Science et foi
Découverte en Sibérie d'une bactérie préhistorique qui pourrait accroître la virilité et la longévité Breaking Christian News/Daily Mail
Posteur: nicolas | 17 fév 2009 à 08:28 | 223 mots | lu 2143 fois | 24 commentaires
NDLR: Les hommes d'avant le Déluge vécurent très longtemps. Mathusalem mourut à 969 ans, raconte la Bible... S'il ne s'agit pas d'un canular, disons que la découverte ne se résume pas à une sorte de "viagra préhistorique".
Le Daily Mail rapporte que des scientifiques russes travaillant sur une "cimetière" de mammouths et de rhinocéros en Yakoutie (Sibérie) prétendent avoir trouvé une bactérie qui pourrait prolonger la virilité et la durée de vie de l'homme.
"Déjà , des expériences pratiquées sur des souris montrent un accroissement de la vigilance et des prouesses physiques, avec des sujets femelle qui ont des petits dans un âge avancé", explique le rapport.
Selon le professeur Anatoli Broushkov, de l'université de Tyumen, "cette bactérie très ancienne, découverte dans les sables du permafrost est un évènement extraordinaire et unique. En tant que scientifiques, nous n'avions jamais pu prouver qu'une bactérie ait une aussi longue vie. Nous avons lancé une série de vérifications qui prouvent que des organismes simples comme des moucherons ou des souris vivent plus longtemps après avoir été vaccinées avec cette antique bactérie".
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Breaking Christian News/Daily Mail |
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Bonjour à tous,
Il n'est pas très prudent de faire une relation simple entre cette bactérie et la longévité des patriarche dans la Bible. Sur le plan strictement physique, le fait que les êtres humains n'ont plus cette longévité vient de multiples facteurs, si, au cas où cette découverte devait se confirmer, cette bactérie était responsable de cette longévité originelle, elle ne constituerait que l'un des facteurs incriminés.
En Science, dans le modèle créationniste, la théorie de cette longévité fait l'objet d'études et de recherches. Pour ceux qui parlent l'anglais, vous pouvez consulter les liens suivants à ce sujet:
www.genesispark.org/genpa... (étude des conséquences que le déluge a pu provoquer sur l'atmosphère terrestre);
www.genesispark.org/genpa... (étude expérimentale quant aux influences de l'atmosphère originelle sur la vie d'organismes vivants);
www.genesispark.org/genpa... (évidences d'un environnement tropical sur toute la surface de la terre à l'origine);
www.genesispark.org/genpa... (évidences d'un climat tempéré aux pôles dans le passé, complément du lien précédent);
www.genesispark.org/genpa... (étude expérimentale sur l'influence des conditions atmosphérique sur les organisme vivants telles qu'elles devaient être à l'origine selon le modèle créationniste);
www.genesispark.org/genpa... (étude sur les géants du passé);
www.genesispark.org/genpa... (étude sur les longues vies humaines du passé et les raisons possibles de leur déclin); et:
www.genesispark.org/genpa... (étude sur les animaux géants du passé, en complément du lien sur les géants plus haut).
En résumé, l'atmosphère originelle permettait une longue vie et une meilleure croissance par le biai de la protection qu'elle offrait, entre autre, des rayons cosmiques.
Meilleures salutations.
Didier Gasser.
Bonjour à tous,
Pour compléter ce qui a été dit ci-dessus, on peut mettre les liens correspondants en français que je n'avais pas trouvé tout de suite. Au cas où vous y trouveriez des fautes de français ou d'ortographe, ayez s'il vous plait de l'indulgence envers ces amis qui ont un énorme travail de traduction à faire:
www.museecreationniste.or... ;
www.museecreationniste.or... ;
www.museecreationniste.or... ;
www.museecreationniste.or... ;
www.museecreationniste.or... ;
www.museecreationniste.or... ;
www.museecreationniste.or... ; et:
www.museecreationniste.or... .
