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1. Le 18 dec 2008 à 23:37, par Évangélina

"Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera." (Daniel 12.4)

La première publication sur une analyse informatique du texte de l'Ancien Testament visant à faire apparaître des mots cachés, par la méthode des lettres équidistantes, date de 1994. C'est faux. Les documents Expériences, publiés par le Centre de Carhaix ont fait un n° spécial, puis un second dès 1990 pour relater les travaux des plusieurs israéliens qui, à l'aide d'ordinateurs, ont poursuivi les intuitions de Newton et de Panin. Les codes sont un "signe et non un outil de divination, et c'est heureux ! En 15 ans pas une seule prédiction marquante n'a été signalée à l'attention publique ; jusqu'à présent, les découvertes de phrases cachées, alléguées pour prouver la réalité de ce code sont toutes relatives à des faits déjà connus.

Dans ces conditions, et sans préjuger de la possibilité de l'existence d'un tel code, il est légitime de demander dans quel sens une telle découverte est supposée "augmenter la connaissance".

Évangélina M.

2. Le 19 dec 2008 à 01:17, par Joel74

Augmenter la connaissance ne signifie pas faire des prédictions.
N'utilisons pas la bible pour faire cela mais les codes peuvent servir pour augmenter le savoir.

3. Le 19 dec 2008 à 08:56, par Didier Gasser

Bonjour Evangélina,

Le fait de découvrir que le Seigneur avait prédit des événements actuels par ce moyen au temps de l'Ancienne Alliance, et peut-être de la Nouvelle aussi, ne constituent selon vous aucune augmentation de la connaissance par rapport à l'époque jusqu'à il y a une centaine d'années? Le passage de Daniel que vous avez cité parle dans quel sens selon vous? Y-a-t'il dans ce passage un élément qui réponde à cette question? Et le fait qu'il a fallu une augmentation de la connaissance scientifique pour pouvoir découvrir ces codes d'un côté, et que de l'autre côté ils nous montrent jusqu'où va la capacité de Dieu pour faire ce miracle, et par là augmentent notre connaissance sur les capacités du Très Haut quant à Son Omniscience, cela ne répond-il pas à votre question? Et en particulier par rapport à la validité de la Bible?

En fait quelle est votre définition de l'"augmentation de la connaissance" et par rapport à quoi? Car j'ai vraiment de la peine à comprendre cette question en connaissant les conditions d'écriture de la Bible d'une part, et l'état des connaissances intellectuelles jusqu'à il y a à peine cent ans d'autre part!

Références:

"Witztum Doron, Rips Eliyahu, Rosenberg Yoav; Equidistant letter sequences in the book of genesis.; Statistical Science, vol. 19, No 3, pp 429-438, 1994."

"Rambsel Yacov; Yeshua (Le Nom de Jésus révélé dans l'Ancien Testament); Editions Vida & Ministères Multilingues."

"Jeffrey Grant R.; Les Ecrits de Dieu (Les Mystères sacrés de la Bible, Vérité sur les codes de la Bible); Editions Vida & Ministères Multilingues; 2000."

"Jeffrey Grant R.; La Signature de Dieu (La Vérité derrière le code secret de la Bible); Editions Vida & Ministères Multilingues."

Il y a aussi l'interview avec l'orateur de la vidéo:

"www.voxdei.org/afficher_i...

Et puis des liens avec lesquel je reste prudent sur certains aspects:

"www.bibleetnombres.online...

"www.bibleetnombres.online...

Bien à vous.

Didier Gasser.

4. Le 19 dec 2008 à 11:27, par Philippe C

La bible n'est pas un livre de divination, c'est à dire propre à prévoir les évenements à venir.
C'est l'Esprit Saint qui connait tout ( les profondeurs de Dieu ) et qui nous avertira en son temps des évènements à venir.

Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jean 16:13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir

1Corinthiens 2:11
Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu

Philippe

5. Le 19 dec 2008 à 12:21, par jp

Lire l'article édifiant de Parole de Vie dont la référence est jointe ici : www.bibliorama.fr/expo_bi...

Malheureusement, les remarques d'Evangélina sont fondées et pertinentes. Je dis malheureusement, parce que nous aurions sans doute tous souhaité que ce "filon" soit irréfutable. Façon de servir à l'évangélisation, justement.
Le travail de C. Pellone est néanmoins important, et le scientifique parfaitement sincère. Cependant, nous sommes fondés à nous interroger sur la fiabilité totale de cette piste-là. Par exemple, on prétend que cette structure est exclusivement biblique. Or les musulmans prétendent également que le Coran contient cette même signature de Dieu...

6. Le 19 dec 2008 à 13:53, par nicolas

Evangélina: la Bible ne servira PAS à faire de la "bibliomancie". Nous avons déjà développé ce sujet. Je ne reçois pas tes arguments, et je reçois en revanche ceux de mon frère Christian (double doctorat en sciences physiques) et de ceux qui ont travaillé avec lui (je les connais): les SEL (sauts de lettres équidistants) sont bel et bien réels. La Bible révèle le "futur accompli": des choses qui étaient du futur au moment d'être écrites, mais accomplies lorsque les SEL ont été découverts. Contentons-nous de ce qui est écrit pour édifier notre foi.

7. Le 19 dec 2008 à 16:23, par Trachsel Jean-Pierre :: site

Hello Nicolas,

Intéressant que tu réactualise le code biblique. Nous possédons un des programmes de recherches et chose intéressante, Obama est présent dans Ezékiel 38:2 - j'ai repris la transcription phonétique en hébreu, proposée par un Rabbin juif. Mais voilà un problème à résoudre - la transcription n'est pas toujours évidente et définitivement sûre. Quelles sont les règles appliquées par le professeur Pellone ?

8. Le 19 dec 2008 à 18:57, par jean weber :: site

Ce qui m'a toujours ébloui dans tout cela, c'est de constater comment Dieu a inspiré un texte qui en dessous possède tant de choses exactes placées secrètement que nous pouvons constater, quelle intelligence pouvait faire ça ?
Déjà nous écrire sans ereur et sans fote c'est toute une affaire !!!
Pour moi cela reste un émerveillement et me pousse à écouter la bible celle que j'ai en français de 1900 à la prendre bien plus au sérieux !!!
Sincèrement
Jean

9. Le 19 dec 2008 à 20:57, par Jean-Marie C

Merci, pour cet article.
je suis persuadé que si le Seigneur a permis l'avènement de l'informatique et des ordinateurs c'était pour que s'accomplisse la prophétie de Daniel citée plus haut.
Il ne s'agit pas ici d'une conaissance qui enfle mais qui édifie.Une connaissance dans laquelle nous ne pourrons trouver notre compte qu'en y regardant avec les yeux de la foi, comme l'ont bien exprimé les frères Didier, Nicolas et Jean.

10. Le 20 dec 2008 à 02:16, par Yvan

Jean-M C,
tu dis :
"Merci, pour cet article."
je suis d'accord avec toi. Il est intéressant.

Mais quand tu dis plus loin :
"je suis persuadé que si le Seigneur a permis l'avènement de l'informatique et des ordinateurs c'était pour que s'accomplisse la prophétie de Daniel citée plus haut."
je ne sais quoi penser là : je me demande si tu fais une bague ou si tu es sérieux. Relis-toi et tu ne tarderas pas à comprendre ma perplexité.

Écoute, je ne crois pas un seul instant que la prophétie de Daniel 12 soit en rapport avec une ou des découvertes scientifiques faisant appel à l'intelligence humaine ou l'essor de la technologie.
Quand Daniel dit que vers la fin la connaissance augmentera, j'ai toujours pensé qu'il s'agissait de cette connaissance spirituelle indépendante de l'intelligence humaine et qui donne à chacun d'avoir une meilleure connaissance de Dieu de façon à croître conformément à ce que dit Ephésiens 4. 13.
Ceci est en rapport avec la pensée générale de Dieu telle que nous la voyons reflétée dans toute Sa Parole. Ainsi, selon cette Parole, celui qui est intelligent c'est celui qui connait Dieu; et celui qui connait Dieu c'est celui à qui et en qui Christ révèle Dieu par le Saint-Esprit.

Daniel parle d'une connaissance plus grande qui sera donnée à la fin, par Révélation du Saint Esprit pour avoir la sorte d'intelligence que Dieu s'attend à trouver au milieu de son peuple humble avant son retour:il faut que son peuple soit avisé pour être prêt correctement. Et ceci est censé être un miracle spirituel accordé à ceux qui par une démarche volontaire et passionnée auront sondé le cœur de Celui en qui sont cachés les "trésors de la Science" (j'ai mis une majuscule car cette "Science" là en est une autre que celle qui fait appel aux maths et autres algorithmes savants).
Daniel dit à la fin du verset 10 " mais ceux qui auront été intelligents comprendront".
Crois-moi que si il ne s'agissait pas ici d'intelligence spirituelle, seuls ceux ayant fait des hautes études scientifiques seraient en mesure de faire partie de ces intelligents et les autres dépendraient de leur QI.
or cela ne ressemble à la façon d'agir de Dieu je ne crois crois pas en tout cas, et tu dois bien t'en douter. Et d'ailleurs ce n'est pas du tout ce que dit Daniel.

Si c'était l'informatique la connaissance dont parlait Daniel,j'aimerais savoir à quoi ça sert de connaitre l'occurrence d'une chose après qu'elle soit arrivée?
à quoi cela me sert de savoir que la Bible parle d'Obama ou de Sarkozy ( ah si! avec les codes elle en parle de notre Président aussi il parait .. et alors?!

Admettons que ces codes soient l'accomplissent de ce qui avait été prophétisé par Daniel et que quelque part ils réussissent à révéler que Jésus est le Messie (je pense que cela est bien possible), comment se fait-il que les rabbins qui les connaissent ces codes, ainsi que tous les savants Israéliens qui se sont plongés dans ces calculs intelligents, ne se soient pas tournés de suite vers celui qui a été percé?
Croyez-moi s'ils l'avaient fait à la suite de leur découverte cela ne serait pas resté caché.
Mais la plupart sont encore aveuglés sur la messianité de Jésus; or Daniel dit que les intelligents dont il parle enseigneront la justice à d'autres.
Mais Jésus notre Christ notre Justice, qu'a t-il dit à propos des aveugles qui conduiraient d'autres aveugles?

oui, à quoi sert-il de découvrir l'existence d'une chose codée dans la bible seulement après qu'elle soit arrivée? Ce n'est pas ici une trompette d'avertissement puisque au moment opportun le son ne sort pas; s'il ne sort qu'après l'évènement comment les soldats pourraient-ils se préparer au combat si le code annonçait une guerre ?
Et pour les évènements survenus dont on a trouvé trace après coup dans ces codes, en quoi nous instruisent-ils pour la préparation qui doit être la nôtre?
En quoi édifie cette connaissance et qui édifie t-elle JMC?
Mais je suis d'accord avec toi l'article est intéressant et interpelle sur la grandeur de Dieu et la particularité de Sa parole mais il ne s'agit pas du tout de quelque chose en rapport avec Daniel; ce serait minimiser la Parole prophétique exprimée que de la ramener à cette expression.

"En ce temps là ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre de vie seront sauvés."
"Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel et ceux qui auront enseigné la justice à la multitude brilleront comme des étoiles."

"Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs le liront, et la connaissance augmentera".

"Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin. Plusieurs seront purifiés , blanchis, et éprouvés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra,mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront".

Ce que je crois c'est que des "intelligents" selon le monde on peut en trouver beaucoup dans le lot de ce que la bible entend par les méchants.
Beaucoup ont de l'intelligence pour comprendre des choses difficiles pour les "simples".
Mais la bible montre qu'il y a une sagesse ou intelligence selon le monde et une sagesse ou intelligence selon Dieu; tout dépend de l'endroit où elle prend sa source.
Colossiens 2.2-3 : Nous, notre sagesse vient de Celui en qui sont cachés tous les trésors de la Science.

11. Le 20 dec 2008 à 10:43, par schoenel :: site

Les juifs utilisent depuis longtemps la gématria non pas comme de la numérologie mais comme une aide à la compréhension du verbe divin. C'est sur ce principe que l'apôtre Jean utilise le nombre 666 par exemple.

connaissez vous ceci?
Parmi les codes les plus utilisés on trouve naturellement le 7 et le code 26 parce que c'est la valeur numérique du nom divin, et particulièrement le code de 50.
Grâce au moyen des codes, un nouveau monde apparaît sous nos yeux. Par exemple, si on prend la dernière lettre du premier mot de la Bible ; « bereshit »" ("au commencement") la lettre qui correspond à la lettre latine T, Par un code de 50 qui correspond à un saut équidistant de 50 lettres, un peut trouver le mot "Torah". Le même principe s'applique pour le livre de l'Exode. D'une part, en ce qui concerne au livre de Levitique il ressort qu’il faut employer un autre code, celui de 7 qui trouve alors non pas le mot Torah mais YHWH qui est le nom divin. Dans le livre des Nombres et du Deutéronome un code de 50 nous permet de retrouver le mot " Torah" ; mais à l’envers cette fois. Ce phénomène disparaît dès qu'on passera aux autres livres de la bible (Josué, Juges etc…) parce que le Torah est seulement composé des 5 premiers livres. Le livre du Lévitique est donc à considérer comme un centre autour duquel partent des « branches » qui se reflètent de part et d’autre. Une forme de menorah textuelle.

12. Le 20 dec 2008 à 11:21, par Jean-Marie C

Yvan, merci pour ton message auquel je souscris globalement.
Il n'y a pas de contradiction pour moi entre ce que tu écris et le message révélé par les codes.
La science des probabilités n'est pas à proprement parler une science que l'on pourrait comprendre que moyennant un fort QI: Pas besoin de connaître les formules pour réaliser qu'un évènement mathématique tel que les codes tient du miracle!
Le travail effectué par Christian Pellone ne lui rapportera pas un prix Nobel! Pas plus que celui fait par ton homonyme Y. Panin ne lui a valu des distinctions!
Il est exact que l'on peut être fasciné par la beauté des plantes sans pour autant crier sur les places publiques: "Jésus m'a sauvé!" Mais qui connaît le secret des coeurs?
Il est étrange que la question récurrente chez beaucoup ici est :"Qui montera au ciel?""Qui descendra dans l'abime?""Celui-ci sera-t'il enlevé?"
Ces questions, posons-nous les pour nous-mêmes!
Dieu soit béni: Il a déjà pourvu en envoyant le Seigneur Jésus!
Qu'en savons-nous si ces savants qui on passé des nuits blanches sur les codes n'ont pas trouvé leur messie en la personne de Jésus-Christ?
QDTB

13. Le 20 dec 2008 à 16:03, par nicolas

Chers amis, je vois que notre ou nos amis qui jouent avec les masques sont de retour: je ne m'intéresse ni à leur point de vue, ni à leur art qui consiste à donner des messages aux initiés et à faire le jeu des questions réponses en se faisant passer pour plusieurs personnes. Jésus était simple et même ses messages les plus compliqués... restent compréhensible par les enfants. "Yvan", "Luc" et "Evangélina" et quelques autres prennent donc la porte et je purge ce débat de leurs messages. Si vous avez quelque chose à dire, dites-le sans le couvert de l'anonymat qui est le masque des imbéciles et des poltrons, de ceux qui n'assument pas leur appel. Notre frère Christian signe de son nom, de son visage, de son rang et de son "poste": il affiche sa foi sans rien en cacher; son employeur est nommé, ainsi que le lieu de son travail. Aurez-vous le même courage messieurs les moqueurs? Nous ne vous fournirons pas ici de "buisson" pour laisser votre égo de gargariser de paroles, sommes toutes bien creuses. Reprenons sur ce débat si vous le souhaitez et si vous avez des objections, nous pourrons en discuter. Pour ce qui est de la "bibliomancie", je vous renvois à l'article de Jean Thirion déjà cité, Cakpo je pense notamment à toi, tu auras ta réponse. Le travail de Christian ici ne concerne PAS cet aspect que Jean a épinglé pour ce qu'elle est: une dérive spirite. Un dernier message au "schizophrène" qui s'amuse avec nous: ta science me laisse de marbre, elle est creuse et vaine. Je connais beaucoup de libéraux libres penseurs qui ont le même discours aride et sans fruits.

14. Le 20 dec 2008 à 16:15, par nicolas

Jean-Pierre, je me réjouis de te lire ! (il me faudrait le tél. de ta fille enseignante stp)

Dis-moi, quid de ce que tu me dis sur Obama? Qu'en conclues-tu?

15. Le 20 dec 2008 à 16:18, par Carole R

Parfois, il arrive que nous utilisions comme barème l'arbre de la connaissance du bien et du mal au lieu de l'Arbre de la Vie.
C'est alors que nous désignons ce qui est "mal" de bien et de "bien" de mal.

Accueillons ceux qui sont plus faibles dans la foi et ne discutons pas leurs opinions, mais recherchons ce qui contribue à la paix et à l'édification de tous.

N'est-ce pas une grâce tellement merveilleuse que de pouvoir nous attendre au Seigneur Jésus en le laissant nous enseigner ?

J'apprécie vous lire, mais pour ma part, je vais me rafraîchir les idées en pelletant une montagne de neige qui m'attend.

Affection fraternelle à chacun d'entre vous.

16. Le 20 dec 2008 à 17:10, par LUIGI Buno

Bonjour à tous
Je ne suis chrétien que depuis une trentaine d'années. Le travail que je viens de voir sur cette vidéo m'inspire deux choses.
La première est un très grand respect pour ce physicien qui met au service de sa foi ses connaissances techniques que la plupart d'entre nous n'avons pas.
La deuxième est que s'il m'était déjà évident (pour mille raisons) que la Bible était hautement crédible, le travail qui nous est présenté dans cette vidéo ajoute encore à sa crédibilité.
Reste que le christianisme ne repose pas sur des preuves irréfutables au sens où on l'entend de façon générale (comme par exemple la photo -non truquée- d'une personne ferait la preuve de son existence), mais sur une démarche intérieure que nulle science humaine n'expliquera jamais et qui s'appelle la foi. C'est par elle et seulement par elle que l'homme peut rencontrer Dieu et commencer avec Lui un chemin qui le conduira un jour dans sa maison. Or la foi, qui n'a rien à voir avec une croyance quelconque, prend naissance dans cette partie de l'homme que la Bible appelle le coeur, un lieu si secret et si personnel que nul ne peut le sonder, sinon Dieu Lui-même. C'est dans le coeur que se produit un jour un mystérieux déclic qui fait que d'incroyant, un homme devient croyant. Qu'on le veuille ou non, qu'on l'explique ou non, cette évidence que certains hommes croient constitue la preuve irréfutable que Dieu n'est pas une invention de fanatiques ou d'illuminés. Ainsi posée l'évidence de Dieu, reste à savoir de quel Dieu il s'agit. La Bible donne sa réponse qui, parmi toutes les alternatives proposées ici ou là, m'est apparue comme la plus crédible de toutes.
Puissent, ceux qui ne croient pas encore, non changer d'opinion sur les questions religieuses, mais changer d'opinion sur eux-mêmes et réaliser qu'hors de Dieu, la seule alternative pour l'homme se nomme désespoir.

17. Le 21 dec 2008 à 10:21, par Trachsel Jean-Pierre :: site

Hello Nicolas,

Bravo d'avoir un peu cloué le bec aux discoureurs qui pensent avoir avalé tout le savoir avec la grosse cuillère.
Pour les personnes sincères, je confirme que l'approche par le code biblique ne doit pas se faire dans une recherche divinatoire mais pour une constatation et confirmation de faits actuels en vue d'une gestion biblique.
Pour ma question posée, elle demeure d'actualité - Merci pour une réponse.

Nicolas, je t'ai envoyé un mail personnel (espérant que l'adresse est toujours bonne) pour répondre à ta requête.

Fraternellement en Jésus-Christ
Jean-Pierre

18. Le 21 dec 2008 à 14:59, par Didier Gasser

Bonjour à tous,

Pour ma part, chaque fois, devant les arguments de nos amis musulmans, que je leur ai demandé qu'ils me procurent les références des études sur les codes du Coran, ça a été le silence total.

Maintenant des liens avait été mentionnés ci-dessus sur des études contradictoires par rapport à ceux de la Bible. Je les ai soumis au Frères Pellone pour savoir s'il est au courant et aussi ce qu'il en pense. S'il arrive à me répondre, étant très pris, je vous le communiquerai.

Maintenant j'aimerais préciser une chose. Il ne faut pas confondre divination et prophétie biblique. Dans la Bible le Seigneur révèle aux prophètes des choses qui doivent arriver, et ce n'est pas de la divination ou une soif démesurée de connaître l'avenir. Je ne serais donc pas étonné que des Frères et Soeurs étudiant ces codes découvrent des prédictions qui doivent s'accomplir dans le futur. Dieu l'a fait par les prophètes, il semble le faire par ces codes qui viennent également des "même personnes" si vous me permettez de le dire comme cela. Bien sûr tout doit se faire dans la soumission à l'Esprit Saint. En cela, je pense que je rejoins le Frère Trachsel, non? Si je dis cela, c'est qu'en écoutant certains commentaires, j'ai l'impression d'un vrai amalgame entre les prédictions du Seigneur et la divination, ou toute pratique y relative, parfois jusqu'à appeler des prédictions venant de Dieu comme de la divination; ce qui serait très grave, non?

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

19. Le 22 dec 2008 à 03:28, par Jean-Luc B

Le sujet de « codes de la Bible » remue plusieurs aspects de la foi qu’il pourrait être utile d’aborder pour comprendre où « ça coince » dans les débats.

Si nous ne pouvons qu’être d’accord avec « Evangélina » sur le fait que dans toute relation plane le désir fondamental d’être aimé, il ne faudrait pas pour autant réduire les rapports humains à ce seul aspect. Nous avons tous aussi un désir de vérité et de justice, un désir de comprendre le monde et ceux qui le peuplent. Mais, certains « blocages » et « freins » y font obstacle. Par nature, il nous est difficile de lâcher une « prise » pour en saisir une autre. Difficile d’abandonner une certaine vision du monde pour en saisir une nouvelle, à cause de l’angoisse qui nous perturbe lorsque nous nous trouvons (pendant un court moment) sans points d’appuis solides, sans schémas clairs pour décrypter le monde qui nous entoure. Mais en même temps, peut-il y avoir de la vie là où il n’y a pas de mouvement ?

