
Merci beaucoup pour cette Lettre ouverte aux amis Musulmans.
J'ai bien l'impression qu'elle est également ouverte aux amis chrétiens et même Chrétiens.
J'en retire en tous cas,une excellente base d'argumentation avec exemples ou paraboles bien choisis,pour convaincre et/ou édifier.
je ne conprend PASpourquoi cette lettrenu m'est distine ,?moi je commentsur l'article de monsieur KNOBELLE unpoint àlaligne et pour repondre à monsieur DIDIER GASSER. JE tiens à vous remerçier d'etre patien avec les musulmens .pour entrer dansle sujet je cite unephrase d'einstien qui a dit (lemonde est dangereux à vivre non à cause deceux qui font de mal mais à cause de ceux qui regarde et laisse faire) . depuis ces fameux croissades les musulmens etles chrètiens leur relations n'ont jamais cèsser de regreser pir encore ont n'est devenu leurs ennemies depars etd'autre.l'histoir ne pardone pas sauf si on dememde le pardon .vous ne savez pas monsieur que notre prophet mouhamed (laprier d'allh etle salut est sujr lui )' nous recommande etre au plus près des chrètien 'je ne trouve pas le besoin de lire la bible elle estecritpar des hommes se n'est pas la parole D'ALLAH .dans le coran il ya une sourat qui ditque aissa 'jèsus'le salut est sur lui n'estpas mort ou tuer par les juive mais allah la sauve de c'est de ces tortionair . a suivre
Bonjour abdoumajid,
La raison de votre première question se trouve dans la réponse que vous me faites personnellement ensuite. La recommandation que vous mentionnez par votre prophète n'est pas la seule dans le Coran par rapport au chrétiens (je mets c en minuscule).
Cher Monsieur abdoumajid, quand un juge vous convoque au tribunal, vous n'allez pas déchirer la convocation en disant que ce n'est pas le juge qui l'a écrite mais sa secrétaire? Car si vous faites cela, le juge va ordonner à la police de venir vous chercher et vous risquez la prison!
Et bien avec la Bible c'est exactement la même chose; tout ce dont je fais allusion dans ma lettre à ce sujet va s'accomplir le temps voulu, car elle EST la Parole d'Allah!
De même, cher Monsieur abdoumajid, vous seriez très profondément blessé si je vous parlais du Coran comme vous parlez de la Bible ci-dessus, non? Alors s'il vous plait, ne le faites pas avec la Bible, car elle contient un avertissement très clair lorsque nous agissons comme cela.
D'ailleurs la lettre vous pose des questions précises au sujet de la Bible pa rapport à ce que vous en dites. Vous n'y répondez pas!
Qu'Allah vous conduise et se révèle à vous.
Didier Gasser.
Bonjour abdoumajid,
La raison de votre première question se trouve dans la réponse que vous me faites personnellement ensuite. La recommandation que vous mentionnez par votre prophète n'est pas la seule dans le Coran par rapport au chrétiens (je mets c en minuscule).
Cher Monsieur abdoumajid, quand un juge vous convoque au tribunal, vous n'allez pas déchirer la convocation en disant que ce n'est pas le juge qui l'a écrite mais sa secrétaire? Car si vous faites cela, le juge va ordonner à la police de venir vous chercher et vous risquez la prison!
Et bien avec la Bible c'est exactement la même chose; tout ce dont je fais allusion dans ma lettre à ce sujet va s'accomplir le temps voulu, car elle EST la Parole d'Allah!
De même, cher Monsieur abdoumajid, vous seriez très profondément blessé si je vous parlais du Coran comme vous parlez de la Bible ci-dessus, non? Alors s'il vous plait, ne le faites pas avec la Bible, car elle contient un avertissement très clair lorsque nous agissons comme cela.
D'ailleurs la lettre vous pose des questions précises au sujet de la Bible pa rapport à ce que vous en dites. Vous n'y répondez pas!
Qu'Allah vous conduise et se révèle à vous.
Didier Gasser.
Salut Mr Gasser,
J'apprécie ce ton du gars humble qui se trouve du bon côté, que vous utilisez tout au long de vos commentaires. Toutefois je pense que vous devriez plutôt prendre l'exemple de certains grands noms comme Montesquieux ou d'autres qui préféraient malgré leur conviction religieuse, garder mesure.
La croyance en Dieu (quel qu'il soit) n'est qu'une question de foi. Moi je suis musulman et je connais le Coran comme vous pouvez vous en doutez, mais j'ai pris le temps d'étudier la Bilble (nouveau testament) mais aussi la Thorah et un peu aussi le Talmud.
Ce qu'il en ressort de ma propre expérience, c'est qu'objectivement il n' y a pas de religion gentille et tolérente et à contrario de religion méchante. Dans ces trois religions monothésites il y a des révélations difficiles à accepter pour des personnes qui n' adhèrent pas à celles-ci.
Et par conséquence je crois qu'il faut raison garder et prendre ces textes qui sont d'un autre âge et les transposer au monde contemporain aussi prudemment que possible.
Voilà, j'éspère que vous comprendrez mon point de vue qui se veut humain et non défenseur de telle ou telle religion.
Très cordialement.
Bonjour Rayan,
Merci pour votre franchise. Mais il faut être bien présomptueux pour juger la Parole de Dieu de "textes qui sont d'un autre âge". Qui sommes-nous donc? Je vous laisse avec ma remarque ci-dessus concernant le juge et sa secrétaire; car parmis les promesses de Dieu, il y a celle du jugement de chacun de nous. Vous pouvez être certains que, comme j'ai déjà bien expérimenté les promesses de Dieu dans la Bible me concernant, celle-ci ne manquera pas de s'accomplir le jour venu appelé le "jour du Seigneur", et ceci quelle que soit la religion à laquelle nous appartenons, y compris celle se présentant comme chrétienne; à moins que nous ayions accepté les conditions dictées par Dieu et auxquelles l'article fait allusion!
Il m'importe peu de prendre l'exemple "de certains grands noms comme Montesquieux" pour "garder mesure" comme vous dites. Déjà car Dieu nous montre, tout au long de l'Histoire et de Sa Parole, qu'Il aime choisir les choses faibles de ce monde pour confondre les fortes. Et cela se confirme avec un autre grand nom comme Blaise Pascal qui disait en son temps: " ... Dieu, non des Philosophes et des Savants ...".
Si vous m'avez bien lu, je ne défends pas une religion en particulier, je tâche simplement d'être un témoin du Seigneur selon Sa Volonté, avec mes défauts et mes qualités. Vous trouverez difficilement des textes aussi honnêtes et ... humains ... comme dans la Bible (sans aucune comparaison aucune). Elle présente chaque être humain, y compris ceux qui ont été les secrétaires de Dieu, avec leurs défauts et leurs qualités.
Cher Monsieur Rayan, la Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
A Rayan,
La Bible dit dans Matthieu 4:4
"Jésus répondit: il est écrit
L'homme ne vivra pas de pain seulement mais toute parole qui sort de la bouche de Dieu"
et dans
2Timothée 3:16 et 17:
"Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour redresser, pour éduquer dans la justice,
Afin que l'homme de Dieu soit adapté et préparé à toute oeuvre bonne."
Chaque jour je lis ma Bible et Dieu me parle. La Parole de Dieu n'est pas d'un autre âge mais oh combien contemporaine.
Cette parole nous enseigne justement comment être sauvé, marcher et obéir à Dieu.
Pour moi, Jésus n'est pas venu enseigner une religion mais une relation personnelle et intime avec Dieu - qui que nous soyons.
Le Saint Esprit guide et enseigne à ceux qui recherchent Dieu sincèrement.
Je suis actuellement à relire le livre de Bilquis Sheikh
"Dieu...j'ai osé l'appeler Père!"
ou "I dare to call him Father"
Rayan, je comprend votre point de vue et je vous apporte le miens.
Dans la paix de Dieu et dans son immense amour.
Bonsoir,
Merci pour vos réponses.
Je reconnais volontier votre honneteté intellectuelle et je crois qu'il est très enrichissant pour des gens comme moi d'être lecteur de sites comme les votres.
Je suis fan sans problème.
Bonne continuation.
Que Dieu vous préserve du mal.
Rebonsoir,
Bon je ne pouvais pas etre malhonnête en ne vous révélant pas un événement si important de ma vie.
Voila, on a découvert sur mon fils agé de neuf mois à l'époque (en 2004) une maladie rare (tumeur maligne). Le problème est que cette tumeur était accompagnée d'une seconde tumeur, indépendante de la première, ce qui faisait de mon fils un cas unique dans les annales de médecine.
Les chances de survie étaient du coup quasi inexistantes, il fallait un miracle.
En ressortant de l'hopital, je me sentais seul et abandonné par Dieu. C'est à ce moment là qu'une personne s'approcha de moi et me tendit un petit bouquin pour me l'offrir. (exemplaire de poche de la Bible) Je ne sais même d'où il sortait ce gars là, mais j'acceptais cette offrande et la personne s'en alla sans mot dire.
Je ne sais pas pourquoi mais on dirais que quelqu'un m'avait envoyé cette personne pour me dire de garder espoir...
Après de nombreuses péripéties qu'il serait trop long à vous raconter, mon fils fut sauvé et aujourd'hui il est en rémission et sous contrôle médical.
Même le chirurgien m'avait confié à l'époque que c'était un miracle !
Aujourd'hui, avec le recul j'en tire une conclusion simple : j'avais demandé à Dieu d'épargner ce fils qu'il m'avait confié, et il avait accepté dans sa grande miséricorde, et j'avais compris que c'est lui qui nous crée, nous lui appartenons et il peut nous rappeler auprès de lui quand il le désire.
Et pour vous mes amis Chrétiens, je dois dire que je sais que cette petite Bible y est pour quelque chose, je l'ai senti dès le début, quelque chose de surnaturel...
Tres cordialement.
Cher Rayan,
J'ai lu vos post avec tant de joie.
Dieu parle de façon extraordinaire!
Tant de témoignages le prouvent.
Ceratainement , Il s'est servi de cette personne qui vous a tendu cette Bible.
Lisez! Lisez l'évangile de Jean et découvrez son Amour pour vous et le plan merveilleux qu'il a prévu pour chaque être-humain.
N'hésitez pas à poser vos questions.
Que Son St Esprit vous éclaire et vous guide dans la lecture de La Parole.
Avec mes meilleures bénédictions et la paix de Dieu.
Cher Frère Rayan,
Oui j'ose vous appeler Frère! En lisant votre témoignage, je ne peux rien ajouter. Je ne peux que dire Gloire, Gloire, Gloire et Louange au Dieu trois fois Saint.
Vous avez reçu personnellement une visite du Seigneur Lui-même. La petite Bible n'a pas de pouvoir en elle-même, mais c'est son auteur. Vous avez trouvé grâce aux yeux de Dieu dont elle parle. Alors n'ayez pas de crainte, prenez courage et approchez-vous du Créateur.
Soyez béni, et je bénis votre fils dans le nom de Jésus-Christ.
La Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
Bonsoir,
Vous savez ce miracle, et c'est le chirurgien de mon fils qui la qualifié ainsi, a complètement changé ma vision du monde.
Je me suis dis, voilà de quoi parlaient les gens à l'époque de Jésus Christ.
Un jour viendra où je devrais révéler cette histoire à mon fils pour qu'il sache la vérité, je devrai lui raconter cet instant où la personne ma tendu cette Bible en me souriant, mais sans mot dire.
Lorsque mon fils aura l'age de raison (il a 4 ans et demi )il saura que l'Eternel lui a accordé un sursis. Comment? Nous le savons tous, mais pourquoi? Lui seul le sait...
Je vous le dis mes frères, je le crois fermement c'est Jésus qui m'a tendu la main. Parfois j'en ai les larmes aux yeux, non pas parce que mon fils est toujours là, mais parce que j'ai eu cet chance unique de vivre un miracle.
Tous les médecins que nous avons rencontré étaient chaque fois impatient de voir le petit, pour voir le visage du miraculé.
Je pense que les Chrétiens sont dans le vrai. Ils prêchent l'amour, la sagesse, la tolérence. J'ai beaucoup de sympathie et d'admiration pour vous.
Que Dieu vous garde et vous bénisse.
Cher Frère Rayan,
Merci infiniment pour votre merveilleux témoignage. Si notre Soeur (sauf erreur) Mamoun et notre Frère Nicolas sont d'accord pour prier pour vous afin que votre foyer et vous soyez protégés, conduis et bénis tout le long de votre chemin jusqu'au grand rendez-vous?
Si vous avez besoin de quelque chose que vous avez de la peine à vous procurer, faites-le nous savoir. Nous ferons notre possible. Vous pouvez aussi le faire savoir au Frère Nicolas qui pourra le communiquer au besoin.
La Paix du Seigneur soit sur vous.
Didier Gasser.
Bonjour Rayan,
Merci de nous avoir partagé ce miracle que toi et ta famille avez vécu.
Voici quelques passages de la Bible, tous tirés du Nouveau Testament et que tu pourras vérifier dans la Bible que t'a remis cet illustre inconnu, sur lesquels je voudrais m'appuyer pour te dire quelques mots.
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1 Pierre 2:24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.
Matthieu8:16à17 Le soir, on amena auprès de Jésus plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits par sa parole, et il guérit tous les malades, afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète: Il a pris nos infirmités, et il s’est chargé de nos maladies. (cf Esaïe 53)
Jean 5:36 Moi, j’ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m’a donné d’accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c’est le Père qui m’a envoyé.
Jean 12:42 Cependant, même parmi les chefs, plusieurs crurent en lui; mais, à cause des pharisiens, ils n’en faisaient pas l’aveu, dans la crainte d’être exclus de la synagogue.
Jean 19:38à42 Après cela, Joseph d’Arimathée, qui était disciple de Jésus, mais en secret par crainte des Juifs, demanda à Pilate la permission de prendre le corps de Jésus. Et Pilate le permit. Il vint donc, et prit le corps de Jésus. Nicodème, qui auparavant était allé de nuit vers Jésus, vint aussi, apportant un mélange d’environ cent livres de myrrhe et d’aloès. Ils prirent donc le corps de Jésus, et l’enveloppèrent de bandes, avec les aromates, comme c’est la coutume d’ensevelir chez les Juifs. Or, il y avait un jardin dans le lieu où Jésus avait été crucifié, et dans le jardin un sépulcre neuf, où personne encore n’avait été mis. Ce fut là qu’ils déposèrent Jésus, à cause de la préparation des Juifs, parce que le sépulcre était proche.
Actes 5:12à13 Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres. Ils se tenaient tous ensemble au portique de Salomon, et aucun des autres n’osait se joindre à eux; mais le peuple les louait hautement.
Mathieu 10:32à39 C’est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n’est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n’est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Jean 16:33 Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j’ai vaincu le monde.
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Tu penses que les chrétiens sont dans le vrai. Tu es persuadé que c'est Jésus qui a réalisé ce miracle de guérison en faveur de ton fils. Cependant, tu te considères comme musulman ayant de la sympathie pour les chrétiens.
Conformément aux prophéties, Jésus a fait beaucoup de miracles lorsqu'il était sur la terre. Or, ces prophéties, confirmées dans plusieurs passages du Nouveau Testament, nous révèlent que ces miracles opérées par Jésus ont pu être possible que sur le fondement de Son Sacrifice volontaire sur la Croix.
Autrement dit, sans cet acte accompli par Jésus sur la Croix, il aurait été impossible qu'Il fasse tous ces miracles.
Même lorsqu'il faisait tous ces miracles avant Son Sacrifice, ces miracles étaient opérés en vue de Sa mort future comme le décrit le passage de Matthieu cité ci-haut.
Après Sa résurrection et Son ascension dans les cieux, Il a continué et continue de faire des miracles toujours sur le fondement de Son Sacrifice à la Croix comme le rappelle le passage de Pierre cité ci-haut.
Jésus a affirmé de Sa propre bouche que les oeuvres miraculeuses qu'Il fait sont le moyen dont Dieu se sert pour confirmer que c'est bien Jésus qu'Il a envoyé dans le monde pour sauver les hommes.
Par conséquent, si tu reconnais que Jésus fait encore des miracles aujourd'hui, il te faut admettre qu'il est bel et bien mort sur la Croix. Il te faut admettre que ce n'est pas quelqu'un d'autre qui a été crucifié à sa place, mais que c'est bien Jésus de Nazareth qui a été mis à mort afin que Son sacrifice soit le Moyen légal pour tous les hommes de bénéficier de Ses miracles et surtout du Salut de leur âme.
Bien plus que le simple fait de faire des interventions miraculeuses dans la vie des hommes, le but de Jésus a toujours été d'interpeller les hommes sur ce qu'Il Est et sur le message principal qu'Il veut leur adresser.
Ce message, c'est qu'Il est le Seul chemin qui mène à Dieu et tous les hommes sont invités à croire en Lui, à croire qu'Il est mort pour qu'ils puissent obtenir le pardon de Dieu à cause de leurs péchés, à croire qu'Il est ressuscité d'entre les morts pour qu'ils soient justifiés et bénéficient d'un nouveau statut et d'une nouvelle vie qui est l'oeuvre exclusive de Dieu en celui qui croit. Cette vie nouvelle, conséquence de la nouvelle naissance opérée par Dieu, est éternelle.
Voilà ce que tu es amené à faire cher Rayan. Crois en Jésus-Christ. Fais de lui Ton Sauveur et le Seigneur de ta vie. C'est pour cette raison qu'iI a intervenu ainsi dans ta famille.
Tu pourrais craindre les conséquences qu'impliquera une telle démarche de ta part. Tu pourrais craindre d'être rejeté, persécuté par des proches ou plus généralement par des personnes qui désapprouveraient le fait que tu aies cru en Jésus-Christ.
Ce fut le cas de Joseph d'Arimathée, de Nicodème, de notables et de plusieurs personnes au temps de Jésus. Ils ont cru en Jésus mais par crainte des hommes, ils n'osaient pas le faire savoir ouvertement. C'est le cas aujourd'hui de nombreuses personnes en particulier dans les pays où être chrétien signifie rejet, persécution, mise à mort.
Je ne peux que t'inviter dans ce cas à ne pas te laisser retenir par une telle crainte, comme le firent ceux qui sont décrits dans le passage du livre des Actes cité ci-haut. Ne te contente pas d'être un sympathisant faisant l'éloge des chrétiens. Sois un chrétien toi aussi. Même si pour des raisons de sécurité, tu es contraint de l'être dans le secret, il est préférable que tu sois un disciple secret de Jésus plutôt qu'un sympathisant des chrétiens refusant l'offre gratuite du Salut qui se trouve qu'en Jésus-Christ.
