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1. Le 1 dec 2008 à 23:46, par Philippe C

Je pense que tu devrais relire l'histoire de la création de l'Etat d'Israël, le groupe Stern, l'Irgun, le massacre de Deir Yassin, l'explosion de l'hotel King David
et j'en passe

Philippe

2. Le 2 dec 2008 à 00:42, par domy

Je crois que je vais devenir aussi allergique que les musulmans aux caricatures,si ça continue!

3. Le 2 dec 2008 à 01:56, par YvesD

Raphaël, ça ne sert à rien de jeter des vérités (par ailleurs parfaitement vérifiables) à la figure des autruches onusiennes, vu que leur figure, elles l'ont planté dans le sable... Pour ne rien voir ni rien entendre, c'est très très pratique ! De plus le sable est un excellent isolant phonique...

On dit souvent du mensonge que plus il est gros, mieux il passe. De la vérité, je dirais que, plus on cherche à l'exposer sans détour ni compromis, moins elle passe. Parce qu'il y a un obstacle imparable : la mauvaise foi. Une sorte de ventre mou sur qui tout rebondit. Qui laisse là, pour le coup, nettement apparaître les contours de l'antisémitisme...

Alors compte tenu de l'état d'esprit qui prévaut aujourd'hui à l'encontre d'Israël, ces vérités exposées avec une telle crudité, confinent, en effet, quasiment à la caricature !!! Ça devient du discours de troupier, qui n'attire que moqueries et dérision.

Je crains fort, cher Raphaël, que tu te sois laissé entraîner par ta passion pour Israël un peu trop au premier degré. Mais je suis bien mal placé pour te le reprocher, vu que je partage ta passion à 1000 % !!!

4. Le 2 dec 2008 à 08:39, par Mimie

Salut André, je te remercie pour ce post. Pour moi cela est édifiant. J'aime les chiffres aussi et Israël, encore plus.
Sois béni mon frère en Jésus Christ.

Mimie

5. Le 2 dec 2008 à 10:25, par jean weber :: site

Je suis vraiment content de cette note j'ai souvent cherché les noms des Juifs ayant reçu un prix nobel... Mais je n'y étais pas arrivé vraiment...
Sincèrement

6. Le 2 dec 2008 à 10:49, par BERNARD

Pour les curieux :

Fritz Haber 1921 a inventé quoi ?

Albert Einstein 1922 avait quelle religion ?

7. Le 2 dec 2008 à 11:15, par Didier Gasser

Bonjour Bernard,

Pour ce qui était d'Albert Einstein, il était Juif. Mais il présentait plusieurs volets dans sa foi, parfois très contradictoires selon les moments. Vous pouvez en avoir un aperçu dans:

www.michelledastier.org/i...

L'article est bien complété par Helikinn et à la fin.

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

8. Le 2 dec 2008 à 11:17, par Pife

Haber, il a du inventer une bombe ou quelque chose qui explose dans le genre Hiroshima? pour Einstein je sèche sur sa religion. tu veux dire quoi Bernard? qu'il était né juif sans professer le judaïsme? ça existe?

9. Le 2 dec 2008 à 11:32, par BERNARD

Pour aller plus loin dans votre reflexion :

Quel est le sous-entendu de la publication de telles listes ?

Etablissons une liste des prix Nobels hommes et femmes :

conclusion statistique les hommes sont plus intelligents que les femmes, cela fera plaisir à Marie Curie.

Etablissons une liste des prix Nobels des personnes selon leur épiderme blanc, noir ou jaune :

conclusion statistique les blancs sont plus intelligents que les noirs ou jaunes.

Etablissons une liste des prix Nobels des personnes selon leur religion ou non-religion :

conclusion statistique les athées sont plus intelligents que les autres, quant aux hindouistes et boudhistes ils sont absents, donc ....

"les statistiques sont la forme la plus élaborée du mensonge".

Maintenant penchez-vous sur qui sont les personnes habilités à délivrer les prix Nobels, il me semble que c'est un groupement d'une soixantaine de personnes suédoises, hommes et plutôt vieux.

Pour l'attribution du prix Nobel de littérature par exemple, savez-vous que pour concourir il faut traduire l'ouvrage en suédois (ça limite les prétendants).

Il y a tellement de choses à dire sur les prix Nobels, lorsqu'on se penche dessus.

