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1. Le 15 oct 2008 à 16:37, par YvesD

On commence à avoir "l'habitude"...

En tous cas, quelle belle affaire, rondement menée par la classe politico-médiatique, pour tenter de détourner l'attention du bon petit peuple des soucis du moment... Ça pouvait pas mieux tomber !

Je ne suis pas loin de penser que cet incident a été provoqué de toutes pièces, histoire d'espérer voir les gens se détourner du CAC 40, au moins l'espace d'une journée. CAC 40 par ailleurs en plein "repli" aujourd'hui...

Sinon que dire d'autre qui n'a déjà été dit mille fois sur ces incidents à répétition. Ceux qui se moquent de la France continuent à s'en moquer et continueront imperturbablement à s'en moquer. Ils savent très bien que la gesticulation sarkozienne, c'est de la daube, et qu'ils ne risquent pas grand chose, là comme ailleurs.

De toutes façons, très bientôt, le drapeau français s'éclipsera au profit du drapeau européen. Alors, quid de la Marseillaise ?...

2. Le 15 oct 2008 à 18:07, par Jean Yves

J'espère qu'aucun chrétien n'aime la Marseillaise franc-maçonne.
De là à la siffler...il ne faut pas se mettre du côté des haineux.
Et puis ,il n'est pas très difficile d'éviter les lieux(ou les émissions TV) où ça se chante.

Et puis,et puis...il y a des sujets plus intéressants:j'y retourne.

3. Le 15 oct 2008 à 18:34, par Mestchersky Boris

Aprés cette vidéo, l'éxagone, l'Europe dans son entièreté, n'a rien à dire sur Obama et la triste campagne pour l'investiture présidentièle des U.S.A.2008 !

Les vieux démons, du RACISME, de la XENOPHÔBIE, de l'INTOLERENCE, etc..., ont encore bien leurs places, dans ce médiocre monde, qui se dit civilisé !
Et n'ont pas quittés le " vieux " continent, aprés avoir investis, le " nouveau " monde .

Rien de nouveau sous le soleil, nous les mortels sommes loger à la même enseigne!
Enfin, pour ce qui concerne cette vidéo, pour le reste, n'oublions pas que les plus des trois- quart de la plânéte, vit sous le seuil de pauvreté, à cause de l'injustice criante de l'O.N.U., de l'O.M.C et autres organisations inter-gouvernementales.

Franc-Maçon ou pas ! C'est une hônte, que d'agîr de la sorte, il y a un amalgâme de raison, qui à pousser le public de ce stade a agir ainsi.

Mais avec quelle determination, quelle conviction, quel brio, quelle force dans la voix, cette chanteuse a brâvé ces laches huées, cachées par l'anonyma de la foule.

Pour le reste le premier commentaire donne une réponse appropriée, a ce tragique accident.

Fraternellement en Christ,

Boris Mestchersky

4. Le 15 oct 2008 à 19:27, par christian r

Actes 17:26 nous apprend que tous les hommes habitant la surface de la terre sont issus d'un même sang.

Je conçois alors aisément que d'autres peuples soient blessés par certaines paroles de notre hymne national.

N'importe quel hymne national de n'importe quel autre pays qui comporterait de telles paroles pourrait m'atteindre avec raison.

5. Le 15 oct 2008 à 20:00, par Jean Yves

Boris,(post 3)
Pourquoi tu changes de style et de ton,quand tu changes de blog?

6. Le 15 oct 2008 à 22:10, par De France

Le fait qu'on ait choisi une franco-tunisienne pour interpréter notre hymne national révèle la volonté de ne pas avoir affaire à une redite du match France-Algérie. Si tout s'était bien passé, on aurait pu nous vendre de l'intégration en veux-tu, en voilà ! mais, voilà, rien ne s'est déroulé ainsi.

Et malheureusement ça n'indigne plus grand monde. Les Français n'ont que faire de leur patrie, tant qu'ils ont leur bouteille de soda devant un match ! Peut-être se sentent-ils vaguement patriotes en regardant les Bleus dans lesquels ils se reconnaissent, mais c'est du chauvinisme ! Insultez la France et ils haussent les épaules. On leur a appris et martelé dans le ciboulot que leur pays est coupable de tous les maux dont souffre le Tiers-Monde, on leur a appris que la colonisation n'aurait eu que des effets néfastes ! On leur a appris qu'aimer son pays c'est être nazi, mais qu'aimer les pays exotiques au lieu du sien c'est être humain. Et à propos d'humanité, on leur apprend que le métissage est une vertu : on nous en donne dans les discours (lors de l'entrée de Dumas au Panthéon, propagande européiste abrutissante selon laquelle il faut mélanger les peuples, jusque dans le nom d'un concept car : la Citroën Métisse, etc.), dans la pub, dans les téléfilms, partout !! Il semblerait que le Français blanc et de culture occidentale ne soit plus assez bien, qu'il faille un nouvel homme, presque un surhomme. Cela s'appelle du racisme et on a vu les résultats de ces politiques !
Non, le métissage n'est pas une vertu, non la France n'a pas à se repentir perpétuellement, non la France peut s'honorer d'avoir fait de bonnes choses ! Et si tous ceux qui ont de la paperasse française dans leurs portefeuilles ne sont pas contents chez nous, quels qu'ils soient, eh bien qu'ils aillent faire leur souk ailleurs, sur Mars ou en Antarctique, car je suis convaincu qu'ils ne se plairaient pas non plus dans leurs pays d'origine ou celui de leurs parents. Quant aux autres qui respectent la France, qui veulent participer à sa construction, bienvenue tant que le creuset national peut fonctionner, c'est-à-dire tant que la population française de souche est largement majoritaire pour les absorber. Un de nos présidents qui ne craignait pas une bonne reductio ad hitlerum à son endroit avait dit : "C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine, et de religion chrétienne." Racisme ? Non, bon sens !
Pourquoi les peuples extra-européens auraient-ils le droit de veiller à leur homogénéité, et nous le devoir d'accueillir le monde entier, le devoir de nous haïr nous-mêmes ? Dire que certains chrétiens tombent dans ce piège en confondant cette haine de soi de l'Occident avec l'humilité que demande la Bible, confondant la perpétuelle repentance avec le repentir biblique...