Or, pour évoluer dans notre compréhension des choses, il est indispensable d’accepter de changer d’opinion, d’affiner ce que nous avons déjà compris et d’abandonner ce qui est erroné. Ça ne va tellement pas de soi, que Paul s’est senti obligé d’exhorter les chrétiens dans ce sens :

« Ne vous conformez pas à ce siècle; mais soyez transformés par le renouvellement de votre entendement, pour que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, bonne et agréable et parfaite. » (Rom. 12 .2. Darby)

Remarquons bien la construction de cette phrase. Paul n’appelle pas ses lecteurs à transformer eux-mêmes leur mentalité, mais, dans une démarche de foi, à ne pas se conformer à la mentalité séculaire. Le renouvellement de la compréhension qui s’en suivra, étant une œuvre divine à recevoir simplement et non pas un œuvre humaine à accomplir à la force du poignet ou sous la direction abusive d’un « maître à penser »…

A une période où je demandais à Dieu de m’apprendre comment transmettre ce que j’avais compris de la vérité de la Parole, il m’avait donné la vision de quelqu’un qui montait à une échelle. J’avais alors observé que pour avancer, il était indispensable que la main la plus basse lâche sa prise pour saisir un barreau supérieur. Je me suis aussi rappelé des moments d’angoisse où aucune des deux mains ne voulaient lâcher sa prise et où je me trouvais immobilisé, incapable de monter ni de descendre. Et j’en ai tiré la leçon suivante (reprenez-moi si je me trompe) :

Pour accepter une idée nouvelle, il faut évidemment abandonner une ancienne. Mais il n’est possible de le faire que dans un moment de confiance, d’assurance paisible, qui fait baisser le niveau d’angoisse existentielle (dans lequel nous baignons tous) et qui permet alors à cette œuvre divine de « renouvellement de l’entendement » de s’effectuer. Nous pouvons alors « lâcher » une compréhension de la vérité qui n’est plus utile à ce moment, pour en « saisir » une plus élevée qui nous amènera plus loin.

Je suis persuadé que ce n’est que dans une communion fraternelle remplie d’amour, de paix et de joie que ce renouvellement de nos schémas mentaux inappropriés pourra s’effectuer convenablement. En n’oubliant pas qu’il s’agit d’un long processus qui ne s’achèvera complètement que lorsque « nous connaîtrons comme nous avons été connus » (1 Cor. 13. 12.), c'est-à-dire après la résurrection. En attendant ce moment béni, nous passons notre temps à lâcher et à saisir des compréhensions limitées, qui nous ont été très utiles pour avancer jusque là, mais qu'il nous faut abandonner pour avancer plus loin.

Et chacun y va de sa stratégie personnelle pour gérer l’angoisse qui se présente devant des infos ou des découvertes dérangeantes… Certains refusent carrément de discuter, d’autres font de l’humour à différents degrés pour calmer leur angoisse ou celle des autres, d’autres enfin se donnent le droit d’attribuer des « points PNN » à ceux qui ne sont pas de leur avis (ce qui est déjà un (léger) progrès par rapports aux bûcher de l’inquisition !)…

Pour en revenir aux « codes de la Bible », il me semble important de bien préciser que beaucoup d’entre eux ont été découvert sur des équidistances réduites. C'est-à-dire sur des « sauts de lettres » qui ne sont que de quelques dizaines. Ce qui est excessivement difficile à concevoir sur des textes qui racontent en clair un récit cohérent. Aucun autre écrit sur terre ne permet actuellement des occurrences en rapport avec le texte en clair sur des « sauts de lettres » aussi rapprochés. Nous ne sommes pas dans des mots croisés qui font s’entremêler des mots n’ayant souvent aucuns liens entre eux, mais dans des récits historiques et des textes de lois, dont les phrases se suivent d’une façon cohérentes, mais qui en plus cachent d’autres niveaux de compréhension. Les « codes de la Bible » n’étant que l’un de ces nombreux niveaux.

A mon avis, les mathématiciens qui ont découvert ces « équidistances logiques », n’ont fait que soulever un tout petit coin du voile qui recouvre ce mystère mathématique, car leurs recherches informatiques ne portent actuellement que sur les deux dimensions qui correspondent à l’écran de leur PC (la largeur et la hauteur), alors que Paul lui, nous parle de quatre (« la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur »…) (Eph. 3. 18.).

Les humains ne sont probablement pas encore au bout de leurs découvertes concernant « la sagesse infiniment variée de Dieu » (Eph.3.10.)… mais je ne crois pas que l’informatique leur sera forcément très utile dans cette recherche, puisque ce n’est que par l’Esprit de Dieu qui fortifie nos cœurs par la foi que nous en apprendrons plus sur les dimensions de la révélation divine. Les progrès de la recherche informatique ne pourront donc pas nous faire entrer dans une connaissance plus grande du Christ selon la démarche de foi et de vie que Paul nous indique dans Phil. 3. 10.

Ce qui gène certains opposants, semble être le fait que notre avenir soit écrit à l’avance. Ils ne voient pas trop bien comment il pourrait nous rester un peu de libre arbitre, si notre destinée est déjà « codifiée » de façon précise. Ils ont peur d’être enfermés dans un déterminisme qui les rendrait esclaves de leur destin. Et je crois que beaucoup de ceux qui s’opposent à la réalité incontournable des « codes de la Bible » le font en s’imaginant sauver ainsi le libre arbitre de leurs coreligionnaires.

Le Dieu que je connais se trouvant au delà du temps, il ne lui est pourtant pas difficile de regarder d’un même coup d’oeil notre vie du début à la fin. Il lui arrive donc d’en parler en même temps comme d’un passé (que nous connaissons) d’un présent (que nous vivons) et d’un avenir (qui pour nous n’est pas encore accompli, mais pour Lui est déjà visible). La Parole de Dieu étant éternelle, il est évident qu’elle concerne ces trois aspects du temps. Et ceux qui marchent par la foi acquièrent cette capacité de voir comme étant réelles des choses qui n’existent pas encore (Heb. 11.) Si la divination et le recherche de l’avenir sont considérées comme des abominations dans la Bible, c’est parce qu’ils font l’économie d’une vie de foi et d’incarnation. Elles sont donc du domaine de « l’arbre de la connaissance », qui empêche la vie de ceux qui en consomment.

En fait, il me semble que c’est justement sur L’USAGE de ces codes qu’il faudrait nous poser des questions. Si on les emploie dans le but de convaincre les inconvertis on se trompe, puisque seul le Saint Esprit a cette fonction (Jean 16. 8.). Si c’est pour démontrer la sagesse de Dieu, il me semble que ce n’est pas le bon moyen, vu les contestations que le sujet soulève. De plus, la Création donne déjà tous les éléments qui permettent de savoir qu’il existe un Créateur (Rom. 1. 20.). Si c’est pour susciter la foi, l’Ecriture elle-même nous dit que la foi ne vient pas du résultat de calculs, mais de ce qu’on entend de la Parole de Dieu proclamée fidèlement (Rom. 10 .17 – Luc 16. 31.)

La question de l’utilité de ces « codes » devrait donc être abordée plus profondément avant de les employer tous azimuts. Ils servent sûrement à quelque chose puisque « L’Eternel fait tout pour un but » (Prov. 16. 4.), mais rien ne nous dit que nous savons aujourd’hui pour quel usage Il a conçu le chiffrage des textes bibliques. Peut-être d’ailleurs ne devrions-nous pas trop nous focaliser sur une raison utilitariste ?...

20. Le 22 dec 2008 à 08:56, par Didier Gasser

Bonjour une lectrice, bonjour ombre,

Il semble que je me sois mal exprimé. Quand je parlais d'amalgame, je visais des commentaires de Frères et Soeurs qui semblaient associer des prédictions possibles des "textes cachés" pour le futur, donc pas encore accomplis, à de la divination. Il s'agit bien de ces textes découverts sur le principe de lettres équidistantes comme mentionné au début, et pas des nombres ou des chiffres sacrés que l'on peut retrouver dans la structure de la Bible.

Par contre, en regard du Coran, je parle de ses codes qui prédisent des événements actuels précis, et qui le font de manière très claire sans aucune donnée obscure. Donc ce que je vous demande est quels sont les prédictions dans vos exemples qui répondent aux critères ci-dessus?

Pour ce qui est des jugements, je laisse le Seigneur juge entre eux et moi.

Le Seigneur vous bénisse, et la paix soit avec vous.

Didier Gasser.

PS: chère une lectrice, je vous rappelle que vous m'avez demandé de ne plus vous répondre et de vous laisser tranquille. Alors soyez cohérante et ne m'"agressez" pas comme ci-dessus!

21. Le 22 dec 2008 à 15:42, par ombre..une lectrice

bon écoutez D.G!disons que pour compléter le post qui a disparu,on va cette fois,dire les choses plus simplement pour ne pas tourner en rond pour 10 post de plus!

la prophétie"divine"est une inspiration"spéciale" que Dieu donne a"certains"de ses serviteurs,qu'il choisit lui même,dans un moment donné et pour un but spirituel bien précis!
je crois que cette modeste définition ne risque pas de semer beaucoup de discorde autour d'elle;n'est-pas?

maintenant pour ce qui est de la prédiction et de la divination je vous propose de vous référer à la définition 100/100 dictionnaire..qui vous allez voir,va éclairer davantage cette problématique.

1)-prediction:nf.1.declaration de ce qui doit arriver,fondée sur la "divination",sur un procédé occulte quelconque;prophétie.
2)-déclaration de ce qui doit arriver,fondée sur le raisonnement,l'induction scientifique.

je crois qu'il est plutôt clair que l'approche de la bible par des calculs mathématiques tient plus du sens 02.
donc,si on prend le sens 2 de la définition de prédiction ça tiendrait du domaine scientifique,en matière de recherhce.no problemo!n'est-il pas ?!.
or,l'ennui dans cette démarche ces que la prédiction relative aux sciences humaines,telle la politique par exemple,l'histoire etc...ne peut en aucun cas être du domaine des résultats exactes.
je m'explique,si Marx,a par exemple prédit la chute du capitalisme à l'aide du matérialisme dialectique,et historique,et par des conclusions basées sur des données économiques..cela est une prédiction a travers ce qu'on appelle"un procédé scientifique".

or,si Marx avait prédit,via des calculs quelconques que Barak Obama,serait le président des USA en l'an 2009.ça ne devient plus de la prédiction scientifique,"mais" de la prédiction soit au sens 1(c'est à dire par procédé occulte)soit par prophétie divine(et Marx ne devient plus un scientifique,dans ce cas).
c'est pourtant clair,simple... non?

pour ce qui est des codes dits coraniques,je vous ai déjà expliqué que ce genre de codes de la manière biblique auxquels vous les concevez,n'existent non seulement probablement pas,mais qui même si tel était le cas,rien dans le coran ou les hadiths n'exhortent à le faire.
ce dont vous parlez est du domaine de (Al-Iidjaz Al-Ilmi)c'est à dire des tentatives d'expliquer l'existence de réalités médicinales,biologiques et astrophysiques,"déjà prouvées par la science"..l'exemple de la lumière produite par le soleil est refletée par la lune,est toutefois très intressant.

j'espère que j'ai été assez claire,car malheureusement je ne peux m'étaler davantage,faute de temps!
quand à ce que vous appelez agression,j'ai du mal à voir où la voyez-vous,mais bon!avec les méthodes de censures sur ce fil,j'ai l'impression qu'il y a plus d'une corde sensible qui est touchée!et je l'ai déjà dit,je n'ai rien à faire des p'tites querelles intestines.
vous avez peut etre raison et je peux être effectivement incoherente,mais rappellez-vous que je vous trouve toujours derrière moi(sans doute par hasard)quand j'essaie de m'exprimer sur ce site!

