors je te prie s'il te plait de me donner CLAIREMENT et SIMPLEMENT ton avis a ce sujet! et ensuite je pourrait peser ! car pour l'instant tu reste pour ma part flou et enygmatique!
merci!
paix sur toi!
Waow Gregg Leblanc !
Voilà qui semble un peu expéditif ?!
Non?
@ Magnin Roland,
Voilà qui est une vie chargée en expériences ! Je ne m'attendais pas à une telle réponse. Mais c'est ta réponse et cela est parfait !
Voilà maintenant, ce que je te suggère de faire :
- Lis ce passage et comprend tout ce qui y est écrit:
Philippiens 3v1-12
www.sourcedevie.com/lire-...
Paul (Autrefois Saul) a aussi eu une vie riche en expériences.
Je te suggère de faire aussi comme lui au verset 8.
Tu pourras par la suite répondre comme lui et comme moi :
Romains 10v17 :" Ainsi la (ma) foi vient de ce qu'on (j')entend, et ce qu'on (j')entend vient de la parole de Christ."
Que Dieu te garde !
en effet Philippiens 3 : 20
précise:
* Nous attendons des cieux notre Sauveur, *
c est la notre espérance,
a nous les GRACIés
( imméritants.)
les rachetés.
Quant au monde incrédule
qui rejette
le Christ,
c est
la Grande Tribulation,
qui va arriver sur eux,
tout comme ce fut le cas pour les Egyptiens
qui N avaient PAS eu
la Grace
d avoir leur linteaux recouverts du sang de l agneau.
Et pour nous c est le sang de l Agneau de Dieu, qui nous assure de NE PAS subir les fléaux résèrvés aux incrédules ANTI Christ.
Magnin tu confonds encore Tribulation et colère de Dieu.
Comprends tu que ce sont deux choses différentes?
La colère est réservé aux méchants.
Les tribulations ce sont les persécutions que subissent les fidèles pour leur foi en Christ.
Quand Dieu nous dit qu'IL nous délivrera cela ne veux pas dire que nous ne subirons pas des persécutions mais qu'IL nous gardera fidèle a travers les épreuves.
"Or, les fils de Jacob, poussés par la jalousie, vendirent leur frère Joseph, pour qu'il fût emmené comme esclave en Égypte. Mais Dieu était avec lui. Il le délivra de toutes ses TRIBULATIONS." Actes 7v9
Eric
je t invite a lire
www.pleinsfeux.com/print....
ainsi tu seras bien informé
Eric
la grde tribulation aura lieu penant la 70 eme
semaine d années
cette semaine la,
est la dernière des 70 fixées sur Israel
or Israel a vécu sous le régime de la LOI, puis vint le temps de l église,,
temps de GRACE
et ce temps de la Grace
va se terminer
au moment meme de l Enlèvement,
car, lorsque l église aura été conduite,
aupres de son Epoux,
le Saint Esprit ne restera pas ici bas mais,
quittera cette terre.
Le monde incrédule et Israel
vivront la semaine de la grde tribulation
sous le régime IMPLCABLE
de LA L O I
Israel = LOI
l épouse = Grace
les 2 ne peuvent subister ensemble
c est l un ou l autre
Le monde verra comment vont les choses,
lorsque le régime de la Grace ou de la patience de Dieu sera terminé.
Dieu laissera ce monde
qui n a pas voulu
de son Fils,
aux mains de l ennemi,,
et cette semaine sera TERRIBLE
il y aura une détresse telle, qu il N y en a jamais eu de pareille.
Ce temps sera abregé et pourquoi ?
a cause des élus,,
mais quels élus ?
Ceux qui seront resté ici bas parce qu il Nont pas cru a l enlèvement AVANT la grde trib et ils auraont eu a subir le martyr par l ennemi de Christ
l ANTI Chrit
Ce sont les martyrs qu on voit sous l autel d Apocalypse et qui demandent a Dieu
jusque a quand ?
Je souhaiterais que vous méditiez (étude, recherches) ces Paroles Saintes.
C'est ici la dernière fois que j'interviendrai de manière "énigmatique" !