Il ne s'agit évidemment pas de condamner des mariages mixtes du point de vue des origines, chacun aime qui il veut et, même au FN, le numéro 2 est marié à une Japonaise (je ne suis pas FN). Ce n'est pas cela qui est condamnable ; ce qui est à bannir c'est tout une politique immigrationniste (que Sarko ne fait que perpétuer, contrairement à ses dires : cf. les régularisations massives) et la promotion de l'idéologie du métissage ! Une telle idéologie mène vers le mondialisme car elle vise au déracinement : sans attachement à une patrie, on n'a que faire de la réduction des nations à l'état de simples provinces de l'UE ou que faire de l'avènement d'un gouvernement mondial où les normes qui s'imposeront, si elles le seront de manière démocratique, bousculeront nos valeurs, car reflétant majoritairement des valeurs sans rapport avec le christianisme.

Français métis !

7. Le 15 oct 2008 à 22:18, par ludwig

j'ai entendu dire que ces sifflements etaient vu comme du racisme...

c'est peut etre le cas

Et que penser d'une chanson qui apelle a remplir TOUS les sillons de France avec le sang IMPUR des étrangers...

tout ceci est d'un absurde!

De plus ,j'ose penser que siffler la marseillaise connote d'avantage la liberté d'expression que du racisme!

8. Le 15 oct 2008 à 22:55, par Jean Yves

Monsieur De France,
Vous avez bien le bonjour de la famille De Bretagne dont les sillons ont été abreuvés par son propre sang impur.
En même temps,nous sommes quelques-uns à pardonner et à ne pas craindre un gouvernement mondial parce que notre royaume n'est pas de ce monde,que notre patrie est céleste,et que notre hymne est inintelligible,sauf aux oreilles de Dieu.

Shalom

9. Le 15 oct 2008 à 23:18, par Serge M.

Tout à fait d'accord avec De France !..sans vouloir relancer une polémique qui avait fait couler beaucoup d'encre sur ce blog avant les vacances,jusqu'à pousser le blog-master à interrompre les commentaires pendant plusieurs jours..
A Ludwig:est-ce que le fait de siffler l'hymne national tunisien aurait été perçu comme liberté d'expression?..ou plutôt comme du racisme?...à toi d'en juger.
Ces provocations anti-françaises sont injustifiables et sont une insulte faite à notre nation,par des "jeunes",soit-disant en mal d'intégration (les bonnes âmes humanistes leur trouveront toujours des tonnes d'excuses pour justifier tous leurs actes..)Nous avons le droit d'être indigné en tant que chrétiens,lorsque notre pays est insulté et bafoué,quand bien-même notre hymne national est discutable et serait,paraît-il d'inspiration maçonnique...

10. Le 15 oct 2008 à 23:18, par ABICHAI

Moi je suis éffaré de lire les sottises de Jean-Yves et celles du pseudo DE FRANCE en qui je reconnais tout le discours du FN bien qu'il s'en défende .. Le FN n'a d'ailleurs pas toujours tort.
Moi je suis à l'aise pour en parler car j'étais militant au FN avant ma conversion : depuis Jésus a croisé ma route et j'aime Israel, les juifs, les arabes et j'ai épousé une ivoirienne (sa remarque sur la mixité m'a fait rire) .. Mais bon, le probléme n'est pas là. Ce qui se passe est écrit et ne doit pas nous surprendre : les valeurs sont toutes bafouées et chez tous les peuples.Les conséquences sont écrites et décrites et nos systémes politiques n'y pourront rien. Une remarque : les absurdités et négations de jean-yves me navrent mais le racisme de certains chrétiens également ! Tout celà manque de maturité spirituelle, de sagesse et en premier d'amour !!

11. Le 15 oct 2008 à 23:38, par Jean Yves

Chère ABICHAI,
Les sottises,absurdités et autres négations de Jean Yves,sont écrites dans sa Bible(sauf la première phrase qui relève de l'Histoire et de l'Humour).

Au fait,vous êtes sûr que Jésus a croisé votre route?

12. Le 15 oct 2008 à 23:44, par De France

Chers frères,

Libre à vous, Abichaï de penser que je suis raciste ou du FN... Vous savez, le fait d'avoir été militant au FN ne fait pas de vous un expert en racisme, une personne capable de discerner qui est raciste ou non. Vous étiez peut-être raciste, mais rien ne vous obligeait à votre conversion à renier également votre patrie.
A part cela, je ne vois pas en quoi mon propos sur le mariage mixte vous ferait rire...

Jean-Yves, nulle part je n'ai défendu les paroles de La Marseillaise, mais la France. Ceux qui insultent La Marseillaise n'ont que faire des paroles, c'est la France qu'ils visent. Mais le fait qu'on dénigre sans cesse son pays à cause, notamment, des paroles de La Marseillaise leur donne un bon prétexte. Vous savez, le même type de prétexte qu'on eu ceux qui ont tout brûlé en 2005 à cause, paraît-il, de la mort de jeunes, mais qui ont ensuite saisi la perche tendue par le PS qui prétextait les propos de Sarko sur le nettoyage au Kärcher.
Vous êtes breton, je suis de tendance royaliste et cet hymne n'est pas celui qui me plaît le plus, mais je n'accepterai jamais qu'on s'en serve comme prétexte pour injurier ma patrie. Ne nous y trompons pas, c'est congtre la France qu'ils en ont, pas contre son hymne !

Ces "jeunes" ont besoin de l'amour de Dieu, mais aussi de fermeté. Et si ça ne leur plaît pas chez nous, ben qu'ils partent ! Rien de raciste là-dedans, du simple bon sens : ne me dites pas que vous accepteriez que votre invité, même chrétien vous insulte chez vous...

13. Le 15 oct 2008 à 23:46, par jean claude

moi qui n aimait pas la France ,Jesus me la fait aimer
et ça me rend triste de voir la haine qu ont des étrangers et leurs enfants(français) envers nous,si quelques un pouvaient prier pour mon coeur car ça me fait mal et je ne m y fait pas a ce racisme antifrançais

14. Le 15 oct 2008 à 23:58, par De France

Merci Jean-Claude ! Oui, le Christ ne nous conduit pas à mépriser notre patrie, au contraire ! Les sermons qui disent autre chose puisent dans le douteux évangile de gauche bien humaniste et misérabiliste !
Des chrétiens semblent avoir pour patrie Israël et oublier leurs racines ! J'aime Israël, mais mon pays c'est celui que Dieu m'a donné, la France ! Je peux le partager avec des étrangers qui aspirent à y vivre, mais ceux qui viennent nous casser les pieds, je sais aussi leur expliquer le chemin du retour !