Si tu t'engages dans cette démarche, sache qu'il t'es inévitable à un moment donné de confesser publiquement le nom de Jésus. Joseph d'Arimathée et Nicodème ont fini par le faire lorsqu'ils se sont occupés du corps de Jésus tandis que les disciples déclarés de Jésus l'avaient abandonné. Tôt ou tard, on saura que tu es devenu disciple de Jésus. Peut-être pas tout ton entourage, mais au moins quelques uns le sauront. Cela occasionnera peut-être des incompréhensions voire des persécutions.
Ceux qui sont disciples secrets de Jésus dans les pays où les chrétiens sont persécutés, ont toutefois confessé le nom de Jésus ne serait-ce qu'au milieu des autres chrétiens avec qui ils sont en contact ou lorsqu'ils parlent discrètement de l'Evangile à des personnes en vue de les amener à Christ.
Jésus-Christ te soutiendra et sera toujours avec toi. Il ne t'abandonnera jamais, même dans la pire des situations. Il a renoncé à tout pour toi et t'a permis d'avoir la vie éternelle par les persécutions et Son martyr. Il est ressuscité et est au-dessus te tout. Si tu crois en Lui, Il vivra en toi pour te faire triompher du monde.
Jésus-Christ est Dieu, et rien ne peut nous arriver quand Dieu vie en nous.
Mes encouragements cher ami.
Que Dieu te bénisse.
Romains 10:8à13 La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c’est la parole de la foi, que nous prêchons. Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car c’est en croyant du coeur qu’on parvient à la justice, et c’est en confessant de la bouche qu’on parvient au salut, selon ce que dit Quiconque croit en lui ne sera point confus. Il n’y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu’ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent. Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
1 Timothée 1:15 C’est une parole certaine et entièrement digne d’être reçue, que Jésus-Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier.
Romains 5:8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.
Tite 3:3à7 Car nous aussi, nous étions autrefois insensés, désobéissants, égarés, asservis à toute espèce de convoitises et de voluptés, vivant dans la méchanceté et dans l’envie, dignes d’être haïs, et nous haïssant les uns les autres. Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, qu’il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur, afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle.
Didier,
Je me joins à vous pour prier pour Rayan.
Certainement le Seigneur a un plan merveilleux pour lui et les siens.
Pardonnez-moi d'être très rapide. Le temps me manque aujourd'hui.
Votre soeur Mamoun.
Je vous remercie tous infiniment.
A tres bientot.
Rayan
Non Rayan, remerciez le Seigneur, Lui seul en est digne ...
bonsoir
je tien d'abord a vous dire que je suis musulmane et que en lisant votre lettre j'ai sentit non une haine mais une peine pour vous car vous mettez en doute le Coran.
sachez que quand je vois ceci je pense à l'histoire de la naissance du Christianisme avez vous donc oubliez que les juifs n'ont pas cru en Jésus et au message qu'il apporter pourtant vous vous y croyait.
de plus vous croyez aussi a la Thora vous reconnaissez le message de celui ci. et les juifs ne contredise pas votre religion
Sachez que vous reproduisez la même chose vous ne voulez pas croire au Coran je ne vous en veut pas loin du monde car vous êtes seul maitre du chemin que vous choisissiez
revenons a ce que je voulais dire lisez attentivement le miracle de judaïsme fut lorsque moise traversa la mer qui a été séparé pour que les hébreux puissent échapper aux soldat du pharaon (bien sur je n'en est cité qu'un)
celui du christianisme était que Jésus a pus soigner par la Permission et la Grâce D'ALLAH ( ici encore je n'en est pris qu'un)
celui de l'islam est le Coran dans ce livre sacré est révélé la parole d'ALLAH et
et pour en revenir sur le fait de vos propos "En effet, le Coran ne dit-il pas en plusieurs endroits de mettre à mort les infidèles ? Ceux-ci étant entre autre les gens du Livre, c’est à dire les Juifs et les Chrétiens ?"
si vous étudiez bien l'islam ainsi que la naissance de l'islam et la vie de notre Prophète Mohammed sws vous verrez tant bien que mal que il n'a jamais était question de tuer tout les juif chrétien ou autres mais de leur montrer la voie et ensuite a eux le choix
mais quand le Coran dis "tuez les mécréant cela se rapporte aux personnes qui ont voulu mettre un terme a l'islam
enfin je tien a vous informer qu'ici ce n'est pas les musulmans qui sont ignorant désolé du terme mais c'est ce que vous avez voulu dire mais plutôt vous
personnellement je pense que vous pensez qu'en lisant ceci on changerai de religion ou se mettrais a douter de l'islam et bah sachez que non il en est loin du monde vous avez tournez autour du sujet sans même avoir un fondement une croyance en ce que vous dite
je pense que vous même même si vous le niez ne croyez pas en ce que vous dite vous voulez vous persuadez car quand on a la foi elle se voit partout et dans tout ce que l'on fait ou dit que la personne qui lit ou écoute ce que vous dite doit ressentir votre foi maintenant
pourquoi ne pas vouloir admettre que l'islam est vérité comme vous le demandez vous aussi aux juifs de croire en la bible
il y a tellement de chose que vous ne savez pas sur l'islam et une vie entière ne suffirais a tout savoir sur l'islam alors arrêter de dire que vous vous savez et que nous non car dans ce monde personne ne sait rien de lui on sait ce que l'on sait que par la Volonté d'ALLAH
sur ce je prie pour et pour tout le monde qui croient ou non en ALLAH et c'est a LUI Seul que revient la décision de qui serra récompensé ou puni
salamou aleykoum wa rahmata allah wa barakatou
Bonjour Sonia,
Merci de vous être donné la peine de partager avec moi votre pensée.
Votre commentaire a retenu toute mon attention.
Peut-être m'avez-vous mal lu? Car où dis-je que vous, musulmans, vous êtes ignorant, et que moi je saurais? Si c'était le cas, vous aurais-je posé ces question dans l'article? S'il vous plait, répondez aux questions que je vous ai posées.
Merci aussi de m'avoir mis ces précisions sur ce que dit le coran par rapport aux questions posées sur le gens du livre; mais m'avez-vous mis tous les passages relatifs au sujet?
Ce que je vous ai dit, c'est que vous manquez d'informations concernant la Bible et les Chrétiens. Mais puisque vous me reprenez sur ce que je vous ai dit, j'en viens à une autre question. Comment avez-vous vérifié tout ce qu'on vous en apprend?
Oui vous avez raison que nous sommes libre devant Dieu d'accepter ou non Sa volonté par rapport à notre choix. L'issue à ce choix a d'ailleurs déjà été arrêtée dans Sa Parole. Comment savez-vous que vous avez fait le bon choix?
La Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
Bonjour Sonia,
En premier lieu je tiens à vous remercier infiniment pour le fait que vous priez pour moi comme vous l’avez écrit. Je demande aux Frères et Sœurs de se joindre à moi pour prier pour vous également.
Depuis une semaine vous m’avez écrit et je me suis donné la peine de vous répondre, puis plus rien !?!? J’ai souvent remarqué que vous, amis musulmans, vous faites des commentaires parfois fermes, pour ne pas dire durs, avec des accusations qui ne correspondent pas aux réalités, puis vous disparaissez sans laisser de trace. Ici vous m’accusez de mettre en doute le Coran, alors que ce que je mets en doute, ce sont essentiellement vos accusations sur les Chrétiens et la Bible. Vous accusez, vous jugez, puis vous disparaissez … quelle drôle d’attitude !!! Je me suis donc permis d’approfondir un peu plus le sujet en vous rappelant les questions que je vous ai posées et en vous en posant d’autres ci-dessous ; et en espérant que vous y répondrez puisque selon vous je suis ignorant. Sachez aussi qu’une vie ne suffit pas pour sonder et connaître la Bible, bien plus, l’éternité même, pour nous créatures, ne suffira pas pour sonder et connaître notre Créateur bien-aimé !
Vous me dites par exemple :
« sachez que quand je vois ceci je pense à l'histoire de la naissance du Christianisme avez vous donc oubliez que les juifs n'ont pas cru en Jésus et au message qu'il apporter pourtant vous vous y croyait.
de plus vous croyez aussi a la Thora vous reconnaissez le message de celui ci. et les juifs ne contredise pas votre religion
Sachez que vous reproduisez la même chose vous ne voulez pas croire au Coran je ne vous en veut pas loin du monde car vous êtes seul maitre du chemin que vous choisissiez
revenons a ce que je voulais dire lisez attentivement le miracle de judaïsme fut lorsque moise traversa la mer qui a été séparé pour que les hébreux puissent échapper aux soldat du pharaon (bien sur je n'en est cité qu'un)
celui du christianisme était que Jésus a pus soigner par la Permission et la Grâce D'ALLAH ( ici encore je n'en est pris qu'un) ».
Je désire mettre ici au passage une petite précision : personne n’est seul maître du chemin que l’on choisit, mais par contre chacun d’entre nous est le premier responsable du chemin que l’on choisit de suivre. Le maître du chemin que l’on suit est le propriétaire de ce chemin, qui n’est d’ailleurs pas forcément celui qu’il dit être. Dans sa miséricorde, Allah nous a donné les moyens de le vérifier comme nous allons le voir ci-après. Fermons ici la parenthèse si vous le voulez bien.
Par rapport à ce que vous dites ci-dessus, j’en reviens toujours à la même question : vous êtes-vous donné la peine de vérifier les choses que l’on vous a enseignées ? Avez-vous remarqué l’injonction que vous me faites de reproduire par rapport au Coran ce que les Juifs ont fait par rapport au Christianisme ? Tout en précisant positivement que nous croyons en la Thora ? Cela veut donc dire que vous mettez en pratique ce que nous faisons, à savoir que vous croyez au Livre comme nous croyons en la Thora ?
Alors penchons-nous sur ce que vous me dites, voulez-vous ? Car si nous approfondissons le sujet, on peut voir une différence énorme, voire fondamentale, entre le passage du Judaïsme au Christianisme (avec un C majuscule, voir la lettre ouverte), et le passage du Christianisme à l’Islam. Ce que l’on peut voir, c’est une abondance de prophéties dans la Parole d’Allah au sein du Judaïsme, je parle ici du Livre, concernant le Christianisme, et plus particulièrement ce qui concerne Issah (env. 200). Nous allons donc en voir une toute petite partie car ce serait beaucoup trop long de tous les voir.
Tout d’abord nous voyons très tôt dans le Livre, même Moïse que vous avez vous-même cité ci-dessus, qu’Allah prévoyait le fait que son peuple Lui serait même très rebelle par moment. Déjà là Il prophétisa au travers de Moïse qu’il y aurait un temps où Il choisirait comme peuple un autre peuple pour exciter la jalousie de Son peuple :
Deutéronome :
« 32.21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. … »
Ici nous nous trouvons dans le Judaïsme, ou plus exactement dans ce que le Livre appelle l’Ancienne Alliance. Dans le Christianisme, ou plus exactement dans ce que le Livre appelle la Nouvelle Alliance, cette prophétie a été rappelée pour en montrer son accomplissement :
Romains :
« 10.19 Mais je dis: Israël ne l'a-t-il pas su? Moïse le premier dit: J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. … »
Plus tard, toujours dans l’Ancienne Alliance, un autre prophète guidé par Allah prophétise ce même événement de manière différente :
Esaïe :
« 65.1 J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit: Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. … »
De la même manière la Nouvelle Alliance reprend cette prophétie pour en souligner la réalité :
Romains :
« 10.20 Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire: J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas. … »
À un autre endroit, Allah déclare par un autre prophète qu’Il fera une autre alliance, une nouvelle, qui débutera au sein de Son peuple :
Jérémie :
« 31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
31.35 Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Éternel des armées: … »
Mais Il prophétise par Esaïe, que nous avons déjà vu, que Son peuple ne reconnaîtra pas Son envoyé qui viendra pour se sacrifier pour les péchés de Son peuple, mais aussi pour nous tous, pour vous et pour moi :
Esaïe :
« 53.1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53.7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
53.8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
53.9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53.10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53.11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables. … »
En outre, il y a un moment où Allah dans sa miséricorde prédit un événement qui ne s’est pas encore accompli, tout en précisant un événement qui lui est déjà accompli, et qui se déroulera dans le cadre de la Nouvelle Alliance que nous avons vu plus haut. Il le fait par un autre de Ses prophètes fidèles :
Zacharie :
« 12.10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. … »
Cet événement se déroulera dans des circonstances précises, circonstances dont nous sommes en train de vivre en ce moment les premiers accomplissements :
Zacharie :
« 12.2 Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d'étourdissement Pour tous les peuples d'alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem.
12.3 En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. … »
Et pour bien souligner que c’est bien Lui qui parle et personne d’autre, il commence par s’identifier dans Sa parole par ce prophète :
Zacharie :
« 12.1 Oracle, parole de l'Éternel sur Israël. Ainsi parle l'Éternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui: … »
Allah a déjà jugé Son peuple, ce serait trop long de rentrer dans les détails ici, mais pour situer un peu les temps que nous vivons, il se trouve que l’une de Ses paroles nous dit :
Jérémie :
« 31.10 Nations, écoutez la parole de l'Éternel, Et publiez-la dans les îles lointaines! Dites: Celui qui a dispersé Israël le rassemblera, Et il le gardera comme le berger garde son troupeau. … »
Voilà pour ce qui concerne l’Ancienne Alliance dans le Livre.
Pour ce qui est de la Nouvelle Alliance, toujours dans le Livre, beaucoup de prophéties sont également prononcées pour ce qui devait suivre la naissance du Christianisme comme vous dites. Nous n’en verrons que quelques unes, également par manque de temps et de place.
Tout d’abord Issah nous averti de quelque chose d’assez difficile pour ceux qui auront cru :
Matthieu :
« 24.9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
24.10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
24.11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
24.12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
24.13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. … »
Il précise donc que de faux prophètes se lèveront. Mais il va plus loin et nous averti que bien des gens croiront servir Allah en nous faisant mourir :
Jean :
« 16.1 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
16.2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
16.3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi. … »
J’ai moi-même été menacé d’être découpé en morceau, voire égorgé, par des religieux.
Même dans l’Ancienne Alliance Allah met en garde dans ce sens :
Malachie :
« 2.16 Car je hais la répudiation, Dit l'Éternel, le Dieu d'Israël, Et celui qui couvre de violence son vêtement, Dit l'Éternel des armées. Prenez donc garde en votre esprit, Et ne soyez pas infidèles!
2.17 Vous fatiguez l'Éternel par vos paroles, Et vous dites: En quoi l'avons-nous fatigué? C'est en disant: Quiconque fait le mal est bon aux yeux de l'Éternel, Et c'est en lui qu'il prend plaisir! Ou bien: Où est le Dieu de la justice? … »
Et pourtant Issah nous a enseigné aussi ceci :
Matthieu :
« 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? »
Ailleurs Issah nous averti très solennellement en ce qui concerne de tuer son prochain. Il nous montre que celui qui tue périra de la même manière qu’il aura utilisée pour se faire. Cet avertissement avait été donné alors que l’un de ses disciples avait voulu le défendre au moyen de l’épée blessant une personne. Après avoir guéri cette personne, Issah dit :
Matthieu :
« 26.52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. … »
Plus loin, il nous est précisé :
Apocalypse :
« 13.10 Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints. … »
Pour ce qui concerne la Parole d’Allah, dans la Nouvelle Alliance il nous est précisé à quel point elle est efficace :
Hébreux :
« 4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. … »
Et ainsi de suite, nous pourrions continuer pendant des heures et des heures. Êtes-vous informée de tous ces passages ?
Alors pour revenir à ce que vous m’avez dit, il y a bien un passage entre le Judaïsme et le Christianisme, pour reprendre vos propres termes, mais où se trouve le passage entre le Christianisme et l’Islam s’il vous plait ? Nous pouvons voir dans le Judaïsme des prophètes qui ont annoncé des événements depuis le début du Christianisme jusqu’à la fin des temps, repris par les prophètes du Christianisme jusqu’à la fin des temps, mais qu’en est-il des prophéties concernant l’Islam jusqu’à la fin des temps s’il vous plait ? Car il est clair que si ce que vous dites est vrai, comme nous le voyons avec le judaïsme et le christianisme, nous devrions voir exactement la même chose par rapport à ce que vous dites ?
Au risque de me répéter, je n’ai jamais jugé personne d’ignorant comme vous l’avez fait avec moi. Mais j’ai constaté que vous êtes mal informée sur ce qu’on vous dit sur la Bible et les Chrétiens. Êtes-vous au courant de tous les passages que nous venons de voir ? Pourquoi ne vous enseigne-t-on pas ces choses que nous venons de voir ? Et si vous désirez me dire que la Bible a été falsifiée, montrez donc moi les originaux afin que je puisse constater que ce que vous me dites est vrai. Pourquoi ne vous montre-t-on pas ces originaux afin de vous montrer quels passages sont falsifiés ? Enfin, pourquoi ne répondez-vous pas aux questions qui vous sont posées s’il vous plait ?
Chère amie, la paix soit avec vous.
Didier Gasser.
Pour les personnes de religion musulmane et Palestiniennes plus précisément
il est interressant de se reporter au questionnaire
d Abichai
sorti sur ce meme site
Blog Dei le 7 fevrier a 22h 11
mais il est tres ardu de répondre a ces questions car il est absolument nécessaire de rechercher honnetement dans l HISTOIRE
en toute vérité
l une des question est par exemple
Quelle était la RELIGION dominante en Palestine ?
Quand et Qui a fondé la Palestine ?
Quelles étaient ses frontières ?
Quelle etait sa capitale ?
Quelle etait sa monnaie et sa LANGUE ?
Quels objets archéologiques
les Palestiniens ont ils laissés ?
Répondre honnètement a ces questions,
nous ouvre l esprit a des vérités étonnantes.
Bonsoir magnin roland
Lointaines origines [modifier]
Pelesets (côte), Cananéens (vallées), premiers Israélites (hautes terres)Bien avant l'apparition des premiers Israélites (vers -1200), la florissante Palestine de l'Âge du bronze est habitée par une population principalement sédentaire, les Cananéens, dans les grandes cités et les campagnes qui les entourent (organisation en Cités-états). Le royaume d'Omri, premier royaume centralisé (capitale Samarie), comporte une population biculturelle, israélite d'une part et cananéenne d'autre part. Avec les invasions des peuples de la Mer apparaît dans les régions côtières une nouvelle composante de populations diverses, dont la plus connue est les Pelesets. La linguistique a forgé le mot Palestiniens à partir de Pelesets (Philistins), mais, ces Pelesets étant restés dans les régions côtières, il est plus logique de voire dans les Cananéens les ancêtres lointains des Palestiniens.