Avec tous mes voeux de Paix.
Didier Gasser.
J'ai trouve ceci concernant la liste des Rois Sumeriens, qui appuie (bien que exgerement) le fait que les hommes vivaient tres longtemps avant le Deluge et la deterioration du climat originel ainsi que de l'effet entropique.
Plus de 16 fragments de la Liste des Rois Sumériens, dont un est presque complet, ont été découverts en différents endroits à différentes époques. Le premier fragment a été trouvé dans la bibliothèque du temple de Nippur en Irak au début du 20ème siècle, et son contenu publié en 1906. La copie la plus complète, le prisme Weld-Blundell, a été acheté au marché des antiquités peu après la première Guerre Mondiale, et est à présent exposé dans le Musée Ashmoléen d'Oxford en Angleterre. Pour plus d'information sur la Liste des Rois Sumériens et ses interrelations avec la Bible, consultez "The Antediluvian Patriarchs and the Sumerian King List," par Raul Lopez, dans le Journal CEN Technical numéro 12 (3) 1998, pp. 347-57.
www.christiananswers.net/...
Pour moi c'est beaucoup plus simple que cela. C'est un décret de Dieu :
Genèse 6v3 : Alors l'Éternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
La constatation est faite quelques années après par le psalmiste :
Psaumes 90:10
Les jours de nos années s'élèvent à soixante-dix ans, Et, pour les plus robustes, à quatre-vingts ans ; Et l'orgueil qu'ils en tirent n'est que peine et misère, Car il passe vite, et nous nous envolons.
Soyez bénis
Bonjour thierry C,
Votre précision est bienvenue. Me permettez-vous une petite question qui pourrait être édifiante? Comment comprenez-vous cette apparente contradiction qu'il y a entre le décret de Dieu écrit par Moïse dans Genèse 6.3, la longévité décrite par Moïse dans le Psaume 90.10 et celle d'aujourd'hui?
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
en fait les 120 ans, c'est le nombre d'annees qui restait a l'humanite avant que le Deluge commence.
Bonjour Pazu,
Comment le savez-vous?
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
Bonjour Didier,
Je pense que Dieu a donne a l'humanite 120 ans pour se detourner du mal. Apres quoi il detruira l'humanite car Il a regrette de l'avoir creee.
De plus Noe et ses descendants ont vecu bien plus que 120 ans.
Apres je ne suis pas categorique, mais je pense que ca a plus de sens.
De nombreux theologiens pensent que 120 ans signifie 120 ans avant le le debut de la destruction du monde ancien.
Dieu vous benisse.
Bonjour Pazu,
Il est vrai qu'on peut le penser ainsi. Le problème est que je n'arrive pas à le vérifier avec la Parole, c'est pour cela que je posais la question. Même si des théologiens érudis en sont arrivés à cette conclusion, je leur pose la même question. Qu'ils ne soient pas offusqués dans ma remise en question, je les respecte, mais parfois ils vont chercher beaucoup trop loin voire enseignent de fausses doctrines pour certains.
Nous pourrions aussi penser que le Seigneur a fait un premier décret avec Noé sur la longévité des êtres humains, et qu'ensuite il a fait un nouveau décret avec Moïse. Qu'en pensez-vous?
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
Cher Didier,
Je pense vraiment que Dieu a declare que les jours de l'humanite ne seraient que de 120 ans avec sa destruction. Dieu semble donner toujours beaucoup de temps pour que nous nous repentions.
Le fait que Noe et ses descendants ont vecu bien au dela de 120 ans me prouve que cette interpretation est bonne puisque le Deluge suiva le jugement de Dieu.
La prophecie (d'apres Henry M. Morris) a pu etre donnee a Methuselah 120 ans avant le Deluge. Nul part il est dit que Dieu declara les 120 ans a travers Noe.
