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1. Le 18 dec 2008 à 09:52, par Luc HENRIST

Je me demande si ce film expose les sentiments de Luther pour les Juifs?... Au début de la Réforme, Martin Luther qui avait étudié la Bible, pensait que les Juifs, qui avaient aussi les textes Bibliques en grande estime, se seraient ralliés à sa cause et qu’ils se seraient convertis en masse au Protestantisme. Quand cela n’arriva pas, Luther arriva à la conclusion que les Juifs avaient en effet la « nuque raide » et un esprit de rébellion. Par conséquent, Luther écrit un pamphlet contre les Juifs intitulé : « Les Juifs et leurs mensonges » (Wittenberg, 1543). Dans celui-ci il écrit notamment: « Les Juifs sont des brutes, leurs synagogues sont des porcheries. On devrait les brûler car c’est ce que Moïse ferait s’il revenait dans ce monde… Ce sont des animaux sauvages qui devraient être chassés comme des chiens fous. » … Dans un autre pamphlet intitulé « Propos de table », un des élèves de Martin Luther écrit que celui-ci aurait dit: « Si un Juif ne se converti pas, on doit lui attacher une meule autour du cou et le jeter dans le Rhin »

Il faut savoir que 4 siècles plus tard, Hitler a repris ces déclarations virulentes pour justifier l’extermination du peuple Juif. Dans son livre « Mein Kampf » (1924), Adolf Hitler déclare : « Donc, je crois que j’agis dans l’esprit du Dieu Tout-Puissant : En me défendant contre les Juifs, je combats pour l’œuvre du Seigneur »...

2. Le 18 dec 2008 à 14:01, par nicolas

Tout à fait Luc, nous en avions parlé en 2002 également:
www.voxdei.org/afficher_i...

Nicolas

3. Le 18 dec 2008 à 14:04, par nicolas

Et ici aussi:
www.voxdei.org/afficher_i...

Mais encore une fois, la Réforme sortit de l'Eglise catholique, elle a fait du chemin: il en reste encore à accomplir !

4. Le 18 dec 2008 à 15:11, par Philippe C

On retiendra de Luther la redécouverte du salut par grace par moyen de la foi seule, et non par les oeuvres.

La redécouverte également de l'Autorité de la Parole de Dieu ainsi que le sacerdoce universel des croyants.

Concernant les juifs il s'est trompé, car en effet personne ne peut venir à Jésus-Christ si le Père ne l'attire.

Paul aussi en son temps a essayé de présenter l'Evangile aux juifs , voici le passage en question :


Actes 28:23Ils lui fixèrent un jour, et plusieurs vinrent le trouver dans son logis.
Paul leur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant, par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus.
L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir.

28:24Les uns furent persuadés par ce qu'il disait, et les autres ne crurent point.

28:25Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n'ajouta que ces mots : C'est avec raison que le Saint Esprit, parlant à vos pères par le prophète Ésaïe, a dit :

28:26Va vers ce peuple, et dis : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point ; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.

28:27Car le coeur de ce peuple est devenu insensible ; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

28:28Sachez donc que ce salut de Dieu a été envoyé aux païens, et qu'ils l'écouteront.

28:29Lorsqu'il eut dit cela, les Juifs s'en allèrent, discutant vivement entre eux.

Jésus avec les compagnons d'Emmaûs a su trouvé les mots pour convaincre avec la parole de Dieu qu'il était le Christ :

Luc 24:25Alors Jésus leur dit : O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes !

24:26Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire ?

24:27Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.

24:28Lorsqu'ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.

24:29Mais ils le pressèrent, en disant : Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux.

24:30Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.

24:31Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent ; mais il disparut de devant eux.

24:32Et ils se dirent l'un à l'autre : Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures ?24:33Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés.

Il faut être appelé de DIeu pour adresser le message de l'Evangile aux juifs, cela se fera en son temps par les moyens que Dieu aura choisi.