Jean 6v39 :
"Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour."
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Jean 6v40:
"La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour."
www.sourcedevie.com/lire-...
Jean 6v44 :
"Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et je le ressusciterai au dernier jour."
www.sourcedevie.com/lire-...
Jean 6v54
"Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour."
www.sourcedevie.com/lire-...
Jean 11v24
"Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour."
www.sourcedevie.com/lire-...
Jean 12v48
"Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour."
www.sourcedevie.com/lire-...
-Question : Quel est donc ce dernier jour ?
-Indice : Un évènement majeur est décrit dans certains de ces versets...
A vous de chercher puisqu'il est possible de le savoir !Moi, Je le sais !
Je ne parle pas de date (Jour/mois/Année) ! Je ne parle pas de date ! Il n'est pas possible de connaitre la date ! Il s'agit de découvrir le nom que donne La Parole à ce jour !
Que Dieu vous ouvre les yeux au nom du Seigneur Jésus !
Cher Magnin Roland,
Lisant ce matin la suite des interventions sur ce fil, je découvre ton parcours vécu sous la grâce de Jésus. Bizarre d’écrire “sous la grâce“ quand on vit des tribulations dès son jeune âge. Pourtant quand on a l’immense privilège de connaître Jésus par l’intermédiaire de sa propre mère, la foi s’encre en Jésus Lui-même et cela devient comme indélébile, cela ne peut pas s’effacer.
Vivant certainement pas très loin de toi, ayant eu un parcours qui ressemble au tien, ayant un âge qui n’est pas très éloigné du tien, je comprend tes messages. J’ai fréquenté l’Armée du Salut de temps en temps, car membre de la fédération des E.E.L.
Malgré ce que l’on dit des vieux, la sagesse est donnée par le Seigneur, nous en avons tous besoin, particulièrement les jeunes d’aujourd’hui confrontés à toutes sortes d’idéologies, de tentations et surtout impatients !
Ayant eu des tribulations dans notre prime jeunesse cela ne veut pas dire que nous étions sous la colère de Dieu, mais nous avons subit les conséquences immédiats des péchés d’un ou des parents. Tu sais bien qu’ici on dit “ il vaut mieux avoir mangé de la vache enragée dans sa jeunesse que plus tard “. En effet on voit la vie différemment. Pour certains l’école de la vie est dur, pour d’autres tout semble leur réussir, ce n’est pas nouveau sous le soleil ! Mais gare aux futurs problèmes dont nous en avons les prémices.
Que le Seigneur te bénisse, cher Roland, et qu’il t’accompagne chaque jour.
Roger b.
Cher Roger B
en effet c est une immense grace,
que le contentement d esprit.
Paul l apotre le disait,
meme en étant dans des difficultés,
prisons,oppositions,pérsécutions etc etc.
Je n ai plus en tete les mots exacts, mais il disait
que face aux épreuves
il n était pas sans resources et secours divins, mais
comptant sur Dieu ,
il restait SEREIN.
"Compter sur LUI d heure en heure,
tant que dure le combat,
chaque jour, a chaque heure,
*******Compter sur LUI*******
TOUT est la !"
Puis, une nuée de témoins , nous confortent également
je pense souvent
a Marie DURAND
qui a réconforté ses co prisonnières
et a gravé de ses ongles dans le mur de la forteresse
d Aigues Morte
ce si puissant mot
en vieux français
* RéCister *
puis a Richard Wurmbrandt
a Erino Dappozo
et tant d autre
comme le plus touchant
Joseph
resté si fidele a son Dieu
mais Finalement c est
dans ses mains,
que les clés des greniers
de l Egypte
étaient déposées.
On raconte le fait
qu un paysan chretien,
refusait d aller ramasser son foin
un dimanche avant l orage,
et ses voisins ricanaient lorsque son foin était moisi,
et qui se moquaient de lui et disaient,,
et alors,, ou est ton Dieu,
,,
il leur disait tout simplement,, mais Dieu ne fait pas ses comptes en été,,
Tout un programme,
qui n a rien a voir
avec les logiques de ce monde.