Les Américains ou les Suisses ne se laissent pas faire si facilement que nous. Sont-ils racistes ? Ben non ( j'entends "si, si, y en a qui aiment pas Obama !" ;-) )! Pourquoi devrions nous faire autrement et cracher sur notre bon vieux pays ?

"Il n'y a pas d'honneur à être français", disait Bernanos, mais n'ignorons pas que c'est un déshonneur d'insulter son pays et que, pour beaucoup d'étrangers (je pense à une amie qui est sur ce blog), c'est un honneur d'être accepté dans la nation française.

15. Le 16 oct 2008 à 00:47, par Jean Yves

Ce qui me gêne,ce sont ceux qui aiment la France,et pas certains français.
Concernant les américains,combien sont de pure souche américaine?

16. Le 16 oct 2008 à 01:34, par Mestchersky Boris

Pour un coup tordû c'est un coup tordû ! Jean-Yves, mais le clip n'a rien à voir avec les problémes spirituels de chez d'Astier, si c'est cela auquel tu fait réfférence,, d'ou une réaction plus civique que spirituelle, le patois de Canaàn n'est pas de mise içi !
Mais, sur ce même site, il y a un commentaire qui est égal aux autres, il suffît de lire, en tant que bréton, tu as le sang trés vif, cela t'empêche de voir à long terme, so long brother in Christ !
La Bretagne n' est pas si grande au faît !

Boris Mestchersky

17. Le 16 oct 2008 à 02:56, par Jean Yves

Holà!Boris.Du calme.
C'est moi qui ai le sang vif?
Je ne faisais que poser une question parce que je t'aime bien et que tu m'as un peu surpris.

Es-tu bien certain qu'il faille distinguer des réactions civiques et des réactions spirituelles?
Es-tu bien certain qu'il faille critiquer les siffleurs de Marseillaise,et applaudir la franco-tunisienne qui la chante sous "les lâches huées" avec "détermination..conviction..brio..force"?
Tu dois connaître les paroles,et c'est là que tu m'as surpris.

Pour ce qui est de la Bretagne..j'ai le même passeport que les français d'origine portugaise,hongroise,algérienne,etc..avec le même symbole fasciste(et européen)sur la couverture.

Ne nous y trompons pas,la France n'a pas plus d'indépendance que la Bretagne.
Elle a signé un traité européen(sans les français)qui s'impose aux constitutions nationales(surtout pour les britanniques qui n'avaient pas de constitution écrite et qui perdent leur habeas corpus).
Et notre très français Sarkozy veut un G8(mondial) pour le mois de novembre...

Bref,tu sais bien ce qu'il y a derrière tout cela.
Alors,ne nous trompons pas de combat.

Que le Seigneur te bénisse cher frère.

JY

18. Le 16 oct 2008 à 08:06, par jean claude

cette haine de la France ,c est surement voulu pour que l europe ce fasse ,il faut que kle sentiment patriotique meurt,pour que les français s attachent a l europe qui va les sauver et protéger ,et les médias sont de la partie pour ringardiser les franchouillards ,ploucs avec des accents ridicules ,une culture morte,et ça marche les jeunes ont honte de leur pays

19. Le 16 oct 2008 à 10:32, par SEB

Hé oui ABICHAI tu es l'exemple de ce quelqu'un peut devenir après avoir croisé la route de Christ qui aime tout les humains, qui n'aime pas le patriotisme (ce n'est pas biblique), qui n'est plus raciste, qui n'a que faire des parole d'une chanson créer par des paien pour des paiens
Je vois un Jean-Claude dans tout ces états parceque l'on siffle la marseillaise !!!
Jean-Claude si tu es convertit ta patrie est le corps de Christ. Ca te fais pas mal au coeur tout les Chrétiens qui se font tuer et martiriser de plus en plus dans le monde, vas sur le site de portes ouvertes tu verras !!! N'est-ce pas plus important !!!

De plus je vais juste éclairer doucement votre lanterne comme on déjà essayé certain, ces quelques personnes qui ont sifflé n'ont pas fait cela contre la France mais juste pour s'exprimer, pour qu'on les vois et c'est pour eux une des rare occasion, et au lieu de focaliser sur des sifflés et une chanson, essayons de les entendre car la vie d'un enfant d'immigré quoi qu'on dise est difficile dans ce pays (guetto, racisme, chomage, exclusion etc...).

Et puis enfin vous savez une équipe de foot c'est quoi ? C'est 22 milliardaires qui jouent et qui flambent avec votre argents et franchement je trouve pas que ca représente la France, je préfére lire ma bible que de regarder un match de foot.

20. Le 16 oct 2008 à 10:40, par Jean Yves

Bon,mon com n'est pas passé,je recommence.

Bonjour Boris,(post 15)
Restons calmes.
Est-ce moi qui ai le sang vif?
Je ne faisais que poser une question parce que je t'aime bien et que tu m'as un peu surpris.

Es-tu bien certain qu'il faille distinguer des réactions civiques et des réactions spirituelles?
Es-tu bien certain qu'il faille critiquer les siffleurs de Marseillaise,et applaudir une franco-tunisienne qui la chante sous les "lâches huées" avec "détermination..conviction..brio..force"?
Tu dois connaître les paroles,et c'est là que tu m'as surpris!

Pour ce qui est de la Bretagne...j'ai le même passeport que les français d'origine portugaise,hongroise,algérienne,etc...avec le même symbole fasciste(et européen) sur la couverture.

Ne nous y trompons pas,la France n'est pas plus indépendante que la Bretagne(par exemple).
Elle a signé un traité européen(sans les français) qui s'impôse aux constitutions nationales(surtout pour les britanniques qui n'avaient pas de constitution écrite et qui perdent leur habeas corpus).
Et notre très français Sarkozy veut un G8(mondial) pour le mois de novembre...

Bref,tu sais bien ce qu'il y a derrière tout cela.
Alors,ne nous trompons pas de combat.

Que le Seigneur te bénisse cher frère.

JY

21. Le 16 oct 2008 à 11:37, par Jean Yves

Amen,SEB.
Mais il faut aussi savoir qu'une insulte à un hymne franc-maçon est passible de 6 mois de prison et 3000€ d'amende(je crois).
Un Président de la République,en revanche,peut traiter un citoyen de "p...c..",et ce n'est pas une insulte:les symboles républicains sont supérieurs aux citoyens de la république.
Ce président peut également trouver du jour au lendemain quelques centaines de milliards dans des "caisses vides"(pour de pauvres demandeurs de minima sociaux) afin de récompenser des spéculateurs,voleurs et menteurs(dont des "investisseurs" de club de foot),et passer pour un sauveur de la France,de l'Europe,et pourquoi pas du monde...