Origines récentes [modifier]
Dans le contexte de la civilisation arabo-musulmane, la Palestine était une région portant ce nom et intégrée administrativement à l'empire ottoman, avant de devenir mandat britanique consécutivement à sa disparition au début du XXe siècle. Les brassages de populations ayant vécu en Palestine furent multiples. De nombreux historiens développent ainsi l'idée qu'un peuple palestinien était déjà constitué avant 1880 et a été peu à peu déraciné par les immigrations sionistes. L'agriculture constituait d'ailleurs l'une des principales ressources du peuple palestinien, comme en témoigne la politique continue de confiscation des terres agricoles palestiniennes pendant toute la première moitié du XXe siècle par les organisations sionistes (par le truchement du Fonds national juif pour l'achat de terres agricoles en Palestine créé à l'initiative de Chaïm Weizmann). Certains voyageurs européens en Palestine (comme Mark Twain en 1867) rapportèrent des témoignages d'une région largement sous-peuplée. Selon cette approche défendue notamment par le professeur Alan Dershowitz, les immigrations juives du XIXe et du début du XXe siècle favorisèrent l'arrivée et l'installation de nouvelles populations arabes des régions voisines vers la Palestine. Ces témoignages sont contredits par les récits d'autres voyageurs et par les travaux des historiens. Ainsi, la thèse d'un peuple palestinien déjà constitué correspond plus à la réalité que les fantasmes d'une "terre sans peuple" défendus par les théoriciens sionistes : expliquer l'accroissement de la population palestinienne après 1880 (certaines estimations évaluent la population globale de la Palestine (toutes origines confondues) aux environs de 500 000 âmes avant 1880) par la simple installation de populations arabes (notamment nomades) du Moyen-Orient qui auraient été attirées par les "opportunités" offertes par l'immigration juive (d'autant qu'aucune frontière n'existait entre les deux rives du Jourdain), c'est oublier que la constitution du Yishouv (la communauté juive autonome) sioniste excluait pour des raisons à la fois nationales (la volonté de ne dépendre que de soi-même) et idéologiques (certains socialistes refusant de transformer le sionisme en un colonialisme d'exploitation, à l'instar des principaux colonialismes de l'époque) le recours à la main-d'œuvre indigène. Tel était d'ailleurs le sens du slogan "Avoda Ivrit" : Travail hébreu.
D’après l’historien Shlomo Sand « les véritables descendants des habitants du royaume de Judée sont les Palestiniens » [1].
Je vous indique cela c'est parce que si on veux connaitre un peuple ou une religion on cherche et on trouve et non pas affirmer par vos illusions des sous entendus
Courage
CF wikipedia
Bonjour Nawfel
merci d avoir pris le temps de répondre.
A la fin de votre texte vous ecrivez
ce mot " illusion "
remarquez alors, que je n ai fait que,,
transmettre des questions
d une autre personne sur le sujet Palestine et Palestiniens
vous, vous AFFIRMEZ
en m offrant votre étude approfondie, tres interressante et bien évidemment utile a
---comprendre la situation inextricable-------
ou se trouvent les 2 peuples, sur un si petit territoire
Israel ne survivant que sur
---1 un dixième -
d un 1 pour cent-----
et étant encerclé au milieu de tous les autres tres grands territoires
farcis de l or noir que possèdent les Arabes Musulmans descendants d Ismael,
2 peuples
dont l un veut, et le crie tout haut et fort
la disparition de l autre.
Arrivé la,face a cet imbroglio,
je suis tres interressé a connaitre vos recherches et vos impressions
sur l historique
du peuple d Israel
et des ses pérégrinations douloureuses dues a ses multiples déportations.
Puis,
je vous propose d aller sur
le texte
8 raisons bibliques de soutenir Israel aujourd hui
la dernière personne qui a écrit a ce sujet
est Samuel
voir sur la liste des reponses a gauche de la page
puis monter jusqu au titre
j espère ainsi vous apporter un peu de nouvelles possibilités de comprendre
l histoire sans pour autant se faire des illusions
et j en termine par vous certifier que, si je suis
ami d Israel je suis AUSSI intercesseur pour
tous TOUS les peuples
de par le monde
et qui sont en souffrances
Bonjour Sonia
Avez vous lu le livre de Marius BAAR
" L Occident a la croisée des chemins
Ismael ou Israel
Le Coran ou la Bible
Mahomet ou Jésus "
Ce livre a été écrit il y a plus de 40 ans
ce qui y est écrit fait froid dans le dos
Documents et photos a l appui
et sur un autre sujet mais apparenté
avez vous vu la photo d une jeune et innocente fille chretienne, décapitée par de jeunes Musulmans
La photo est insoutenable, on y voit sa tete ensanglantée avec de longs et beaux cheveux sur un coté de chevalet de laboratoire, et son corps de l autre coté.
AFFREUX
Mais soyez certaine Sonia
je le sais,
tous les Musulmans ne coupent pas les tetes des chretiens mais tous les Musulmans sont appellés a suivre les ordres d Allah et de son prophète Mahomet, et qui sont inscrits dans le Coran, alors il faut absolument etre au clair et connaitre ce qu exige le Coran
De notre coté chretien nous savons ce que nous enseigne la Parole de Dieu la Bible et nous savons aussi que tous les chretiens n obeissent pas a la lettre aux principes divins Ce qui complique la situation mais vous et moi Sonia prions et appliquons nous a
AIMER notre prochain
comme nous le demande notre EXEMPLE Divin Jésus Le CHRIST
qui a donné sa vie et son sang pour nous et afin que le monde en soit plus heureux
Bonsoir magnin roland
Je pense que vous ne suivez l'actualité et que vous etes une personne tetue et dont une discusion ne pourrai suivre je tiens a vous dire que:
1) Aucun Musulman n'est coupable de la déportation
2) Hitler lui meme est Juif
3) Vous vous demandez l'origine de la Palestine et des Palestinien?
Je vous l'ai donner!
4) Je ne vous ai pas parler des Juifs
5) Regarder une carte et vous verrez qui des deux peuples vit sur un pourcent des terres
6) Vous etes ami de Israel c'est votre droit
7) Israël est un pays du Proche-Orient situé sur la côte orientale de la Méditerranée. Depuis sa création EN 1948, il se définit comme l’État du peuple juif, héritier de l’Israël biblique.
8) Israël occupe militairement les territoires palestiniens de la Cisjordanie malgré la résolution 242 de l’ONU
9) Israël n’a pas signé le Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires. La position officielle israélienne a toujours été de ne pas confirmer ni infirmer les spéculations relatives à sa possession de l’arme atomique. Cependant, lundi 11 décembre 2006, lors d’une interview de la chaîne de télévision allemande N24 à propos des ambitions nucléaires iraniennes, Ehud Olmert déclarait : « Pourriez-vous dire que c’est la même chose que pour l’Amérique, la France, Israël et la Russie ? »[22]. Auparavant, le 6 décembre 2006, Robert Gates, nouveau secrétaire d’État à la défense américain déclarait lors de son audition au Sénat : « l’Iran est entouré de pays dotés de l’arme nucléaire : le Pakistan à l’est, Israël à l’ouest… ». Ces deux déclarations entraînèrent un démenti d’Ehud Olmert, rappelant la position d’Israël sur le sujet : « Israël ne sera pas le premier pays à introduire l’arme nucléaire au Proche-Orient. C’était notre position, c’est notre position, cela restera notre position. ».
10) Principaux résultats
Près de 40% des terres sur lesquelles les colonies ont été construites appartiennent à des personnes privées palestiniennes.
Plus de 40% des terres sur lesquelles ont été construites les colonies situées dans les "blocs de colonies à l’ouest de la clôture en train d’être érigée par Israël, dont 86.4% de Ma’ale Adoumim, 44.3% de Giv’at Ze’ev, 47.7% de Kedumim, et 35.1% d’Ariel, appartiennent à des personnes privées palestiniennes.
Plus de 3.400 bâtiments dans les colonies sont construits sur des terres appartenant à des propriétaires palestiniens.
Les "terres à l’étude" (survey lands) sont des zones dont la propriété reste à déterminer et sur lesquelles le développement est illégal. Mais seuls 5,7% du territoire couvert par les colonies, et 2,5% de celui couvert par les "blocs des colonies" sont des "terres à l’étude".
Seule une petite proportion des terres des colonies a été achetée par des Juifs.
Plus de 50% des terres sur lesquelles les colonies ont été construites ont été déclarées "terres d’Etat", souvent par des moyens contestables et la plupart du temps au bénéfice des colonies.
11)
Densité (hab./km²)
Israël 302
bande de Gaza 3 823
Cisjordanie 407
Population (hab.)
Israël 6 276 883
bande de Gaza 1 376 289
Cisjordanie 2 385 615
Superficie (km²)
Israël 20 770
bande de Gaza 360
Cisjordanie 5 860
JE VOUDRAI que par ceci que vous arreter vos DELIRES
Le Bon Bonsoir a vous
L ignorance est la premiere source de conflits
Nafwel
concernant le délire,
je vais transmettre votre information au mensuel
l Apel de Minuit,
car ses éditeurs sont mieux renseignés plus réalistes et surtout mieux documentés que moi, je vous informerais de leur réponse,
dès qu ils me l auront envoyée.
Ps juste cette petite indication
Les Palestiniens en effet,
sont confinés depuis les évènements que vous savez,
sur une INFIME partie de tous les grands territoires pétroliers ou sont bien installés leurs riches freres des populations Arabes Musulmanes.
Comme vous le savez aussi ces populations
Musulmanes et Juives
descendent toutes deux
d Abraham qui eut un premier fils d Agar,, Ismael
et donc Ismael est le patriarche des Arabes
il était
le demi frere d Isaac,
et Isaac qui, par la descendance de Jacob, devenu Israel,
et donc de qui les Israeliens tirent leur origine.
Aussi,, me vient
cette question,,
Comment, puisqu il s agit la de populations de la meme famille
les possédants des terrains
pétroliers n en viennent ils pas a secourir leurs freres
Palestiniens,
en leur offrant des territoires et de quoi vivre au large dignement ?
Et pour quelles raisons faut il que ce soit les Européens DéPOURVUS de pétrole, qu ils doivent acquérir tres cherement,, doivent
envoyer de l argent au Proche Orient
Plutot compliqué et difficile a comprendre
Le délire n est peut etre pas vraiment la ou l on pense.
La mécanique est brinquebalante.
Bonjour Nawfel, bonjour magnin roland,
Merci de bien vouloir continuer votre dialogue dans un autre fil plus aproprié. Vous êtes ici hors sujet. Merci de respecter le sujet en question.
En toute amitié.
Didier Gasser.
Chers amis musulmans,
En méditant sur nos échanges, une ou deux questions supplémentaires me sont venues à l’esprit. Dans ce que vous appelez Le Livre, il est écrit dans l’Ancienne Alliance :
Esaïe :
61.1 L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance; …
Ce passage est confirmé dans la Nouvelle Alliance au sujet d’Issah, toujours dans Le Livre :
Luc :
4.18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
4.19 Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
Plus loin Issah ajoute :
Jean :
14.12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; …
Pourquoi ne vous a-t-on pas enseignés sur ces passages ? Et si ce que vous dites est vrai, pourquoi Dieu accomplit encore aujourd’hui les choses qu’il faisait comme cela a été dit ci-dessus ? En particulier pour ce qui est de guérir les cœurs brisés ?
Comment se fait-il qu’Il le fasse même parmi vous comme nous allons le voir ci-après ?
Témoignage de Samia :
Je m'appelle Samia aujourd'hui j'ai 32 ans et j'ai donné mon coeur à JÉSUS il y a maintenant 16 ans.
Ma vie n'a pas toujours été facile, très rude même.
Je suis née dans une famille musulmane algérienne et extrêmement Islamique. Depuis toute petite, je baignais dans l'Islam.
J'habite en France et j'ai grandi à Marseille.
Mes parents étaient vraiment des musulmans fanatiques. À la maison, on n’entendait que le Coran à longueur de journée et mon père passait son temps à lire le Coran à haute voix. Donc, impossible pour nous d'écouter autre chose que du Coran, car tout le reste était censé venir de Satan.
Nous sommes neuf enfants, dont, aujourd’hui, six CHRÉTIENS.
Enfant, je me suis toujours sentie rejetée par ma famille. Mes parents se disputaient à longueur de journée, et je suis née aussi dans la violence.
Mon père était d'une violence incroyable.
Un jour j'avais 4 ans et j'avais fait pipi au lit comme les enfants qui ne sont pas propre tôt. Mon père est venu dans ma chambre, il a renversé de l'alcool à brûler sur mon corps et m'a enflammée avec une allumette.
brûlée au troisième degré, j'ai été transférée dans le grand centre des brûlés à MONPTELLIER en hélicoptère. 16 jours dans le coma et j'ai échappé de peu à la mort. On me lavait comme dans une machine à laver, on épluchait les peaux de mon corps comme on épluche un poivron qui vient d'être mis dans un barbecue ou au four.
Puis j'ai été mise en chambre stérile : on ne me parlait qu'à travers une vitre. Impossible de voir mes parents, ou frères et soeurs.
Quand je suis rentrée chez moi, on a continué à me prodiguer des soins et GRÂCE A DIEU, je fus guérie totalement, avec, quasiment plus de séquelles.
La violence n’avait pas cessé pour autant !
Alors j'avais pris l’habitude de vivre avec cette violence.
Plus tard, je suis devenue musulmane et fière de l'être.
Pour moi, le fait d’être musulman n'avait rien à voir avec la violence de mon père. J'aimais Mahomet, mon cher et tendre prophète, de tout mon coeur.
Mon père me faisait apprendre le Coran avec une ceinture à côté de moi. Si j'avais le malheur de mal prononcer un seul mot de la sourate, je me faisais battre. Ce fut si souvent le cas que je ne compte même plus les coups de ceinture, gifles ou autres violences que j'ai dû recevoir, à cause de la violence de mon père.
Mes parents étaient analphabètes et c'est moi qui m'occupais de tout ce qui était administratif, et si j'avais le malheur de me tromper en écrivant une somme sur un chèque ou en écrivant sur une enveloppe, je me faisais battre.
Mon père à même tué sa première femme par coups et blessures. Elle laissa derrière elle 6 enfants en bas age. Il furent tous placés en famille d'accueil ou en foyer.
Le temps passait et je grandissais dans cette violence. Moi aussi je devenais violente. Échec scolaire, marre de la vie,… et la maladie me rattrapa.
Mes parents m’avaient placée dans une école catholique et tous les jours que DIEU faisait, quand je sortais de l'école, je finissais par me réveiller à l'hôpital… Examen sur examen, et un jour on découvre que mes ovaires était envahis de kystes, avec un liquide à l'intérieur. On parlait même d'une tumeur à l'utérus.
Quand j'appris cela, j'avais 15 ans .
Le médecin arrive et annonce à mes parents que je pourrais jamais avoir d'enfants et que je devrais être opérée en URGENCE.
Mon père ne pensait qu'à une chose : ma virginité. Il demande au médecin :
- Allez-vous l'opérer par en bas ?? (donc le vagin). Le docteur lui explique que l’on va tenter de ne pas abîmer le ventre. Mon père dit alors :
- Hors de question ! c'est ALLAH qui a donné la maladie, c'est à lui de la guérir sans qu’on la touche. Le docteur fut dans l’embarras, et lui dit :
- Monsieur, il faut agir vite, votre fille souffre.
Mon père prit rendez-vous sur rendez-vous avec des imams, talebs, etc ... pour qu'ils prient pour moi et chassent la maladie, mais elle empirait de jour en jour.
J'étais tout le temps dans les hôpitaux. Analyse sur analyse, radios, échographie, etc....
Rien à faire jusqu'au jour ou je rencontre une de mes soeurs dans le métro de Marseille. Ma soeur m'a reconnue : cela faisait des années que je l'avais perdue de vue et moi, je ne l'aurai jamais reconnue.
Elle m'invite chez elle, on commence à prendre connaissance de nos vies respectives, elle m'écoute et me parle de JESUS…
Et là, je lui dis :
- Tu es folle ! Je n'aurai jamais du te connaître, car moi je suis musulmane. Mon prophète, c’est MOHAMED … Je me suis mise à crier de toutes mes forces mais elle, elle reste calme. Puis elle me dit :
- Face à ton mal-être, Samia et à ta maladie, il n’y a que JÉSUS qui peut te guérir et te sauver.
Je quitte sa maison en la traitant de SALE CHRÉTIENNE !
Évidemment, ma maladie était de plus en plus terrible. On m'opère en me faisant une célioscopie pour enlever les kystes. Mais rien n’y faisait. J'avais mal, mal et encore mal intérieurement et extérieurement.
Je voulais en finir j'en pouvais plus.
Je me rappelais ce que ma soeur m'avait dit . JÉSUS, JÉSUS, ce nom retentissait dans mon ESPRIT.
Un jour, je séchai les cours pour aller voir ma sœur. Je lui demande :
- S'il te plait fait quelque chose pour moi. Je n’en peux plus
Je pleurais sans cesse.
Ma soeur se mit à prier pour moi et je rencontrai ses amis CHRÉTIENS. Incroyable, mais ces gens-là, je les enviais :
ils avaient une PAIX et UNE JOIE DE VIVRE QUE MOI JE N'AVAIS PAS.
À cette période, je me rendis pour un examen à la clinique et le chirurgien confirma à ma mère que je ne pourrais jamais avoir d'enfants.
Là, c'était le comble. De plus en plus déprimée…
Alors, ma soeur me dit :
- SAMIA, si tu acceptes JÉSUS dans ta vie, JÉSUS est plus grand que la médecine.
Je n'avais plus rien à perdre après les talebs, marabouts, imams etc...
Il me restait que JÉSUS.
Alors, je dis à ma soeur :
- J'accepte JÉSUS ! et je me mis à pleurer. Ma soeur m’a prise dans ses bras et a commencé à prier et à chasser la maladie au nom de JÉSUS .
Instantanément, je sentis une chaleur incroyable tout autour de mon être extérieur et intérieur. Une chaleur un AMOUR, que jamais je n'avais connus.
Je ne voulais plus rentrer chez moi !
Lors de ma visite chez le chirurgien, tout avait disparu. Il me déclara guéri et non strérile. Ce docteur s'appelait Mr L'EVEQUE, chirurgien à la clinique la Feuilleraie à Marseille. Il fut incroyablement étonné, et moi je disais qui m'avait guéri, JESUS ! Il s’est tû.
Aujourd'hui j'ai trois enfants je les ai eus sans aucun problème
Là, j'ai commencé à vivre ma nouvelle FOI en JESUS en cachette, je lisais ma bible le soir pendant que tout le monde dormait avec une lampe torche sous ma couette. J'avais vraiment soif de la parole de DIEU.
J'allais à l'ÉGLISE en cachette de mes parents et vivais ma FOI en cachette et je fus baptisée par mon PASTEUR.
Une nouvelle vie commença pour moi.
Finie la déprime, finie la violence, le mal-être, etc.
L'AMOUR ET LA JOIE DE DIEU étaient en moi et ne m’ont plus jamais quittée jusqu'à aujourd'hui.