Philippe

5. Le 18 dec 2008 à 15:33, par Didier Gasser

Cher Philippe C,

Ce que l'on peut retenir de Lüther ne pourrait-il pas être également sa vie de prière comme exemple pour nous? Il disait par exemple que quand il avait une plus grande journée (sur le plan des activités), il se levait plus tôt le matin pour pouvoir toute la remettre dans les mains du Seigneur.

Pour ma part je reste dans l'humilité à ce sujet, car j'avoue que je n'arrive pas à mettre cela en pratique comme lui.

"Pardon Seigneur, j'ai tellement besoin de ton aide!"

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

6. Le 18 dec 2008 à 19:30, par nicolas

Luther disait: "J'ai tant de choses à faire chaque jour que si je ne prie pas au moins 3 heures je n'arrive pas à tout faire."

7. Le 18 dec 2008 à 22:40, par domy

Seigneur,que ce film contribue,non pas à la promotion de la liberté de conscience dont les protestants ont fait une idole,mais à une conscience attachée à ta Personne et à ta Parole.Pour la Gloire de ton Nom.

8. Le 21 dec 2008 à 23:50, par Marcel

Bonjour

On a toujours essayé de nous faire croire qu'Hitler était Luthérien.

Hitler était catholique et le gouvernement Nazi fut le premier gouvernement Allemand avec une majorité catholique importante.

Hitler quand il était jeune faisait partie de la chorale bénédictine, et sur le porche de cette « église » il y avait une croix gammée. A t’il pris le symbole Nazi ici, contrairement à tous ce qu’on aurait pu dire d’autre?

Si Luther est devenu malheureusement antisémite à la fin de sa vie, Hitler a dit lui qu’il ne faisait que mettre en pratique les principes de l’église catholique dont il était membre et il n’a pas d’ailleurs encore été « excommunié » par eux et je pense qu’il ne le sera jamais. Par contre Isabelle la catholique qui est partie prenante de l’inquisition et Pie XII qui n’a rien fait contre la Shoah, et il aurait pu le faire avec son influence dans le monde , eux sont sur la liste des gens à canoniser… ?

Donc ni ce que Luther a dit sur les Juifs est bon, et ce que la religion catholique a dit et fait contre les juifs est abominable (programmes, massacres, etc…)..

Luther a osé résisté à la toute puissance religieuse romaine qui a perverti l’Evangile de Jésus Christ et ce jusqu’à aujourd’hui, sauf qu’elle montre patte blanche maintenant comme le loup qui voulait manger l’agneau.

Méfier vous de l’œcuménisme, c’est le piège du satan qui amène à l’apostasie de vrais Chrétiens qui agissent par amour humain et non selon l’amour de Dieu, c'est-à-dire par Sa Parole.

Aujourd’hui les Luthériens et la plus part des Protestants ont perdus l’esprit de la Réforme, et peu à peu ce sont les évangélistes qui se font piéger.
Fraternellement
Marcel

9. Le 22 dec 2008 à 09:10, par Didier Gasser

Bonjour Marcel,

Petite anecdote:

Est-il besoin de noter que cette croix gammée nous vient de l'hindouisme? En effet elle est présente dans la religion hindoue. Certains d'entre eux m'ont rétorqué que ce n'est pas la même, l'hindoue étant dans un sens, positif ou lumière, et la nazie dans l'autre, négatif ou ténèbre.

Alors vous prenez une feuille décalque, vous faites la croix hindoue, puis vous la regardez au travers d'une lumière, vous la retourez au verso et l'orientez de façon adéquate, elle devient nazie. Il s'agit bien de la même croix!

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

10. Le 24 dec 2008 à 13:19, par Marcel

Bonjour Didier

J’ai écris :

Hitler quand il était jeune faisait partie de la chorale bénédictine, et sur le porche de cette « église » il y avait une croix gammée. A t’il pris le symbole Nazi ici, contrairement à tous ce qu’on aurait pu dire d’autre?

