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Déchristianisation, intégrisme laïc et intolérance
Le Monde
Posteur: nicolas | 16 jan 2009 à 12:30 | 111 mots | lu 2359 fois | 36 commentaires
"Dieu n'existe probablement pas. Maintenant, cesse de t'en faire et profite de la vie." Ce slogan circule depuis lundi 12 janvier, et pour quatre semaines, sur les flancs de deux autobus de Barcelone. La campagne de publicité, lancée au Royaume-Uni le 6 janvier par un collectif d'athées, appuyé par le scientifique darwiniste Richard Dawkins, n'a pas tardé à trouver un relais dans la très catholique Espagne.
Le Monde |
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1. Le 16 jan 2009 à 16:27, par Bernard G
Probablement, quelle certitude !
2. Le 16 jan 2009 à 16:35, par Therese
sincerement, je ne comprends pas pourquoi certaines personnes, et en particulier les europeens ont une si petite pensée du Dieu Créateur!Bon sang! pourquoi cette attaque contre Dieu??? Aujourd'hui c'est la Grande Bretagne et l'Espagne très bientot ce sera toute l'Union Europeenne. Que ces personnes sachent que la bible dit "ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi"!Therese
3. Le 16 jan 2009 à 20:24, par nicolas
Courrier International du 15/01/2009
Insolites
L’athéisme marche du feu de Dieu
“Il n’y a probablement pas de Dieu, alors cessez de vous en faire et profitez de la vie” : 800 bus britanniques arborent désormais ce slogan. Un divin succès pour la journaliste du Guardian Ariane Sherine, initiatrice de la campagne pour l’athéisme lancée en réponse aux messages placardés en juin 2008 sur les bus londoniens, qui renvoyaient à un site promettant aux non-croyants une “éternité de tourment en enfer” et un “lac de feu”. Ariane Sherine et le scientifique Richard Dawkins attendaient 5 500 livres de dons, ils en ont récolté plus de 135 000 – de quoi faire rouler à l’athéisme tous les bus de Grande-Bretagne. Hors de l’île aussi, la campagne fait des émules. A Barcelone, on a opté pour la traduction castillane et catalane du slogan britannique. En Italie, la version génoise est plus catégorique. Exit le “probablement”. A partir du 4 février, deux bus proclameront “La mauvaise nouvelle, c’est que Dieu n’existe pas. La bonne, c’est que tu n’en as pas besoin”, rapporte La Repubblica. A Washington, l’American Humanist Association a choisi “Pourquoi croire en Dieu ? Soyons bons par amour de la bonté, c’est tout”. L’approche australienne, plus pragmatique, n’a pas plu au principal afficheur du pays. APN Outdoor a refusé l’accroche “Athéisme – dormez le dimanche matin”. A Madrid, on contre-attaque, note El País : “Oui, Dieu existe, profitez de la vie en Jésus-Christ”, clame le message financé par l’Eglise évangélique de Fuenlabrada.
4. Le 17 jan 2009 à 02:25, par Daniel :: site
Je suis pour la liberté d'expression et de religion. L'église athée a elle aussi le droit de s'exprimer librement.
Ou devrais-je dire, la religion athée, car l'athéisme a toutes les caractéristiques d'une religion: une croyance ("Dieu n'existe pas"), une foi ("l'homme a été créé par des ancêtres singes"), un désir de partager cette foi..
Je pense qu'il faut absolument éviter d'entrer dans cette guerre de slogans publicitaires entre religions.
5. Le 17 jan 2009 à 17:13, par GP :: site
Si nous croyants" nous étions trompés, on aura quand même bien vécus avec Dieu à nos côtés !
mais si c'est eux qui se trompent alors je les plaint !
6. Le 18 jan 2009 à 12:54, par cedric
si dieu n'exsite pas c'est que tout est permis et si il existe c'est que tout est possible!! ( je ne sais plus de qui est cette phrase!!)
dieu a mis en tout homme l'esperance de l'eternité mais l'insensé se dit en lui meme que dieu n'existe pas!! il essaie de lutter contre ce qui est gravé dans sa conscience!!! mais dans le malheur il crie, mon dieu au secours!!
Ecclésiaste 3:11
"Il fait toute chose bonne en son temps ; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin"
toute ces choses ne sont que des signe de plus de la fin des temps!! entre des hommes qui ont l'apparence de la piété mais qui en renie la force!! et des hommes qui proclamme la non existence de dieu!!
ne soyons pas de ceux qui par leur comportement font que les autres insultes dieu!!
"toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes !
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges !
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi !
Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit."
(romains2:21)
fraternellement!!
7. Le 19 jan 2009 à 03:08, par RAYMOND
Psaume 53 :
2 L'INSENSÉ dit en son cœur : Il N'y a PAS de Dieu! Ils se sont CORROMPUS, ils ont commis des iniquités abominables; Il n'en est aucun qui fasse le bien.
Psaume 10:
4 Le méchant dit avec ARROGANCE : Il ne punit pas! Il N'y a PAS de Dieu ! -Voilà toutes ses pensées.
2 Corinthiens 4:
3 Si notre Évangile est encore voilé, il est VOILÉ pour ceux qui PÉRISSENT;
4 pour les INCRÉDULES dont le dieu de ce siècle a AVEUGLÉ l'intelligence, afin qu'ils ne VISSENT PAS briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de CHRIST, qui est l'image de Dieu.
2 Timothée 3 :
1 Sache que, dans les DERNIERS JOURS, il y aura des temps difficiles.
2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, BLASPHÉMATEURS, rebelles à leurs parents, ingrats, IRRÉLIGIEUX,
3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
Romains 1 :
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute IMPIÉTÉ et toute injustice des hommes qui RETIENNENT INJUSTEMENT la VÉRITÉ CAPTIVE,
19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est MANIFESTE pour eux, Dieu le leur ayant FAIT CONNAÎTRE.
20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se VOIENT comme à l'œil, depuis la CRÉATION du monde, quand on les considère dans ses OUVRAGES. Ils sont donc INEXCUSABLES,
21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont ÉGARÉS dans leurs pensées, et leur cœur SANS intelligence a été plongé dans les TÉNÈBRES.
22 Se VANTANT d'être sages, ils sont devenus FOUS;
8. Le 19 jan 2009 à 21:46, par *David*
J'aime beaucoup les athées et n'ai aucun problème avec eux la plupart du temps, pour peu que ce soient des gens intelligents, qui respecterons ma liberté de croyance et de pratique autant que je respecte la leur, celle de ne pas croire et de faire ce que bon leur semble de leur vie...
Pour paraphraser Jamel Debbouze (que je salue au passage: si jamais tu me lis, Jam, je t'en serre cinq!), qui disait:
"Je préfère un juif intelligent à un arabe con"
et bien moi je préfère très largement un athée intelligent à un c(h)réti(e)n con! xD
Alors chers amis athées, faites donc toute la "propagande" que vous voulez, ça ne me dérange nullement, tant que vous ne m'empéchez pas de faire la mienne! ;-)
En plus c'est assez rigolo je trouve, cette campagne: "Dieu n'existe pas... peut-être!", tu parles d'une assurance!
De mon côté je dis: JESUS EST VIVANT, c'est ma certitude la plus absolue, la preuve:
IL VIT EN MOI par son Esprit et si tu me fréquentes le temps qu'il faut, tu en seras convaincu toi aussi!
Elle est pas belle la Vie? ^_^
9. Le 19 jan 2009 à 22:02, par *David*
En plus, en tant qu'ex-athée farouchement anti-clérical, je n'ai aucune peine à me mettre dans la peau d'un athée, ce qui est bien utile pour savoir comment "me faire tout à tous":
Avec les incroyants, je suis comme étant "sans foi ni loi", quoique je ne suis pas sans foi, tout en étant sans loi... ;-)
"Mes bien chers frères, mes bien chères soeurs, reprenez avec moi tous en coeur:
pas de boogie-woogie avant la prière du soir, pas de boogie-woogie, pas de boogie-woogie!...."
lol!!!
10. Le 20 jan 2009 à 14:26, par Cyril
Je suis tombé sur ce forum en cherchant plus d'infos sur cette femme qui à lancé la correction du siècle. J'ai été croyant jusqu'à ce que je puisse avoir accès aux cours de catéchisme de mon école. Au fil du temps, j'ai compris que l'on m'imposais des choses de manière autoritaire et partiale. Les années qui on suivi m'ont renforcé dans l'idée qu'il n'y a pas de dieu. Une entité responsable d'un évènement d'origine, peut être, mais pas tout puissant et encore moins omniscient.