Bien sûr,notre récompense est ailleurs,mais nous avons le droit,sinon le devoir de prohétiser sur les graves manquements d'une nation,de ses dirigeants et de ceux qui en profitent.(Jacques 5)

22. Le 16 oct 2008 à 11:46, par YvesD

22 milliardaires, peut-être... Dont bon nombre sont issus de l'immigration afro-maghrébine, cela dit en passant !!! Et tant mieux pour eux. Ça veut dire quoi ? Ces "milliardaires" n'étaient en rien différents de leurs compratriotes immigrés avant de devenir ce qu'ils sont. Mais, au lieu de se livrer à je ne sais quoi dans leur ghetto ou zone de non droit, ils ont choisi de mouiller leur chemise pour sortir de cette condition. Et c'est vraiment tout à leur honneur, quoiqu'on en pense...

Alors, avant de retomber pour la énième fois dans la bien-pensance angélisme-humanisme-misérabilisme, il faut dépasser les clivages de la pensée unique et se dire qu'il y a des gens qui produisent de formidables fruits d'intégration, et c'est et sera toujours un combat harassant, quel que soit le pays "d'accueil" sur cette planète; et d'autres, qui ne sont pas du tout là pour s'intégrer, mais pour tout casser.

Alors cette histoire de Marseillaise sifflée, ce n'est qu'une petite couche en plus de la partie visible de l'iceberg "immigration/intégration". En tous cas, superbement exploitée par la classe politico-médiatique dans ces temps troublés comme je l'ai dit dans le post 1. Et dont je suis toujours convaincu qu'il s'agit là d'un incident monté de toutes pièces comme fumigène médiatique destiné à détourner l'attention des gens des soucis du moment...

23. Le 16 oct 2008 à 13:01, par nicolas

Chers amis,

Pourquoi discutez-vous sans fin et cherchez-vous à avoir raison?

Honorons nos autorités en priant pour eux et, pour l'instant, honorons notre hymne national même s'il n'est pas "terrible".

Laissons chaque frère donner son point de vue sans mettre en doute l'intégrité de la personne. Même si nous ne sommes pas d'accord, PACIFIONS le terrain autour de nous.

Nicolas ><>

24. Le 16 oct 2008 à 13:45, par Cakpo

A BORIS, JEAN-YVES,

La question de jean yves sur le changement de ton après le changement de Blog m'a fait beaucoup rire. Sa question n'était pas forcément méchante.

Comme Boris, jean-yves, et moi-même avons parfois l'habitude de nous retrouver sur l'autre Blog, je tenterai de dire que Boris n'a pas tord de changer de ton en arrivant ici. Chaque Blog avec l'exigeance de son propriétaire.

Mais sans trop juger, il me semble que celui qui administre ce Blog-ci laisse plus de liberté aux gens de penser ce qu'ils veulent. Il rectifie quelques fois certains débats selon ses convictions, mais laisse quand même la liberté à chacun. Peut-être que Boris se sent plus libre ici. Mais je peux me tromper sur Boris. Qu'il m'excuse donc !

Fraternellement à tous !

25. Le 16 oct 2008 à 14:17, par SEB

Je n'honore en rien l'hymne nationale car les paroles laisse à désirer ce qui ne m'empêche pas de respecter mon pays et ceux qui le gouvernent par conséquent je ne siffle pas l'hymne.

26. Le 16 oct 2008 à 14:59, par Jean Yves

Oui,Cakpo!
J'avais quand même une vraie question de fond à poser à ce frère que j'aime bien,mais j'avoue que j'ai également souri(pas franchement rigolé) en ressentant chez lui comme une aisance inhabituelle que j'ai en fait beaucoup appréciée(et je souhaiterais qu'il le sache).
Pas question évidemment de juger tel ou tel blog;on est édifié sur chacun,mais d'une manière différente.
Ici,même si je pense que je viens d'être repris(et que mon dernier com ne passera pas),j'ai le sentiment que l'échange est plus horizontal et plus souple.Je peux me laisser le droit à l'erreur et donc à la correction,souvent en additionnant les interventions des autres.
On rencontre aussi une grande diversité de caractères et de niveaux intellectuels et spirituels,le tout étant très complémentaire.(et même un bon complément à l'assemblée locale,sans interférences entre "pasteurs",si je puis dire...)
Je ne donnerai pas de noms,mais j'aime des gens pointus dans leur domaine,d'autres très sages ou très doux,d'autres très sérieux ou avec humour,et tous avec amour(de l'émotionnel flottant à l'agapê solide).

Bref,on y vient avec joie,ne serait-ce que pour faire une revue de presse comme nulle part ailleurs,mais il ne faut pas le dire trop fort:le webmaster est discret mais écoute quand même!

Bon,là je vais être obligé de faire un petit jeûne d'internet pour raisons personnelles.

Shalom à tous.

PS:Hé!Boris!On t'attend!Viens quand tu veux,c'est ouvert!

27. Le 16 oct 2008 à 15:32, par Kevin M. Vuilleumier

N'étant pas français, je voulais savoir exactement ce que disait l'hymne nationale française... J'ai cherché et je peux dire que les paroles sont horribles !

Dire qu'ils aprennent ça à des enfants...

28. Le 16 oct 2008 à 16:48, par christian r

Personnellement je n'ai jamais compris que l'on puisse être fier d'une appartenance quelconque alors que cela ne découle pas d'un libre choix, mais nous est imposé,( appartenance à une famille, un groupe social, une ethnie ou un pays.. ) . Je pense que c'est même dangereux dans la mesure ou cette attitude alimente les antagonismes ( car d'autres sont fiers aussi de leurs racines et de leur appartenance ). Une telle attitude favorise également les manipulations de toutes sortes.

Finalement, ce sont toutes ces choses, et bien d'autres du même tonneau, qui constituent malheureusement au quotidien, la toile de fond de notre enfer terrestre.

29. Le 16 oct 2008 à 17:45, par De France

Je reviens pour relever quelques points, attristé de devoir le faire, attristé par ce que j'espère ne pas être de la mauvaise foi, mais une précipitation intellectuelle qui fait passer à côté du propos.