Voila Magnin exactement en quoi je crois d'apres les Paroles memes de Jésus-Christ dans Matthieu 24:
Verset 15:
NOUS VERRONS l'abomination de la désolation dont a parlé Daniel, c'est a dire l'antichrist qui s'elevera au dessus de tout ce qu'on appelle Dieu et qui va s'asseoir dans le temple de Dieu et se faire passer lui meme pour Dieu.
verset 21
IL Y AURA ALORS une GRANDE TRIBULATION telle qu'il n'y en a PAS EU depuis le commencement du monde mais a cause de nous ces jours seront abrégés.
verset 25
AUSSITÔT apres ces JOURS DE GRANDE TRIBULATIONS NOUS VERRONS LE SIGNE DU FILS DE L'HOMME PARRAITRE DANS LE CIEL.
verset 31
CHRIST enverra ses anges avec la GRANDE TROMPETTE , ET ILS NOUS RASSEMBLERONT depuis une extremite des cieux : ENLEVEMENT!!!!!!.
Verset 35
Jésus dit : LE CIEL ET LA TERRE PASSERONT MAIS MES PAROLES NE PASSERONT PAS.
Veux tu Magnin me faire entendre autre chose que les PAROLES meme de Jésus?
Ou vois tu Magnin dans les paroles de Jésus Christ que nous echapperons a la grande TRIBULATION?
Eric M
tu me pose la question
tres significative
" ou VOIS tu ? "
Voici donc ma réponse.
( Bien entendu nous DEVONS nous baser
sur LA Parole de Dieu )
Or toute la Parole toute entière nous instruit et nous indique
que Dieu a PLANIFIé le salut
c est pourquoi je ******* VOIS ********
dans les promesses divines
que Dieu notre Père Célèste a programmé
------ pour les siens,-----
un autre dessein,
une toute AUTRE destinnée que celle réservée aux incrédules qui
rejettent
l offre de la Grace,
qui est N est possible,
que -----par la foi------
en l oeuvre rédemptrice de Jésus Christ notre Sauveur.
Ma réponse est donc
je VOIS ----par la foi,----- que nous les GRACIés sommes appellés a un tout autre destin que celui d Israel
mais je vois aussi, que le monde incrédule
composé de Juifs apostats et de Goyms, ce monde la,
va devoir passer par la GRANDE Tribulation,
Pourquoi donc y aura t il besoin d un enlèvement ?
Pour quelle raison précisément notre Seigneur,
notre Epoux Célèste
va t il venir dans les nuées,
a la rencontre de son Epouse ?
C est parce que,,
PARCE que
l église a une autre destinnée que celle d Israel.
Les épreuves, ou tribulations
auxquelles l église a du faire face sont tres différentes,
de la Grande épreuve,
ou tribulation finale,
que vont devoir affronter,
le peuple des Juifs apostats
et les Goyms ANTI Christ
Pourquoi tout cela ?
Rien de plus LOGIQUE.
La Grande Tribulation
est un jugement
une punition
une CONDAMNATION,
cela nous démontre bien que
les Juifs SANS Christ
tout comme les Goyms,
sont,, demeurent sous le régime
de la LOI
loi IMPLACABLE
alors que l église,
l Epouse, est elle,,
sous un tout autre régime, le régime de la
******* GRACE *******
deux états légaux,
totalements différents, l un de l autre.
Eric M
tu me pose la question
tres significative
" ou VOIS tu ? "
Voici donc ma réponse.
( Bien entendu nous DEVONS nous baser
sur LA Parole de Dieu )
Or toute la Parole toute entière nous instruit et nous indique
que Dieu a PLANIFIé le salut
c est pourquoi je ******* VOIS ********
dans les promesses divines
que Dieu notre Père Célèste a programmé
------ pour les siens,-----
un autre dessein,
une toute AUTRE destinnée que celle réservée aux incrédules qui
rejettent
l offre de la Grace,
qui est N est possible,
que -----par la foi------
en l oeuvre rédemptrice de Jésus Christ notre Sauveur.