JÉSUS EST LA LUMIERE DE MA VIE, IL EST LE SANG QUI COULE DANS MES VEINES, MA RESPIRATION, MES POUMONS.
SANS LUI IMPOSSIBLE DE VIVRE !
Satan me rattrapa des années après. Je quittais Marseille car mes parents voulaient me tuer à cause de ma FOI et je n'en pouvais plus de vivre dans la violence.
J'ai vécu 7 mois chez un de mes frères mais impossible d'y rester. Mon frère faisait partie des frères musulmans à l'époque (aujourd'hui il est CHRÉTIEN).
Donc je pris un appartement. Je travaillais mais la solitude me pesait énormément.
Noël arriva et mon frère m'invita à passer Noël avec eux. Bien sûr c'était pour moi l’occasion de ne pas être seule. J'acceptai et un homme très charmant me demanda de l'épouser.
J’ai refusé catégoriquement en lui disant clairement :
- Moi, je suis CHRÉTIENNE et je ne me marierai jamais avec un non CHRÉTIEN. Je veux quelqu’un qui partage la même FOI que la mienne. Il m’a répondu :
- Tu sais, moi, tous mes amis sont CHRÉTIENS MAGRÉBHINS évangéliques Je lui ai demandé si c'était vrai, à quoi il a répondu : « oui ».
En plus il me dit :
- Qui te dit que moi, je ne deviendrai pas CHRÉTIEN. J'ai été séduite. Mes soeurs et frères CHRÉTIENS était partis en convention CHRÉTIENNE, donc ils n'étaient pas là : ils m'auraient arrêtée en disant :
- Stop, SAMIA, danger !
- Mais satan savait ce qu'il avait à faire. Une semaine après j'étais fiancée et trois mois plus tard mariée.
Si j’avais pu faire machine arrière je l'aurai fait.
Aujourd'hui je suis toujours mariée à mon mari qui est un homme extraordinaire. Il m'a persécutée et menacée pendant des années, mais aujourd'hui il me respecte, il ne pratique pas devant moi et ne m'impose rien, il m'aime en tant que CHRETIENNE MAGREBHINE et ne peut pas faire sa vie sans moi.
Il me l'a dit et à enfin accepté qui j'étais après 13 ans de mariage dans la lutte et le combat et, là aussi, c'est JÉSUS et SEUL JÉSUS qui a le pouvoir de changer le coeur d'un homme surtout celui de mon mari, car il était très dur avec moi à cause de ma Foi. Par contre, lui, ne m'a jamais battue .
Je protège mes enfants de l'Islam
D'ailleurs il aiment JÉSUS et suivent mon chemin. ,J'en ai voulu longtemps à mes parents, surtout à mon père, mais quand j'ai découvert la vie du prophète de l'Islam et ses commandements dans le Coran, j'ai enfin pu pardonner à mes parents leur violence, car ce sont les commandements de l'Islam : violence, tuer, se trouvent dans plusieurs sourates du Coran.
J'ai compris aussi que mes parents étaient des victimes de l'Islam et non des coupables.
Aujourd'hui, certes je ne vais pas à l'église le dimanche car je ne veux pas que JÉSUS soit une source de conflit dans mon couple et surtout je ne veux pas perturber mes enfants, mais je fais un travail pour DIEU sur des forums, sur Internet, afin d'évangéliser des musulmans en leur expliquant qui est JÉSUS.
Je vis ma FOI sur Internet, je lis la BIBLE et je vais à l'église en semaine quand mon mari travaille.
Il y aussi des prédications sur Internet, la louange pour louer mon DIEU, les cultes etc.....
JESUS ne m'a jamais lâchée. Il est là, il est vivant, il RÈGNE DANS MA VIE, JE L'AIME DE TOUT MON CŒUR. IL EST MA FORCE, ET MA RAI- SON DE VIVRE.
Témoignage de Said Oujibou :
www.labonnenouvelle.fr/Te...
Puissiez-vous trouver la Paix en Dieu.
Didier Gasser.
bonjour
Didier Gasser
j ai de la difficulté a comprenre votre invitation a ce que Nafvel et moi allions discuter sur un autre fil que celui ci précisémemt intitulé
par vous meme,
" Lettre a nos amis Musulmans "
de plus vous nous dites que lorsque nous parlons des Palestiniens qui sont en principe pour la plupart
des MUSULMANS
vous nous précisez que nous sommes HORS sujet
Merci donc d éclairer ma lanterne.
roland
le vieux camisard huguenot récalcitrant
Ou donc alors devrions nous aller ?
C est un peu comme si vous nous disez
allez sur le sujet ( eau ) discuter du sujet ( air )
etc etc
Cher Frère magnin roland,
Cher Frère bien-aimé. Si vous lisez attentivement la lettre en question, vous verrez qu'il s'agit d'un échange entre musulmans de tous bords et vrais Chrétiens sur notre foi respective, mais surtout sur ce qui leur est enseigné sur la Bible et les vrais Chrétiens. Il se trouve que bon nombre de choses qu'ils déclarent sur ces deux sujets, et en particulier sur Dieu tel qu'il est présenté dans la Bible, sur le salut en Jésus-Christ et sur ce qu'est un Chrétien, sont complètement éronées, pour ne pas dire mensongères.
Ici mon désir est que mes amis musulmans arrivent à la réflexion sur ces sujets de bases et réalisent à quel point on les trompe. On les empêche de s'informer sur ces choses, en particulier sur la Bible, afin qu'ils ne puissent pas vérifier dans la vérité et les faits les informations qu'on leur donne. Cette stratégie a été pratiquée pendant des siècles envers des fidèles par des responsables qui se sont appelés chrétiens, justement pour éviter qu'ils puissent vérifier comme les Juifs de Bérée ce qui leur était enseigné. D'ailleurs nos amis musulmans ne font pas la différence entre ces chrétiens là et les Chrétiens de la Bible.
Monsieur Nawfel et vous-même êtes partis sur l'étude historique des peuples palestinien et israélien quant à leur origine. Ce n'est pas le sujet ici. Il y a d'autres fils dans ce blog qui parlent de ces sujets. Au passage, en voyant votre échange avec Monsieur Nawfel, ce que je peux vous suggérer est de bien étudier le sujet que vous avez traité car il semble que notre ami possède beaucoup d'informations. Le problème est qu'elles sont incomplètes, voire orientées, ce qui est un problème courant et connu en Science selon le paradigme que l'on veut défendre.
Mais encore une fois, ce n'est pas le sujet ici. Vous pouvez demander mon adresse e-mail si vous désirez que l'on échange les deux sur notre petit différent.
Le Seigneur vous bénisse et vous garde.
Didier Gasser.
PS: quant à votre signature, le vieux camisard Huguenot récalcitrant, ne vous dénigrez pas. L'histoire des Frères et Soeurs Huguenots est passionnantes et j'ai du respect et de l'amour à leur égard.
Chaque groupe linguistique réserve un mot pour nommer Celui qui est au dessus de tous . Ainsi nous le nommons :Dieu .D’autres le nommeront God , Gott , Gud , Dei , Deus , Dio , etc..etc..
Pourtant Dieu n'est pas défini par le nom que chacun lui donne dans sa langue respective , mais par ce qu’Il est : Esprit et vérité .
On peut prononcer ce nom sans connaitre Celui qui est derrière . On peut même prononcer ce nom pour dire ce qu’Il n’est pas .Il y a les dieux créés par les hommes et à la convenance des hommes et Dieu qui se révèle .Pour bien marquer cette différence , Abram dût partir de Mésopotamie et de son système de croyances , et devenir Abraham .Pour bien baliser le chemin des croyants à venir ,il est rapporté qu’Il est le Dieu d’Abraham et non pas d’Abram .
Ainsi Dieu est Celui qui se révèle par des actions d’éclat , en Esprit de vérité dans l’Histoire des hommes, se révèlant comme étant : le Seul , l’Unique , le Créateur de toutes choses ,Celui qui fait alliance ,conduit , sauve , guérit , l’Alpha et l’Omega , etc..
Si donc Celui que nous appelons Dieu , n’est pas défini par le nom qu’on lui donne , mais par ce que Dieu est , le croyant justifié ne peut l’être que dans la mesure ou ce qu’il appelle Dieu correspond à ce que Dieu est vraiment .
D’où mon interrogation ou plutôt mon interpellation : Faire appel à Allah , c’est faire appel à l’esprit du Coran , non pas à l’Esprit de celui qui conduisit Abraham , Isaac et Israel . C’est faire appel à un système de croyance fondé sur un esprit mensonger et étranger à la révélation divine .La vie de son prophète étant à l’image de son système de croyance .
Quelque soit le nom donné à Celui qui est au-dessus de tous , la foi du croyant n’est justifiée que dans la mesure ou elle puise son contenu dans Celui qui se révèle .
Pourtant un Nom est donné pour définir Dieu en ce qu’Il est comme étant l'Image du Dieu invisible et l'Empreinte de Sa Personne:
A son disciple demandant à Jésus : " Montres-nous le Père et cela nous suffit." Jésus répond : "Philippe , Je suis depuis si longtemps avec vous et tu ne m’as pas connu . Celui qui m’a vu a vu le Père . Comment me dis-tu : Montre-nous le Père ?"
Si j’applique le même principe que pour le prophète d’Allah , je constate que la vie de Jésus fût aussi a l’image de Sa Parole .
Le prophète d’Allah servi par son prophète n’est pas Dieu en Jésus-Christ , Dieu étant par essence : Esprit de Vérité .
Sourate 9 verset 28] Ô vous qui croyez ! Les païens sont une véritable souillure. Interdisez-leur donc, à l’expiration de cette année, l’accès à la Mosquée sacrée ! Si vous craignez un manque à gagner, Dieu y pourvoira par Sa grâce, s’Il veut, car Il est Omniscient et Sage. [29] Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier ; ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit ; ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité ! [30] Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !»
Dan cette sourate il est bien dit Thora et Evangile à aucun moment on parle du Coran et ce texte est dans le Coran.
Sourate 5 verset 65] Si les gens des Écritures avaient la foi et craignaient Dieu, Nous aurions pardonné leurs péchés et Nous les aurions admis dans les Jardins du délice . [66] S’ils observaient la Thora, l’Évangile et les révélations que leur Seigneur leur a envoyées, ils jouiraient certainement des biens du Ciel et de ceux de la Terre. Certes, il existe bien parmi eux des gens du juste milieu, mais il en est tant d’autres dont la conduite est déplorable
Sourate 24 verset 2
Administrez à la femme et à l’homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun. Le respect de la loi de Dieu exige que vous n’ayez aucune pitié pour eux, si vous croyez en Dieu et au Jugement dernier.
Sourate 2 verset 161 -162
[161] Les négateurs qui vivent et meurent en tant que tels encourront à la fois la malédiction de Dieu, celle des anges et celle de tous les hommes. [162] Et cette malédiction les poursuivra éternellement, sans que leurs tourments puissent jamais connaître ni répit ni allégement.
Sourate 2 verset 190-191-193
[190] Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent.
[191] Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.
Combattez-les sans répit jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants. [194] S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec ceux qui Le craignent.
Sourate 4 verset95
Ceux des croyants qui restent tranquillement chez eux, sans y être astreints par une incapacité quelconque, ne peuvent être considérés comme égaux aux croyants qui, dans le combat qu’ils mènent au service de Dieu, s’exposent aux dangers corps et biens. Aussi Dieu tient-Il en plus grande estime ceux qui Lui sacrifient leurs biens et leurs personnes. Et bien que les promesses divines s’étendent aux uns et aux autres, un rang infiniment supérieur est réservé aux combattants, ainsi qu’une récompense sans limite
Sourate 4 verset 3
] Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu’il vous est permis d’épouser en dehors d’elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses .
Sourate 4 verset 34
[34] Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu’ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l’ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c’est nécessaire, corrigez-les .
Sourate 4 verset 56-57
[56] En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage. [57] À ceux qui croient en Dieu et qui accomplissent de bonnes œuvres Nous donnerons, pour séjour éternel, des Jardins où couleront des ruisseaux et où ils auront des épouses exemptes de toute souillure avec lesquelles ils mèneront, sous de frais ombrages, une vie éternelle.
Sourate 4 verset 91
. Si ces gens-là ne se mettent pas à l’écart, ne vous offrent pas la paix et ne s’abstiennent pas de vous agresser, alors saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Nous vous donnons sur eux plein pouvoir
a nafwel,
QUE PENSE-TU DE SES SOURATES LA
Sourate 5 verset 38
Au voleur et à la voleuse, coupez la main en punition de leurs forfaits. Telle est la sanction dissuasive prescrite par Dieu, et Dieu est Puissant et Sage.
a nafwel,suite
sourate 3 verset 32
«Obéissez à Dieu et à Son Prophète !» Mais s’ils s’en détournent, sachez que Dieu n’aime pas les infidèles.
Comment peut on dire que mahomet est prophète impossible arreter de défendre l'indéfendable et de comparer l'incomparable
Samia.
Je suis une ancienne musulmane je sais de quoi je parle aujourd'hui je revis grace A MON MERVEILLEUX SEIGNEUR QUI EST MORT POUR MOI QUI A VERSE SON SANG POUR MOI avant j'étais sous la condamnation ,aujourd'hui je suis sous la GRACE.
En espèrant Nafwel que DIEU touchera ton coeur comme il l'a fait pour moi.
Lit ses sourates
sourate 5 verset51/46
Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ils sont alliés les uns des autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Dieu ne guide pas les traîtres
Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité ! [30] Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !» Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s’être ainsi écartés de la Vérité !
sourate 3 verset 90
[90] Mais pour ceux qui, après avoir cru, renient leur foi et se complaisent dans leur impiété, jamais leur repentir ne sera accepté
sourate 3 verset 116
Quant aux infidèles, ni leurs richesses ni leurs enfants ne les protégeront du châtiment de Dieu. Ils seront voués à l’Enfer qui constituera leur demeure éternelle.
sourate 4 verset 71
Ô vous qui croyez ! Soyez toujours vigilants, et volez au combat par détachements ou en masse ! [72] Il y a parmi vous des traînards peu empressés à aller au combat qui, lorsque vous subissez un revers, s’écrieront : «C’est une bénédiction de Dieu que nous n’ayons pas pris part à cet engagement !» [73] Mais, si Dieu vous favorise, ils déclareront comme si aucun lien ne les unissait à vous : «Ah ! Comme nous aurions voulu être avec eux à cette bataille ! Nous aurions certainement remporté un riche butin !»Que ceux qui veulent sacrifier la vie d’ici-bas à la vie future combattent au service du Seigneur ! À ceux qui combattent pour la Cause de Dieu, qu’ils se fassent tuer ou qu’ils soient vainqueurs, Nous accorderons une immense récompense.Persévère dans le combat pour la Cause de Dieu et, bien que tu ne sois responsable que de toi-même, stimule l’ardeur des fidèles au combat, car Dieu brisera bien, un jour ou l’autre, la puissance des infidèles ! Dieu est infiniment plus Puissant et autrement plus Redoutable dans Son châtiment
Qu’avez-vous à vous diviser en deux clans à propos des hypocrites? Dieu ne les a-t-Il pas refoulés dans le camp des impies pour prix de leurs agissements? Vous voulez donc remettre dans le droit chemin ceux que Dieu a égarés? Mais il n’y a point de rachat pour ceux que Dieu a voués à l’égarement. [89] Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l’ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires, [90] excepté ceux qui rejoignent un clan avec lequel vous avez conclu un pacte, ou ceux qui viennent à vous, le cœur meurtri, ne sachant s’ils doivent combattre contre vous ou contre leur propre clan.
Lorsque tu te trouves au milieu des combattants et que tu te disposes à diriger la salât, qu’une partie des troupes vienne prier avec toi, tout en gardant ses armes ; et pendant que ceux qui prient se prosternent, les autres devront se tenir derrière eux, prêts à intervenir en cas de danger. Puis un deuxième groupe qui n’a pas encore prié viendra accomplir sa salât avec toi, tandis que le premier groupe qui a déjà effectué sa salât assurera la garde, toujours en armes.
a nafwel,
Par contre lit cette sourate il y a que DIEU qui peut rendre la vue aux aveugles
sourate 5 verset 46
[46] Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l’Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur. [47] Que les gens de l’Évangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.
QUE DIEU VOUS BENISSE
merci frere Gasser
pour votre mise en garde
en effet comme voius me le faites remarquer
Mons Nawfwel est un érudit,
c est pourquoi, je lui ais
proposé d attendre la réponse,
de plus informés et plus compètents que moi
en ce qui concerne Israel,
et les personnes qui vivent en Cisjordanie
et
sur la bande de Gaza.
De rien Frère Magnin,
Mais s'il vous plait, si vous pouviez continuer sur un des fils ad-oc.
Bonjour Frère Domy,
Si vous le permettez, à mon tour de vous amener à la réflexion, voire de vous interpeller, sur votre commentaire.
Tout d’abord vous êtes hors sujet sur ce fil. Il y a un fil sur ce blog prévu pour les questions que vous soulevez dans lequel existe déjà une réponse à ce que vous affirmez ! Je vous serais très reconnaissant de le respecter dans l’Amour du Seigneur. Mais penchons-nous brièvement sur vos remarques.
Au risque de vous surprendre, je suis assez d’accord avec votre premier paragraphe. Cependant, si nous voulons être honnête, il faudrait rajouter le nom arabe « Allah », ainsi que les noms chinois, japonais, russe, congolais, etc … pour Dieu. Car vous restez concentré sur les noms occidentaux ce qui limite passablement la portée de votre commentaire.
Ensuite, vos deux paragraphes suivants sont, pour la plupart de ce que vous dites, invalidés:
1.)Déjà par l’article et les commentaires qui précèdent.
2.)Puis par la Bible. Je m’explique. « Allah » est la contraction de « Al Illah » (pardonnez-moi si je ne l’écrit pas tout à fait juste), ce qui, sur le plan linguistique, semble très proche de « El Elyon » dans Genèse 14 qui nous montre qu’il n’y a aucun doute sur qui on parle ; il faut se rappeler que « El Elyon » était présent dans la mythologie cananéenne, un peuple idolâtre, faisant des sacrifices d’enfants et pratiquant la prostitution sacrée ; autrement dit par un peuple fortement occulte. Pourtant Abraham, que vous mentionnez très justement, l’a très légitimement mentionné, entre autre à un moment donné avec le roi de Sodome. Dans le même ordre d’idée vous avez également « Agnosto Théo » dans Actes 17. Est-il besoin de rappeler que le peuple Romain était également fortement idolâtre et occulte ? Pourtant vous ne pouvez pas dire que le patriarche et l’apôtre faisaient appel à l’esprit de la mythologie cananéenne ou romaine en parlant comme ils l’ont fait !