22. Le 22 dec 2008 à 16:18, par ombre

bonjour schonel du post:10,
j'ai découvert votre site via blogdei,et je trouve ce vous avancez dans vos articles,notamment dans celui intitulé "sous le sceau du chiffre sept"très intéressant.
je voudrais connaître votre avis sur un prophète qui est sur internet.
nicolas vous transmettera mon A.M.
merci à vous!

23. Le 22 dec 2008 à 17:09, par Didier Gasser

Bonjour ombre/une lectrice,

Définitions du dictionnaire:

A. −Action d'annoncer à l'avance un événement par inspiration surnaturelle, par voyance ou prémonition; p.méton., les paroles par lesquelles on prédit, ce qui est ainsi annoncé. Affreuse, funeste, heureuse, sinistre, sombre prédiction; prédictions apocalyptiques; accomplir une prédiction; faire des prédictions; prédictions des astrologues, des devins. La prédiction de la fin du monde par le feu fut, en quelque sorte, dès la haute Antiquité, le pendant de la tradition d'un déluge universel (P. Leroux, Humanité, 1840, p.701). Les faits de prédiction de l'avenir nous mènent jusqu'au seuil d'un monde inconnu. Ils semblent indiquer l'existence d'un principe psychique capable d'évoluer en dehors des limites de notre corps (Carrel, L'Homme, 1935, p.319). V. astrologie ex. 2:

. Eunus, entre autres prédictions, annonçait souvent qu'il serait roi. On s'amusait beaucoup de sa royauté future (...). Ce qui fut moins risible, c'est que la prédiction se vérifia.
Michelet, Hist. romaine, t.2, 1831, p.125.

Nous voyons donc ici qu'une prédiction n'est pas forcément occulte. c'est un terme générique qui indique toute annonce à l'avance de quelque chose qui se passera par la suite. Il peut s'agir de prophétie biblique ou de divination. Il faut donc préciser de quel type de prédiction nous parlons. Certaines traductions de la Bible utilisent ce mot.


B. −Action d'annoncer à l'avance un événement par calcul, par raisonnement, par induction; p.méton., ce qui est ainsi annoncé. Prédictions des éclipses. Les raisons qui font que la prédiction d'un phénomène astronomique est possible sont précisément les mêmes qui nous empêchent de déterminer à l'avance un fait émanant de l'activité libre (Bergson, Essai donn. imm., 1889, p.150). Les communications laissèrent aussi entrevoir un réajustement sur les prédictions de délai de rentabilité de l'énergie nucléaire (Goldschmidt, Avent. atom., 1962, p.112).
Prononc. et Orth.: [pʀediksjɔ̃]. Ac. 1694, 1718: pre-; dep. 1740: pré-. Étymol. et Hist.1. 1509 «action de prédire, paroles par lesquelles on prédit» (J. Lemaire de Belges, Légende des Vénitiens ds OEuvres, éd. J. Stecher, t.3, p.403); 2. 1778 «action de prédire une chose sûre» (Buffon, Les Epoques de la nature, 7e époque ds OEuvres compl., t.12, p.331). Empr. au lat. praedictio «action de prédire; chose prédite». Fréq. abs. littér.: 364. Fréq. rel. littér.: xixes.: a) 757, b) 531; xxes.: a) 332, b) 416.

Ce qui rejoint votre définition 2.

Bien à vous.

Didier Gasser.

24. Le 23 dec 2008 à 02:04, par Carole R

J'ai apprécié écouter ce frère scientifique concernant son amour pour le Seigneur, sa simplicité et sa douceur.
Pour ma part, je suis totalement ouverte à la possibilité que Dieu ait pu mettre des mots cachés dans la Bible sous forme de codes. Mais pour l'instant, je reconnais être en phase d'interrogation concernant ce qu'ils nous apporteraient de plus pour notre édification.

Il y a plus d'un an, j'avais vu un reportage au sujet des codes dans la Bible. Des scientifiques décidèrent d'en avoir le coeur net et avaient passé d'autres livres écrits en hébreu aux mêmes tests que ceux passés avec la Bible. Les résultats furent étonnants : ces livres historiques, religieux, anciens ou contemporains contenaient eux aussi des mots ''cachés'', même dans un livre de cuisine...:-))

A un moment donné notre frère Ch. Pellone dit : ''N'importe quel livre peut-il présenter de tels phénomènes que trouvés dans la Bible (avec les sauts des codes) ? Je ne le crois pas...''
On comprend donc qu'il n'a pas effectué de tests à ce sujet avec d'autres livres que la Bible ?

Il me semble pourtant qu'il serait important de le faire afin d'éliminer toute ambiguité.

Pour conclure : ces codes cachés ne seraient-ils donc révélés qu'à notre époque, à une élite scientifique de haut niveau connaissant l'hébreu et sachant utiliser le plein potentiel d'un ordinateur ?
Quel en serait le but de Dieu ? Alors qu'Il nous dit :

'' Pour vous, l'onction que vous avez reçue de Lui demeure en vous,et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne TOUTES choses, qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en Lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.'' ( 1 Jean 2:27)

''Nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.'' (I Corinthiens 2 : 12)

25. Le 23 dec 2008 à 12:28, par nicolas

Ma chère Carole, les athées et les moqueurs répandent en effet cette propagande que les codes se trouveraient dans d'autres livres. Déjà Science et Vie vers le milieu des années 90 avait raconté que "cela marchait avec Hugo" et d'autres. Bien évidemment, lorsque cela se produit, c'est du au hasard. Dans la Bible, les codes apparaissent partout. Les mots trouvés ont un sens qui s'inscrit dans le contexte et peuvent expliciter le texte. Par exemple, Christian a trouvé Moshe apparaissant par plusieurs codes synonymes de "perfection" dans le Pentateuque, ce qui répond à la question "Qui a écrit ces livres?" (car des libéraux remettent en cause le fait que Moïse les ait écris). On pourrait multiplier les exemples par centaines, et sans doute par milliers, alors qu'on trouverait quelques mots dépourvus de sens dans les autres livres. Un examen sérieux et honnête conduit chaque enfant de Dieu à la conclusion qu'ils existent. Les moqueurs résistent? Qu'importe. Ensuite, que faire de ces codes? Certes pas ce qu'en a fait Michael Drosnin, qui tenta de faire de la divination avec. Du reste, AUCUNE de ses prédictions idolâtres ne s'est vérifiée. Les codes sont un signe, et non un message en soi. Ils viennent en appui au messagede la Bible et confondent les sages selon ce siècle qui ne peuvent admettre l'origine divine de la Bible, aussi tournent-ils en ridicule ces codes. Ils utilisent les ficelles habituelles, qui consistent à placer sur un même plan des choses qui n'y sont pas et surtout ils ne font eux mêmes pas ou peu de recherches honnêtes sur la question. Le pire, c'est qu'ils trouvent quelques frères et soeurs qui se laissent aveugler par leur pseudo science et qui répètent leurs âneries sans se forger leur propre opinion ni enquêter. Notre frère Patrick de Gospelcom a traduit un DVD sur la question. Vous y trouverez la réponse aux questions courantes.

26. Le 23 dec 2008 à 16:48, par Didier Gasser

Chers Nicolas et Claude Duquampin,

Excusez-moi, mais j'aimerais savoir de quoi il s'agit de ces messages cachés que certains ont trouvés dans d'autres livres. J'ai posé la question au Frère Pellone, mais peut-être n'arrivera-t'il pas à répondre tellement il est pris. Êtes-vous au courant de quoi il s'agit et si une réponse a déjà été donnée à ces réfutations?

Pour rappel voici deux des liens qui nous avient été donnés:

www.bibliorama.fr/expo_bi...

et

cs.anu.edu.au/~bdm/dilugi...

Encore une fois excusez-moi de vous ennuyer avec ces questions, mais s'agit-il de codes trouvés selon le même principe? Sinon comment ils sont arrivés à ces conclusions? Ont-ils vraiment trouvé quelque chose ou non? Certains disent qu'on ne les trouve que dans la Bible, d'autres qu'on les trouve ailleurs, qu'est-ce qui est vrai? Des réponses ont-elles été données aux liens ci-dessus? Les même principes ont-ils été utilisés dans les deux cas?

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

27. Le 23 dec 2008 à 17:44, par YvesD

Je souscris complètement au post 27 de Claude (et au post 26 de Nicolas). Dans ces temps de déluge de mensonges et d'apostasie tous azimuts, il est certain que le mot VÉRITÉ fait peur, peut être davantage encore aux pseudo-chrétiens du dimanche matin qui préfèreront toujours entendre des fables qui leur caressent agréablement les oreilles... que d'entendre LA Vérité incarnée en Jésus-Christ !

Alors forcément, toutes ces recherches autour des codes bibliques sèment la panique parmi les incrédules et les moqueurs. D'autant plus que ces recherches sont conduites par un physicien rempli du Saint-Esprit comme Christian Pellone. Ses détracteurs iront traquer des codes jusque sur les étiquettes de camembert s'il le faut !!!...

Pour prolonger la pensée spirituelle de Claude, remarquons que les magiciens du Pharaon n'ont pu "imiter" les plaies d'Egypte jusqu'à la 2ème (les grenouilles), ils furent vaincus à la 3ème (les moustiques) en s'exclamant : "C'est le doigt de Dieu !" (Exode 8:15)...

Eh bien, que ces codes se révèlent en aussi grand nombre que dans des nuées de moustiques et qu'ils aillent asticoter les incrédules et les moqueurs afin qu'ils plient les genoux devant Celui qui était, qui est et qui sera à jamais, en s'exclamant : "C'est le doigt de Dieu !" On ne peut rien leur souhaiter de mieux.

Quand on prend connaissance de telles recherches, on ne doit être saisi que d'un saint vertige et se dire que les 1200 pages de nos Bibles sont une giga bombe thermonucléaire à l'échelle de la Création toute entière, jusqu'aux confins de l'Univers, dont l'éclair aveuglant de l'explosion réduira tous les incrédules et autres moqueurs en poussières en une fraction de seconde. Il vaudrait mieux pour eux de s'interroger DÈS MAINTENANT sur la signification profonde de ces recherches.