Ma réponse est donc
je VOIS ----par la foi,----- que nous les GRACIés sommes appellés a un tout autre destin que celui d Israel
mais je vois aussi, que le monde incrédule
composé de Juifs apostats et de Goyms, ce monde la,
va devoir passer par la GRANDE Tribulation,
Pourquoi donc y aura t il besoin d un enlèvement ?
Pour quelle raison précisément notre Seigneur,
notre Epoux Célèste
va t il venir dans les nuées,
a la rencontre de son Epouse ?
C est parce que,,
PARCE que
l église a une autre destinnée que celle d Israel.
Les épreuves, ou tribulations
auxquelles l église a du faire face sont tres différentes,
de la Grande épreuve,
ou tribulation finale,
que vont devoir affronter,
le peuple des Juifs apostats
et les Goyms ANTI Christ
Pourquoi tout cela ?
Rien de plus LOGIQUE.
La Grande Tribulation
est un jugement
une punition
une CONDAMNATION,
cela nous démontre bien que
les Juifs SANS Christ
tout comme les Goyms,
sont,, demeurent sous le régime
de la LOI
loi IMPLACABLE
alors que l église,
l Epouse, est elle,,
sous un tout autre régime, le régime de la
******* GRACE *******
deux états légaux,
totalements
DIFFéRENTS
l un de l autre.
A propos des projets
GRANDIOSES de Dieu
pour les siens,
Jérémie 29 : 11
* Car je connais bien
les projets que j ai formés
en --- votre--- faveur,
dit l Eternel;
projets de Paix,
et non de MALHEUR,
afin de, AFIN de,,,
vous donner un avenir,
et une ESPéRANCE.*
Jérèmie 29 : 11
Plus clair et plus précis,, on NE peut !
En attendant la
*********** BIENHEUREUSE ********* Espérance.
selon Tite 2 :13
Ce qui est sur Magnin,c'est que Jésus viendra nous chercher après la grande tribulation:
"Aussitôt après ces jours de tribulation, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre."
Eric M
Tu affirmes
Jésus viendra nous chercher APRES
la Grande Tribulation.
mais alors a quel moment places tu
le Tribunal de Christ
et les Noces de l Agneau ?
Je l'affirme parce que Jésus l'a dit tout simplement dans Math 24 v29 à 31 nous lisons :
v29 Aussitôt après ces jours de tribulations....
v30 le fils de l'homme viendra sur les nuées,...
v31 IL enverra ses anges rassembler ses élus des quatre vents.
Puis nous voyons
v40 Que de deux hommes l'un sera pris l'autre laissé.
Ensuite nous voyons LE REPAS DES NOCES dans Matthieu Chapitre 25 :
Ceux qui sont pris, entre avec l'époux pour le repas des noces et la porte fut fermée (comme au temps de Noé ).
Ceux qui sont laissés sont jetés dans les ténèbres du dehors et subiront la colère de Dieu.
Et finalement nous voyons LE TRIBUNAL DE CHRIST dans Matthieu 25v31
"Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire.Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d’avec les autres, comme le berger sépare les brebis d’avec les boucs."
OK Eric M
mais t es tu posé la question suivante.
Apres avoir pris connaissance de tous les textes que tu nous indiques,
(comment comprendre le fait que,, d apres ces textes la,
les évènements se passeront sur terre
SUR la terre, donc ici bas
et l autre fait que Jésus qui sera l Epoux
=========Ne descendra PAS======= sur la terre mais
attirera a LUI
* dans les nuées * SES élus.
Feu Herbert W Armstong
nous affirmait aussi
qu il n y aurait
----qu UN--------
avènement du Christ
le ROI des rois
un seul,
je précise,,
donc pas d enlèvement
de l Epouse
Je résume,
les chretiens les sauvés les Graciés
iront a la rencontre du Christ,
le rejoindre
dans les airs
ou sur les nuées,,
et redescendraient
AISSITOT sur terre AVEC LUI pour combattre les nations venues pour détruire Israel
Comment comprends tu ces choses
le déroulement de ces évènements?