3.)Enfin par la Science. Sur le plan théologique le Coran, sauf erreur, mentionne le fait que Mohammed a reçu une instruction d’un Rabbin à un moment donné ; il serait présomptueux d’affirmer qu’il enseignait un autre Dieu que celui de la Bible. Sur le plan historique, l’Anthropologie nous apprend que l’Être Suprême, c’est à dire Dieu, était présent dès le début de l’humanité et était appelé de différente manière selon la langue comme vous le mentionnez très justement dans votre premier paragraphe. En arabe c’était « Al Illah » déjà bien avant les religions ou croyances qui ont existées avant l’Islam. Voici les références pour ce qui concerne le commentaire de mon paragraphe ci-dessus et celui-ci :
- « La Bible »
- « : Zondervan Pictorial Encyclopedia, Merril C. Tenney – edit. en 5 vol. (Grand Rapids : Zondervan Publishing Company) Vol. 4.) »
- « Diogène Laerte » dans « La vie de grands Philosophes », vol. 1 ; Livre de Rhétorique d’Aristote (3,17 : 10) ; Pausanias, Description de la Grèce, Vol. 1 ; Philostrate, Appolonius de Tyane ; Encyclopaedia Britannica, Micropaedia, 15ème ed., vol. 3 »
- « Schmidt P. W., Origine et Evolution de la Religion, Les Théories et les Faits. Editions Bernard Grasset, Paris (VIè), 1931 »
- « Richardson Don, L'Eternité dans leur Cœur, Editions Jeunesse en Mission, 1010 Lausanne, 1981 »
Mais encore une fois, nous sommes complètement hors sujet ici. À l’avenir, je vous serais très reconnaissant de respecter le sujet. Si vous désirez plus de précision, où vous entretenir avec moi sur ce dont nous venons de parler, vous pouvez demander mon adresse e-mail à Nicolas. Je demande également à tous les Frères et Sœurs à l’avenir de respecter cette demande ou de me contacter personnellement via Nicolas. Ne nous laissons pas influencer par des disputes de mots qui n’ont pas leur place parmi nous.
Le Seigneur vous bénisse cher Frère.
Didier Gasser.
Bonjour Didier Gasser ,
Il me serait très difficile de vous suivre , vous appuyant sur un propos qui n'était pas le mien ,celui de la sémantique , effectivement source de dispute de mots ,ayant bien précisé que Dieu n'est pas défini par le nom qu'on Lui donne mais en ce qu'Il est : Esprit et Vérité .
Concernant le nom que vous Lui attribuez sur ce fil ainsi que l'origine spirituelle de ce nom , je vous joins un lien susceptible d'enrichir votre réflexion :
www.sos-islam.org/compren...
Bien à vous .
Bonjour Domy,
Pour la dernière fois, nous sommes hors sujet. Il n'est pas du tout question que de sémantique, mais bien au-delà même de l'origine spirituelle de ce dont on parle. C'est à dire datant encore d'avant ce que votre article appelle les "peuples préhislamique". Votre article a déjà d'ailleurs fait partie de ma réflexion, sans parler du fait qu'il n'a pas sa place ici.
Je regrette que vous n'ayez pas l'amour de respecter ce que je vous ai demandé. Je ne peux pas aller plus en détail ici, aussi merci de prendre contact directement avec moi et pas au moyen de ce fil.
Le Seigneur vous garde dans Sa Paix.
Didier Gasser.
PS: les disputes de mots ne viennent pas que de la sémantique, surtout quand elle n'est qu'un outil scientifique utilisé pour voir la réalité des faits, mais elle peut venir également d'un manque de respect, pour ne pas dire d'amour. Amen! Dieu est Esprit et Vérité!
bonjour à tous
je voudrais dire à ce qui a ecrit la lettre: <<votre lettre est archi fausse >>
vous dites que les muslmens sont mal informé et en realité vous étes le mal informé sur l'islam et sur la grammaire de la langue arabe
dabord sachez comme il y a des chretiens (ou les christianisés) donnent un très mauvais témoignage en pratiquant ou enseignant des choses que Issah n’a jamais ni pratiquées ni enseignées qu'il y a des muslmans donne un tres mauvais témoignage en pratiquant ou en enseignant des choses que le coran et mohamet n'a jamais ni dit ni pratiqué alors vous ne devez pas noter:<< certains de vous envoient des messages à leurs compatriotes de certains de vos pays comme celui-ci : « tu es " … ", même si tu crois que tu es chrétien. Lorsqu'on t'égorgera, ton sang par terre écrira le mot "islam" ». >>et pour Dedier Gasser qui nous raconte l'histoire de Samia et sa pere
je ne parle pas bien la langue française et j'ai n'arriver pas à comprendre toute la lettre mai ce que j'ai compris que vous dites que le coran << ne dit-il pas en plusieurs endroits de mettre à mort les infidèles ? Ceux-ci étant entre autre les gens du Livre, c’est à dire les Juifs et les Chrétiens >> je dis bien non ce n'est pas vrai de tout voiçi ce que le coran dit alors
[60:8]
<<Dieu ne vous interdit pas d'excuser et de traiter avec équité ceux qui ne vous ont pas combattus à cause de votre foi et qui ne vous ont pas expulsés de vos maisons ; Dieu aime ceux qui sont équitables.>>
[60:9]
<<Dieu vous interdit seulement de prendre pour amis ceux qui vous ont combattus à cause de votre foi, ceux qui vous ont expulsés de vos maisons et ceux qui ont aidé à votre expulsion. Ceux qui les prennent pour amis, ceux-là sont les iniques >>
mais si vous parlez de cette verset
[9:29]
<<Combattez ceux qui, parmi les Gens du Livre, ne croient pas en Dieu ni au Jour dernier, ne déclarent pas illicite ce que Dieu et Son Envoyé ont déclaré illicite et ne pratiquent pas la vraie Religion, et ce jusqu'à ce qu'ils payent le tribut de leurs mains, faisant amende honorable.>>
je vous dit que le tribut n'etait qu'une petite somme de monnaie equivalente à 135.936 gramme d'Argent pour les riches des gens de livre et 34 grammes pour les pauvres c'est à dire les ouvriers
cette tribut a été exiger par le coran car les gens de livres qui font partit de l'etat islamique n'ont pas obliger de combattre avec les muslmens qui defendre leur pays et parcequ'il n'ont pas obliger de ZAKET que les muslmens ont été obligé
alors s'il vous plait ne disez pas des monsonges ou ne parlez ce que vous ne le savez pas
vous dites aussi que <<Souvenez-vous que dans le Coran, quand Allah parle le concernant ou quand Il fait quelque chose, Il utilise le "nous", la première personne du pluriel.>>je vous dis que vous ne savez rien de la langue arabe car dans la langue arabe la premiere personne de pluriel peut etre utiliser aussi pour ce qui parle en donnant lui meme le grand respect expl le president de la republique dit en parlant de lui meme "nous" alors dieus lorsequ'il dit nous dans certain situation il veut glorifier lui meme
vous dites <<Enfin vous déshonorez Allah en faisant une telle déclaration, car cela revient à dire qu’Il ne serait pas capable de garder Sa Parole par rapport aux êtres humains imparfaits que nous sommes, alors qu’Il a Lui-même déclaré qu’Il La garderait, cela reviendrait à dire qu’Il n’est pas Tout Puissant
je vous repend par un verset du coran [6:148]
Les associateurs diront : " Si Dieu l'avait voulu, ni nous ni nos pères n'aurions associé [quoi que ce soit à Dieu], et nous n'aurions déclaré aucun interdit ". Ainsi criaient déjà au mensonge leurs prédécesseurs, jusqu'au moment où ils ont goûté Notre rigueur
vous dites <<Puisque vous nous accusez d’avoir falsifié La Bible, c’est que vous devez avoir en votre possession les originaux, alors pouvez-vous s’il vous plaît nous présenter les originaux afin que nous puissions nous informer de ce que nous avons falsifié et que nous puissions faire les corrections qui s’imposent ? >>
je vous reponds aussi par ces versets du coran
[5:15]
O Gens du Livre ! Notre Envoyé est venu à vous pour vous éclairer sur une grande partie de ce que vous cachiez de l'Ecriture, même s'il n'en a pas dévoilé la totalité. Une lumière et un Livre explicite vous sont venus de Dieu.
[5:19]
O peuple du Livre ! Notre Envoyé est venu à vous pour vous instruire après une interruption de la prophétie, de crainte que vous ne disiez : " Nul annonciateur de bonne nouvelle, nul avertisseur n'est venu à nous ! " Mais voilà qu'un annonciateur de bonne nouvelle, un avertisseur est venu à vous. Dieu est puissant sur toute chose.
[5:68]
Dis : " O Gens du Livre ! Vous n'avez aucun appui solide tant que vous n'observez pas la Tora, l'Evangile et ce qui a été révélé par votre Seigneur ". Ce qui t'a été révélé par ton Seigneur accroît pourtant la rébellion et la mécréance de beaucoup d'entre eux. Ne t'afflige donc pas au sujet des mécréants.
vous avez donné quelques expl sur la trinité du soleil et de l'homme mais je trouve ces expls incomparable .Comment Marie et Jesus peuvent etre partis de dieu?
est ce que dieu et quelques pieces qui s'assosient à la fois et se desassocient à l'autre?
je trouve ça est irresonnable
vous avez poser la question suivante : Dans le Coran, quel est le seul prophète d’Allah qui a guéri les malades, chassé les démons et ressuscité les morts ?
oui c'est vrais qu'il est jesus mais il a fait tout ça par la permission de dieu comme le miracle de judaïsme fut lorsque moise traversa la mer qui a été séparé pour que les hébreux puissent échapper aux soldat du pharaon (bien sur je n'en est cité qu'un)
celui du christianisme était que Jésus a pus soigner par la PERMISSION et la GRACE A ALLAH
J'en ai beaucoup à dire mais à la prochaine fois si vous avez quelques question je suis pres à repondre
amitiés
bonjour Akram
moi je lis dans la bible
ce que que DIEU dit
au chapitre 46 verset 9
du prophète Esaie
Voici ce que je lis:
-------* Car je suis D I E U
et
il N y en N a point d autre! * ----
Tu peux donc lire ceci de tes yeux et réflèchir a ce que cela signifie.
Pour moi,,
apres avoir lu et pris connaissance et conscience
de ce qui est écrit noir sur blanc et que je viens de te citer
j en déduit que,,
le Dieu de la bible n est pas celui du Coran
ET a partir de la, que tout ce qui et écrit dans la bible
nous aide a comprendre
QUI est DIEU
l ETERNEL
le Créateur
son Fils Jésus LE Christ
et l Esprit Saint.
Et a vivre en conséquence
Jésus nous dit:
* Je me tiens a la porte,
et je frappe,,
celui qui ouvre,
j entrerais chez lui,
et je souperais avec lui ! *
Quel bonheur
Ouvre lui ton coeur,
cher Akram
et tu verras comme la vie est bien plus
enthousiasmante
avec Jésus dans notre coeur.
Vous savez Akram,
nous pourrions discuter longtemps de nos propres fois respectives, la méthode traditionnelle d'un musulman qui veut convertir un chrétien est d'abord celle-ci le nouveau testament est faux (ou plutôt altéré pour appater le candidat), il n'est pas le vrai évangile, ensuite on passe à un niveau un peu plus subtil sans dire qu'il est faux ou altéré, le musulman missionnaire le cite (étonnant pour un soi-disant faux) avec ses contradictions (compréhensibles pour un non-chrétien alors que pour un chrétien il y a un tout logique), ensuite il va nous parler des apocryphes (genre evangile de Barnabé ou de Judas pour nous dire vous voyez bien qu'il y en a d'autres), pour en arriver à la conclusion que le seul vrai évangile serait celui contenu dans les sourates enoncées par Mahomed et surtout les hadits des commentateurs fort nombreux (par exemple que Jésus n'a pas été crucifié, qu'un autre aurait été crucifié à sa place en plus ce serait Judas, etc.).
On peut faire les mêmes critiques du coran, ses contradictions, sa compilation, des parties du coran effacées, réécrites, inventées par des califes pour les besoins de la cause (voir les interprétations du clergé chiite avec les imans sunnites).
Maintenant, pourquoi même dans le coran c'est Jésus qui doit revenir et pas Mohamed, Abraham, Noé ou Moïse ? N'y a t'il pas une différence entre-eux de nature ? En te répondant ainsi je te fais plaisir car je te valide une partie de ta croyance savoir que Mohamed a été destinaire d'un message divin mais voilà tu dois aussi me haïr parce que j'utilise le coran pour te faire voir ses propres contradictions, allez vers Jésus, personnage central. Pour moi Mohamed s'est fourvoyé à un moment dans son orgueil de messager et son message a été altéré par sa propre faute.
Petite note au passage il y a une forte inspiration de l'écrit apocryphe "la vie arabe de Jésus" dans le coran peut être due à ce fameux oncle chrétien de de Mohamed.
bernard
vous dites encore des fausses arguments
Qui est le fameux oncle chretien de Mohamed? Nul de ses oncles ont été chretien
Quel sont les interprétations du clergé chiite avec les imans sunnites? Je n'ai jamais entendu d'un desaccord entre les chiites et les sunnites sur les mots du Coran
vous ne savez rien de tout sur la compilation du coran; peut etre car il n'y a pas les detailles en traduction fraçaise mais à la langue arabes il y ales détailles qui ne laissent aucun doutte sur le coran
tout le monde islamique sait qu'il y a un seul coran
vous diser que certains kaliffes ont inventé quelques versets pour leur besoins alors lesquelles?
on a une copie originale du coran de la kaliffa othmane dans le musé c'est pour cela il ne peut pas etre possible de reecrite ou éfaçer une partie de coran
d'où venez vous de ces fausses pretextes ?
le seul prophete qui n'etait pas mourt mais il a été enlever c'est jesus c'est pour cele il reviendra
dieu lui meme cappable de faire la resurrection pour certain mort
comme l'histoire de la vache et les israiliens
[2:72]
Et souvenez-vous : lorsque vous avez tué un homme et que vous vous êtes querellés à ce sujet, Dieu a fait sortir ce que vous dissimuliez.
[2:73]
Nous dîmes : " Frappez le cadavre avec quelque membre de la vache ". C'est ainsi que Dieu rend la vie aux morts et qu'Il vous montre Ses signes. Puissiez-vous réfléchir !
ce n'est pas Jesus seulement qui est resurrecteur
Seul se sont les chretiens qui ont convertit à l'islam disent que le christianisme est plein de contraduction mais les muslmens ne disent jamais
toujours vous dites des monsonges sur l'islame pour montrer qu'il est faut
vous ne se referer par aucun argument viridique,quelle drôle d’attitude !!!
Dieu a dit, dans le Coran:
Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé (le Coran) à Notre serviteur, tâchez donc de produire une sourate (chapitre) semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Si vous n'y parvenez pas (et à coup sûr vous n'y parviendrez jamais), parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les infidèles. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux... (Coran, 2:23-25)
Depuis que le Coran a été révélé, il y a quatorze siècles, personne n'a été capable de produire un seul chapitre semblable aux chapitres du Coran et d'imiter leur beauté, leur éloquence, leur magnificence, leur sage législation, leurs informations véridiques, leurs prophéties exactes, et leurs autres parfaits attributs. Il est aussi à souligner que le plus court chapitre du Coran (chapitre 108) ne contient que dix mots, et malgré cela, personne n'a jamais réussi à relever ce défi, dans le passé comme de nos jours.1 Quelques-uns des Arabes mécréants, ennemis du prophète Mohammed , tentèrent de relever ce défi dans le but de prouver que Mohammed était un faux prophète, mais ils n'y parvinrent pas.2 Ils échouèrent en dépit du fait que le Coran eût été révélé dans leur propre langue et dialecte, et que les Arabes, à l'époque de Mohammed , étaient reconnus pour être des gens très éloquents qui faisaient de la très belle et excellente poésie qui est toujours lue et appréciée de nos jours
il y a beaucoup d'argument fort qui montre que la religion islamique est veridique et vous n'avez que des monsonges sur le coran pour dire
je laisse ça al prochaine fois
Bonjour Akram,
Merci d'avoir pris la peine de développer vos commentaires. Cependant, j'ai beau les relire, nulle part vous répondez aux questions très précises que j'ai posées, en particulier par rapport aux preuves que je vous ai demandées sur les altérations de la Bible. La Bible a été confirmées par bien des écrits même extérieures à elle-même. Qu'en est-il du Coran sur ce point? Donc si vous prétendez qu'elle a été altérée, c'est que vous avez les originaux quelque part, or je vous ai demandé de nous communiquer ces originaux afin de montrer que ce que vous dites est vrai. Qu'en est-il?
Vous me reprenez sur ce que j'ai dit sur ce que le Coran enseigne quant à votre attitude envers les gens du Livre. Or il se trouve que plus haut ci-dessus Samia a mentionné les passages y relatif avec clarté. Pourquoi ne les mentionnez-vous pas également?
La Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
BONjour Didier Gasser.
Feu Herbert W Armstrong
pasteur général
de la World Wild Church of GOD
de Pasadena Californie
nous expliquait que,,
les gens " séduits "
NE réalisent PAS
qu ils sont séduits
c est pourquoi
les personnes a qui vous dites de donner
des preuves
de ce qu ils avancent,
sont dans l impossibilité
de
* prendre conscience *
de leur séduction,,
a moins que,,
des chrétiens prient,,
intercèdent pour eux,
et que
l Esprit SAINT
leur ouvre les yeux,
Exactement comme ce fut le cas pour le Juif Saul,
qui était persuadé
de bien faire
en persécutant les chrétiens allant meme,
jusqu a les faire lapider.
Nous avons pour exemple,
celui d Etienne.
C est ainsi que beaucoup de Goyms et,, ET de Juifs
n arrivent PAS a comprendre
ce que nous voulons leur
( partager )
Prions pour que,,
selon ce que nous indique tres précisément
LA Parole de Dieu,
qui nous dit:
En Esaie,,
le moment arrive bientot,
ou tous verrons, constaterons, que,
les yeux des incrédules
s ouvriront,
tout comme ces fut le cas
pour les disciples,
sur le chemin d Emmaus et ou nous verrons,
nous les croyants bibliques, ainsi que,, les incrédules,
qu EFFECTIVEMENT
******* TOUTE la terre sera REMPLIE de la
C O N N A I S S A N C E
--------de l Eternel,-------- comme le fond de la mer,
par les eaux qui le couvre. *******
Esaie 11 : 9
Bonjour Didier Gasser
j'ai relis l'histoire de Samia mais je ne trouve pas des passages parlant des gens de livre, est ce que voulez vous dire Samia ou Sonia?
Vous me demandez d'etre clair, ce la veut dire que vous n'avez pas compris les versets de coran que j'ai les noté
J'ai dis au dessus que Dieu
demande aux juifs et aux chretiens de pratiquer ce que la Torah,l'Evengile et le Coran enseigne si non ils ne seront pas des croyants
La religion islamique est universelle c'est à dire pour les les Juifs, les Chrétiens, et les associateurs
ce n'est pas possible de montrer à chacun de tous ces religions le livre original de lui
Mohamed est le prophete de tous les hommes ce n'est pas comme Jesus qui est venu pour les fils d'israels et pour confirmer ce qui existait avant lui de la Tora, pour cela on a pas le Bible original
Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme."