Le temps passe, et de plus en plus vite. Je perçois ces découvertes comme autant d'amorçages de cette "bombe" qui se "révèlera" à l'Avènement de Celui :

"qui ressemblait à un fils d'homme. Il était vêtu d'une longue robe et portait une ceinture d'or sur la poitrine.
Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme laine blanche, comme neige. Ses yeux étaient comme une flamme de feu,
ses pieds étaient comme du bronze qui semblait rougi au four, et sa voix était comme la voix des grandes eaux.
Il avait dans sa main droite sept étoiles, de sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants, et son visage était comme le soleil, lorsqu'il brille dans sa force." (Apocalypse 1:13-16)

28. Le 24 dec 2008 à 14:54, par cedric

il est vrai qu'il y a une tendance a tout spiritualiser chez nombreux chretien!!

meme si il est vrai que nous comprenons la parole par révélation et non par la chair et le sang, cela ne veut pas dire que nous ne devonbs pas faire appel a nos faculté intellectuel!

nous pouvons lire que les prophetes de lancine temps qui ont parlé touchant la grace ont fait des recherches et des investigations pour sonder les temps et les epoques marqués par l'esprit!

c'est ainsi qu'il leur fut révélé que ce n'etait pas pour eux mais pour nous qui sommes arrivés a la fin des temps!

la divnité et la pefection de dieu se voit dans la creation si l'on considère ces oeuvres! il faut donc regarder les chose d'un peu plus pres , scruter, fouiller, chercher et ainsi ont peut trouver des tresors!

il me semble évident que la bible ai des parties "cachées" qui peuvent se decouvrir par la prière ou par des recherches scientifique

ne soyons pas paraisseux et encourageons ce type de démarche!!

peace!

29. Le 26 dec 2008 à 09:05, par Michel :: site

Pour qui sait garder la tête froide et recherche réellement la vérité, le document cité par jp (commentaire N°5 ci-dessus) est tout à fait convaincant, d'autant plus qu'il laisse une porte ouverte.

De plus, l'essentiel n'est-il pas de rechercher, avec l'aide de l'Esprit de Dieu, ce que la Bible dit à chacun, dans son coeur ? Même s'il se trouvait que la Bible contienne en code des choses extraordinaires, quelle importance, si nous ne sommes même pas capables d'en comprendre le sens immédiat pour nos vies, ici et maintenant ?

30. Le 26 dec 2008 à 09:36, par Michel :: site

examinez toutes choses : retenez ce qui est bon (1Thess. 5: 21 )

31. Le 27 dec 2008 à 06:46, par Carole R

Que l'on scrute l'infiniment petit ou l'infini grand, partout, on y voit la marque si merveilleuse de Dieu. Tout nous vient de Lui.
Alors, combien il semble naturel pour un croyant que la Bible contienne aussi l'empreinte ( ou les empreintes ? ) de son Auteur.
L'une d'elles, serait-elle donc sous la forme de codes cachés ?...

Ce qui est certain, c'est qu'une autre empreinte est celle-la bien ''visible'' pour tous ceux qui ont le St-Esprit.
C'est l'inspiration des Ecritures. Et en plus, elle est utile !

Ce sont des paroles qui génèrent la Vie. Des écrits qui révèlent le Fils, qui nourrissent notre âme et nous guident en Lui.
Cette empreinte, reconnaissable entre toutes, est si merveilleuse et extraordinaire, que seul Dieu peut en être l'Auteur.

Cependant, elle ne pourra jamais être ''décodée'' par le moyen d'un ordinateur, mais seuls ceux qui ont reçu le St-Esprit peuvent en recevoir les révélations. Car l' Esprit sonde TOUT, même les profondeurs de Dieu. ( 1 Cor.2:9-10 )

32. Le 28 dec 2008 à 00:23, par Jean-Luc B

Puisqu'on parle de choses annoncées d'avance :

Pour des prédictions de qualité... évitez de cliquer sur ce lien :

tropicalbear.over-blog.co...

Mais arriverez-vous à retenir la main qui tient votre souris ?... Je n'en sais rien, je ne suis pas prévisionniste et Dieu me garde de le devenir !

( ;-))

33. Le 31 dec 2008 à 23:06, par sophie (france)

Bonsoir,
Mais pourquoi rechercher des révélations supplémentaires ou des confirmations d'événements en uilisant des calculs compliqués? Dieu ne nous a t-il pas donné La Bible, Sa Parole, pour notre salut? Pour moi, c'est comme "rajouter" quelque chose à la Parole de Dieu, que seul les "simples" peuvent comprendre...Je ne comprends pas ces démarches....Aucune oeuvre scientifique ne pourra prouver la véracité de La Bible, car c'est Dieu seul qui se révèle en levant le voile des écritures...Je trouve cette démarche, même si sincère, très dangereuse...Ceux qui ont voulu sonder le ciel, par l'astrologie on peut être aussi au départ voulu "connaître" sincèrement les secrets de Dieu tout comme ceux qui recherchent des codes dans la Bible, non?...et que'est ce que cela peut apporter...La Parole de Dieu n'est elle pas toute suffisante?
La connaissance enfle mais l'Esprit édifie

Merci de m'avoir lue

Sophie

34. Le 31 dec 2008 à 23:57, par nicolas

Ma chère Sophie, cela n'a strictement rien à voir !! C'est un CODE, il est là dans la Bible et nos outils modernes le rendent impossible à ignorer! Cela n'ajoute rien, n'enlève rien, c'est comme la musique éternelle d'une science mathématique que nous ne pourrions nier. C'est là, et c'est un SIGNE de plus.Tu as une formation scientifique? tu t'émouvras de certaines choses divines, comme les perfection de l'ADN ou autre. Tu es sensible à la nature? Tu t'émouvras d'autre chose. Mais ce n'est pas parce que tu ne comprends pas une chose qu'elle n'existe pas, et que d'autres n'ont pas le droit d'en parler et que tu doives les critiquer parce que cela t'échappe. Es-tu si égocentrique qu'il faille que tout passe par ton "imprimatur", ta compréhension de la Bible pour avoir le droit d'exister? Tu n'as qu'à parler de ce que toi tu connais! Chacun a son parcours de vie et le Seigneur ne méprise personne: il y a des sages et des intelligents qui sont humbles, comme le frère Christian, et il y a des gens qui se glorifient de ne rien savoir, et qui cultivent l'ignorance comme une vertu, alors que leur ignorance les rend obtus. Aimons apprendre, comprendre et connaître.

35. Le 2 jan 2009 à 01:33, par jerome prekel :: site

Bonjour à tous,

Après avoir fait partie des chauds partisans du code de la Bible (et avoir donné la parole à Christian Pellone dans mon journal), j'en suis venu à une attitude plus circonspecte sur ce sujet.

J'ai interrogé plusieurs scientifiques, récolté des articles (pour/contre) et je me suis senti poussé à prendre cette attitude de prudence, principalement à cause d'un fait : personne n'a réfuté sérieusement les allégations qui prétendent que les mêmes observations statistiques peuvent être faites dans d'autres ouvrages.

N'étant pas moi-même un scientifique, j'ai ressenti le besoin de me confier dans les vérifications de frères plus qualifiés que moi, et à ma connaissance, personne n'a engagé le moindre début de recherche destinée à réfuter les objections, qui sont aujourd'hui nombreuses.

Aujourd'hui, je crois évidemment dans le travail effectué par Christian, qui a toute mon estime et mon respect. Mais mon opinion est que ces découvertes gagneraient en crédibilité (et donc en impact) si on faisait la démonstration que "Guerre et Paix" ou "le Coran" ne sont pas codés. Or cette crédibilité est en carence, car la liste de ceux qui prétendent que les statistiques s'accommodent de n'importe quelle construction littéraire est conséquente (je ne parle que de scientifiques ou linguistes croyants), alors que les opposants mathématiciens inconvertis sont légion !

On ne peut donc pas renvoyer simplement les détracteurs (ou pire : ceux qui se posent justement des questions) à leur inculture ou à leur manque de foi : ce serait du pur obscurantisme.

Y a-t-il des mots codés dans la Bible ? OUI, mais pourquoi ne peuvent-ils être constatés que par des scientifiques ayant bac+12 ? Parce que ce code-là est moins important que celui qui peut être compris par des enfants, celui qui est "en clair", et que le Saint-Esprit "ouvre" (Luc 24/32 et 45)… à ceux qui OBÉISSENT à Jésus (Actes 5/32).
Ce "code-là" est LE VRAI code-sauveur qui conduit chacun dans la vérité, depuis la nuit des temps, bien avant qu'un processeur (ou qu'une batterie de processeurs) ne nous ouvre les arcanes cachées de la Bible.

Shalom !

36. Le 2 jan 2009 à 02:27, par YvesD

Jérôme, on est bien d'accord ! Le Seigneur aime à se révéler à des cœurs d'enfants ! Et combien d'illettrés ont reçu "en ligne directe" du Saint-Esprit la compréhension exacte de la Parole de Dieu, sans chercher midi à 14 heures, c'est-à-dire, évidemment, sans avoir jamais mis les pieds dans une fac de théologie...

Encore une fois, le piège de telles recherches, c'est la séduction de l'arbre de la connaissance du bien et du mal qui menace à chaque découverte, et, en glissant insensiblement dans une curiosité malsaine, de tomber dans le piège de la divination sans s'en apercevoir. Rappelons que ce foutu arbre de la connaissance était AU MILIEU du Jardin d'Eden, sans doute pas très loin de l'Arbre de la Vie...

C'est sûr que tous ceux qui se lancent dans de telles recherches doivent savoir qu'ils mettent les pieds dans un champ de lames de rasoir. Le serpent, lui aussi, était DANS le Jardin d'Eden quand il séduisit Eve !

37. Le 2 jan 2009 à 09:14, par Laurence (VANNYPEN) :: site

Shalom cher Jérome

Je crains que nous soyons rentrés dans un faux débat!

Juste pour rectifier, Christian possède Bac+ 13 :-) et il est comme un enfant dans bien des domaines de la foi.

Il n'a jamais été question de substituer quoi que ce soit à l'Esprit de la Parole de Dieu, qui est comme nous n'en doutons pas "vivante et efficace, plus tranchante qu’une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu’à partager âme et esprit, jointures et moelles ; elle juge les sentiments et les pensées du cœur."

L'intérèt des recherches du code de la Bible est de démontrer que Dieu est plus sage que les sages de ce siècle et ne peut être ni reprit ni contredit par qui que ce soit car RIEN n'est laissé au hasard dans Sa Parole, étant lui-même La Parole.

Je connais (intimement) Christian depuis quelques années, et il n'a jamais mis en avant ses recherches, mais nous a toujours délivré le message que Dieu lui a mis sur son coeur pour la préparation de l'Epouse.

Christian n'est jamais venu parmi nous comme un scientifique ou un chercheur mais comme un frère , un serviteur.

Bonne Année 2009 dans le Seigneur

38. Le 2 jan 2009 à 11:23, par Laurence (VANNYPEN) :: site

Shalom très cher Yves,

C'est dommage de réduire les découvertes de notre frère à une activité "limite" ésotérique ou intellectuelle..

Il a trouvé une perle, il la partage... il n'y a rien de pernicieux la-dessous.. (ce n'est pas lui qui a posté cette vidéo!)

D'autant plus que ce n'est pas-là le principal du message qu'il nous délivre de la part de Dieu.(très loin de là!)

Il y a certains sujets sur Blogdei qui ne mériteraient pas la possibilité d'être commentés...