Apo 16:15 nous parle du retour de Jésus après la sixième coupe du jugement, juste avant harmaguédon, et la septième coupe.
" Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voit pas sa honte."
- Apo 3:3 - " ...si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai te surprendre.
1Thess 5:2 -...vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit..."
Pour moi, Apo 16:15 est on ne peut plus précis, mais je peux me tromper.
En effet Christian R,
le retour
En GLOIRE ici bas du Roi des rois
a lieu, APRES la 6eme coupe
et juste AVANT Harmaguédon.
Nous en déduisons et comprenons donc de ce fait,
que c est ----Avant---
la 6eme coupe,
qu a lieu
l Enlèvement de l Epouse,
qui est attirée au ciel
dans les nuées.
Puis,, 7 ans plus tard,
c est le retour en GLOIRE du Roi des rois
qui redescend
ici bas sur terre
plus précisément
sur le Mont des Oliviers
a Jérusalem
exactement la,a la meme place
d ou il était monté au ciel vers son Pere.
Et il redescend donc
----- AVEC---- son Epouse,
qui avait été enlevée
7 ans auparavant
Je ne suis pas d'accord Magnin, les 7 ans (ou derniere semaine) sont avant l'enlèvement:
Regarde, dans Matthieu 24v15 Jésus nous dit qu'avant son avènement et notre rassemblement avec Lui nous verrons l'abomination du dévastateur qui est le commencement des tribulations.
Comme cela est indiqué Jésus fait réference au prophète Daniel,
OR nous voyons dans Daniel 12v11 que " Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours."
OR ces 1290 jours ou 3ans 1/2 font partie comme nous le savons de la derniere semaine donc des 7 ans, cela est rappelé dans Daniel 9v27
" Durant la moitié de la semaine (1290 jours ou 3 ans 1/2) il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur."
Si nous revenons maintenant a ce que dis Jésus nous voyons qu'IL vient chercher ses élus a la fin de la tribulation donc au bout des 3ans 1/2 qui cloture la fin de la semaine de 7ans.
Je résume:
1 Apparition de l'antichrist puis au debut de la derniere semaine :
"Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine" Dan 9v27
2 L'antichrist dresse l'abomination du dévastateur durant la moitié de la semaine. (Début Tribulation)
"durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables"
3 Apres la tribulation (3an 1/2, fin des 7 ans) , Apparition dans les nuées de Jésus Christ rassemblant ses élus et enlèvement
Mat 24v29:
"Aussitôt après ces jours de détresse..le Fils de l'homme venant sur les nuées...Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents"
4 Jour de la Colére de Dieu, venue du Christ sur terre Apo 19v11 a 22.
Apres tout
Eric
on verra bien
quand et comment
les évènements se derouleront.
Si on n est pas déja morts et enterrés
---------A V A N T----------
Salut à tous, je prend ce blog en cours de route et je lis le post 81 après tant d'autres de Eric M, quel mépris d'écrire constamment Magnin, ce frère a un prénom, tu sembles connaître bien des choses au sujet du retour de Jésus, mais sais tu que celui qui n'aime pas son frère n'aime pas Dieu, où est ton amour pour Roland? Et puis, qu'est ce que c'est ce cinéma, on ne sera pas enlevé en fonction de notre adhésion à tel ou tel doctrine sur l'enlèvement, mais en fonction de notre appartenance au Seigneur Jésus. Nous désirons tous être enlevés, et si Dieu nous enlève avant la Tribulation, qui c'est qui veut rester? Qu'il lève le doigt, et si au contraire notre Dieu veut nous faire passer par la tribulation, c'est lui le maître et Il pourvoiera.
Pas de problème Samuel
il y a des populations ou la rudesse est plus marquée, et le fait d appeller quelqu un par son Nom est chose courante, a l armée aussi le Nom est utilisé.
Le prénom est donc réservé a la sphère privée,plus amicale, fraternelle,,affective.
Quant au moment de l enlèvement, il est incontestable qu il
N est PAS le meme
que celui du retour en GLOIRE de notre Sauveur et Epoux célèste.