De ces versets nous pouvons conclure que le prophète dont il est question dans cette prophétie doit avoir les trois caractéristiques suivantes:
1) Un prophète comme Moïse:
Il n'y eut guère deux prophètes qui se ressemblèrent autant que Moïse et Mohammed . Ils reçurent tous deux une loi et un code de vie détaillés. Ils affrontèrent tous deux leurs ennemis et obtinrent la victoire de façon miraculeuse. Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d'état. Ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner. Si nous faisions des analogies entre Moïse et Jésus, elles ne pourraient inclure celles mentionnées ci-dessus, pas plus que d'autres similarités cruciales telles que la naissance, la vie familiale et la mort de Moïse et de Mohammed, qui ne s'appliquent pas à Jésus. De plus, Jésus était considéré par ses disciples comme le Fils de Dieu et non comme un simple prophète de Dieu, comme l'étaient Moïse et Mohammed , et tel que les musulmans considèrent qu'il était. Donc, cette prophétie s'applique au prophète Mohammed et non pas à Jésus, car Mohammed ressemblait plus à Moïse qu'à Jésus.
Par ailleurs, on remarque que dans l'Évangile selon Jean, les Juifs attendaient la réalisation de trois prophéties distinctes. La première était la venue du Christ. La deuxième était la venue d'Élie. Et la troisième était la venue du Prophète. C'est ce que nous comprenons lorsque nous considérons les trois questions qui furent posées à Jean le Baptiste: "Voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander: "Qui es-tu?". Il confessa, il ne nia pas, il confessa: "Je ne suis pas le Christ.". "Quoi donc? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie?". Il dit: "Je ne le suis pas.". "Es-tu le Prophète?" Il répondit: "Non.". (Jean, 1:19-21). Si nous consultons une Bible qui contient des renvois en bas de pages, nous trouverons, dans les notes au sujet du mot "le Prophète", dans Jean 1:21, que ce mot fait référence à la prophétie de Deutéronome 18:15 et 18:18.2 Nous en concluons donc que Jésus-Christ n'est pas le prophète dont il est fait mention dans Deutéronome 18:18.
2) Issu des frères des Israélites:
Abraham eut deux fils, Ismaël et Isaac (Genèse 21). Ismaël devint l'aïeul du peuple arabe, et Isaac devint l'aïeul du peuple juif. Le prophète dont il est fait mention n'était pas censé venir des juifs, mais de leurs frères, c'est-à-dire les Ismaélites. Mohammed , qui est un descendant d'Ismaël, est vraiment ce prophète.
De plus, dans Isaïe 42:1-13 on parle du serviteur de Dieu, Son "élu" qui apporte la loi aux nations. "Il ne vacille ni n'est découragé, jusqu'à ce que le droit (la loi) soit établi sur terre, car les îles attendent ses instructions." (Isaïe, 42-4). Le verset 11 associe celui qui est attendu aux descendants de Qédar. Qui est Qédar? Selon Genèse 25:13, Qédar était le second fils d'Ismaël, l'ancêtre du prophète Mohammed .
3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète:
Les paroles de Dieu (le Coran) furent vraiment mises dans la bouche de Mohammed . Dieu a envoyé l'Ange Gabriel à Mohammed pour lui enseigner Ses paroles exactes (le Coran), et Gabriel a demandé à Mohammed de les dicter telles qu'il les entendait à son peuple. Les paroles n'étaient donc pas les siennes. Elles n'étaient pas l'expression de ses propres pensées, mais furent mises dans sa bouche par l'Ange Gabriel. Du vivant de Mohammed , et sous sa supervision, ces paroles furent mémorisées et mises par écrit par ses compagnons.
De plus, cette prophétie que l'on retrouve dans le Deutéronome mentionne le fait que ce prophète prononcera les paroles de Dieu en Son nom. Si nous regardons dans le Coran, nous verrons que tous ses chapitres, sauf le chapitre 9, sont précédés ou commencent avec la formule "Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux."
Un autre signe (en plus de la prophétie dans le Deutéronome) est qu'Isaïe associe le messager relié à Qédar avec un cantique nouveau (une écriture dans un langage nouveau) qui sera chanté à Dieu (Isaïe, 42:10-11). Cela est mentionné de façon plus claire dans la prophétie d'Isaïe: "... et en langue étrangère qu'il va parler à ce peuple" (Isaïe, 28:11). Un autre point connexe est que le Coran fut révélé en plusieurs sections sur une période de vingt-trois ans. Il est intéressant de comparer cela avec Isaïe 28 qui parle de la même chose: "... quand il dit: "ordre sur ordre, ordre sur ordre, règle sur règle, règle sur règle, un peu par-ci, un peu par-là." (Isaïe, 28:10).
Remarquez que Dieu a dit, dans la prophétie du Deutéronome 18: "Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:19). Cela signifie que quiconque croit à la Bible doit nécessairement croire ce que ce prophète dit, et ce prophète est le prophète Mohammed .
Il y en a beaucoup vrai arguments à dire mais vous n'avez que des monsenges pour montrer que l'islame n'est pas une religion viridique
La Paix soit avec vous.
Bonjour Frère Magnin,
Pour ma part je ne fais que ... semer mon pain à la surface des eaux, et avec le temps, je le retrouverai (vous pouvez mentionner ce passage dans votre réponse, je ne l'ai pas de tête) ... Nous pouvons pleinement faire confiance à Dieu et à Son Esprit ...
Quand je demande ces preuves, c'est déjà pour que nos amis réfléchissent à ce qu'ils disent et ce qu'ils jugent. S'ils ne le font pas maintenant, ils le feront plus tard lorsque le Seigneur les visitera. J'ai entièrement confiance en Lui.
Pour nous, restons-lui soumis et suivons ses pas.
Cher Frère, faites confiance au Seigneur et évitons de nous éloigner du sujet s'il vous plait. J'ai déjà pu constater les fruits de cette attitude. Il y en a déjà des échantillons dans certains commentaires ci-dessus. On ne devrait pas être obligé de le dire ici, mais dans des échanges personnels.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
A l instant,j entends a la radio que,,,
les Non Musulmans
N ont PAS le droit
de se rendre a la Mecque,
lors des pélerinages.
Si cela est vrai,,
qu est ce que ce signe
de ( bizzare )
(( gentille ))
mise a part
INTOLéRANTE ???????
Bonjour Akram,
Il est évident, d'après l'écriture, que le prophète annoncé par Moïse est Jésus. Moïse a bien dit " un prophète comme moi". Il est très facile de comparer Moïse et Jésus.
Moïse a sauvé le peuple de Dieu de l'esclavage de l'Egypte.
Jésus nous sauve du monde et de l'esclavage du péché.
Par la puissance de Dieu Moïse a opéré de nombreux miracles en Egypte - Le bâton transformé en serpent qui avale les serpents des magiciens de pharaon- l'eau du Nil changée en sang- les dix plaies - le passage de la mer Rouge - les eaux amères de Mara changées en eaux douces- etc...
Par la même puissance,Les miracles opérés par Jésus attestent qu'Il est envoyé de Dieu- l'eau changée en vin - les nombreuses guérisons d' aveugles, de paralythiques, de lépreux... les résurrections des morts- la multiplication des pains et des poissons - on n'en finirait pas!
De plus, Moïse a apporté la Thora, Jésus l'a incarnée à la perfection et en Esprit. Il n'a pas changé la loi de Moïse, mais Il l'a accomplie dans sa dimension spirituelle.
Lorsqu'il enseignait, Jésus faisait de nombreux emprunts à la thora, aux prohètes et aux psaumes, en parfair accord avec la révélation de Dieu.
Le parallèle est trop évident et indéniable, pour celui qui veut voir.
amitiés.
Bonjour Akram,
Dieu, dans Sa grâce, m’a permis de prendre plus de temps pour vous répondre à votre commentaire. Ci-dessus je vous ai répondu de façon un peu trop courte.
« Le 31 mar 2009 à 06:46, par Akram
bonjour à tous
je voudrais dire à ce qui a ecrit la lettre: <<votre lettre est archi fausse >>
vous dites que les muslmens sont mal informé et en realité vous étes le mal informé sur l'islam et sur la grammaire de la langue arabe »
Tout d’abord, je vous inviterais à relire la lettre car vous répondez complètement à côté de ce qu’elle vous dit. Pour vous le démontrer, il suffit de vous poser les questions suivantes : quels sont les passages qui sont faux dans la lettre ? Est-ce le témoignage personnel de ce que j’ai vécu et fait que je vous ai mis ? Ce ne serait que des mensonges ? Ce que j’ai mis en pratique de la Bible quand je me suis occupé de Sumia est archi-faux ; je n’ai jamais fait cela ? Où dans ma lettre je parle en connaisseur du Coran et de l’Islam, puisque je n’ai fait que mentionner ce que vos propres Frères et Sœurs ont dit ici et là ? Et où je prétends avoir des connaissances sur la grammaire de la langue arabe ? Je vous ai écrit que les musulmans sont mal informés sur les Chrétiens et la Bible ; où ai-je écrit que les musulmans sont mal informés sur l’Islam ? Nulle part !
Or il se trouve que la Bible donne des avertissements très sérieux à ceux qui accusent faussement ou qui donnent de faux témoignages envers leurs prochains ! Ils devront rendre des comptes devant Dieu Lui-même lors du dernier jugement lorsqu’ils se trouveront face à face avec Lui ! Mais, comme je l’ai dit plusieurs fois ci-dessus, Il a prévu le moyen d’échapper à ce jugement comme mentionné dans les Evangiles ! Lorsque Dieu vous demandera au jour du jugement : « Pourquoi as-tu jugé faussement Didier le 31 mars 2009 en l’accusant de choses qu’il n’a pas dites et qu’il n’as pas faites ? » ; Que Lui répondrez-vous ?
« dabord sachez comme il y a des chretiens (ou les christianisés) donnent un très mauvais témoignage en pratiquant ou enseignant des choses que Issah n’a jamais ni pratiquées ni enseignées »
Je tiens ici à vous remercier d’avoir relevé cette réalité. Je vous rappelle donc que je posais mes questions par rapport aux Chrétiens (avec un c majuscule) et la Bible.
« qu'il y a des muslmans donne un tres mauvais témoignage en pratiquant ou en enseignant des choses que le coran et mohamet n'a jamais ni dit ni pratiqué alors vous ne devez pas noter:<< certains de vous envoient des messages à leurs compatriotes de certains de vos pays comme celui-ci : « tu es " … ", même si tu crois que tu es chrétien. Lorsqu'on t'égorgera, ton sang par terre écrira le mot "islam" ». >>et pour Dedier Gasser qui nous raconte l'histoire de Samia et sa pere »
Dans ma lettre je ne mentionne que des choses qui nous ont été dites ou écrites ici et là et auxquelles j’y répond. Attention, il ne faut pas confondre Samia qui a mis des commentaires ci-dessus et Sumia dont je me suis occupé dans la lettre. Mais continuons …
« je ne parle pas bien la langue française et j'ai n'arriver pas à comprendre toute la lettre »
Cher ami, ce n’est pas grave. C’est justement pour cela que je prends la peine de répondre à votre commentaire dans le détail et de façon précise. En faisant cela, je le dit en toute humilité car ce n’est qu’une grâce de Dieu, je tâche de mettre justement l’Evangile en pratique par amour pour vous.
« mai ce que j'ai compris que vous dites que le coran << ne dit-il pas en plusieurs endroits de mettre à mort les infidèles ? Ceux-ci étant entre autre les gens du Livre, c’est à dire les Juifs et les Chrétiens >> je dis bien non ce n'est pas vrai de tout voiçi ce que le coran dit alors
[60:8]
<<Dieu ne vous interdit pas d'excuser et de traiter avec équité ceux qui ne vous ont pas combattus à cause de votre foi et qui ne vous ont pas expulsés de vos maisons ; Dieu aime ceux qui sont équitables.>>
[60:9]
<<Dieu vous interdit seulement de prendre pour amis ceux qui vous ont combattus à cause de votre foi, ceux qui vous ont expulsés de vos maisons et ceux qui ont aidé à votre expulsion. Ceux qui les prennent pour amis, ceux-là sont les iniques >>
mais si vous parlez de cette verset
[9:29]
<<Combattez ceux qui, parmi les Gens du Livre, ne croient pas en Dieu ni au Jour dernier, ne déclarent pas illicite ce que Dieu et Son Envoyé ont déclaré illicite et ne pratiquent pas la vraie Religion, et ce jusqu'à ce qu'ils payent le tribut de leurs mains, faisant amende honorable.>>
je vous dit que le tribut n'etait qu'une petite somme de monnaie equivalente à 135.936 gramme d'Argent pour les riches des gens de livre et 34 grammes pour les pauvres c'est à dire les ouvriers
cette tribut a été exiger par le coran car les gens de livres qui font partit de l'etat islamique n'ont pas obliger de combattre avec les muslmens qui defendre leur pays et parcequ'il n'ont pas obliger de ZAKET que les muslmens ont été obligé
alors s'il vous plait ne disez pas des monsonges ou ne parlez ce que vous ne le savez pas »
Cher ami, quel mensonge ai-je dit ? J’ai posé une question ! Il se trouve qu’elle a été confirmée par les versets que Samia a mis plus haut. Pourquoi ne les mentionnez-vous pas également ? De plus, ceci est confirmé par ce que vivent beaucoup de mes Frères et Sœurs dans les pays islamiques qui mettent en pratique ces versets. Alors qui dit des mensonges et qui parle de ce qu’il ne sait pas ? À moins que vous le sachiez, et dans ce cas, c’est très très grave ; mais vous me semblez honnête, alors je n’ai pas envie de croire que vous puissiez être comme ça … ça, seul Dieu le sait, c’est donc une affaire entre Lui et vous …
« vous dites aussi que <<Souvenez-vous que dans le Coran, quand Allah parle le concernant ou quand Il fait quelque chose, Il utilise le "nous", la première personne du pluriel.>>je vous dis que vous ne savez rien de la langue arabe car dans la langue arabe la premiere personne de pluriel peut etre utiliser aussi pour ce qui parle en donnant lui meme le grand respect expl le president de la republique dit en parlant de lui meme "nous" alors dieus lorsequ'il dit nous dans certain situation il veut glorifier lui meme »
Continuellement, vous rappelez que je ne connais rien au Coran, à l’Islam ou à la langue arabe. Je vous ai précédemment très clairement expliqué que je ne prétendais pas les connaître, mais que je posais des questions sur les connaissances que vous avez sur les Chrétien (avec un c majuscule) et la Bible. Ici c’est la dernière fois que je vous le rappelle et je ne répondrai plus à ce genre de jugement. D’ailleurs ceci me rappelle la Parole de Dieu qui dit concernant le fait de nous juger entre nous, entre être humain :
Matthieu :
7.1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
7.2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
7.3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
7.4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
7.5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
Maintenant revenons à ce que vous me dites. Ici, en fait, vous parlez du « nous » de majesté. Cette formule n’est de loin pas l’apanage que de la langue arabe. Elle a aussi existé dans les langues occidentales et plus particulièrement en français. Elle a été utilisée dans la monarchie en France par les rois dans certains cas pour, comme vous le dites très justement, souligner leur honneur et leur majesté. Ils ont également utilisé le « il » de majesté dans le même but. Cette formule a aussi été utilisée par certains nobles.
Maintenant, comment savez-vous que Mohammed a utilisé le « vous » de majesté dans le Coran ? Quelle est l’Histoire de cette formule dans la langue arabe et quelles en sont les références vérifiables ? Car dans ce cas le Coran semble avoir bien repris la formule déjà présente dans la Bible, plus particulièrement dans la partie appelé La Thora. Il est vrai qu’avec nos connaissances actuelles, nous pourrions nous poser la question s’il s’agit d’une formule de majesté ou d’une expression indiquant l’existence de plusieurs entités parlant en harmonie. Avant que vous me jugiez comme prétentieux comme précédemment, je vous précise que je ne sais pas comment le Coran répond à cette question. La Bible, elle, par contre y répond clairement dès le départ puis petit à petit tout le long par les révélations faites aux serviteurs soumis à Dieu. Déjà la première fois qu’elle utilise cette formule, immédiatement pour éviter toute confusion, elle l’associe à Dieu mais attention, le mot d’origine en hébreu qui y a été utilisé est « Elohim ». Or il se trouve que ce mot est une forme très spéciale dans cette langue qui n’existe sauf erreur dans aucune langue occidentale ; je précise au passage que je ne sais pas s’il existe l’équivalent en arabe ou même dans une autre langue encore. Il s’agit ici d’un singulier-pluriel, c’est à dire qu’il s’agit d’une entité et de plusieurs entités en même temps dont je parle dans la lettre en partie. Ne me demandez pas de vous expliquer cela ; c’est impossible ! Car il s’agit là de la nature même de Dieu que l’être humain est absolument incapable d’expliquer, de sonder et de comprendre tellement c’est au delà de sa portée. Par contre il s’agit d’un fait bien réel présent tout le long de la Bible et mentionné de temps à autre. Il s’agit en fait d’un mystère pour nous humains sur la nature même de Dieu ! « Elohim » a été traduit en occident par Dieu, Dio, Gott, God, Théo, etc… , et dans votre langue par Allah, ou plutôt Al Illah (excusez-moi si je ne l’écrit pas tout à fait juste). Comme je l’explique déjà dans la lettre, vous avez vous-même été créé corps, âme et esprit, que ce soit votre corps, votre âme, votre esprit ou les trois ensembles, vous êtes une seule personne du nom d’Akram. Ceci n’est qu’une image imparfaite pour nous aider à comprendre.
« vous dites <<Enfin vous déshonorez Allah en faisant une telle déclaration, car cela revient à dire qu’Il ne serait pas capable de garder Sa Parole par rapport aux êtres humains imparfaits que nous sommes, alors qu’Il a Lui-même déclaré qu’Il La garderait, cela reviendrait à dire qu’Il n’est pas Tout Puissant
je vous repend par un verset du coran [6:148]
Les associateurs diront : " Si Dieu l'avait voulu, ni nous ni nos pères n'aurions associé [quoi que ce soit à Dieu], et nous n'aurions déclaré aucun interdit ". Ainsi criaient déjà au mensonge leurs prédécesseurs, jusqu'au moment où ils ont goûté Notre rigueur »
Pourquoi et en quoi me reprenez-vous par ce verset du Coran ? D’abord vous ne prenez qu’une partie de ce que j’ai dit et vous le sortez de son contexte. Pour ma part je n’ai fait qu’allusion au fait que Dieu a parlé et qu’il veille sur ce qu’Il a dit afin que rien ni personne ne puisse le changer ni l’altérer, ceci en pensant à plusieurs passages comme, je ne sais pas moi, disons :
Esaïe :
55.6 Cherchez l'Éternel pendant qu'il se trouve; Invoquez-le, tandis qu'il est près.
55.7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Éternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.