Je me sens réellement agressé et atteint par l'omniprésence des religions et de l'obligation que l'on a d'y croire sous prétexte d'être une mauvaise personne, perdue etc. Les pires sont ceux qui ne peuvent réagirent qu'en citant la bible. A ceux là, je dit "Faites honneur à votre créateur, utilisez votre libre arbitre et pensez."
Je soutient cette campagne.
11. Le 20 jan 2009 à 15:24, par Didier Gasser
Eh, attention David, lol, vous êtes en train de soulever le débat sur un style de musique et de danse ...
12. Le 20 jan 2009 à 22:25, par cedric
salut cyril!!
dieu n'impose la foi a personne, mais déclare que quand l'homme choisit de définir seul ce qui est bien et ce qui est mal, sans consulter son createur, il se detruit lui en sortrant du but, du sens de son existance...
aujourdh'ui la majorité du monde est sans dieu et les religions ont été et sont encore instrumentalisé a des fins politique!! exemple quand le president bush se dit chrétien alors qu'il provoque des guerres injustes, il prouve par ses fruits qu'il n'est pas chretien mais que ce n'est qu'une posture!!
pour parler du catholicisme, (comme tu as été au catescisme) cette réligion ne s'appuie pas fondamentalement sur les enseignements de jesus qu'il pretendent etre les disciples, mais c'est une religion politisé et imposé par un emprereur du 5emme siecle :constantin 1Er!
jesus a été clair lorsque des personnes ont voulu le faire roi! il dit que son royaume n'est pas de ce monde!!
la foi ne s'impose pas, n'est pas héréditaire, (on ne baptise pas un bébé) mais c'est un choix personnel !
je t'exorte donc a ne pas chercher dieu dans les réligions des hommes mais par la prière et la foi, et je crois et meme je suis persuadé qu'il ne manquera pas de se révélé a toi...!
ps: la prière c'est juste lui parler sincerement avec tes mots! et non pas une récitation apprise par coeur! car il cherche ceux qui l'adore en esprit et en vérité!!
fraternellemnt! peace!
13. Le 24 jan 2009 à 19:42, par Patrick
Bonjour à tous,
Juste en réponse au dernier poste:"dieu n'impose la foi a personne, mais déclare..." Comment Cyril peut-il adherer à cette recommandation, puisque par définition il n'y a pas de dieu pour lui. (n'y pour moi d'ailleurs). Il est tellement simple de retourner tout type de phrase du style: "JESUS EST VIVANT, c'est ma certitude la plus absolue, la preuve:
IL VIT EN MOI par son Esprit et si tu me fréquentes le temps qu'il faut, tu en seras convaincu toi aussi!" Car moi alors j'invite David à me cotoyer pour constater que sans jesus en moi, je suis aussi heureux que lui. Alors... (D)ieu ou (d)ieu existe-il? Bien sûr que NON! Créé par l'homme pour l'homme au simple bénéfice de la soumission à quelques autorités (celui monothéiste bien entendu, et un peu moins que ceux d'avant sumer), est une divinité aussi cruelle sur terre que porteuse d'espoir... Mais où d'ailleurs... Là d'où l'on ne revient pas mais que l'on garanti pourtant existant? Bien sûr les actes des hommes commis en son nom ne doivent pas lui être imputés. Alors rêveillez-vous croyants de tous bords et faîtes pression sur vos épiscopats respectifs qui sont à l'origine des guerres (évangélistes) actuelles. Je n'en suis pas encore à vouloir me considérer comme un athée combattant, même si vos inactions m'y poussent de plus en plus. Je résiste. PS: trouver courageux le chauffeur de bus anglais qui a refuser de conduire son bus portant une pub athéiste? Non agnostique! Est aussi bête que celui qui porte plainte contre ce message, au pretexte que l'on ne peut pas prouver que dieu n'existe pas! Dois-je donc en faire de même au motif inverse... Bien à ceux qui pense. Patrick
14. Le 26 jan 2009 à 13:10, par cedric
tres bien patrick tu crois qu'il n'existe pas une puissance et une personne qui a crée un univers coordonées!
pour moi je croit qu'il exsite et nous ne sommes pas sortie d'un big bang au hasard!! car je ne conçoit pas comment d'un grand desordre peut t'il sortir de l'ordre???
bref tu crois et je crois nous avons tout les deux la foi! tu n'a pas de preuve et je n'en ai pas non plus! mais tu choisi une foi et moi j'en choisi une autre...
sur un point nous sommes d'accord les actes des hommes fait en son nom ne doivent pas etre imputées a Dieu et cela fait longtemps que des hommmes et des femmes de bonne volontés s'oppose de toute leur forces (parfois au prix de leur vie) a ces menteurs!!
ce que je te propose patrick c'est d'essayer la foi en jesus-christ! car j'ai été croyant en l'atheisme et maintenant je suis croyant en jesus christ ! en ayant experimenté les deux je fais le choix de demeurer en christ!
tu connais l'atheisme tente jesus_christ et ensuite tu pourra avoir plus d'objectivité dans ton choix...!
fraternellement! Que la paix demeure sur toi!