Il y a ainsi 2 (phases)
2 évènements bien distincts l un de l autre,
l un,, le premier, est décrit comme étant secret et se faisant dans les airs, sur les nuées, et uniquement pour les élus qui sont inscrits dans le livre de Vie de l Agneau,
et l autre, public,ici bas sur terre, et au vu et au su de tous, tous ceux qui auront a faire face au Juge, et qui devront plier le genou devant le ROI des rois.
J en termine,si l on veut etre logiques, on a peine a s imaginer un époux qui ( torturerait ) son épouse bien aimée, et pire pendant 7 longues années, NON, la Grande Tribulation
concerne
une autre population
qui ayant refusé la GRACE,
offerte et acquise par le Christ a la croix, cette population ANTI Christ,restera ainsi sous le régime IMPLACABLE de la LOI
T'emballe pas Samy, Eric a simplement cru que Magnin était le prénom du notre frère bien aimé Roland M. car cela se fait de mettre le prénom avant le nom!
Bonjour, tu tombes pile Jean-Marie, on m'appelle Samy dans la sphère privée, mais je savais pas que Magnin étais un prénom, je suis vraiment inculte, il va falloir que j'aille à l'école. Mais concernant le sujet qui nous intéresse, j'ai quelque chose à te dire Magnin, heu non je voulais dire Roland (lol), je ne pensais pas intervenir dans le débat au sujet de l'enlèvement, mais je vais dire ce qui me semble important. Nous nous déchirons, nous les enfants de Dieu, en nous balançant des versets en pleine figure, et pendant ce temps il y en a un qui a compris quand l'enlèvement allait avoir lieu, vous savez son nom, Il n'a pas envie que les chrétiens sachent la vérité afin qu'ils ne soient pas prêts et s'endorment en devenant charnels, ses partisans dont ses prophètes ont eux aussi compris quand l'enlèvement allait avoir lieu, c'est quand même bizarre que les chrétiens ne sachent jamais rien. Je m'explique : les projet en vue d'établir le nouvel ordre mondial prennent en compte l'enlèvement secret des chrétiens des derniers temps, et autant des faux prophètes comme Raël ou des projets comme Blue Beam prévoient-ils d'expliquer la disparition des chrétiens en annonçant qu'ils ont été enlevés par les extraterrestres pour être rééduqués. Je pense que vous êtes tous au courant de ces choses, attention, ne les prenons pas à la légère, ceci devrait nous faire réfléchir sans le balayer d'un revers de main. Dieu nous mets en garde, et si nous ne savons pas exactement le moment de l'enlèvement (pour ma part je partage l'opinion de Roland à ce sujet), je pense que c'est un faux débat. Je voudrais bien parler de ce qui est imminent et qui nous concerne tous, cette troisième guerre mondiale. Dieu nous donne des avertissements, il faut en tenir compte.
Pour Samuel P
Tu vois le mal la ou il n’y en a pas, ou as-tu vu que c’était du mépris de discuter avec une personne qu’on n’a jamais vu en employant son nom de famille ? Pour moi la discussion avec toi sur ce sujet est close.
Concernant l'enlèvement, Jésus nous demande instamment de nous tenir prêt pour ce jour la car il est bien écrit qu'une fois l’Eglise enlevé la porte sera fermé. Il arrivera alors comme il est arrivé au temps de Noé ou de Loth : « le déluge vint et les fit tous périr », et « une pluie de feu et de souffre tomba du ciel et les fit tous périr ».
Ce qui suit juste après l'enlèvement de l'Église c'est la colère de Dieu selon ce qui est écrit dans Mat 24 v50 et 51 :
"Le maitre (Jésus) de ce serviteur viendra le jour ou il ne s'y attend pas et a l'heure qu'il ne connait pas (enlèvement)
IL le mettra en pièce (Litt: Il le coupera en deux) et lui fera partager le sort des hypocrites : c'est la qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents".
Le sort des hypocrites selon Mat 13v50 correspond a l'étang de feu c'est la qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Nous avons donc selon les écritures dans Mat 24 v29 et suivant :
Tribulation
Enlèvement dans les nuées à la rencontre de Jésus, et ce qui suit juste après c’est la Colère ardente de Dieu lorsque Jésus posera ses pieds sur terre pour fouler la cuve du vin.