Donc : "contrairement à tous ce qu’on aurait pu dire d’autre?"

Ce qui signifie bien que je connais la version de la "croix hindoue" mais que je sache Hitler n'est jamais allé aux Indes ni a fréquenté l'hindouisme D’où lui viendrait cette idée de prendre un signe hindou ?. C'était un catholique tout simplement, alors cette histoire de la croix gammée hindou, je n’y crois pas vraiment, c’est pour moi de la désinformation pour brouiller les pistes…

En allant sur
images.google.fr/imgres?i...
Vous verrez des photos avec notes (en anglais) entre autre du passé catholique d’Hitler (à voir vraiment)

Vous savez les medias et les historiens sont souvent des catholiques plus ou moins engagés et ils essayent de cacher certain faits ou de désinformer.

Un exemple, je me souvient de la mort du cardinal Danielou, toute la presse l’avait caché, seul le Canard enchaîné avait osé dire tout simplement la vérité

Jean Daniélou (1905 - 1974) Devient cardinal en 1969 et académicien en 1972.
C'est rue du Ponceau qu'il décéda d'épectase, en 1974. Cette rue, perpendiculaire à la rue St Denis reste encore aujourd'hui un haut lieu de la prostitution dite bourgeoise. Le cardinal fut rhabillé à la hâte, puis une version officielle vit le jour, celle où le dit cardinal ne serait monté avec la petite dame que pour la confesser... Ce qui fit rigoler tout le monde ! Seul le "Canard Enchaîné" de l'époque en releva les circonstances. Épectase (familier). Décès pendant l'orgasme. Mourir d'une épectase…

On nous cache tout, on nous dit rien… ! Oui mais il faut faire des recherches… !

Salut

11. Le 24 dec 2008 à 17:59, par Marcel

Rebonjour

En fait le lien ou il y a des documents vraiment intéressants est :
www.geocities.com/tlthe5th/nazi.html

J'avais donné une adresse de Google
Que Dieu vous bénisse
Marcel

12. Le 1 fév 2009 à 12:36, par nicolas

Le film d'Eric Till "Luther", avec Joseph Fiennes, sera projeté le 25 février à Strasbourg au cinéma 'Star', suivi d'un débat avec Marc Lienhard. Renseignements: 03 88 25 90 34

13. Le 1 fév 2009 à 15:46, par Didier Gasser

Bonjour Marcel,

Ce n'est pas du tout de la désinformation. Les Frères et Soeurs indiens eux-même ont attiré mon attention sur l'information que je vous ai donnée.

Par ailleurs je ne vous ai pas dit qu'Hitler ait pris ce sigle directement de l'hindouisme ou pas ne le sachant pas. Mais que l'origine des deux sigles est la même. Il est bien que vous ayez donné les précisions citées dans votre commentaire. Néanmoins il faut savoir que, d'un côté, la philosophie orientale était déjà présente en Europe à l'époque, Hitler n'a donc pas eu besoin d'aller en Inde pour y avoir accès; et de l'autre côté, nous savons que l'église catholique a accepté bien des compromis avec toute sorte de cultures ou de pratiques en contradiction avec La Parole de Dieu dans son histoire, il n'est donc pas étonnant de découvrir des sigles ou des symboles comme la croix gammée en son sein!

Cher Frère Marcel, faites attention avant de tout de suite juger quelqu'un comme désinformant à l'avenir.

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

14. Le 1 fév 2009 à 15:51, par Didier Gasser

PS: à ma connaissance, Hitler avait des affinités ou des attirances avec l'occultisme, dans lequel les pratiques occultes hindoues ont toute leur place.

15. Le 4 fév 2009 à 20:29, par didier

le film "Luther" sera projeté le 12 février à Montpellier, 20H30, au cinema Diagonale, au centre ville.

Merci.

didier
dimillotteblog.blogspot.c...

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