On pourrait aussi interpreter ces 120 ans comme le nombre limite de vie d'un humain. Mais peut etre que cela n'a pris effet qu'apres un certain nombre de generation, car a chaque generation les nombres d'annees diminuent grandement...donc cette interpretation tient aussi.
Mais pour moi il est plus logique de souscrire a l'interpretation que les 120 ans sont les annees qu'il reste a l'humanite pour se repentir et se detourner de l'iniquite, apres quoi viendra la destruction planetaire.
D'accord Pazu,
J'aimerais bien vous croire, mais dites-moi quel est le passage qui indique qu'il s'est passé 120 ans entre la déclaration du Seigneur dans sa volonté d'envoyer le déluge et le début du déluge lui-même s'il vous plait. J'aimerais juste comprendre.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
Ceci dit, nous sortons du sujet ...
Bonjour,
juste un extrais de la bible pour faire réfléchir:
"9:6 En ces jours-là , les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux."
apocalypse ou révélation
Marc
@ Didier
Psaumes 90:10
"Les jours de nos années s'élèvent à soixante-dix ans, Et, pour les plus robustes, à quatre-vingts ans ; Et l'orgueil qu'ils en tirent n'est que peine et misère, Car il passe vite, et nous nous envolons."
Ce verset n'est pas un décret ou une prophétie mais bien une constatation ! Le temps est le présent. Il n'y a pas de contradiction. Dieu a fixé une limite à 120 ans et Moïse constate 2 moyennes : 70 ans en général et 80 ans pour les plus robustes.
Plus de 3000 ans après, on retrouve (oui, retrouve...) ces mêmes chiffres grâce aux progrès de la médecine qui ne font que réparer les méfaits de la malnutrition et du "mal vivre"( surmenage, esclavage, certaines pollutions...), grâce à la redécouverte des règles d'hygiène (énoncées dans la Loi)...
Jetez un oeil sur cette pyramide des âges de la France (.PDF, 483Ko) :
www.ined.fr/fichier/t_tel...
Espérance de vie 2007, H:77ans, F:84ans.
Google: Jeanne Calment 122 ans, 1an de moins que Moïse 123 ans.
Je crois que Ces Versets restent vrais jusqu'au retour de Christ.
@ Pazu,
Dans quelles circonstances, Dieu a-t-il fait ce décret ?
Genèse 6v2 :"les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent."
Genèse 6v3 : "Alors..." Le verset commence par "Alors" qui signifie: A ce moment là .
Il semble donc que Dieu n'appréciant pas cette alliance décide que son souffle de vie ne resterait pas à toujours (pour une longue durée) dans l'homme. Dieu se justifie en disant que l'homme n'est que chair.
Les versets 4 & 5 lui donne raison, l'homme devenait, méchant mais aussi puissant suite aux unions particulières qui avaient eu lieu.
Il m'est difficile de dire qu'à partir de ce verset Dieu fixait une durée de 120 ans jusqu'au déluge. Ce verset ne ressemble aucunement à un ultimatum.
Dans le verset 3, Dieu ne demande aucunement à l'homme de se repentir de ses voies, et ne laisse entrevoir aucune repentance possible. Il constate simplement que l'homme est déjà allé trop loin !
Encore une fois il me semble difficile d'admettre que Dieu ne savait pas poser des conditions, ou un ultimatum.
De plus, la décision d'exterminer l'homme par le déluge vient après ce décret et après constatation de l'état de l'homme.
L'objectif de Dieu est alors clair. Détruire la création ! Waow ! Dramatique d'en arriver là ! Pourtant c'est ce que disent les versets 5 & 6 ! Quelle tristesse pour Dieu de constater que l'homme, malgré la totale liberté et l'esprit de Dieu en lui, était incapable de se tourner vers son Créateur !
Mais Noé trouva grâce à ses yeux dit le verset 8 de la Genèse 6.
Ce qui m'amène à une 2e réflexion.
Genèse 5v32 (dernier verset du chapitre) : "Noé, âgé de cinq cents ans, engendra Sem, Cham et Japhet."