Il est de la plus haute importance que chacun connaisse la vérité afin de se tenir prêt au jour J et de ne pas subir la colère de Dieu qui vient après l’enlèvement,
Après l’enlèvement il sera trop tard, ne laissez pas un faux espoir au gens qui peuvent penser qu’après l’enlèvement ils auront le temps de se repentir. Vous risquez d’avoir du sang sur les mains.
Nous savons,
------selon ce qui est écrit dans La Parole de Dieu,--------- qu APRES l enlèvement
une catégorie précise de personne pourra ,, mais MAIS,
au prix de la vie des individus, ceux qui auront
REFUSé la Marque de l ANTI Christ,
ces gens la passeront au fil de l épée.
Mais alors, ces gens la,
les martyrs qu on voit sous l Autel,d Apocalypse
et qui posent la question,,
" Jusques a quand ? "
ces gens, auront la possibilité de rejoindre les élus,
mais ils NE feront PAS partie de l Epouse, et,
n auront pas la meme fonction.
"les martyrs qu on voit sous l Autel,d Apocalypse"
Ce passage dont tu fais références se trouve dans Apo 6v9 il correspond au cinquième sceau.
Or que voyons nous dans le sixième sceau Apo 6v12:
"Le soleil devint noir comme un sac de crin la lune entière devient comme du sang, et les étoiles tombèrent du ciel"
Ce passage nous ramène directement aux paroles de Jésus dans Mat 24v29!!
Qui nous dit :
"Aussitôt après ces jours de tribulation, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa clarté, les étoiles tomberont du ciel... Le Fils de l'homme viendra sur les nuées... les anges rassembleront ses élus des quatre vents = Enlèvement.
Il est donc bien clair que les âmes du cinquième sceau sous l'autel qui ont été égorgés à cause de leur foi FERONT partie de l'épouse puisque l'enlèvement se produit au sixième sceau.
Eric
es tu d accord avec ce FAIT que les rachetés, donc que
l église,
l Epouse du Christ
N est PAS Israel,
ni encore moins le monde,
ce monde qui est
le monde de l ennemi de Dieu
et des hommes,
des humains ou de l humanité.
Es tu d accord avec ces FAITS,
ces réalités ?
A partir de la,
ne saisis tu pas que,
une immense DIFFéRENCE
se fait sentir entre les normes, les lois
en ce qui concerne l avenir de chacune d elles ?
Tu n es pas sot, tu sais,
tu connais ce que sont
1) La Loi
et
2) la GRACE,
qui sont 2, DEUX,, régimes
qui Ne peuvent PAS subsister ensemble.
C est donc l un ou l autre.
En l occurence,
bibliquement, c est l Ancien
et,, puis,, le NOUVEAU testament.
Alors une question,,
tout en tenant compte des citations bibliques des sceaux,, que tu tiens a prendre
pour base des évènements
de la fin du temps des nations,
Alors venons en justement
a ces évènements, ils sont
bien évidemment cités la dans LA Parole de Dieu, pour INDIQUER au monde, dont la fin est proche, ce qui l attend si SI, s il N accueille PAS le CHRIST, mais pour l Epouse, ce sont d AUTRES évènements
qu elle va vivre,
C est
* la BIENHEUREUSE ESPéRANCE *
celle de la rencontre avec son SAUVEUR et Célèste Epoux,
rencontre qui sera aussitot suivie des Noces de l Agneau
apres quoi
arrivera le moment
GRANDIOSE,
mais aussi TERRIFIANT,
, puisque les hommes fuiront, pour aller se cacher
dans les creux des montagnes
lors de l apparition au monde,
du ROI des rois,
et, en effet ce moment la sera terrible,
ce sera effectivement,
un bouleversement de situation,
un vrai renversement des valeurs jusqu ici imposées par l ennemi,,
ennemi qui sera terrassé et mis ( au rencart )
pour mille ans
Le temps du Royaume Millénaire du Prince de la PAIX, la vraie, pas celle prétentieuse,
et d ailleurs iNNEXISTANTE
de l organisation des nations dites unies ?