10. Le 2 dec 2008 à 11:36, par BERNARD

@ Didier

Vérifier vous-même dans wikipedia en anglais (ne jamais prendre wikipedia en français qui fait toujours une impasse sur les religions des personnes), il y a tout un développement sur SA PROPRE RELIGION vue par Einstein lui-même.

11. Le 2 dec 2008 à 11:40, par Pife

Établissons une liste des prix Nobel des "remarques et observations matinales les plus fines" :
conclusions statistiques : Nanard est décidément le plus fûté

12. Le 2 dec 2008 à 11:44, par BERNARD

@ PIFE

Léon Trosky était-il juif par exemple ?

Le problème c'est le critère admis.

13. Le 2 dec 2008 à 11:56, par Pife

je suis bien d'accord et dans la même veine on pourrait aussi se poser la question pour Marx et Lénine mais tu connais la réponse et elle ne manque pas d'intérêt.

14. Le 2 dec 2008 à 12:23, par Didier Gasser

Bonjour Bernard,

Avez-vous lu la référence que je vous ai donnée? Les différentes prises de position contradictoires d'Albert Einstein quant à sa foi me fait penser qu'il était en recherche. Il était Juif mais avait une foi déterministe comme Spinoza.

Cependant dans sa vieillesse il m'a semblé plus modéré.

Par ailleur les statistiques ne sont pas que mensonges, mais peuvent donner des informations intéressantes si elles sont faites de façon honnête et qu'elles ne sont pas dirigées dans le sens de ce que l'on veut leur faire dire.

L'article ci-dessus peut être vu avec d'autres yeux, sans esprit de jugement, si on le considère à la lumière de la Bible selon les promesses de Dieu envers les destinataires respectifs.

Cela va bien au-delà de simples considérations sur l'intelligence des uns et des autres.

Meilleures salutations.

Didier Gasser.

15. Le 2 dec 2008 à 12:47, par Pife

Didier a raison ce n'est pas une considération d'intelligence mais de promesse.
Si c'est le cas on a commis un oublie dans les prix Nobel on aurait du en décerner un pour la paix sociale ou sociétale. Ainsi la personne grâce à qui nous devons la promulgation de la loi du 18 janvier 1975 aurait sans aucun doute reçu ce prix. cette loi a été une avancée décisive dans l'après 68 et pour beaucoup demeure un progrès de société. et pour ne rien gâcher la personne à qui nous la devons est de la bonne naissance.
On dit merci qui? l'ingratitude n'est certes pas Française, à fortiori chrétienne!

16. Le 2 dec 2008 à 13:11, par BERNARD

@ Didier

Oui merci pour le lien, article très intéressant, mais celui de wikipedia en anglais me semble plus juste.

Ensuite la citation n'est pas de moi mais de Gladstone, je crois que Poincaré ou Clémenceau ont fait des citations dans le même sens, selon ce qu'on veut faire dire à des statistiques.

Maintenant en ce qui concerne les uns et les autres pour l'apport aux chiffres ou aux mathématiques, certaines civilisations ont fortement développer la géométrie (égyptiens, grecs), d'autres l'algèbre (d'où vient ce mot ?), nos chiffres sont biens arabes (certes simplifiés mais arabes tout de même), le fameux zéro (chiffre de calcul et non de positionnement pour ceux qui comprennent) vient d'Inde au 5ème siècle développé par les indiens hindouistes, transmis à l'occident par les arabes. Les opérations sur inconnues viennent des savants perses au 13ème siecle. La raison du développement de l'algèbre chez les arabes (donc des musulmans) est un probleme de calcul de fraction d'héritage suite à ce qui est dit par le prophete dans le Coran pour la part des femmes. Pour le zéro celui était aussi connu de la civilisation Aztéque et Maya sans aucun contact avec les autres civilisations, seulement pour eux comme pour les chinois il était un chiffre de positionnement et non de calcul.

Chaque civilisation, chaque Homme apporte sa pierre à l'édifice et résumer par c'est nous, c'est oublier tout un processus historique dans un but d'autosatisfaction.

Sans le zéro indien (chiffre de calcul), sans les calculs avec inconnues, etc. point d'homme sur la Lune.

Enfin j'ose pour ceux qui se glorifient de tous ces savants nobélisés et pas seulement la liste produite, combien de ces savants d'après vous, croient que le monde a été créé en 6 jours terrestres et qu'il remonte à seulement quelques milliers d'années ? Ca c'est le côté paradoxal.