55.8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Éternel.
55.9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
55.10 Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange,
55.11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
Dieu le confirme dans l’Evangile :
Matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ceci m’amène à la question suivante : entrerez-vous dans le royaume des cieux ? Par contre votre passage ne nous dit rien sur le fait que Dieu protège et veille sur Sa Parole !
« vous dites <<Puisque vous nous accusez d’avoir falsifié La Bible, c’est que vous devez avoir en votre possession les originaux, alors pouvez-vous s’il vous plaît nous présenter les originaux afin que nous puissions nous informer de ce que nous avons falsifié et que nous puissions faire les corrections qui s’imposent ? >>
je vous reponds aussi par ces versets du coran
[5:15]
O Gens du Livre ! Notre Envoyé est venu à vous pour vous éclairer sur une grande partie de ce que vous cachiez de l'Ecriture, même s'il n'en a pas dévoilé la totalité. Une lumière et un Livre explicite vous sont venus de Dieu.
[5:19]
O peuple du Livre ! Notre Envoyé est venu à vous pour vous instruire après une interruption de la prophétie, de crainte que vous ne disiez : " Nul annonciateur de bonne nouvelle, nul avertisseur n'est venu à nous ! " Mais voilà qu'un annonciateur de bonne nouvelle, un avertisseur est venu à vous. Dieu est puissant sur toute chose.
[5:68]
Dis : " O Gens du Livre ! Vous n'avez aucun appui solide tant que vous n'observez pas la Tora, l'Evangile et ce qui a été révélé par votre Seigneur ". Ce qui t'a été révélé par ton Seigneur accroît pourtant la rébellion et la mécréance de beaucoup d'entre eux. Ne t'afflige donc pas au sujet des mécréants. »
Cher ami, merci infiniment pour les versets du Coran que vous me mettez avec gentillesse. Mais ni ces versets ni vous-même ne répondez à ma question. Ni ces versets ni vous-même nous mettez les textes originaux que nous aurions falsifiés. Ces versets par ailleurs ne sont, si c’est ce que vous vouliez me montrer, les originaux d’aucun passage de la Bible. Alors s’il vous plait donnez-nous les textes originaux de tous les passages que nous (Juifs et Chrétiens) aurions falsifiés. Ainsi nous pourrons faire les corrections nécessaires.
« vous avez donné quelques expl sur la trinité du soleil et de l'homme mais je trouve ces expls incomparable .Comment Marie et Jesus peuvent etre partis de dieu?
est ce que dieu et quelques pieces qui s'assosient à la fois et se desassocient à l'autre?
je trouve ça est irresonnable »
Le fait que vous mentionniez Marie dans votre question montre bien que vous ne connaissez pas la Bible et que vous n’avez pas vraiment compris la lettre. Tout d’abord Marie était une pécheresse comme vous et moi qui avait besoin du salut de Dieu tout comme vous et moi. La Parole de Dieu mentionne l’une de ses paroles qui dit :
Luc :
1.46 Et Marie dit: Mon âme exalte le Seigneur,
1.47 Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,
1.48 Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,
1.49 Parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint,
1.50 Et sa miséricorde s'étend d'âge en âge Sur ceux qui le craignent.
Peut-être pensez-vous à des doctrines qui ont été appelées chrétiennes mais qui en réalité n’existe nulle part dans La Parole de Dieu. Ici nous voyons que Marie appelle Dieu son sauveur, ce qui montre bien qu’elle n’était pas Dieu mais qu’elle a eu besoin de Dieu comme sauveur. Vous trouvez ces exemples incomparables, excusez-moi, mais je ne comprends pas ce que vous voulez dire là. J’ai dit et redit que je ne donnais que des images imparfaites en elle-même pour nous aider à comprendre, ou plutôt à commencer à comprendre qui est Dieu et quelle est Sa nature. Comme mentionné ci-dessus, c’est une chose impossible pour l’esprit humain :
Esaïe :
55.8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Éternel.
55.9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
C’est donc normal que vous trouviez la chose irraisonnable, puisque Dieu est tellement au-dessus de ce que même la raison humaine est incapable de comprendre !
« vous avez poser la question suivante : Dans le Coran, quel est le seul prophète d’Allah qui a guéri les malades, chassé les démons et ressuscité les morts ?
oui c'est vrais qu'il est jesus mais il a fait tout ça par la permission de dieu comme le miracle de judaïsme fut lorsque moise traversa la mer qui a été séparé pour que les hébreux puissent échapper aux soldat du pharaon (bien sur je n'en est cité qu'un)
celui du christianisme était que Jésus a pus soigner par la PERMISSION et la GRACE A ALLAH »
Très juste cher ami. Je ne peux qu’être d’accord avec vous.
« J'en ai beaucoup à dire mais à la prochaine fois si vous avez quelques question je suis pres à repondre
amitiés »
Cher ami, mais nous avons vu ci-dessus que vous n’avez pas vraiment répondu aux questions fondamentales à part la dernière. Je me suis aussi aperçu, en mettant mon commentaire ici, que vous avez pris du temps pour me répondre avec plus de détails ci-dessus. Je vous prie d’avoir de la patience, car je suis très pris par mon travail et mes cours. Je prendrai du temps pour vous répondre mais il faudra patienter quelques jours ou plus. Merci pour votre compréhension.
La Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
La ville de La Mecque est la ville la plus sacrée de l'islam
Elle était connue pour sa sécurité et la confiance de ses habitants
Au moment de la priére tout le monde dans la mosquée, les boutiques et les magasins sont vides. Personne ne circule sauf quelquee agents de police qui surveillent ceux qui sont en retard.
Pour les touristes, il y a d'autres villes en Arabie à visiter
puisqu'il n'y en a pas de raison pour laquelle de visiter la Meque pourquoi y aller?
Cela ne vous regarde ni de pres ni de loin, pourquoi les traiter d'intolerants?
Le Coran dit : Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. .(Coran, 60:8)
C'est une fonction de la loi Islamique de protéger les statuts privilégiés des minorités, et c'est pourquoi des salles de cultes non-islamiques existèrent depuis le début dans l'empire musulman. L'Histoire nous donne de nombreux exemples de la tolérance musulmane envers les autres religions. : quand le calife Omar entra à Jérusalem en l'an 634 ap J.C l'Islam accorda la liberté de culte et d'adoration à toutes les communautés religieuses dans la ville. La loi islamique permet aussi aux minorités non-Musulmanes de posséder leurs propres tribunaux.
Arretez de dire que les commandements de l'Islam : violence, tuer, se trouvent dans plusieurs sourates du Coran.
Bonjour Dedier Gasser
Je vous demande pardon,c'est vrai que je n' était pas précis dans mon commentaire
D'abord je ne vous accuse pas de tout ça :
<<Est-ce le témoignage personnel de ce que j’ai vécu et fait que je vous ai mis ? Ce ne serait que des mensonges ? Ce que j’ai mis en pratique de la Bible quand je me suis occupé de Sumia est archi-faux ; je n’ai jamais fait cela ? Où dans ma lettre je parle en connaisseur du Coran et de l’Islam, puisque je n’ai fait que mentionner ce que vos propres Frères et Sœurs ont dit ici et là ? Et où je prétends avoir des connaissances sur la grammaire de la langue arabe ? Je vous ai écrit que les musulmans sont mal informés sur les Chrétiens et la Bible ; où ai-je écrit que les musulmans sont mal informés sur l’Islam ? Nulle part !>>
Mais vous avez des fausses passages dans votre lettre, je cite parmis eux
<<En effet, le Coran ne dit-il pas en plusieurs endroits de mettre à mort les infidèles ? Ceux-ci étant entre autre les gens du Livre, c’est à dire les Juifs et les Chrétiens ?>>
Hisham Kabbani explique dans son livre, Le concept de jihad en Islam quelles sont les règles que les musulmans doivent suivre lors d'un jihad de l'épée :
L’interdiction de tuer les non-combattants. L’islam interdit strictement de tuer ceux qui ne font pas partie de l’armée : en effet, dans le Sahih-i Muslim (Kitab-i Jihad was-siyar), chez Sarakhsi (kitab al-Mabsut, siyar al-Kebir), etc. , Mahomet interdit strictement de tuer les vieux, les femmes et les enfants ne portant pas d'arme. Seuls les dégâts collatéraux involontaires sont tolérés dans le Sahih-i Muslim(ouvrage de base de l'Islam). Mahomet envoya le message suivant à ces chefs militaires qui commençaient le Jih?d contre les agressions hostiles et pour défendre les territoires musulmans :
« Avancez au nom de Dieu, avec Dieu, sur le chemin du Messager de Dieu. Cela signifie, ne tuez pas les personnes âgées, les nourrissons ou les enfants et les femmes. Ne dépassez pas les limites appropriées. Rassemblez vos butins et faites la paix et faites le bien. Car Dieu aime les bienfaisants. »
L'interdiction de bruler l'ennemi. Il est interdit de brûler l’ennemi avec le feu car Mahomet a dit, « Tuez [l’ennemi], mais ne le brûlez pas. Car personne ne punit avec le feu excepté le Seigneur du Feu ».
L'interdiction de mutiler les corps??.[16]
L'interdiction du pillage. C'est-à-dire des actes de vandalisme (vols , destruction des biens, etc.) et de violence (violence physique, viol, etc.) envers les civils. Cependant, la prise des butins de guerre étaient pratiquée après les guerres contre ceux des adversaires qui ont participé à la guerre, en dédommagement aux dégâts provoqués par la guerre.
Les conditions nécessaires pour que le jihad (armé) devienne une obligation pour chaque musulman (Fard Ayn) sont :
Quand les mécréants entrent ou envahissent une terre musulmane.
Quand les lignes de bataille commencent à se rapprocher.
Quand l'Imam appelle une personne ou un peuple pour se lancer au combat.
Quand les mécréants capturent et emprisonnent un groupe de musulmans.
Les biographies de Mahomet, telles que celles d'ibn Hicham ou d'ibn Ishaaq, citent systématiquement les raisons de toutes les batailles de Mahomet. Toutes les batailles sont défensives. Les Juifs, chrétiens, et après Mahomet, du temps de ses successeurs directs, les hindouistes et zoroastriens ont bénéficiés d'un statut spécial pour pratiquer leurs cultes comme le souligne le Professeur M. Hamidullah dans son livre intitulé "Le Prophète de l'islam, Sa vie, Son œuvre" [22]. Les interprétations jihadistes (expansionniste) du Coran sont pour ces raisons sujettes à controverses. Le Coran interdit textuellement de détruire les synagogues, églises et mosquées (Coran, Le pèlerinage, XXII ; 39-40) :
« Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant. »
Le Dr. Youssef al-Qardawi dit : « Le Jihad sur le sentier d’Allah sert uniquement à la défense de la terre, de l’honneur et des choses sacrées… Ici, nous adoptons ce qu’ont adopté les savants musulmans de cette époque : cheikh Abu Zuhra, cheikh Rachîd Ridâ, cheikh Chaltut, cheikh Abdallah Darâz, cheikh Al-Ghazâli : tous sont d’avis que le Jihad en Islam sert uniquement à la défense de la religion, de l’Etat, des choses sacrées, de la terre, de l’honneur…et ne sert pas à la conquête du monde comme le décrivent certains[23] ».
voir wikipedia: jihad
<<Dans ma lettre je ne mentionne que des choses qui nous ont été dites ou écrites ici et là et auxquelles j’y répond.>>
Alors vous ne devriez pas se referer à des personnes qui donnent un mauvais témoignages en pratiquant ou enseignant des choses que le Coran et Mohamed n'a jamais ni dit ni pratiqué.
Le 15 mar 2009 à 15:51, par Samia
Sourate 9 verset 28] Ô vous qui croyez ! Les païens sont une véritable souillure. Interdisez-leur donc, à l’expiration de cette année, l’accès à la Mosquée sacrée ! Si vous craignez un manque à gagner, Dieu y pourvoira par Sa grâce, s’Il veut, car Il est Omniscient et Sage. [29] Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier ; ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit ; ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité ! [30] Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !»
L'islame ordonne les muslmans de combattre ceux qui refusent de payer la capitation jusqu'à ce qu' ils obtemperent, de meme cet impôt était faible par rapport à l'impôt légal imposée aux musulmans seulement et faisant partie des cinq piliers de l'islam : la zakat qui était soustraite sur l'épargne, le bétail, les minerais et les marchandises.
<<Maintenant, comment savez-vous que Mohammed a utilisé le « vous » de majesté dans le Coran? Car dans ce cas le Coran semble avoir bien repris la formule déjà présente dans la Bible, plus particulièrement dans la partie appelé La Thora.>>
Mohammad n’a rien inventé. C’est la notion prophétique qui valorise Mohammad et non l’inverse. Mohammad n’a jamais été déifié chez nous (ni ailleurs d’ailleurs!).
C’est Dieu, à travers l’ultime prophète qu’il a choisi pour les hommes, qui lui a révélé et jeté les bases d’une société juste et en harmonie avec notre faible nature. Dieu est UN et Il est Unique et Mohammad n’est que Son messager, et lui même n’a cessé de le dire sa vie durant.
Le Coran, selon certains un plagiat, est unique et authentique : c’est une révélation divine. C’est le même Coran qu’on lit de l’Orient à l’Occident, du Nord au Sud, depuis 1400 ans, dans la même langue que l’on entend sur la radio arabe de Tunis, du Caire, de Damas, de nos jours.
Lors de sa révélation au prophète aucun livre saint (Thora ou Évangiles) n’existait en arabe. Ce n’est que 400 ans après l’avènement du prophète qu’ils furent adaptés en arabe.
Sur quoi a t-il donc copié?
Admettons, pour les besoins du raisonnement qu’il aurait été l’auteur du Coran et aurait forcément copié sur la Bible, comment aurait-il pu éviter le mot “Père”, omniprésent dans la Bible, pour le remplacer par Dieu, et ce plus de 23 années durant? Comment aurait-il pu éviter toutes et chacunes des contradictions de le Bible?
Non. Il y a des évidences. Ce même Coran, 1400 ans de cela, a contribué, comme jamais aucun livre ne l’a fait, à expliquer certains grands phénomènes qui régissent notre univers et dont la plupart n’ont été (re) “découverts” qu’au 20è siècle par les savants: le big-bang, la création de la terre, l’atome, l’expansion de l’Univers, le cycle de l’eau, l’orbite des planètes, la physiologie végétale, l’embryogenèse,etc. Des connaissances qu’il était absolument impossible d’acquérir à l’époque du prophète. Il n’y a aucune explication humaine à ce phénomène. Cela amena d’ailleurs la conversion de nombreux savants occidentaux.
Qu’on amène les preuves de ces plagiats, peut-on les montrer?
Peut-on encore nier ce que la révélation à Mohammad a amené à
<<Pour ma part je n’ai fait qu’allusion au fait que Dieu a parlé et qu’il veille sur ce qu’Il a dit afin que rien ni personne ne puisse le changer ni l’altérer>>
Il suffit de voir les rayons spécialisés de bonnes librairies pour voir l’existence de plusieurs versions de la Bible. Je dis bien VERSIONS et non traductions. Et en observant bien, on s’aperçoit que l’une contient tel livre, l’autre non; ou tels versets sont ici présents et là non. Ce sont là des versions. Une différence de traduction, est juste un problème de choix de mots pour émettre la même idée (ce qui peut être le cas, des fois, pour le Coran par ex.). Ce n’est pas la même chose quand un livre ou des versets entiers, sont présents ici et absents là. Là, il s’agit de versions. Et chacune des versions de la Bible revendique son authenticité: laquelle est vraie, laquelle est fausse? Elles ne peuvent toutes être authentiques! Donc il n’y a pas UNE Bible, mais des bibles. A tous le moins, cela crée une certaine confusion, chez le croyant chrétien de base, qui doit se dire que quelque chose de pas très saint se passe... dans leur Sainte Bible.
Évidences internes: la Bible dit plus de 700 fois que ni Dieu, ni Moïse n’ont écrit le Pentateuque (les 5 premiers livres de la Bible “généralement” attribués à Moïse : “Moïse dit à Dieu”, “Dieu dit à Moïse”, “Moïse dit à Dieu” etc. N’importe qui comprendra que ce n’est ni Dieu, ni Moïse qui parle: c’est élémentaire.
Un exemple de contradiction, concernant la même histoire racontée en deux endroits: Salomon avait-il 4000 écuries ou 40 000 écuries? Dieu n’a pas pu inspirer les deux chiffres (2 Chroniques 9:25 contre 1 Rois 4:26). L’un des 2 chiffres est faux.
“Errare humanum est” (l’erreur est humaine) dit l’adage, mais jamais divine! Tout comme confondre Dieu avec Satan... mérite sa dose de réflexion! Vous lirez cela dans 2 versions d’une même histoire concernant David : 2 Samuel 24 contre 1 Chroniques 21.
Un élément majeur me permet d’avancer que “les évangiles” ne sont pas exactement celui que Jésus prêchait, l’Injil dont il est fait référence dans le Coran: l’évangile de Jésusn’aurait pas pu évoquer les circonstances de sa crucifixion, de sa “mort”, de sa résurrection dans les détails que chacun connaît. Cet épisode n’a pu être fixée par écrit que postérieurement à Jésus , et les spécialistes vous le diront: des décennies après Jésus ces évangiles ont été écrites, à partir de traditions orales (lire utilement les introductions de chaque évangile, dans “la Bible de Jérusalem” G.Ft - Ed.1994)
Puis enfin, chaque chrétien, doit bien savoir que douter de l’authenticité de la Bible n’est pas une idée musulmane! Les musulmans ne sont pas tout d’un coup devenus des ennemis de la Bible!
C’est une idée biblique!
C’est une donnée BIBLIQUE: avant l’imprimerie, les bibles étaient recopiées manuellement par ceux qu’on appelait des “scribes”.
Et le prophète biblique, Jérémie, au chapitre 8, verset 8, lui, parle de ces “scribes”.... Et si vous lisez le verset, vous lirez, vous-mêmes, que les scribes ont écrit des mensonges dans le livre! L’information est indiscutable, et ce, quelles que soient les acrobaties dialectiques de camouflage de certains éditeurs pour dissimuler cette annonce. Il vous suffit de contrôler vous-même!
Donc nul ne peut accuser le Coran, ou les musulmans, de ce que la Bible, elle-même, atteste.