15. Le 26 jan 2009 à 18:06, par j-luc t
Je préviens tout de suite que ce que je vais écrire ne reflète pas mon opinion, car je suis persuadé que Dieu existe ( ou plutôt qu'il "est", qu'il était et qu'il sera - l'étymologie du verbe "exister" et celle du verbe "être" est différente . Après tout, le nom de Dieu signifie " Je suis celui que je suis", ou encore " Je suis celui qui est" )
Mais ce que je veux dire, c'est que les agnostiques peuvent très bien envisager que Dieu existe ( ou qu'il "est" ), mais qu'il ne s'occupe pas des humains .
Car, après tout, il a des milliards de galaxies et probablement bien d'autres espèces extra-terrestres intelligentes à s'occuper ! Alors, pourquoi s'occuperait-t-il particulièrement de l'espèce humaine ?
16. Le 27 jan 2009 à 03:43, par RAYMOND
Pour CYRIL,
Tu dis « Les pires sont ceux qui ne peuvent réagirent qu'en citant la bible. »
Si je cite uniquement les SAINTS ÉCRITURES, c’est parce que la BIBLE EST la PAROLE de DIEU mise par écrit. Les pensées de Dieu sont SUPÉRIEURES à celles des hommes. PSAUME 94 : 11 L'Éternel connaît les pensées de l'HOMME, Il sait qu'elles sont VAINES. ÉSAÏE 55 : 8 Car mes pensées ne sont PAS vos pensées, Et vos voies ne sont PAS mes voies, Dit l'Éternel. 9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, et MES PENSÉES AU-DESSUS de vos pensées.
Hébreux 11 :
3 C'est par la FOI que nous reconnaissons que le MONDE a été FORMÉ par la PAROLE de Dieu, en sorte que ce qu'on VOIT n'a pas été fait de choses visibles.
Hébreux 11 :
6 Or sans la FOI il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu CROIE QUE DIEU EXISTE, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le CHERCHENT.
17. Le 27 jan 2009 à 16:04, par Octavarium
Et oui, des athées ont aussi le droit de promouvoir leur position quant à l'existence d'une entité transcendante, pourquoi pas ?
Oui, le conditionnel est utilisé, et en l'absence de preuve de l'existence ou non de dieu, c'est ainsi qu'on devrait en parler, qu'on soit croyant ou non.
Enfin, l'athéisme n'est pas une religion, ni une croyance, mais une non-croyance.
Dire que l'athéisme est une religion, c'est un peu comme dire que la non-croyance aux trolls des cavernes est également une religion, ou que ne pas collectionner les timbres est un hobby ;-)
Je ne pense pas voir de telles campagnes de pub arriver en France étant donné le peu d'importance et d'influence que dieu et la religion y ont.
18. Le 28 jan 2009 à 01:51, par *David* :: site
Didier Gasser a écrit: "Eh, attention David, lol, vous êtes en train de soulever le débat sur un style de musique et de danse ..."
Lol, Didier, je soulève plein de choses: des lièvres à l'occasion, des haltères pour garder la ligne, la poussière quand mes bottes arpentent le bitume de Sin City, et que sais-je encore! ^^
Le monde un jour peut-être, si ce brave Archimède avait raison de dire:
"Donnez-moi un levier, et je soulèverai le monde!"
19. Le 28 jan 2009 à 02:10, par *David* :: site
Je sais bien que Dieu existe puisque sans lui, je serais mort et enterré depuis longtemps, comme ma malheureuse maman, qui n'avait pas la foi, et qui n'en voulait pas, et a fini par se tuer d'un coup de revolver, elle que la vie avait tant éprouvée qu'elle n'avait plus le moindre espoir...
J'ai bien failli en faire autant, et la seule main qui s'est tendue vers moi, c'est celle de Jésus de Nazareth, et celles d'une poignée de ses disciples...