17. Le 2 dec 2008 à 13:26, par Pife

Ton dernier paragraphe ouille... il est pas un peu risqué?

surtout qu'il est bien difficile de le réfuter !

18. Le 2 dec 2008 à 15:20, par Philippe C

A quand un prix Nobel d'humilité ?

Philippe

19. Le 2 dec 2008 à 15:31, par Didier Gasser

Cher Frère Bernard,

Pour ce qui concerne les arabes, ou plutôt les musulmans et les mathématiques, je crois qu'il est bon d'en étudier l'histoire. Vous pouvez en voir un aperçu dans le livre présenté dans:

www.voxdei.org/afficher_t...

Il est clair que tous les êtres humains sans exception ont pu apporter une chose ou une autre dans notre civilisation; de plus ils sont aimés de notre cher Créateur et ils ont tous quelque chose de Lui en eux. Cependant, si vous approfondissez l'histoire , et en particulier l'histoire de la Science, vous pouvez vous apercevoir qu'il y a un rapport étroit entre la Bible, en particulier les promesses qui y sont contenues comme je l'ai sous-entendu précédemment, et l'essort des populations quant à leurs connaissances quelle que soit la discipline. L'Histoire, l'Anthropologie et la Sociologie nous le montrent. Ce serait beaucoup trop long de tout développer ici.

Pour revenir aux mathématiques, voici un livre qui vient indirectement confirmer le lien que je vous mets ci-dessus par rapport à l'Islam:

Zichichi Antonino; L'Univers a un Créateur; Editions Salvator, 75006 Paris; 2003.

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

20. Le 2 dec 2008 à 19:57, par Nicosono :: site

Certains commentaires sont "marrants".

Merci Seigneur parce que tu as fait d'Israël la tête, et non la queue.

21. Le 2 dec 2008 à 22:50, par domy

Ainsi donc , YvesD , la leçon adressée à Ezechias n'aurait servi à rien .
Et le jugement exercé par Dieu serait d'origine antisémite.

Imbu de ses richesses , Ezechias ne résista pas à la tentation d'afficher ses richesses lorsque les chefs babyloniens le visitèrent (2chron.32:31).Dieu l'abandonna pour l'éprouver , afin de connaitre tout ce qui était dans son cœur . Et Dieu y trouva de la vanité.

Tant de richesses accordées au premier né destinées à servir pour édifier un temple en Esprit , détournées au profit des nations.
N'est-ce pas là le jugement prononcé par Esaie(39)

Quel symbole plus évident que celui des "nobel" glorifiant l'intelligence de l'homme au service de l'homme;du profane au lieu du sacré en vue édifier une Babylone , et non pas la Sainte Cité.

Flatter la vanité d'Ezechias aurait été en son temps , se positionner contre Israel.
Flatter Israel aujourd'hui procède de la même source.
C'est dire à l'enfant rebelle , qu'il est enfant docile.
C'est lui cacher , que ses trésors destinés à édifier un temple spirituel , sont détournés pour édifier à la gloire de l'homme.

C’est lui cacher le chemin du calvaire.

Le roi David , dut connaitre aussi le châtiment d’une plaie mortelle qui suivit le dénombrement qui cherche à mesurer sa puissance et son prestige dans ce qui doit demeurer un don ,un signe de la générosité de Dieu.

L’auteur de l’article , en flattant le premier-né , cherche t-il en celui-ci une paternité à sa foi , en attribuant à Israel des qualités qu’il ne devrait qu’à lui-même.

Flatter n’est pas aimer.

Il ne suffit pas d’emboucher le shofar pour rendre un son clair, encore faut-il que le ton corresponde aux vérités éternelles.
On ne s’improvise pas à ce poste , sans prendre le risque de rendre un son confus et qu’en l’entendant le peuple se lève pour livrer des combats perdus . Un son , non pas à la louange d’ Israel , mais au Roi d’Israel.

Un son qui hurle dans le désert comme la voix de Jean-Baptiste : Repens-toi , voilà ton Roi.

22. Le 2 dec 2008 à 22:58, par Philippe C

quelques citations à méditer :

Romains 10:19
Mais je dis : Israël ne l'a-t-il pas su ? Moïse le premier dit : J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence.

Matthieu 11:25
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.

Matthieu 18:1
En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ?
Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.

Matthieu 23:11
Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé

Bonne nuit
Philippe

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