Pour commencer, Abichai, vous vous croyez semble-t-il meilleur chrétien ; cela ressort de votre discours. Je pense qu'un chrétien se doit d'examiner sérieusement les dires des autres avant de parler de "sottises". L'honnêteté intellectuelle y oblige, l'esprit de la Bible condamne une telle arrogance ! Je l'ai déjà abordé : le fait d'avoir été au FN ne fait aucunement de vous un expert en matière politique, en racisme, etc. Si quelqu'un (Seb) se réfère à votre expérience, il construit sur du pur subjectif. Des gens qui ont fréquenté des partis, il y en a, ils n'y connaissent souvent rien - pour ceux que je rencontre. Ils adhèrent suite au choc dans leur esprit de je ne sais quelle discours. Et moi qui ne suis pas FN (libre à vous de m'en accuser - insulte par excellence !), je peux affirmer qu'il y a beaucoup de gens aux FN, responsables ou non, qui ne sont pas racistes. Le discours de l'un ou de l'autre n'est pas à généraliser, et plus d'un est mal à l'aise face à ça. Parce que je suis chrétien, je ne peux raconter n'importe quoi sur ce parti, pas plus que je n'irai mentir sur celui anticapitaliste du jeune fou furieux rouge. Il semble que même dans le monde, bien des gens s'assoient et examinent avant de balancer des accusations telles que la vôtre. Voyez-vous, quand on lit certaines réactions ici, on comprend rapidement qu'il est préférable de discuter avec certains incroyants. Tenez en compte, pour la réputation des chrétiens, car vous êtes lu(s) !

Ensuite, Jean-Yves, le fait de critiquer l'immigration ne signifie pas haïr les étrangers. Parce que vous aimez votre frère, le laisseriez-vous s'installer dans votre canapé ad vitam eternam ?
Concernant le patriotisme des Américains, l'argument bien éculé veut qu'il soit ridicule car il s'agit d'une nation multi-ethnique... Et ? Cela empêche-t-il le patriotisme ? Ils sont Américains, d'origine anglaise, allemande, italienne, irlandaise, africaine ou polonaise, ils se reconnaissent dans leur diversité, mais avant tout, ils sont américains et ils en sont fiers !! Ce que le modèle français n'a pas su imposer, car on ne demande pas véritablement de s'intégrer.

Seb, montrez-moi le passage biblique qui condamne le patriotisme !!! Vous avez l'air d'en savoir beaucoup sur lui ! Peut-être avez-vous même pondu une thèse là-dessus ? Questionner votre frère Jean-Claude sur la réalité de sa foi et de ses sentiments face à la persécution des chrétiens - en lui conseillant d'aller voir P.O. - étonne ! Que savez-vous de lui ? Au nom de quoi vous autorisez-vous à vous placer sur un piédestal pour interroger sa relation avec Dieu et avec ses frères et soeurs dans l'Eglise universelle, au motif qu'il aime sa patrie ? Franchement, votre propos est bouffi de ce fameux orgueil spirituel si cher à quelques évangéliques qui n'ont pas compris qu'il y a diversité de vues, qu'ils ne sont pas supérieurs aux autres et n'ont pas à leur faire la leçon !
Un jour sur ce blog, une personne reprochait aux Arméniens d'attendre la repentance de la Turquie au motif qu'il faut pardonner ! Mais oui, ça la touchait de tellement loin qu'elle pardonnait facilement... Eh bien sans entrer dans la problématique du pardon, vous vous situez dans le même registre : parce que vous n'aimez pas la France (libre à vous !), le fait qu'elle soit injuriée vous indiffère. Mais plus spirituel que ce qu'il faut, vous spiritualisez votre indifférence et l'imposez. Dès lors celui qui aime sa patrie ne correspond pas aux critères de bonne spiritualité qui sont les vôtres. Vous prendre en référence, c'est-il pas de l'orgueil ? Et vous le confirmez au paragraphe suivant :
////////// "De plus je vais juste éclairer doucement votre lanterne comme on déjà essayé certain, ces quelques personnes qui ont sifflé n'ont pas fait cela contre la France mais juste pour s'exprimer, pour qu'on les vois et c'est pour eux une des rare occasion, et au lieu de focaliser sur des sifflés et une chanson, essayons de les entendre car la vie d'un enfant d'immigré quoi qu'on dise est difficile dans ce pays (guetto, racisme, chomage, exclusion etc...)."
//////////
Mais relisez-vous donc ! En quoi êtes vous qualifié pour parler d'éclairer la lanterne de ceux qui n'approuvent pas ces insultes à la France ? Vous semblez avoir une très haute opinion de vous-même... Se justifie-t-elle ? Vous pouvez exposer votre idée, critiquer celle des autres, mais - de grâce ! ne les approchez pas avec une telle morgue ! Vous voulez discuter des raisons des injures ? D'après tout ce que je lis, il ne servirait à rien d'exposer une argumentation sur le sujet... On ne discute pas avec des gens qui ne font aucun effort d'argumentation autre que la reductio ad hitlerum bien spirituelle (heureusement encore que l'Esprit ne vous a pas révélé qui est perdu sur ce fil).
Simplement, sur le fond, je dirai que leur expression antifrançaise c'est de la pourriture, de la fiente ou de la bouse selon ce que vous préférez ! Pas mieux que les ordures que François Pinault expose sous le nom d'art ! Il n'y a rien à excuser là-dedans ! S'ils sont si malheureux en France, qu'ils se tirent de là ! Je suis ferme, mais dénué de haine quoi que vous en pensiez ! Mais qu'ils ne nous insultent pas ! Le chômage n'est pas une excuse : j'ai connu le chômage et je n'ai pas uriné sur le drapeau français pour autant ! Le racisme ? Lequel ? Celui que bien des immigrés et leurs enfants éprouvent à notre endroit ? Parce qu'il faut être réaliste : les Français ne sont, dans leur immense majorité, pas racistes ! Et s'ils expriment leur ras-le-bol, ça n'a rien à voir avec l'idée de race ! Ca n'est pas de leur faute s'il y a coïncidence entre certains fauteurs de troubles et certaines communautés. Et ne comprenez pas cette phrase comme une façon de stigmatiser des communautés entières. Il y a des gens bien dans toutes les communautés, mais il y a aussi des communautés où l'on trouve plus d'anti-Français qu'ailleurs ! Je prends comme exemple d'intégration réussie les Vietnamiens, les Indiens, les Portugais, je ne sais qui d'autre ; leur volonté d'intégration est manifeste...