Meilleurs voeux en Jésus pour 2009 et au grand plaisir de te revoir

39. Le 2 jan 2009 à 11:31, par Laurence (VANNYPEN) :: site

Sauf que, Monsieur Duquampin, si vous connaissiez un tant soit peu Monsieur Pellone, vous seriez impressionné de la façon dont Dieu lui a révélé le sens profond de Sa Parole, qui de logos devient rhéma, ce qui n'est pas à la portée de tout lecteur, évangélique y compris...

La preuve en est l'absurdité du mépris d'un éclairage d'une des multiples facettes de Je Suis.

GBY

40. Le 2 jan 2009 à 13:01, par YvesD

Chère Laurence, en fait je n'ai pas eu le temps de terminer mon post 41... qui ne concernait pas Christian Pellone, dont nous savons tous qu'il est rempli du Saint-Esprit, d'humilité, et qui doit fléchir toujours davantage les genoux à chaque découverte sur ces codes, tant l'immensité de la gloire et de la grandeur de notre Dieu et Père de Jésus-Christ s'y révèle ! Shalom, shalom.

41. Le 2 jan 2009 à 13:24, par martin k

j'ai travaillé un certain temps sur le programme informatique des codes de la Bible.
S'il apparaît qu'il y a des mots cachés dans le texte, oon découvre fatalement des limites infranchissables naturellement.

Plusieurs mots peuvent apparaître dans le texte, mots se mélangeant et se superposant. Question:
"comment choisir les bons mots?"

Le programme porte sur l'ensemble du texte, oubliant par là même que le texte est un ensemble de livres différents. Nous ne pouvons donc raisonnablement prendre des mots apparaissant en corrélation avec des livres différents. Pourtant le programme n'a pas été bridé sur cette fonction.

On découvre des mots. Comment les organiser sinon en fonction de ce que l'on croit savoir du passé. Le futur est exclu de toute interprétation, à moins d'avoir une révélation.

Il y a là une forme d'intuition que l'on pourrait assimiler à de la divination.

Prudence donc.

42. Le 2 jan 2009 à 14:09, par Laurence (VANNYPEN) :: site

Pour YvesD:

;-)

Shalom Shalom très cher frère

43. Le 2 jan 2009 à 14:14, par Laurence (VANNYPEN) :: site

à Martin K:

Oui, amen! prudence prudence!

ne devons-nous pas tous vérifier comme le faisaient le sbrééens ? Leurs sentiments étaient plus nobles que ceux des juifs de thessalonie...

Prudence avec l'interprétation des textes sacrés, prudence avec les prophéties, prudence avec leurs interprétations...etc etc ...et aussi prudence avec ce quoi que ce soit qui nous est partagé, quelque soit "celui" ou "celle" qui nous le partage ...

Shalom très cher Martin K

44. Le 2 jan 2009 à 15:15, par Didier Gasser

Bonjour à tous,

Tout ceci est très intéressant, mais quelqu'un peut-il répondre aux questions du post 28 s'il vous plait?

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

45. Le 3 jan 2009 à 00:51, par nicolas

Jérôme, la liste des opposants au code et leurs objection sont du pipeau. Ils ne peuvent pas admettre l'existence d'une transcendance dans la Bible DONC ils choisissent la tangente. N'écoute pas le doute du serpent, il est stérile: on n'en finirait pas de répondre à toutes ses objections. Son but est de mettre un point d'interrogation, tordu comme lui, partout... L'orgueil veut plus de gnose, mais Dieu se révèle, et même par ces codes.

46. Le 3 jan 2009 à 11:20, par Jean-Marie C

Jérome, quand je dis que la foi intervient dans le regard que l'on porte sur ces découvertes, je fais une analogie avec le regard que l'on porte sur les découvertes des savants archéologues: tous sont des sommités dans leur discipline, pourtant ils sont partagés en deux camps:
ceux qui déduisent de leurs travaux que le roi David n'était qu'un chef de bande de peu puissance (cf Finkelstein)
et ceux qui sur les découvertes des ruines de l'ancien palais de David (Eilat Mazar) confirment l'historicité de la Bible.
Pour un non spécialiste, s'il y a forcément un choix à faire il ne se fera que sur la base du témoignage qu'ils rendent.
Va-t'on ajouter foi à celui de frères dans la foi ou à celui d'incrédules notoires (et ils sont légions quand il s'agit de discréditer la Bible)
Si on en a le temps, on peut également faire l'effort intellectuel dont parle Cédric de se pencher sur ce qu'il en est exactement de ces découvertes car il y a un danger à toujours regarder les autres comme des girouettes pour savoir où le vent tourne! Le conseil donné par Nicolas à cet égard me paraît sage!
Bien à toi

47. Le 3 jan 2009 à 15:25, par jerome prekel :: site

Discussion intéressante ! Merci pour les sages conseils.
Je suis un peu triste de voir que le simple échange d'arguments dans une discussion fasse "sortir" rapidement ... que celui qui a des doutes est sous l'influence du serpent...
Et je ne crois PAS que le point d'interrogation (sur les questions de foi) vienne toujours de satan. Les interrogations et les doutes sont AUSSI la marque du dynamisme de la pensée, et du cœur des disciples de Bérée (comme dit plus haut). MÊME la polémique a un côté utile, et peut être productive si elle s'inscrit dans un débat constructif et respectueux.
Où est passé le gars qui distribuait des points-machin ?


Entendons-nous bien : je ne dis pas qu'il n'y a pas de mots codés dans la Bible. Je dis qu'il y a des mots codés dans d'autres livres (et peut-être même sur ce blog !). La démonstration en a été faite. Il sufirait de poser ces questions à Christian, il serait sans doute heureux de pouvoir éclairer nos lanternes (la vidéo date un peu, il a dû avancer depuis). Je dis également qu'on peut faire sortir de la Bible des expressions codées d'une manière ORIENTÉE (comme le relève Martin K), ce qui est d'ailleurs parfaitement compréhensible :
1) le traitement subi par le texte (sans voyelles et sans espace) expose aux risques inhérents à l'interprétation. Un exemple : si je trouve le mot PRS, je peux opter pour PaRiS, PeRSe, PRiSe ... si je trouve STN, je peux opter pour SaTaN ou pour SouTieN, ce qui change l'orientation du sens. Et dans ce cas, on peut difficilement invoquer le contexte pour éclairer le texte, vu que souvent (pas toujours), nous n'avons ni l'un, ni l'autre !
2) le choix des mots ou expressions : on cherche un mot donné, et on finit par le trouver, soit de droite à gauche, soit de gauche à droite, soit de haut en bas, soit de bas en haut, soit en diagonale ... parce que les possibilités offertes sont innombrables. Eliahou Rips dit que pour le seul livre de la Genèse, les probabilités de constituer un mot de 5 lettres dépasse le milliard. Ma question est : si je cherche par exemple"satan sauveur", puis-je le trouver ? C'est un exemple caricatural, ne soyez pas choqués. On pourrait trouver d'autres expressions.


Je suis convaincu que ce que Dieu veut montrer au travers de ce phénomène a besoin d'avancer encore. Et ce n'est pas en diabolisant ceux qui ne tiennent pas la pensée unique qu'on fait l'œuvre de la Vérité. C'est ma contribution au soutien de la démarche d'édification de ce blog, et celle de Christian Pellone.

Pour conclure, on pourrait se souvenir que l'onction des magiciens de pharaon est allée de concert avec celle de Moïse, MONTRANT LES MÊMES SIGNES, jusqu'à un point où il est devenu évident À TOUS, ceux du monde et ceux du peuple de Dieu, que l'onction de Moïse SURPASSAIT TOUT. C'est là où je veux en venir : nier les évidences et le pouvoir adverse (des codes partout), ses signes et ses prodiges nous conduira dans l'obscurantisme. Il faut ouvrir les yeux et aller plus loin.
Shalom !

48. Le 3 jan 2009 à 15:37, par Jean-Luc B

Bonjour Didier,

Il existe un site qui répond en partie à ta question et qui aborde surtout l'aspect statistiques et mathématique des « codes » :

www.mike-soft.fr/code/ind...

Pour relever aussi ce que dit Jean-Marie C, le concepteur du site en question est un spécialiste des sujets qu'il traite tout en croyant fermement à l'inspiration divine des Saintes Écritures.

Cependant, son argumentation me semble principalement dirigée contre le livre et la méthode controversés de Michaël Drosnin (ce journaliste athée qui avait essayé infructueusement de deviner l'avenir dans son best-seller « Les codes de la Bible »), et donc le thème des « rythmes séquentiels » qui traversent les 5 livres de la Torah n'a pas été abordé! On peut supposer qu'ils ne lui étaient probablement pas connus. Néanmoins, la démarche logique et statistique est intéressante et mériterait d'être connue de tous ceux qui cherchent encore à découvrir l'avenir « en code » dans les Écritures Inspirées...

49. Le 3 jan 2009 à 18:18, par Grano

A Jérôme Prékel,

Puisque la probabilité que les réponses de Jérôme soient effacées semble assez faible, j'aimerais lui poser une question, qui elle, pourra disparaître ensuite dans la nuée, sans que la cohérence du fil en soit compromise.

Jérôme est-il sérieux lorsqu'il écrit qu'il y a des mots "codés" dans d'autres livres ? En effet coder des mots dans un texte c'est les placer là intentionellement. Mais en faire apparaître à partir des lettres du texte et d'une règle arbitraire est toujours possible comme cela a été démontré. Donc je voudrais savoir si Jérôme croit réellement que Tolstoï a codé des mots dans Guerre et paix, puisqu'il a cité cet exemple. Si ce n'était pas là sa pensée, cela n'est pas bien grave, mais il devra reconnaître que le mot "code" n'était pas bien approprié.

Parler du code de la Bible, c'est de même supposer que Dieu a intentionnellement introduit des mots et des messages cachés dans le texte. Supposons un instant que ce ne soit pas le cas. Comment un chrétien peut-il, sans trembler, se permettre d'affirmer des choses sur Dieu qui se trouveraient être fausses ? A propos de la résurrection Paul écrit dans 1 Corinthiens :
" Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point."

Paul ici, pour les besoins de l'argumentation, entrait dans la supposition que la résurrection n'avait pas eu lieu ; il dit que dans ce cas les apôtres auraient témoignés CONTRE Dieu. Car en effet attribuer à Dieu une chose qu'il n'a pas voulue, même positive comme la résurrection, serait entrer en opposition avec Lui.

L'existence d'un code biblique est considérée par ses partisans comme positive pour Dieu, puisqu'elle démontererait le caractère surnaturel de la Bible. Mais si ce code n'existe pas, c-à-d si Dieu n'a pas voulu placer dans la Bible un message crypté, alors ceux qui l'affirment sans crainte sont de de faux témoins à l'égard de Dieu. Quelques que soient leurs intentions.

Comment donc Jérôme, à la balance de votre conscience, pesez-vous simultanément vos doutes au sujet de l'existence de ce code, et votre affirmation que la Bible contient des mots codés ?

Si par "codés" vous voulez dire qu'on peut en trouver par un procédé mécanique, tout va bien. Chacun comprendra que vous usez d'humour et de charité envers vos frères, en concédant qu'il y a des mots "codés" dans la Bible. Mais si vous affirmez, devant Dieu et devant Jésus-Christ, que Dieu a intentionnellement codé Sa Parole, c'est autre chose. Si vous avez un doute, il vaudrait mieux l'exprimer clairement ici.