Genèse 7v6 : "Noé avait six cents ans, lorsque le déluge d'eaux fut sur la terre."
100 ans se sont écoulés entre "la" naissance de Sem, Cham & Japhet et le déluge." Il manque 20 ans pour faire le compte. C'est énorme (au niveau humain) !
Il y a cependant peut-être un "piège".
Genèse 6v10 :"Noé engendra trois fils : Sem, Cham et Japhet."
Déjà dit en Genèse 5v32.
Genèse 6v13 :"Alors Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est arrêtée par devers moi ; car ils ont rempli la terre de violence ; voici, je vais les détruire avec la terre."
Déjà dit en Genèse 6v7.
Les chapitres 5 et 6 se chevauchent chronologiquement. Peut-on y trouver les 20 ans manquants ?
Il semble définitivement que non, Puisque 5v32 dit que Noé avait 500 ans à la naissance des ses enfants, or 6v10 déclare la naissance de ses enfants puis ensuite vient la décision de Dieu de détruire la terre, au verset 13.
Ainsi, cela ne laisse tout au plus que 100 ans, pas 120.
Il me parait dès lors évident que Genèse 6v3 n'est pas le temps que Dieu laisse à l'homme avant le déluge.
Matthieu 24v38-39 :
"Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme."
"...Ils ne se doutèrent de rien..." ce qui signifie : Ils ne soupçonnèrent pas, ils ignorèrent...
Ce qui fait monter en moi une inquiétude ! Il me semble que l'on m'a enseigner étant plus jeune que Noé avertissait les hommes de ce déluge et qu'ils se moquaient en retour !Il me semble avoir vu cela dans certains films aussi ! Cela peut sembler une extrapolation juste mais je n'ai retrouvé aucun verset disant cela. Si quelqu'un peut m'aider ?
Tout (autre) raisonnement est le bienvenue mais de grâce appuyez-vous sur la Parole de Dieu afin de me fortifier !
Soyez bénis
@ Marc
Il est dangereux d'utiliser un verset hors contexte.
"En ces jours-là ..." ? De quels jours s'agit-il ?
Apocalypse 9v1 : "Le cinquième ange sonna de la trompette..."
Apocalypse 9v12 :" Le premier malheur est passé..."
Ce sont les jours du premier malheur sonné par le cinquième ange !
Quelle est la durée de ces jours ?
Apocalypse 9v5: "Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois ; et le tourment qu'elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme."
Apocalypse 9v10 : "Elles avaient des queues semblables à des scorpions et des aiguillons, et c'est dans leurs queues qu'était le pouvoir de faire du mal aux hommes pendant cinq mois."
Ces jours durent 5 mois.
Il n'est pas possible d'obtenir une longévité de plusieurs années sur 5 cinq mois. A moins que ces 5 mois ne soient symboliques ?
Je ne le sais pas... pour le moment.
Soyez bénis
Cher Thierry C,
En aucun je ne suis dogmatique sur ces 120 ans, mais pour moi il est plus logique que ce soit une periode laissee a l'humanite avant la destruction totale.
Car, comme je l'ai deja dit, les descendants de Noe ont vecu bien au-dela de 120 ans. Des siecles apres le Deluge.
Des articles interessants:
creationontheweb.com/cont...
creationontheweb.com/cont...
De plus pourquoi Dieu diminuerai le temps de vie alors qu'il s'apprete a tout detruire et a ne laisser que 8 humains (Noe et sa famille) en vie?
Mais bon je comprends votre point de vue et j'avais le meme auparavant.
Voici ce que dit Pierre au sujet de Noe:
2 Pierre 2:5 (Louis Segond)
5s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies;
Ce qui veut dire que Noe a preche au monde de se detourner de leur peche.
pour Thierry C.
Je vois plus loin, comme si la vie était prolongée à "l'infini" avec ce genre de technique(comme des dieux, et je met le pluriel interdit), et non de quelques décennies.