Et vous ajoutez une louche de bonne spiritualité en vous prenant encore pour point de repère :
////////// " Et puis enfin vous savez une équipe de foot c'est quoi ? C'est 22 milliardaires qui jouent et qui flambent avec votre argents et franchement je trouve pas que ca représente la France, je préfére lire ma bible que de regarder un match de foot. "
//////////
anti On dérive là, non ? Aucun rapport avec le sujet ! Sauf l’éventuelle volonté de démontrer votre excellente santé spitituelle et, par là même, d’exploser les arguments des patriotes ? Eh bien, je suis très patriote, mais je n’aime pas le foot (je préfère le rugby, la F1 – ils sont encore plus riches en F1 et j’en connais un multimilliardaire, mais vraiment milliardaire et non millionnaire, qui donne près de la moitié de ses revenus au motif que si Dieu lui permet de gagner autant, c’est pour partager avec les démunis) et encore moins les Bleus. Mais le fait que je ne regarde pas de matches ne fait pas de moi un meilleur chrétien, pas plus que vous ne l’êtes par rapport aux passionnés ! Je sais bien que des chrétiens condamnent le sport (oh là là, je suis mauvais : anciennement haltérophile et powerlifter, parachutiste à l’armée, toujours fan de rugby, de vélo, de marche, etc.), mais ça ne prouve pas leur meilleure SpiRitualité. Bon, dans votre cas, nous savons désormais, sur un espace où plus d’un juge nécessaire de mettre sa vie en avant, que vous lisez la Bible pendant que d’autres regardent le sport à la télé. Je suis impressionné et m’abstiendrai de vous renvoyer à Colossiens 2 :16-23…
Alors, libre à vous de ricaner en vous croyant plus spi-intelligent que ceux dont vous prétendez peser la foi et l'attention portée à l'église persécutée (!!), mais j'espère que vous ferez un effort dans le dialogue afin d'être au moins à la hauteur de vos exigences spirituelles.

Pour finir de vous répondre - et sans provocation -, je vous cite les paroles de Pie XII (oui, j'ose !!) :

////////// «II existe un ordre établi par Dieu , selon lequel il faut porter un amour plus intense et faire du bien de préférence à ceux à qui l'on est uni par des liens spéciaux. Le Divin Maître Lui-même donna l'exemple de cette préférence envers sa terre et sa patrie en pleurant sur l'imminente destruction de la Cité sainte...» (Pie XII, 10 octobre 1939)
//////////
Vous me rétorquerez peut-être qu'il a fait ceci de mal, etc., là n'est pas le sujet - et laissons les Juifs sauvés témoigner, quoi que vous puissiez penser des catholiques. Le sujet est dans la proximité : Paul ne dit pas autre chose quand il conseille de prendre pour ancien un homme qui veille sur sa famille. Un pasteur qui ne veillerait pas sur les siens pour se consacrer aux autres faillirait à son devoir. Parce que les siens sont plus proches de lui que les autres. Idem pour la patrie ! On peut ne pas l'aimer, mais on ne peut pas dire que la Bible interdit de l'aimer. Et les paroles de La Marseillaise sont un prétexte pour beaucoup qui font mine de ne pas voir que ce ne sont pas les paroles de l'hymne qu’on insulte, mais la patrie. Ca c'est de la présomption...

Jean-Yves, vous ne parlez pas sérieusement, j'espère, quand vous mentionnez les minima sociaux et l'argent débloqué par Sarkozy ? Il n'y a pas de monnaie de débloquée, elle n'existe pas : simplement la signature des dirigeants sert à rassurer les milieux bancaires pour éviter la panique générale. Ils se sont engagés sans forcément (dans le cas de la France, c'est sûr) avoir de l'argent en caisse. L'Etat vit sur l'impôt et le perpétuel emprunt, mais il s'étouffera à continuer, un peu comme l'Argentine. Si demain, le système financier chute à nouveau de manière vertigineuse, il faudra honorer ces signatures et l'Etat français devra emprunter (on rembourse toujours l'intérêt de la dette) ou augmenter les impôts. Alors le RSA et compagnie, ne dites pas qu'ils sont reniés ! De plus, justement, puisque nous sommes dans un état catastrophique, n'ouvrons plus les frontières et, certainement, dégageons ceux qui nous insultent. Quel est ce pays qui accepte qu'on lui crache à la figure ?

Christian r, on peut aimer son pays en respectant et aimant les autres. Il y a toute une quantité de peuples que j’apprécie, mais j’aime mon pays. Détestez-vous les autres familles du seul fait que vous aimez celle que vous avez ?
Il me semble que ce n’est pas le premier débat de ce type qu’il y a ici … Etrange que l’on refuse toujours de dialoguer sans tomber dans le jugement. Les chrétiens ont crucifié leurs passions (je ne parle pas de passions au sens de centres d’intérêt comme la musique, la famille, la patrie, ou - pour faire spirituel - The Bible !) , mais certains moins qu’ils ne le pensent, car quand ils se moquent des autres, c’est bien leur chair qui prend le dessus.

30. Le 16 oct 2008 à 18:15, par christian r

hé ben mon colonel !!!

31. Le 16 oct 2008 à 21:36, par wikipedi

Pour ceux qui voudraient des précisions sur les expressions difficiles voire :
fr.wikipedia.org/wiki/Red...

32. Le 16 oct 2008 à 22:22, par christian r

Cher de France,

Une petite mise au point s impose de toute evidence.

Ce que je veux te dire, c' est que le véritable christianisme, ne peut pas véhiculer une idéologie et ne peut etre subordonné à aucune.

" ... mon royaume n' est pas de ce monde."

par cette phrase Jésus a indiqué la frontière entre les idéologies terrestres, quelles qu' elles soient et son royaume.

Dieu a horreur du mélange.

Tu insistes beaucoup sur le dialogue alors que nous ne sommes pas sur le même terrain.

En conclusion, tout christianisme qui n' est pas débarrassé de ces idéologies ne peut être reçu comme le véritable.

Repens-toi donc, et nous pourrons avoir un vrai dialogue étant sur le même terrain.

Bien à toi, Christian.