L'amour supporte tout, il espère tout, il croit tout ; il fait le maximum pour se concilier les uns et les autres ; mais il reste toujours de l'amour et ne se change jamais en lâcheté. Je ne dis pas c'est ici le caractère de votre charité, mais convenez que cela le deviendrait, si vous affirmiez sur Dieu et Sa Parole quelque chose qui serait faux, juste pour épargner pour quelques maigres jours de plus la gloire de la fleur des champs.

Un "je ne sais pas" sera toujours recevable, mais certainement pas un "en Dieu se trouve le oui et le non ; il a codé et n'a pas codé à la fois ; et tous les hommes au jour du jugement se trouveront avoir raison ; ceux qui disaient Dieu avait dit et ceux qui disaient Dieu n'avait pas dit."


Grano Piperis.

50. Le 3 jan 2009 à 18:25, par Jean-Marie C

Jean-Luc,
Tu sais, mon livre de chevet n'est ni Moby Dick, ni les précieuses ridicules et encore moins un livre de recettes de cuisine!
Je suis un peu comme le GI de la blague à qui on propose des livres pour passer le temps et qui répond: "Merci, mais j'en ai déjà un!"... "Blague" visant à faire passer le GI pour un gars inculte.
Comme lui, je n'ai qu'un livre: la bible!
...et excuse moi, mais les tableaux mis en évidence par Christian sont bien plus "beaux" et en tout cas plus édifiants que ceux qu'à trouvé l'auteur du site que tu donnes en référence!
(Qui va chercher l'appui de la psychologie pour défendre sa thèse de l'origine "naturelle" des codes bibliques!)
C'est pour moi dans cette "beauté" (qui révèle encore davantage la beauté du Seigneur) que se situe la différence entre l'art des simples magiciens et celui qui provient du doigt de Dieu!

51. Le 3 jan 2009 à 22:13, par Michel Guex

QUELQUES QUESTIONS :
— OÙ Dieu a-t-il dit que l'Écriture est « codée » ?
— le « codage » n'est-il valable QUE pour le texte hébreu ? Mais lequel ? Celui retouché par les massorètes qui l'ont vocalisé dans la seconde moitié du premier millénaire de notre ère ? Dès lors, qu'en est-il des textes non vocalisés plus anciens et du texte grec des Septante qu'utilisaient les Juifs de la diaspora hellénistique durant les siècles précédents ?
— qu'en est-il du Nouveau Testament, écrit en grec (du moins partiellement) ?
— Le Dieu d'AMOUR a-t-il laissé les hommes près de deux mille ans dans l'ignorance de choses si importantes, en attendant l'avènement de l'Ordinateur ?

CE QUE DIT L'ÉCRITURE :

Ro 7.14 : « Car nous savons que la loi est SPIRITUELLE. »

2 Ti 3.16 : « Toute écriture est inSPIRée* de Dieu... » , donc SPIRituelle. N'est-ce pas un fondement de l'enseignement de Dieu ?
*La racine grecque pneô, souffler, qui se retrouve dans ESPRIT, se trouve dans ce mot.

2 Pi 1.21 : « C'est portés par le Saint-ESPRIT que des hommes ont parlé de la part de Dieu. »
C'est donc SPIRITUELLEMENT que ces paroles doivent être comprises.

1 Co 2.12–16 : « Mais nous, nous avons reçu, non l’ESPRIT du monde, mais l’ESPRIT qui est de Dieu, afin que nous connaissions les choses qui nous ont été librement données par Dieu ; desquelles aussi nous parlons, non point en paroles enseignées de sagesse humaine, mais en paroles enseignées de l’ESPRIT, expliquant des (choses) SPIRITUELLES par des (moyens) SPIRITUELS. Or l’homme psychique ne reçoit pas les (choses) de l’ESPRIT de Dieu, car elles lui sont folie ; et il ne peut les connaître, parce qu’elles se discernent SPIRITUELLEMENT. Mais celui qui est SPIRITUEL discerne toutes choses ; mais lui n’est discerné par personne ; car « qui a connu la pensée du Seigneur pour qu’il l’instruise » [Ésaïe 40.13, 14] ? Mais nous, nous avons la pensée de Christ. »
C'est SPIRITUELLEMENT qu'on juge les choses de Dieu.
Dans ces « choses » sont comprises les paroles contenues dans les Écritures et inspirées de Lui.

CE QUE JE CONSTATE :

Plusieurs, sur ce site, ont de la peine à accepter la vision SPIRITUELLE de l'Écriture, mais sont prêts à ajouter foi à des théories qui n'ont aucun FONDEMENT biblique.

« Dieu est ESPRIT, … » (Jn 4.24)
« Ce qui est né de la chair est chair ; et ce qui est engendré de l’ESPRIT est ESPRIT. » (Jn 3.6)

« Ayant des yeux, ne voyez–vous pas ? et ayant des oreilles, n’entendez–vous pas ? et n’avez–vous point de mémoire ? » (Mc 8.18)

Michel

52. Le 4 jan 2009 à 01:31, par jerome prekel :: site

Cher Grano,

J'ai peur de ne pas avoir tout à fait saisi ce que vous me demandez. Je vais essayer d'être plus clair :
Je crois effectivement que grâce aux outils informatiques appropriés, et par les méthodes employées par d'éminents chercheurs français ou étrangers, on peut extraire de différents textes des mots "qu'on dit codés" ou "qu'on appelle code de la Bible", dans une structure qui se situe au delà des intentions littéraires, disons, MAIS QU'ON EN TROUVE AUSSI DANS D'AUTRES TEXTES QUE LA BIBLE.

Comment ces codes sont-ils présents ? C'est la bonne question. Faut-il avoir peur de trouver des "codes" dans des œuvres humaines ? La réponse est NON. Est-il possible d'admettre qu'un ouvrage de Tolstoï (je ne sais pas, c'est un exemple) puisse être l'objet de phénomènes codés, sans nuire à cette merveilleuse idée que Dieu a caché dans la Bible des choses merveilleuses, en strates inaccessibles à l'esprit humain ? Pour moi, la réponse est OUI.

Je pourrai maintenant construire un argumentaire à partir d'objections sensées, mais je préfère vous proposer une modeste hypothèse autour de la linguistique :

Ce sont les hommes qui ont écrit la Bible, n'est-ce pas ? Et les hommes ont écrit une somme de bouquins et d'œuvres incalculable, qui n'ont rien à voir avec Dieu pour la plupart. Souvenons-nous cependant que lorsque l'homme a été créé, Dieu a soufflé son souffle de vie en Adam. Même si Son Esprit n'est pas resté avec l'homme, nous sommes malgré tout restés construits à l'image de Dieu. Le langage (et sa traduction écrite) est un phénomène incroyablement plus complexe que les codes cachés. Je ne suis pas linguiste, mais je ressens une partie de la perfection qui est véhiculée dans l'expression écrite et orale. Quel pouvoir avons-nous ! La vie et la mort sont au pouvoir de la langue, dit la Bible. Et Grano Piperis s'y entend pour nous écrire des paragraphes à double ou triple sens, pas vrai ?

Tout ça pour dire quoi ? que nous sommes loin, très loin d'avoir découvert - et compris - toutes les merveilles de Dieu dans ce domaine, et que même dans un monde qui ne veut plus de Lui, qui fonctionne sans Lui, Sa gloire se voit toujours "comme à l'oeil nu". Des traces de cette gloire se trouvent disséminés, çà et là ... dans la musique, la peinture, la littérature, … et pourquoi pas dans Guerre et Paix ? A l'insu complète de son auteur, et parce que l'Esprit de Dieu tient toutes choses, et qu'Il remplit tout en tous. En effet rien de ce qui a été fait n'a été fait sans la PAROLE. Le Davahr, la seule chose réelle de cet univers … c'est La PAROLE !

Peut-être est-ce la raison pour laquelle les structures du langage (et de l'écriture) réservent des surprises, si nous les sondons avec des outils sur-humains. Pas partout, sans doute, mais pas nulle part non plus !

Dans cette perspective, la Bible possède une prérogative, une supériorité, et rien ne peut lui être comparé : elle contient une PAROLE divine et inspirée, abaissée au niveau de l'Humain, et probablement et logiquement supérieurement "codée". Pour moi ça ne fait pas de doute.
Je n'ai donc pas peur d'admettre que certaines ébauches de structures peuvent exister dans certaines oeuvres. J'attend qu'on me prouve le contraire, d'ailleurs, et qu'on réfute les allégations de ceux qui prétendent avoir découvert des mots codés dans la Constitution française (par exemple). Ce serait bien, car ce sont des démonstrations et des faits qui repoussent dans l'absurde les contradicteurs.

Shalom!

53. Le 4 jan 2009 à 01:51, par jerome prekel :: site

Pour Michel Guex,

Votre post est édifiant, mais je vous trouve assez péremptoire dans votre conclusion :
Nous devons effectivement veiller aux fondements bibliques de toutes choses, mais admettre également que tout ne peut pas être validé par la Bible.

D'abord parce que nous savons pas vraiment tout ce qu'elle contient;
Ensuite parce que nous ne connaissons pas tout ce que nous connaissons comme il faut connaître;
Et enfin parce que, par exemple, Pierre était fondé à penser qu'il ne devait pas évangéliser les gentils, jusqu'à ce que Dieu l'amène à dépasser sa connaissance biblique. De même, Jean-Baptiste s'est présenté avec une pratique baptismale bibliquement non-référencée (dans l'usage qu'il en a fait).

Comprenez-moi bien : je confirme le fait que nous devons veiller aux fondements bibliques de toutes choses, mais en même temps, nous devons nous garder de tout dogmatisme (je n'emploie pas ce mot dans un sens péjoratif, mais pour illustrer une limite qu'il nous faut tous dépasser). C'est ce qui est difficile à réaliser pour chacun.

Il faut avoir souffert de dogmatisme pour bien en parler ! Il ressemble à l'amour de la Vérité, mais contrairement à l'amour, il est froid et cassant. Il nous faut un esprit plus large, mais surtout un cœur plus large.
Soyez béni!

54. Le 4 jan 2009 à 05:01, par Jean Yves

Bonjour à tous,

Tout ce que je viens de lire me donne envie d'écrire quelque chose qui n'a rien de scientifique...c'est à dire quelque chose de purement "intuitif"
,et donc de faire des suppositions.

Supposons donc qu'il y ait effectivement dans nos Bibles, des codes,des mots codés,des noms et des évènements qui ont effectivement eu lieu (ce que je crois fermement,mais par "intuition"!)

Notre D.ieu étant omnipotent,omniprésent et omniscient(et en bref infini),Sa Parole écrite(et à plus forte raison révélée) devrait l'être également...(à tester juste par la mise en pratique).
A tel point que même l'infini et l'éternité doivent être "codés" dans cette merveilleuse "Ecriture" qui nous a été donnée...mais de là à trouver le code de l'éternité(ou plutôt sa compréhension)?...à part peut-être l'approche de YHVH,"le Grand Je Suis"...
En tous cas,déjà ça rend humble et c'est toujours ça de gagné!