Certains préfèrent mourir plutôt que d'ouvrir leur coeur à L'Amour Divin, quelle tristesse!
Moi je bénis Le Saint de ce qu'il m'a fait grâce en me permettant de trouver la foi, une foi vivante qui me libère, me restaure, me guérit et me remplit de joie et d'espérance.
Qui que tu sois, tel que tu es, JÉSUS T'AIME, et il t'attend: voudras-tu venir à sa rencontre, recevoir Sa vie et lui confier la tienne? Je le souhaite de tout mon cœur!
*_*
20. Le 2 fév 2009 à 00:20, par monique
"Qui sème le vent, récolte la tempête."
Sens dans la Bible : Malheur aux Israélites qui adorent de faux dieux.
Aujourd’hui, l’expression se comprend dans le sens faire des choses sans en mesurer les conséquences. (Osée 8,7)
21. Le 11 fév 2009 à 18:49, par Patrick
Bonjour tous,
Je repassais par là... Et réponds à Cédric qui aurait du envisager qu'être Athée, est probablement la résultante d'une réflexion. Celle entre autre d'avoir vécu avec Jésus et ne plus le vouloir.(inutile de me reposter que j'avais pas le bon en moi, auquel cas je ne l'aurais pas abandonné! Tss! Tss!).
Maintenant, pour en revenir à tous ceux qui ne savent QUE répondre par des psaumes:bonne lecture et peace en vous.
"« Dieu n’existe probablement pas. Alors, arrêtez de vous faire du souci, et profitez de la vie ! » Après la Grande-Bretagne, cette affiche est apparue en Espagne, et on l’annonce en Italie. En France, rien ne bouge. Dommage.
« Dieu n’existe probablement pas » : une campagne publicitaire qui fait grand bruit le proclame dans les rues de Londres, et désormais, de Barcelone (entre autres), par des affiches apposées sur les bus – comme la fameuse réclame de Sex and the city, proclamant que Carrie Bradshaw « loves good sex and is not afraid to ask ». Evidemment, de la même manière dont les puritains s’émeuvent du libertinage new-yorkais célébrée par Carrie et ses copines, les bigots, d’abord stupéfaits par l’audace de la chose, n’ont pas tardé à monter au créneau : voici qu’en Grande-Bretagne, une association nommée Christian Voice somme les commanditaires de l’affiche de « produire une preuve de non-existence de Dieu », sous peine d’être condamnés pour publicité mensongère… Bref, c’est de plus en plus drôle, et très british. En Espagne, l’Eglise n’a, semble-t-il, pas moufté pour le moment : elle concentre ses efforts à repousser le préservatif, que le gouvernement de la gauche satanique préconise officiellement par des campagnes ad hoc ! Mais des bigots, là aussi ont lancé une contre-campagne affirmant que, oui, Dieu existe, et toc (faute de preuve, c’est une pub mensongère…) ! En Italie, on annonce pour début février, à Gênes, cette proclamation : "La mauvaise nouvelle est que Dieu n’existe pas. La bonne est qu’on n’en a pas besoin." Cette évangélie est rafraîchissante : enfin, le genre se renouvelle.
« PROBABLEMENT… »
Je ne saurais dissimuler mon ravissement. D’abord, pour cette initiative superbe d’une jeune écrivaine et journaliste, Ariane Sherine, qui collecta des fonds et fédéra des athées de tout poil pour répondre aux placards d’une société évangélique « hard » qui affirmait, toujours sur les bus, que Jésus non seulement existait, mais nous invitait à redouter les tourments de l’enfer. Le genre de leçon de morale dont il faudrait s’accommoder avec le sourire, sans lever le sourcil, parce que ce genre de prédication forcenée fait partie des moeurs dans les nations policées. Oui, jusque là, athées et agnostiques, qui sont des gens polis, avaient l’habitude de s’en foutre, du moins, dans leur immense majorité, car il se trouve toujours des militants pour répondre aux fanatiques (Dieu merci, en un sens …). Là, il faut saluer une réponse que je qualifierai volontiers de parfaite : en effet, par ce probablement, athées et agnostiques montrent leur infinie supériorité spirituelle par rapport aux croyants bornés pour qui Dieu existe certainement, et l’affirment sans laisser la moindre place à la liberté de jugement. Dans ce probablement, il y a très exactement ce que les religieux réclament toujours à leur avantage, sans même savoir ce que c’est : la tolérance.