33. Le 17 oct 2008 à 00:16, par Mestchersky Boris

Jean-Yves, pardonne-moi d'avoir répondu avec autan d'hardièsse, mais je ne connaissai pas tes inttentions !
Je ne reviens pas sur ce qui est écrit, brâver la huée, les côlibets et les sifflements anonymes, d'une foule, ce n'est pas rien.
Merci pour ton encouragement, et que l'Eternel D.ieu d'Israël bénisse tout ce qui est fait pour sa Gloire et l'avènement de son Régne, par Jésus-Christ notre Seigneur et Sauveur,

Boris Mestchersky

34. Le 17 oct 2008 à 08:44, par nicolas

Chers amis, je vous avais déjà prévenu: pas d'attaque sur l'intégrité d'une personne si vous voulez débattre ses idées. J'ai donc nettoyé cette discussion, et je le ferai sans aucun scrupule à nouveau si vous recommencez. Débattez paisiblement dans le respect des personnes, sans mettre en doute leur intégrité. Peut-être vivez-vous dans un milieu confiné, ou tout le monde a le même avis: eh bien apprenez à tolérer et présentez votre opinion, en prenant celui de l'autre sans le réduire, comme l'a justement fait remarquer une personne ici, "ad hitlerum". C'est de votre frère que vous parlez ainsi.

35. Le 17 oct 2008 à 13:37, par Mestchersky Boris

Il est clair que tous nationalismes affichés, tout emportement pour une cause térritoriàle, conduit le sens critîque, et toute une indépendance d'ésprit à l' échec !

Sous le régime plus que dictatorial , du troisième reich en Allemagne, les églises protestantes et évangeliques en ont fait les frais, à part quelques uns, quelques pasteurs et anciens, vigilants, ils n'ont pas vus arriver le loup, tant les promésses étaient alléchantes !

Alors ce clip, et cette réaction du public, m'inquiéte au plus haut point !
Car qu'on prénne le probléme dans un sens contre l'autre et vis et versa, c'est parreil que le serpent qui se mange lui-même par la queue !

Reveillons-nous !
Ce qui est sûr, c'est que les temps sont mauvais, obscûr, nébuleux et sans repères, si nous n'avons pas l'Evangile de Christ comme repére, pour nous guider et nous éclairer, dans la Vérité.

Que l'Eternel D.ieu d'Israël, par son Fils unique et Bien-Aimé, l'Agneau sans défaut, qui ôte le péché du monde, Jésus-Christ de Nazareth, nous viènne en aide !
Lui , le Oint, qui est assis à la droite de D.ieu, notre Père, dans sa Gloire, aux siècles des siècles, et à jamais !

Fraternéllement,

Boris Mestchersky

36. Le 17 oct 2008 à 15:28, par ludwig

Je voudrais simplement répondre a Serge M.

Que les bénédictions de notre Seigneur rayonnent Sa gloire dans votre vie!

Effectivement, je pense que ce que vous me demandez de juger me parait très crédible!

Je ne me fais porte parole de personne!

Que ces sifflements aient été percut comme une forme intelligible de racisme me parait tout a fait justifié!

Je dit simplement que lorsque nous analysons ce chant,celui_ci est clairement raciste!

Pourquoi alors s'indigner de l'atitude "un peu sauvage" de nos voisins quand sur leur territoire,"nous" venons chanter des paroles qui refletent exactement la méme atitude(le mème ressentiment, la mème pensée)?

Je ne sais pas quelles sont les raisons profondes qui ont poussé des gens a huer l'hymne national francais, mais si ces agissements ont été dicté par des ressentiments al'égard des paroles, je les trouve presque légitimes... malgré que je ne les approuve pas!

Le drapeau du Pays de Galle, c'est un énorme dragon rouge qui fait penser certains d'entre nous a l'apocalypse;

Je pose une question:
Doit-on parce qu'on est chrétien et Gallois acepter ce symbole comme argent content, en etre fier, l'honorer car une autre atitude pourrait laisser envisager que nous préférons la venue d'un dispositif grandissant visant a établir une autocratie mondiale???

sincerement,votre frère en Christ

37. Le 17 oct 2008 à 15:58, par SEB

Tout à fait d'accord avec toi Ludwing.

Alors si j'en écoute certain il faudrait prier et déranger le Seigneur pour que l'HYMNE NATIONAL et ses GLORIEUSES PAROLES ne soient pas sifflé !

Désolé j'adhère pas...

Ces sifflés qui étaient planifié ont réussi leur coup faire croite la peur dans le coeur des personnes qui en avait déjà.

38. Le 17 oct 2008 à 23:48, par Jean Yves

M'étant absenté,j'ai dû manquer un épisode...et j'ignore ce qui a poussé Nicolas à "nettoyer une discussion".

Je prends quand même le risque de dire ce que je pense,par rapport à ce qui n'a pas été effacé.

D'abord,la "marseillaise" a déjà été sifflée dans des stades de foot,entre autres à Rome(!) et à Tel Aviv(!)
Cela n'avait aucun rapport avec l'immigration en France,ou alors il faut me l'expliquer.
Mais si ça n'a pas de rapport,beaucoup de commentaires sont hors sujet et ont allumé un feu vraiment inutile et malsain pour promouvoir subtilement des idéologies(qu'elles soient droitistes ou gauchistes) qui n'ont rien à voir avec le christianisme.
On peut également ajouter que ce mauvais hymne(et là je ne parle même plus des paroles,mais en tant que musicien) est sifflé dans bien d'autres lieux que les stades de foot par des français français,blancs et pur jus.(oui,il ne faut pas rester dans des milieux confinés).

Par ailleurs,pour répondre à quelqu'un qui souligne qu'on peut être contre l'immigration sans avoir de haine,je suis tout à fait d'accord,même si j'ai un souci par rapport à certains français d'origine hongroise ou italienne.

Je crois que c'est la même personne qui met en doute mon sérieux concernant certaines mesures financières prises en France,en Europe,et dans le monde.
Ce serait compliqué de lui répondre sur des sujets pointus qui n'intéressent pas tous les lecteurs.
Je l'invite toutefois à rechercher sur Google les termes "masse monétaire M3","swap et CDS"(pour simplifier).
Quant à mon sérieux,il devrait être garanti par mon doctorat en Sciences Economiques dont la thèse portait sur l'union monétaire en Europe(c'était en 1972).

Pour ce qui est du patriotisme américain,il faut également sortir des milieux confinés,car il y en a quelques-uns qui sont intelligents ou lucides,et qui font plus que critiquer les guerres incessantes soutenues par le complexe politico-militaro-industriel de ce pays.
Les mêmes savent très bien que ce pays a été créé de toute pièce par les illuminati francs maçons et crient(quand c'est possible) contre la nazification de l'amérique(ce qu'ils étudient en Sciences Politiques comme le "liberal fascism").