Mais j'ai envie de continuer à supposer:
Ainsi tout serait écrit,sous forme codée ou non,et dans la seule mesure de notre compréhension humaine(même avec l'aide d'ordinateurs)...pour ce que nous avons à comprendre.
J'en déduis que même ce qui n'est jamais arrivé,ce que nous n'avons jamais vu,que ce soit des noms ou des évènements,est également écrit et codé...ce qui n'a aucune importance pour nous,et que nous n'en trouverons jamais le code "ici-bas",mais que D.ieu connaît,simplement parce que cela "aurait pu arriver"...

Alors merci Monsieur Pellone (et quelques autres précurseurs) de nous avoir donné un échantillon de l'infini et de la Grandeur de notre D.ieu...(et pour ça,je ne suppose plus).
Et puis tiens,ça me fait penser qu'il doit être difficile de trouver une vraie idée de l'infinie grandeur de D.ieu dans des codes chez Tolstoï,Victor Hugo,ou la collection Harlequin...

Pendant que j'y suis,je vais continuer à avoir des intuitions et faire des suppositions sur l'avenir...(excepté des évidences comme celle du retour prochain de Notre Seigneur).
Si tout est écrit et codé(ce que je continue à supposer et à croire par intuition),alors même ce qui n'arrivera jamais est également écrit et codé...ce qui m'amène à une conclusion horriblement non scientifique,à savoir que l'être humain est "prédestiné...à avoir le choix!"
Voilà pourquoi j'ai "l'intuition" qu'on ne peut utiliser de code pour prédire l'avenir,et que même des prophètes d'aujourd'hui ont parfois de la peine à traduire les "codes" reçus de D.ieu,sur ce qui va arriver ou pas...

Etc,etc,etc...

Merci d'avoir lu ces élucubrations,mais je le répète encore,si ça ne prouve rien,au moins ça peut rendre humble,et c'est toujours ça de gagné!

55. Le 4 jan 2009 à 06:21, par Jean-Luc B

Bonjour Jean-Marie C,

Il semble bien que tu n'aies pas lu l'ensemble de la démonstration de Michaël Klopfenstein. Mais ça révèle assez bien une partie des réactions à ce mystère des Écritures. Il semble en effet que pour certains, l'émotion et l'esthétique qui ressortent des tableaux de CP soient plus importants que la logique d'une démonstration qui met en garde contre cette démarche de « médiateur » des mystères de la Parole cachée.

Mais chacun se positionne avec ce qu'il a dans le coeur....

56. Le 4 jan 2009 à 11:44, par Jean-Marie C

...Et pourtant elle existe la signature!

57. Le 4 jan 2009 à 11:56, par Didier Gasser

Bonjour Jean-Luc B,

Merci pour votre lien que je vais lire selon mes possibilités. Je l'ai également soumis au Frère Pellone pour connaître son avis. Sur ce lien, je noterais par contre une phrase que je trouve assez dangereuse, et, comme vous m'avez fait une fois la remarque qu'un peu de levain faisait lever toute la pâte, il s'agit là d'un levain pour le moins tandancieux:

"Le message de la Bible n'a pas à être démontré scientifiquement. Il doit juste être cohérent avec nos connaissances pour pouvoir être reçu et accepté avec foi."

Quand je vois ce genre d'affirmation, je prends immédiatement de la distance et devient prudent sur tout le reste! Visiblement Michaël Klopfenstein nous dit par là que nos "connaissances" font autorité de foi par rapport au message de la Bible; ce qui par ailleurs est en contradiction avec ces autres affirmations qui précèdent.

En fait,je me suis souvenu que j'avais déjà répondu à ce passage dans:

www.michelledastier.org/i...

le lundi 21 mai 2007 à 10:00, où j'avais écrit: "Ne serait-ce pas plutôt nos connaissances qui devraient être en accord avec le message de la Bible ? D’ailleurs cette phrase ne me semble pas en accord avec celle qui précède." D'ailleurs, sur le lien ci-dessus, il nous est montré que la Parole se met Elle-même en porte à faux avec l'affirmation selon laquelle la Science ne pourrait pas étayer notre foi, comme pourrait indiquer le début de la citation de Michaël Klopfenstein ci-dessus.

Mais là nous sortons du sujet, excusez-moi!

Cependant, si de manière générale il y a une telle prise de position, comment puis-je être sûr de la validité des affirmations de cette personne pour ce qui est du sujet de ce fil?

Le Seigneur vous bénisse et vous garde.

Didier Gasser.

58. Le 4 jan 2009 à 17:57, par Jean-Luc B

Pour Jean-Marie C (post 58)

Oui bien sûr, cette "signature" existe, mais la démonstration n'est pas forcément la bonne !

59. Le 4 jan 2009 à 23:32, par Michel Guex

Pour Jérôme Prekel,

Merci d'avoir pris la peine de commenter mes lignes. Si je me permets d'être péremptoire, c'est parce que j'ai pu vérifier ce que j'avance. Je ne me prononce pas sur ce que je ne sais pas « jusqu'à plus ample informé ». Il est ainsi des passages dont je sais qu'ils ont un sens spirituel, mais que je n'ai pas encore compris.

Vous donnez l'exemple de Pierre. Dieu l'a amené à comprendre qu'il devait passer de la connaissance matérielle de la Bible à une connaissance spirituelle, tout comme Nicodème à qui Jésus devait dire : « Tu es l'enseignant d’Israël, et tu ne connais pas ces choses ? »

Je n'affirmerai rien en ce qui concerne Jean-Baptiste, mais l'Esprit lui avait certainement montré le sens du passage de la mer Rouge, comme l'explique Paul dans 1 Cor 10.2 : « tous ils ont été baptisés pour Moïse dans la nuée et dans la mer ».

Je ne puis que vous approuver dans les deux premières phrases de votre dernier paragraphe, mais pas dans la dernière, car je vois les dégâts provoqués par ce que certains milieux religieux appellent « largeur d'esprit ». C'est de là que je suis sorti. « Malheur à celles qui fabriquent des coussinets pour toutes les articulations de la Main, et font des voiles pour toutes les têtes de toute taille pour détourner des âmes ! Les âmes de mon peuple sont perverties, et ils ont préservé leurs âmes. » (Éz 13.18)
« Prenez aussi le casque du salut, et L’ÉPÉE de l’Esprit, qui est la parole de Dieu. » (Éph 6.17)
« Car le Verbe de Dieu est vivant et actif, et plus pénétrant qu’aucune ÉPÉE à deux tranchants, et atteignant jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; et il discerne les pensées et les intentions du cœur. » (Hé 4.12)
L'enseignement ne peut pas être donné dans le but de plaire ou de ménager celui qui le reçoit. Ce n'est pas de l'amour que de dire « Paix,et il n'y a pas de paix » (Éz 13.10). L'Amour est d'amener à Christ.

Je ne puis aller plus loin ce soir, mais je suis persuadé que vous comprenez au-delà de ces quelques lignes ce que je veux dire.

En Christ.

Michel

60. Le 31 jan 2009 à 14:13, par Jean-Marie C

Nicolas,
Bonjour, à propos d'Obama il y a sur le site "bible et découvertes" les liens mis récemment: "Obama1" et surtout "Obama2" qui vont peut-être t'intéresser (point de vue d'un rabbin sur la signification de son nom en relation aux nombres etc...)
QDVB

61. Le 1 fév 2009 à 14:42, par Didier Gasser

Bonjour Jean-Marie C,

Les liens que vous proposez sont extrêmement difficile à obtenir. Pourriez-vous s'il vous plait mettre les liens directement dans votre commentaire s'il vous plait?

En vous remerciant infiniment.

Didier Gasser.

62. Le 1 fév 2009 à 20:18, par Jean-Marie C

Salut Didier,
ravdynovisz.tv/videos.php...
Ce lien renvoie aux vidéos mentionnées.
Il s'agit d'enseignements donnés par un rabbin avec beaucoup de références à la kabbale avec des termes hébreux à des juifs francophones donc.
Heureusement le rav Dynovisz fait l'effort d'expliciter en français!
N'étant pas fondés sur notre Seigneur Jésus-Christ ces enseignements sont à prendre avec le recul nécessaire.
Je suis parfois stupéfait de voir combien il s'en faudrait de pas grand chose pour que le voile soit ôté de leurs coeurs!
Je me joint à cette prière d'une chrétienne pour que leur yeux s'ouvrent et qu'ils reconnaissent enfin leur véritable messie en Jésus-Christ!
Donc ne retenir que ce qui est bon!
Soit béni

63. Le 2 mai 2009 à 11:17, par Mestchersky Boris

C'est sur ! C'est par la foi qu'on parvient au salut !
La foi vient de ce que l'on entend, ce que l'on entend vient de la Parole de D.ieu, qu'est la Bible.
L'apport du scientifiquement prouvé, n'est utile qu'à celui qui croit déjà fermement et d'une manière sûre, qui est affermi, qui a une ferme assûrence.

Mr Pellone un frére assûrément en Christ, par ces exemple ne contre dit pas la Bible, il ne fait que dévoiler l'Omniscience et la Toute-Puissance créatrice de D.ieu, qu'Il est vraiment, L'Eternel D.ieu, le D.ieu d'Israël, que rien ne lui échappe et qu'Il a le contôle sur tout ! Qu'Il est en fait le Souverain.
Avec cette particularité que nous sommes libre d'y croire, de nous conformer et de Lui donner notre confiance absolue, de Lui nous ne pouvons sûbir aucunes décéptions.
La nature est asymétrique, je me suis souvent demandé puorquoi !
J'en ai la réponse aujourd'hui, Il est la lumière du monde, le sel de la terre , l'équilibre parfait, mais en même temps il nous laisse le choix, la liberté de penser autrement, ou d'adhérer à son plan.

La connaissance augmenteras ! Daniel prédit cela !
l'évolution rapide des découvertes scientifiques,
Combien de Bibles sont distribuées chaque année, de part le monde ?
Depuis l'invention de l'imprimerie par Güttemberg, dont le premier livre tiré fût la BIBLE !

La foi seule plâit à D.ieu, Thomas a crût parce qu'il a vu !
Il y a encore des Thomas de part le monde, et pour chaque génération d'hômme, mais par sa Grâce infinie et sa profonde miséricorde, c'est par des cordages d'amour, des liens d'affections qu'Il nous attîre à Lui.

Rien n'est impossible, aucun obstacle que notre décision, ne peut amoindir et entrâver le plan du salut de D.ieu.

La science veut dépasser les limîtes, elle ne fait que repousser l'échéance de sa connaissance confinée.
En attendant elle confirme bien, que l'univers est iilimité et pour cause !
C'est ce qui lui donne le vertîge et de l'étourdissement, jusquà en perdre la raison.
Le Chrétien devenu par Gràce enfant de D.ieu, entre de plein pieds dans cette dimmention, c'est là son Héritage, même s'il ne le comprends pas tous tout de suite, il est dans L'Alliance aussi pronfonde, large, grande, haute qu'elle soit, sans limîte en fait !
Cela nous dépasse, mais D.ieu et D.ieu, le seul vrai D.ieu bénit soit son nom, le D.ieu d'Israël par son Fils Bien-Aimé, Jésus de Nazareth, le Christ du D.ieu vivant.

Mestchersky Boris

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