Il est insupportable de toujours devoir abdiquer de son irréligiosité personnelle pour « respecter » les religieux. Respecter ? Mais on ne fait que cela, depuis des siècles, sous la menace de la loi dans bien des cas, car la démocratie s’est dans des dizaines de pays accommodée de l’obligation religieuse, et pas seulement là où il existe une « religion d’Etat ». En Europe même, rappelons seulement l’obstination qu’avait la Grèce à faire figurer l’appartenance à la religion orthodoxe sur les documents d’identité de ses citoyens ; en Pologne, le certificat de baptême, joujou adoré des antisémites, est encore exigé pour certains métiers qui peuvent amener à fréquenter de près des âmes (infirmières, maitresses d’école et autres). Et en France, Sarkozy n’a pas été loin de demander une législation sur le blasphème, que des esprits tordus et opportunistes avaient réclamée lors de l’affaire des caricatures de Mahomet. Pour mémoire, notre homme se croit autoriser à représenter la France et ses millions d’incroyants dans des messes au Latran, aux pieds du pape dont il est prêt à baiser la mule (pauvre bête). Et pas grand monde n’a bougé, sous cette pluie d’eau bénite. A ce niveau, la tolérance devient intolérable.
UNE INONDATION PLANETAIRE DE FANATISME
Surtout lorsque l’on considère avec quelle désinvolture on a laissé la religion hausser le ton partout dans le monde. Fallait-il faire un siècle religieux, pour complaire à ce pauvre Malraux que plus personne ne lit ? On est servis… Le monde est bouleversé par l’invasion terroriste des monothéismes, pour n’évoquer que cette forme sublime de l’intolérance (forcément, le polythéisme est plus ouvert …). Passons sur l’évident fanatisme qui a mis à la mode les mots de « fatwah », « djihad » et « chariah », qu’on ne trouvait jamais dans nos journaux il y a seulement vingt ans, et qui maintenant scandent l’actualité. Mesurons le poids politique et électoral des « religieux » intégristes en Israël dans le déclenchement des massacres et l’implantation des colonies. Pensons au frasques des créationistes qui crucifient Darwin et l’intelligence de l’autre côté de l’Atlantique, et qui désormais entendent pousser une pointe obscurantiste en Europe, voire en France. Evoquons la charmante intitiative d’une section de « banque musulmane » dans une école de commerce de Strasbourg, avec des cours de théologie entre deux analyses du marché. Et bien que le bouddhisme ne soit pas vraiment une religion, admirons les révérences au Dalaï-Lama en ses temples du Poitou, c’est-à-dire en tant que chef religieux, et non point seulement en tant que leader politique, sans se demander si la démocratie au Tibet était ou non soluble dans un état religieux. Bref, à force de « respecter », on a laissé se répandre des excès, et à force de se vouloir « tolérants », on assassine la liberté de pensée. Celle que ces campagnes publicitaire, poliment, défendent, en faisant valoir ses avantages : l’épicurisme, relisez Lucrèce, cela commence par ce grand coup de balai sur la religion, ses mensonges, ses crimes.
BEAUTES DU MONOTHEISME
D’autant plus que ces mouvements, hélas tyranniques dans bien des régions de la planète, ne correspondent absolument pas à une mutation générale des consciences : un peu partout, dans les démocraties occidentales, les églises se vident, on en fait des garages ou des boites de nuit, on les ferme parce qu’elles tombent en ruine, on va jusqu’à les raser au coeur de nos campagnes. Tous les sondages montrent que l’agnosticisme et l’athéisme ont le vent en poupe, même en Espagne où plus de 50% des jeunes disent désormais ne pas croire en Dieu, même aux Etats-Unis où, malgré la pression puritaine, le nombre des athées déclarés atteint le niveau incroyable de près de 20%… Faut-il s’en réjouir ? Ma foi, quand on pense que le catholicisme a béni le « divin » Andreotti, Franco, Salazar et les parrains de la mafia ; quand on mesure le rôle affolant que jouent les religions dans les grands conflits de la planète (qu’on n’aille pas dire que, d’un côté ou de l’autre, l’interminable massacre du Moyen-Orient n’a rien à voir avec cette haine sourde que seule la religion peut distiller pour le « mécréant » d’en face) ; quand on s’inquiète des motivations religieuses dans les accès d’antisémitisme et de racisme anti-arabe qui sévissent jusque dans les cours des collèges, et ce même si on a laissé la kippa ou le voile au vestiaire ; quand on voit ces embrigadements de jeunes pour ruminer la Bible ou le Coran en se dandinant au lieu de lire Rimbaud et de laisser leur soeur profiter du printemps ; quand on voit la polygamie plus ou moins reconnue, l’excision excusée par les habitudes culturelles, les mariages forcés lors des vacances au bled rester impunis malgré leur terrible évidence ; quand on pense à la censure d’une version revisitée de la Cène de Léonard de Vinci (une oeuvre d’art n’est pas un objet de culte !), à l’exigence d’horaires aménagés pour les prières, de menus spéciaux pour respecter les interdits alimentaires, de médecins de sexe convenable et de piscines réservées aux croyantes, bref, quand on voit tout cela, on se demande si notre société, qui est en principe laïque, est encore une société laïquement organisée. De nos trois monothéismes, l’un radote sa dangereuse haine du sexe et son amour pour Bernadette Soubirous, les deux autres, apparemment débordés, laissent leurs extrémistes (pourtant très minoritaires) embraser des communautarismes assassins. Même ce mot de laïcité fait l’objet, désormais, d’anathème : il dit seulement que la République protège également le non-croyant et le croyant. Comptez les droits spécifiques du non-croyant : de plus en plus, il n’a que celui de se taire.