Organisation maçonnique illuminatique, bien évidemment
et manifestement ANTI Christ.
Voila Eric,
j en termine,,
toi tu vois les *textes*
que tu cites
comme un metteur en scene les voit et désire les transmettre aux acteurs,
mais pour ma part, je suis dans la réalité des évènements.
Tu es un peu comme un gas qui regarde des fraises, qui sont derrière la vitrine, mais moi, je les ) mange (
ces fraises.
Certaines personnes regardent
la vie,
assis dans leur canapé,
a travers les écrans
de la télèvision.
Pour ma part, je suis
sur place.
Le spectateur peut alors contester, c est son droit,
mais il ne pourra pas changer
CHANGER les FAITS
de la Réalité.
On peut DéCLARER, DéCRETER que l eau du bain du voisin
N est PAS (mouillée),,
mais cela NE changera PAS
la RéALITé de la loi des liquides
De meme
on NE peut PAS nier
que l église est,,
protègée
par le sang de l Agneau
tout comme le furent les Hébreux
******* En ATTENTE*******
de leur délivrance aux Pays de Goshen, et ceci
CONTRAIREMENT aux Egyptiens,
qui eux,,
eurent a S_U_B_I_R_
le jugement
et la condamnation
de l Eternel
Bonsoir, des événements terribles sont à la porte, peut être même que cela ne se compte plus en années mais en mois, j'ai une autre mission (moi et vous tous également) que de perdre du temps à des débats où chacun pense qu'il va convaincre l'autre. Merci de ne pas répondre à ce post, je me retire et je le regrette, je vous rappelle que le sujet de tout ces commentaires c'est la vision d'une femme âgée sur les événements précédant le retour du Seigneur, et je n'ai pas vu grand chose à ce sujet ici. Que Dieu vous bénisse tous, qu'Il permette que nous nous retrouvions tous auprès de Lui, et tenez ferme dans votre foi.
Ceci est de nouveau confirmé par La Parole en Apocalypse 20v4-6 :
"Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
Question -Combien y a t-il de résurrections ?
Daniel 12v2 :
"Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle."
Actes 24v14-15 :
"Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes,
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes."
Luc 14v13-14 :
"Mais, lorsque tu donnes un festin, invite des pauvres, des estropiés, des boiteux, des aveugles.
Et tu seras heureux de ce qu'ils ne peuvent pas te rendre la pareille ; car elle te sera rendue à la résurrection des justes."
Réponse- Il y en a 2 ! Une résurrection des justes et une résurrection des injustes !
Question- Ceux cités dans Apocalypse 20v4 sont-ils justes ou pas ?
Oui ils le sont parce qu'ils ont lavé leur robe dans le sang de l'Agneau...Le sang de l'Agneau !
Apocalypse 7v14
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Pas dans leur propre sang comme veut le faire croire ce faux enseignement de la tribulation qui serait une punition pour ne pas avoir été très saint, et dont le prix de rachat serait son propre sang !
Quel gravité ! Cela s'appelle nier Christ, sa mort et sa résurrection !
Ainsi, puisqu'ils sont justes, ils ont part à la résurrection des justes qui est celle qui à lieu lors de l'avènement du Seigneur Jésus-Christ comme cité dans 1 Thessaloniciens 4v13-18 .
Encore une fois l'enlèvement à lieu après les tribulations !
Que sa Grâce Divine vous accompagne !
Magnin, Apo 7v9 donne l'identité des âmes vêtus de robes blanches et qui viennent de la Grande Tribulation :
"Une grande foule de toute nation de toutes tribus de tous peuples et de toutes langues".
Les écritures parlent bien ici de
L’église, l’Epouse du Christ et non d'Israël.
Ces âmes qui viennent de la Grande Tribulation nous les retrouvons dans Apo 20v4.Comme le souligne Thierry C. elles font partie de la première résurrection lors de l'avènement du Seigneur Jésus-Christ 1 Thes 4v13-18 .