Fini les "morts de vieillesse"!
Le génie génétique (et autres techniques), après analyse de ce qui se passe avec ces bactéries en sera capable.
Peut être que les jours du premier malheur sont après que cette technique soit appliqué (vaccin ou autre) ou même que ce soit ce vaccin (aiguillons) .
Le même refrain : science qui peu être mal utilisée.
Vivre longtemps (à voir, Dieu est là ), mais mal...
Marc
@ Pazu :
Merci pour 2 Pierre2:5 , que j'avais pourtant lu, mais je n'avais pas accrocher au mot "prédicateur". Voilà qui peut permettre de penser qu'il l'a effectivement fait.
Je ne suis pas non plus dogmatique sur ces 120 ans. Mais en ce qui concerne la Parole, je préfère qu'Elle s'explique par Elle même autant que possible. Après, il ne reste que les suppositions...
Voilà la suite (que j'avais oublié) de mon raisonnement. Si Dieu détruit la terre et ne sauve que 8 personnes, on se trouve dans les mêmes conditions de départ, c'est-à -dire Adam, Eve, (Caïn exilé) et quelques fils et filles d'Adam pour peupler la terre.
Si l'espérance de vie est trop courte, la terre ne sera pas peuplé, notamment à cause des effets de consanguinité. Dans le cas contraire, elle l'est.
Je pense que c'est à cause de cela que le décret (si c'en est un, comme je le pense) n'est pas de suite appliqué.
Selon Genèse 10v32, ce sont bien Noé et ses enfants qui ont repeuplé la terre. Vous me direz qu'on a pas besoin d'un verset pur le déduire et je serai d'accord avec vous. Mais ce verset enlève tout doute, au cas où...
Merci pour les liens, que j'ai survolé faute de temps. Les auteurs ne disent malheureusement pas comment ils arrivent à la conclusion que ce sont 120 ans de patience divine et non age limité à 120ans. Ils disent simplement qu'ils croient que c'est cela. Cependant, le 2e lien semble confirmer ce que je pense notamment, le tableau patriarcal.
Soyez bénis
@ Marc :
L'hypothèse semble intéressante mais j'ai du mal à la faire coller au texte d'Apocalypse 9v1-12.
Je perçois le raisonement de cette manière :
On peut en effet penser que les scientifiques, cherchant à rendre l'homme immortelle, ont mis au point un "vaccin" ou "sérum" mais que celui-ci possède des effets secondaires terribles (comme une piqure de scorpion) qui durent 5 mois.
Mais après ces 5 mois, que deviennent ces hommes ? Sont-ils maintenant immortelles ?
5 mois de souffrances atroces pourront paraitre peu en contre-partie de l'éternité !?
J'ai vraiment du mal avec ce scénario en regard des Saintes Ecritures...
Soyez bénis
@ Tous
Pardon ! Parce qu'en me relisant , je me rends compte que mon style est un peu rigide ou catégorique. Ce n'est aucune de la haine ou du mépris. Encore une fois pardon. J'essaierai pour les prochaines fois de faire paraitre un peu plus de douceur et de compréhension.
Soyez bénis.
@bientôt
Bonjour Thierry C,
Merci pour ces explications. C'est ce que je pensais.
Pour votre question sur les prédications de Noé et les moqueries de ses contemporains, je n'ai pas non plus trouvé de passages. Peut-être ont-ils fait une similitude avec les prédications du Seigneur et des apôtres et les moqueries qu'ils ont endurées? Similitudes qu'on devrait retrouver à Son avènement? Mais c'est un peu tendancieux. Je ne le sais pas.
Par contre je proposerais qu'on ne s'éloigne pas du sujet initial.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
Juste une petite correction.
C'est Aaron qui est mort à 123 ans et Moïse est mort après à 120 ans.
Nombres 33v39
Deutéronome 34v7
Soyez bénis
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