Pour en finir et revenir au sujet de départ,je hais la marseillaise et j'aime la France.
Ce sont ceux qui ont choisi cet hymne qui haïssaient et haïssent toujours la France.(Leurs intérêts sont ailleurs).
Je suis prêt à faire 6 mois de prison si cette façon chrétienne de haïr est une insulte.

Shalom

.

39. Le 18 oct 2008 à 02:03, par Jean Yves

Je viens d'apprendre que Sarkozy et le Gouvernement veulent faire suspendre les matchs lorsque la marseillaise est sifflée.
Hatem Ben Arfa(franco-tunisien) a été sifflé beaucoup plus et beaucoup plus longtemps que la marseillaise.
Aucune mesure n'a évidemment été prise à ce sujet.
Les symboles étant plus importants que les hommes,les "supporters" pourront continuer impunément à insulter les joueurs(de préférence de couleur).
J'ai déjà fait cette remarque(sur symboles nationaux et êtres humains) dans mon post 21.
Cela n'a bien sûr entraîné aucun débat...
En revanche,on a eu droit aux dérives dont j'ai parlé plus haut.
Dommage.

40. Le 18 oct 2008 à 09:17, par Mestchersky Boris

D'aprés les débats hièr soir sur la radio RTL, le gros des sifflements provenait, des bons blancs européens.
Platini en a été d'ailleur choqué, et a crié a la manipulation politique de l'état.
Appârament, ce n'est pas les parôles uniquement de la Marseillaise, qui sont en faute !

Pour un pays qui a donné la liberté à l'individu de toutes races et de toutes couleurs, qui dit sur les frontôns de la république française,
" Liberté, égalité, fraternité "
Pourquoi ne pas avoir changé cet hymne révolutionnaire et sanguinaire, depuis longtemps ?

Boris Mestchersky

41. Le 18 oct 2008 à 10:02, par Didier Gasser

Bonjour Jean Yves,

Me baladant un peu par là ayant un peu de temps, je me suis aperçu de votre formation.

Ayant commencé une formation dans la branche, serait-il possible de m'aider? Si vous êtes guidé dans ce sens, pouvez-vous demander mon adresse e-mail au Frère Nicolas et m'écrire s'il vous plait?

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

42. Le 18 oct 2008 à 13:43, par Jean-Marie C

Blogdéisiens, blogdéisiennes,
Il existe des alternatives sur:
www.mga.asso.fr/
et même en version chrétienne (j'ai perdu le lien...)
bye

43. Le 18 oct 2008 à 14:46, par Pierrot

Merci , Jean Marie!
Je préfère nettement cet hymne!!!

44. Le 19 oct 2008 à 02:14, par Jean Yves

Pour Didier,
Le message a été transmis à Nicolas.

Pour Jean-Marie,
Pas tout à fait d'accord.J'aime bien Graeme Allwright,mais il faudrait aussi changer la musique.

Pour en revenir au débat initial,j'ai changé d'avis depuis hier:non seulement je hais la marseillaise,mais je n'aime pas la France que certains aiment.

Dès le 6ème commentaire,le débat était pourri.
J'y ai relevé 8 assertions anti-chrétiennes(et je n'ai pas étudié les autres commentaires du même auteur).
S'il ne faut pas s'en prendre à l'intégrité des personnes,il faut s'en prendre au manque d'intégrité des propos.
C'est hélas trop tard,cette personne a réussi à imposer subtilement son faux évangile en jouant sur la reductio ad hitlerum.
(ce qui,au passage,lui a fait gagner très vite le premier "point Godwin").
Tant pis donc pour ce débat,mais je l'avais dit d'entrée:"il y a des sujets plus intéressants,j'y retourne"(post 2).

45. Le 19 oct 2008 à 09:07, par abichai

Oui mais en attendant c'est abichai qui a été puni et sanctionné une fois de plus ! Pourtant il ne dépose que trés rarement des avis sur ce forum trop partial .. c'est comme ca la vie : je ne sais pas qui est Mr De France dont le livre de chevet est Pie XII (le trés contreversé pape de la seconde guerre mondiale) mais en tout cas son faux évangile qui m'agacait tant est toujours en ligne et en le contredisant voire en le comparant aux traditionalistes cathos je n'ai jamais eu l'impression d'attenter à son intégrité .. tout au plus ai-je eu l'impression d'être sur le forum, à défaut de l'agora où toutes les opinions étaient libres et où même l'apotre Paul eu la liberté d'annoncer "ce Dieu inconnu" à coté de sa statue ...
Shalom à tous !
En espérant qu'une censure injuste ne fera pas encore son oeuvre ....
Le post 6 trone encore ! mais c'est moi le trublion !!

46. Le 19 oct 2008 à 09:16, par abichai

hello Jean-Yves !
je réitère ce qui m'a valu les foudres de certains ; je suis ok avec toi .. Je ne comprends pas qu'on fête le 14 juillet qui fût une imonde boucherie, qu'on fasse référence à la révolution francaise où tant de francais ont massacré tant d'autres francais et qu'on puisse choisir comme hymne national ce chant de guerre aux paroles si terribles !

47. Le 19 oct 2008 à 15:22, par Pierrot

D'accord avec Abichai

48. Le 19 oct 2008 à 18:42, par abichai

cf Jean-Yves post 38
OK avec toi, le post 6 a mis le feu mais que dire des autres posts de l'auteur (voir le post 29) mais lui n'a pas été "nettoyé" !!
Ainsi va la vie ... pas grave

49. Le 19 oct 2008 à 20:01, par nicolas

Une petite semaine de jeûne fera du bien à tout le monde. Et je vais réfléchir à un site où les débats ne seront plus verrouillés par quelques uns, qui s'arrogent des droits qui seuls appartiennent au Saint-Esprit. Il y a à peine 1% des gens ui passent ici qui s'expriment: posez vous la question de savoir si ce que vous dites édifie vraiment. Pour ma part, je vous propose une semaine de jeûne complet. De toutes ces discussions échevelées, il ressort un esprit de désordre, un esprit de jugement, bcp de volonté propre, bref, j'ai besoin de laisser tout cela dans la mort. Nous verrons comment le Seigneur conduira la suite du site, si oui ou non je laisserai tjrs les mêmes répêter inlassablement comme des mantras tjrs les mêmes choses, se desséchant et desséchant les autres. Il y a cpdt de beaux débats, mais tant de choses inutiles, puériles, issues de la frustration, du manque d'amour...
Amitiés à tous

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