Donc, Dieu n’existe probablement pas, et il faut profiter de la vie et des autobus tant qu’il y en a : un de ces quatre, une religion est capable de faire asseoir les croyants à l’avant, et les athées à l’arrière…"
22. Le 13 nov 2009 à 10:01, par Jean-Gabriel
On peut supposer que ceux qui affirment que l'homme descend du singe en viennent réellement, et que ceux qui se réclament du Père Céleste sont des enfants de Dieu.
PS: la Bible n'est pas la parole de Dieu, mais parle de Dieu, nuance...
23. Le 13 nov 2009 à 12:56, par Didier Gasser
Bonjour Jean-Gabriel,
Comment savez-vous que la Bible n'est pas la Parole de Dieu?
Pour faire une affirmation telle que celle-là, la première chose est que vous connaissez Dieu personnellement. Donc connaissez-vous Dieu? Qui Il est et Ce qu'Il est, Le connaissez-vous dans le détail?
Si oui, je serais heureux d'apprendre quelque chose de votre part! Si non, et bien ... nuance ...!
Bien à vous.
Didier Gasser.
24. Le 14 nov 2009 à 08:15, par Jean-Gabriel
@ Didier
ben c'est simple. Prenons l'exemple des Evangiles; c'est toujours marqué : "evangile selon..." Donc la Bible, en ce sens, parle de Dieu. Est-ce que pour vous, par exemple, ce qu'a dit Jésus-Christ sont des mots créé ou incréé ?
25. Le 14 nov 2009 à 11:26, par Jean-Gabriel
Au passant : bien sûr que je le connais, d'ailleurs tout le monde le connait vu que l'on habite sur Sa création. Je ne sais pas de quoi Dieu est fait (cela m'importe peu) mais ce qu'il a fait, et ce qu'il fait. Qui m'a vue a vue le Père dit le Christ à une place...
26. Le 14 nov 2009 à 11:40, par Nicolas K.
Probable Patrick qui existe probablement,
Si les "croyants" (qui existent probablement) devaient glisser un "probablement" (mot qui existe probablement) dans leurs affirmations, ils ne seraient plus croyants, mais agnostique (selon certains eux aussi ils existent).
De la même manière que que je sais que le bus existe, je crois et je sais que Dieu existe.
Est-ce que la matin pour aller au travail je vais devoir appeler mon patron en disant "Bon je vais probablement prendre un probable bus qui selon moi existe, et devrait probablement passer à 7h55", pour respecter ceux qui ne croient pas en l'existence des bus ?
Ceux qui affirment que Dieu existe sans le moindre doute t'agacent ?
Ceux qui affirment que Dieu n'existe pas, qui prône le péché et l'immoralité m'agacent de même ?
Penses-tu toujours être aussi tolérant que tu le prêches ?
Jésus t'aime.
27. Le 15 nov 2009 à 08:42, par Didier Gasser
Bonjour Jean-Gabriel,
Prenons un exemple juridique voulez-vous? Un exemple tout simple en partant du principe, bien sûr, que vous êtes respectueux de vos devoirs civiques.
Un juge, pour une raison ou une autre, vous convoque au palais de justice pour un jugement. Comment allez-vous réagir en recevant la convocation?
Excellente journée.
Didier Gasser.
28. Le 16 nov 2009 à 16:29, par Jean-Gabriel
@Didier: oui (j'avais répondu plus longuement, mais il me semble que ce n'est pas passé !?)
29. Le 17 nov 2009 à 09:55, par Jean-Gabriel
@Didier : la réponse est déjà dans votre question !
Le Christ a dit devant Pilate : " Mon Royaume n'est pas de monde..." Je ne suis pas un hermite retiré du monde, donc comme citoyen je suis soumis à l'Etat. Il n'y a là aucune servilité envers le pouvoir, il faut y voir simplement une reconnaissance de la compétence qui est celle de l'Etat dans son domaine.
30. Le 17 nov 2009 à 13:17, par Didier Gasser
Bonjour Jean-Gabriel,
Désolé mais vous ne répondez pas à ma question du deuxième paragraphe. Vous ne faites que confirmer le principe énoncé dans le premier paragraphe. J'attends donc toujours votre réponse ...
Très bonne journée.
Didier Gasser.
31. Le 17 nov 2009 à 14:58, par Jean-Gabriel
ah Didier, vous avez l'art... (excusez-moi cette familiarité)
Autant me demander alors, si je vais dans un supermarché: comment je paye ?
C'est le mot "jugement" qui vous frappe ? Il faut mettre chaque chose dans son contexte, à mon avis.
En tant que chrétien je dois éviter de faire procès à mon prochain, mais si maintenant je reçois une convocation à un tribunal bien entendue je dois obéir. Le Seigneur s'est bien présenté devant Pilate, non ?
32. Le 17 nov 2009 à 17:31, par Néhémie
Un homme ayant fait de grandes études animait des conférences contre Dieu. Cet homme se disait athée. Ainsi chaque fois qu'il lui était possible de faire des conférences dans une grande ville cet homme rassemblait beaucoup de monde autour de lui.
Se présentant devant tous, il mit en avant toutes ses études, ses diplomes et ses recherches pour prouver que c'était un homme très intelligent et très cultivé.
Alors il commença son exposé sur cet affirmation: " Depuis ma jeunesse, je lutte contre ceux qui disent que Dieu existe et je vais maintenant vous prouver que Dieu n'existe pas!"
Alors un petit homme dans la salle se leva et lui dit: "Cher monsieur, vous êtes intelligent et vous dites que vous avez passé pratiquement toute votre vie à lutter contre l'existence de Dieu, mais quand on lutte contre quelque chose qui n'existe pas, on n'est pas normal monsieur!."
Ceux qui ont trouvé et accepté le Christ, ont la paix en ce qu'il ne lutte plus. Il est évident que tout ceux qui ne connaissent pas Jésus ont toute leur vie "une lutte intérieur".
Une des oeuvres du Saint-Esprit....
Dieu est bon.
33. Le 18 nov 2009 à 09:41, par Didier Gasser
Bonjour Jean-Gabriel,
Oh vous savez, pour ce qui est de l'art, j'ai besoin encore d'exercice. Il semble que vous l'ayez aussi ...
Peut-être nous approchons-nous de la réponse? Si vous désirez méditer sur le payement au supermarché, nous pourrons le faire ultérieurement.
Je ne vous ai pas demandé ce que vous devez ou ne devez pas faire, mais comment allez-vous réagir en recevant la convocation? Autrement dit qu'allez-vous faire en la recevant?
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
34. Le 18 nov 2009 à 15:32, par Jean-Gabriel
@Didier: si je reçois une convocation c'est bien pour quelque chose de précis, non ? Alors quelle sorte de réaction je pourrais bien avoir ? A part celle d'optempérer je n'en vois aucune, dumoins en ce qui me concerne...
35. Le 19 nov 2009 à 06:29, par Didier Gasser
Bonjour Jean-Gabriel,
Donc si je vous suis bien, vous allez par exemple faire le nécessaire, par rapport au travail ou à d'autres occupations, assembler les documents éventuels nécessaires, et le jour venu vous présenter chez le juge qui vous a convoqué?
En toute amitié.
Didier Gasser.
36. Le 19 nov 2009 à 11:48, par Jean-Gabriel
@Didier: non j'y vais comme ça sans dossiers...
Si c'est une affaires imporantes je réserve ce chariabia juridique aux avocats.