<<Il semble par que vous soyez également mal informés sur le processus de fixation de vos textes. Nous vous conseillerions une petite recherche historique impartiale sur l’origine du texte canonique du Coran>>
Mohammad (pbsl), né en Arabie en 570 de l’ère chrétienne, fut très rapidement orphelin, et élevé par son grand-père puis par son oncle. Il exerça les métiers de berger, caravanier, marchand, entre autres. Jusqu’à l’âge de 40 ans il n’y avait rien qui puisse notablement le distinguer des autres arabes, si ce n’est qu’il était reconnu pour sa droiture, sa piété, son honnêteté et son amour de la vérité.....
Bref, rien de bien transcendant, et lui-même d’ailleurs n’avait, selon les historiens, jamais fait état, jusqu’alors, d’une ambition particulière ou hors du commun. Illettré, il l’était, illettré il le fut, sa vie durant.
A cela, de célèbres orientalistes répondent, que “le prophète n’était pas illettré, donc le soit-disant miracle coranique l’est beaucoup moins. Le prophète a été déclaré illettré pour magnifier le Coran.”
Ces arguments à première vue solides, avancés par de “grands orientalistes” et autres docteurs en islamologie et en divinité, semblent donc dénier au Coran tout caractère miraculeux.
“Le Coran, lecture par excellence, révélé dans une langue pure à un homme illettré d’entre les arabes”. Ce message est souvent répété dans le Coran pour justement montrer aux arabes, amoureux de la poésie, de l’éloquence, le caractère miraculeux du Coran. Un illettré les surpassait!
Car, que faisait donc Mohammad de ces révélations? Comme cela lui a été recommandé, pour prêcher, il les récitait partout à tout le monde, dans l’enceinte sacré de la Kaaba, dans les marchés, bref à tous ces concitoyens idolâtres qui l’ont connu pendant ses 40 premières années où il fut un personnage respecté.
Alors, s’il n’était pas connu pour être illettré, et qu’il savait donc lire et écrire (admirablement) l’arabe, et qu’il répète inlassablement: je suis illettré et j’ai reçu ceci ou cela venant d’un Dieu dans le ciel. On lui aurait dit qu’il devient fou, qu’il ne sait plus ce qu’il dit. Et surtout, surtout, PERSONNE ne l’aurait jamais cru, et surtout pas ses proches (qui furent les premiers convertis!). Or on sait qu’en seulement 23 ans il a pu réunir sous la bannière de l’Islam un peuple insoumis et toujours en guerre entre eux.
Logique élémentaire qui échappe, manifestement, à ces orientalistes!
Ceci dit, Mohammad ne sachant ni lire, ni écrire; quelle serait la tentation “naturelle” d’un tel leader? La tentation d’un “imposteur” illettré dirigeant une large communauté de personnes?
Il serait tenté de ne jamais encourager les gens à rechercher le savoir, à former leur intelligence: car ses ordres d’illettré pourraient être contestés! “Ses lacunes” pourraient hypothéquer sa qualification à diriger. Que fit-il donc? Son”trône” ou le savoir au peuple?
Il a recommandé fermement à chaque musulman de:
-rechercher le savoir du berceau au cercueil.
-de rechercher le savoir, même jusqu’en Chine s’il le faut.
Il a dit que le conseil d’un érudit vaut plus que la prière de 1000 personnes.
Il libérait les prisonniers de guerre qui avaient appris à lire et à écrire à des musulmans. Il s’agit-là de l’Histoire, de faits établis.
Et, je ne relève pas là, les innombrables exhortations, dans le Coran, à rechercher le Savoir, pour la promotion même de l’Homme.
Son Savoir d’illettré, à lui, provenait de Son Créateur et sa seule obligation était de le proclamer et de l’implémenter dans sa vie.
C’était là toute son ambition: signe distinctif des messagers de Dieu. Il a institué un prélèvement obligatoire sur les richesses (la Zakaate) pour les redistribuer aux croyants pauvres, tout en s’excluant, par décret, lui et sa descendance des bénéficiaires possibles de cet argent collecté! Drôle d’imposteur! Il a toujours voulu rester pauvre, et il est mort pauvre sur son lit de feuilles de dattiers desséchées, sans palais, sans valet, sans garde du corps, portant des vêtements par lui réparés, des chaussures par lui recousues. Lui, Mohammad , suzerain alors de toute l’Arabie, révéré à l’extrême par ses fidèles prêts à mourir pour lui. Lui, Mohammad , fondateur d’un empire qui allait bientôt s’étendre sur la moitié du monde alors connu et qui tenait un levier qui allait faire trembler le monde! Ainsi fut Mohammad Bin Abdallah.
Mais je préfère laisser à quelques historiens, écrivains, voire missionnaires chrétiens vous donner leur jugement sur l’homme.
“Je l’ai étudié -le merveilleux homme- et à mon avis, loin d’être un anté-christ, il mérite le titre de sauveur de l’humanité.”
Georges Bernard Shaw dans “The genuine Islam”, vol I, N° 81936
“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens et l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mahomet?”...”Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérants d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateurs de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet!
A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand?”
Alphonse de Lamartine, “Histoire de la Turquie”, Tome I, Livre premier, XCV, Paris 1854, pp 277/280.
“...sans armée, sans garde du corps, sans palais, sans revenu; si aucun homme avait le droit de dire qu’il régnait de par le droit divin, c’était bien Mohammed, car il détenait tous les pouvoirs sans ses instruments, ni son soutien.”
Révérend R. Bosworth Smith, “Mohammed and Mohammedanism, Londres 1874, p 92 - Ed. française “Mahomet et le Mahométisme”, 1946
<<Vous nous accusez de croire en trois dieux, ou alors en trois tiers de Dieu. Ceci voudrait dire alors que vous avez été rendu capable de sonder Allah dans toute Sa Magnificence >>
Il faut savoir et bien retenir que selon la BIBLE, tous les prophètes ont annoncé une seule chose en commun: la croyance fondamentale en UN Seul Dieu. Vérifiez à loisir.
Noé a dit: Un Dieu
Abraham a dit: Un Dieu
Moïse a dit: Un Dieu
David a dit: Un Dieu
Isaïe a dit: Un Dieu
Ezékiel a dit: Un Dieu
Salomon a dit Un Dieu
Puis vint Jésus. Qu’a t‘il dit, lui? Trinité?
Un jour, un Scribe (érudit juif) lui demanda: “Maître, dit nous quel est le premier, le plus grand, le plus important de tous les commandements?”
Notez que la question fut posée par un érudit juif, un pharisien, qui, bien sûr, connaissait la réponse, mais voulait simplement piéger Jésus , encore plus érudit dans la Loi. Jésus répondait souvent en parabole, mais cette fois-là, il fut très clair, et absolument inéquivoque, de sorte que quiconque croit en lui, saura quel fut son enseignement principal.
Jésus Christ répondit que le premier et le plus grand des commandements est: il n’y a qu’Un Dieu. UN. (Marc 12:29)
NULLE part dans la Bible, Jésus n’a dit qu’il était Dieu ou encore adorez-moi!
S’il professait la Trinité, là aurait été le moment de le dire!
Mais bien après qu’il quitta ce monde, les uns se dirent qu’il n’a pas voulu dire cela! Il y a plus d’un Dieu, il y en a au moins trois dont on est sûr de connaître l’existence! Est-ce pour des considérations politiques ou histoire de conformer le judéo-christianisme naissant à un résidu helléniste romain païen?
Là n’est pas le débat. Aujourd’hui.
Mais les faits sont que: les évangiles insistent. Ailleurs dans Marc 10:17 , on lit qu’un homme vint voir Jésus et lui dit : “ Mon bon maître...”, Jésus l’interrompt: “pourquoi m’appelles-tu bon, il n’y a qu’un seul bon, et c’est mon Père qui est au ciel!”
Ou encore en Luc 11:20, Jésus dit: “Mais si c’est par le doigt de Dieu que moi je chasse les démons...”
Puis ailleurs, dans Jean 5:30, Jésus confesse à nouveau: “Moi, je ne peux rien faire par moi-même...”
Dans l’évangile selon Jean chapitre 8 verset 40, il y a un double aveu de Jésus concernant et sa nature humaine et sa soumission à Dieu.
Cependant la Bible Segond, la T.O.B. (Traduction Oecuménique de la Bible) et bien d’autres, sauf la Bible de Jérusalem, NE TRANSCRIVENT PAS ce mot, ils l’escamotent. Jugez vous-même:
Jean 8:40: “Or, vous cherchez maintenant à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendu auprès de Dieu;...”
Il y a dans le grec original de ce verset les mots de Jésus ainsi énoncés: “moi, un homme, qui vous ai dit...”. Ce mot “HOMME” (anglais: “man”) pourquoi ne l’a t-on pas traduit?
Pour scrupuleusement respecter le message des textes originaux??
Ou pour ne pas contredire, voire égratigner, le dogme de la divinité de Jésus ?
- Si Jésus (p) fut dieu comment a-t-il pu dire sur la croix: “mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné? (c.à.d. “moi-même, moi-même, pourquoi me suis-je abandonné?” (Mat27:46). La question, en elle-même (“pourquoi”), dénigre à Jésus (p) toute divinité car Dieu est Omniscient! Il n’ignore rien.
- Comment et pourquoi Jésus (p) aurait-il pu mentir et dire à son peuple qu’il n’y a qu’Un Dieu? (Marc 12:29) Alors que les docteurs chrétiens disent qu’il y en a 3 en 1? Qui ment?
- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire que “mon Père est plus grand que moi” alors qu’on me dit qu’ils sont égaux? (Jean 14:28)
- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire qu’il n’est qu’un envoyé de Dieu, alors qu’il serait dieu? (Jean 16:5)
- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire que si l’on blasphème le Père, cela peut être pardonné, si l’on blasphème le Fils, cela peut être pardonné, mais si l’on blasphème le Saint-Esprit cela ne sera jamais pardonné, alors qu’ils seraient tous les trois une seule et même entité, consubstantiels? (Mat 12:31)
- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire que Seul le Père au ciel peut assigner des places au paradis, alors que le Fils et le Père seraient une seule et même entité? Se séparent-ils pour se diviser les fonctions?(Mat 20:23)
- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire à Pierre, qu’il ne sait pas quand il reviendra, que les anges aussi ne le savent pas, et que Seul, le Père qui est aux cieux le sait? Sils ne seraient qu’un, comment peuvent-ils se garder des secrets? (Marc 13:32)
- Comment et pourquoi Jésus (p) a-t-il pu dire que pour entrer dans le Royaume des Cieux, il faut faire non ma volonté mais la volonté de mon Père qui est aux cieux....s’ils étaient égaux? (Mat. 7:21)
Résumé
Je veux juste, qu’à la lumière des quelques informations ici fournies, rappeler à TOUS de ne pas condamner sans s’informer, de ne rien rejeter sans avoir tous les éléments d’informations nécessaires afin de se forger une opinion éclairée et argumentée. La Paix soit avec vous.
bonjour Akram,
Je voudrais porter à ta connaissance un passage de la bible, commun à toutes les versions, même les plus partisanes. Il s'agit d'un passage du livre d'Esaie, chapitre 45 :
18-"Car ainsi a dit L'Eternel, qui a crée les cieux; Lui qui est le Dieu qui a formé la terre et qui l'a faite, Lui qui l'a affermie, ne l'a point créée pour qu'elle soit une chose vide, mais Il l'a formée pour qu'elle soit habitée : Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.
19- Je n'ai point parlé en secret ni en quelque lieu ténébreux de la terre; Je n'ai point dit à la postérité de Jacob : cherchez-moi en vain. Je suis l'Eternel, proférant la justice, déclarant les choses droites.
20-Assemblez-vous et venez; approchez-vous ensemble, vous, les réchappés d'entre les nations, ceux qui portent le bois de leur image taillée, ne savent rien, ni ceux qui font requête à un dieu qui ne délivre point.
21- Déclarez et faîtes approcher, et même qu'on consulte ensemble : Qui est-ce qui a fait entendre une telle chose dès longtemps auparavant ? Qui l'à déclarée dès lors ? N'est-ce pas moi l'Eternel ? Or, il n'y a pas d'autre Dieu que moi; il n'y a point de Dieu Fort, Juste et Sauveur que moi.
22- Vous, tous les bouts de la terre, regardez vers moi et soyez sauvés : car je suis le Dieu Fort, et il n'y en a point d'autre.
23- J'ai juré par moi-même, et la parole est sortie en justice de ma bouche, et elle ne sera point révoquée : que tout genou se pliera devant moi, et que toute langue jurera par moi.
24- Certainement on dira de moi : La justice et la force est en l'Eternel; mais quiconque viendra contre Lui, sera honteux, et tous ceux qui seront indignés contre Lui.
25- Toute la postérité d'Israël sera justifiée, et elle se glorifiera en l'Eternel."
Etant désireux de mettre en évidence les fausses accusations quant à la falsification de la bible par les juifs et les chrétiens, je voudrais attirer ton attention sur le fait que cette prophétie à été apportée environ 14 siècles avant l'émmergence de L'Islam et que Dieu, dans son omniscience a par la suite permis que des copies du livre d'Esaie soient retrouvées en 1948 près de la Mer Morte. Ce qui montre que Dieu avait prévu ces accusations infondées. Quand on a comparé les versions modernes en notre possession avec ces manuscrits on n'a relevé aucune altération du texte.
Cette prophétie, compte tenu de sa destination, devait être incompréhensible à l'intelligence des contemporains du prophète et des générations suivantes, et de ce fait, se trouvait à l'abri de toute altération de son contenu et de son sens.
J'aimerais savoir ce que tu en conclus, et particulièrement en ce qui concerne les affirmations du verset 19.
A bientôt.
Bonjour Akram,
Le Seigneur me permettant d’avoir un moment pour vous répondre, nous allons prendre chacune de vos réflexion et nous pencher dessus pour en vérifier leur validité. Ce sera un peu long mais je crois que c’est nécessaire. Je vous rappelle au passage que dans ce fil, ce que je remets en question, ce sont les inepties que certains de vos Frères et Sœurs, et peut-être vous-même, disent sur les Chrétiens (avec un c majuscule) et la Bible appelé le Livre dans le Coran.
Au passage, je tiens à exprimer mon étonnement. En effet, dans le premier commentaire que vous m’avez adressé, vous avez exprimé votre difficulté à tout comprendre, ce qui m’a amené à vous répondre avec le plus de clarté possible par amour pour vous, et ce commentaire contenait beaucoup de fautes et d’erreurs de français, ce qui attestait qu’il était normal que vous ayez eu des difficultés à comprendre. Par contre le deuxième commentaire que vous m’avez adressé personnellement, que nous allons voir ci-dessous, ne contient pratiquement aucune faute et utilise un très bon français.
Personnellement je ne sais pas à quoi ou à qui cela est dû. Pour ma part, cher ami, c’est bien moi qui vous écrit et moi seul. Ce n’est peut-être qu’une impression, peut-être que je me trompe complètement, et honnêtement je l’espère ; dans ce cas je vous en demande pardon. Mais si je ne me trompe pas, je vous soumets le verset suivant qui est un avertissement très sérieux pour tous par rapport à ceux qui se mettent contre les gens du Livre ou qui les trompent ; encore une fois, et j’insiste là-dessus, au cas où je me trompe, je vous en demande pardon et ce verset ne s’appliquera pas dans ces circonstances :
Matthieu :
10.26 Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
10.27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.
10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
10.29 Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père.
10.30 Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés.
10.31 Ne craignez donc point: vous valez plus que beaucoup de passereaux.
Dans le cas où je ne me serais pas trompé, je pense que vous le savez cher ami, que vous pouvez toujours me tromper ou tromper n’importe quel être humain, sauf s’il bénéficie d’une révélation du Seigneur, mais vous ne pourrez jamais tromper Dieu !
Maintenant, penchons-nous sur votre intervention si vous le voulez bien :
« Le 1 avr 2009 à 17:07, par Akram
Bonjour Didier Gasser
j'ai relis l'histoire de Samia mais je ne trouve pas des passages parlant des gens de livre, est ce que voulez vous dire Samia ou Sonia? »
Quand vous parlez de Samia, je me demande toujours si vous confondez Sumia dont je me suis occupé dans la lettre et Samia qui a écrit des commentaires ci-dessus.
En rappelant que la Thora et l’Evangile font partie du Livre ; appelé aussi l’Ecriture ou les Ecritures ; et que les Juifs et les Chrétiens sont les gens du Livre dont parle le Coran, même si le terme « les gens du Livre » n’est pas écrit textuellement, voici quelques-uns des passages en question dont un expliquant très bien ce que signifie combattre. J’en ai aussi trouvé d’autres dont je n’ai pas les versets de façon précise, je n’en indiquerai donc que le chapitre :
Coran ; Sourate :
9.28 Ô vous qui croyez ! Les païens sont une véritable souillure. Interdisez-leur donc, à l’expiration de cette année, l’accès à la Mosquée sacrée ! Si vous craignez un manque à gagner, Dieu y pourvoira par Sa grâce, s’Il veut, car Il est Omniscient et Sage.
9.29 Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier ; ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit ; ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !
9.30 Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !». Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s’être ainsi écartés de la Vérité !
5.65 Si les gens des Écritures avaient la foi et craignaient Dieu, Nous aurions pardonné leurs péchés et Nous les aurions admis dans les Jardins du délice .
5.66 S’ils observaient la Thora, l’Évangile et les révélations que leur Seigneur leur a envoyées, ils jouiraient certainement des biens du Ciel et de ceux de la Terre. Certes, il existe bien parmi eux des gens du juste milieu, mais il en est tant d’autres dont la conduite est déplorable
5.51/46 Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ils sont alliés les uns des autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Dieu ne guide pas les traîtres
4.71 Ô vous qui croyez ! Soyez toujours vigilants, et volez au combat par détachements ou en masse !
4.72 Il y a parmi vous des traînards peu empressés à aller au combat qui, lorsque vous subissez un revers, s’écrieront : «C’est une bénédiction de Dieu que nous n’ayons pas pris part à cet engagement !»
4.73 Mais, si Dieu vous favorise, ils déclareront comme si aucun lien ne les unissait à vous : «Ah ! Comme nous aurions voulu être avec eux à cette bataille ! Nous aurions certainement remporté un riche butin !»Que ceux qui veulent sacrifier la vie d’ici-bas à la vie future combattent au service du Seigneur ! À ceux qui combattent pour la Cause de Dieu, qu’ils se fassent tuer ou qu’ils soient vainqueurs, Nous accorderons une immense récompense. Persévère dans le combat pour la Cause de Dieu et, bien que tu ne sois responsable que de toi-même, stimule l’ardeur des fidèles au combat, car Dieu brisera bien, un jour ou l’autre, la puissance des infidèles ! Dieu est infiniment plus Puissant et autrement plus Redoutable dans Son châtiment
Qu’avez-vous à vous diviser en deux clans à propos des hypocrites? Dieu ne les a-t-Il pas refoulés dans le camp des impies pour prix de leurs agissements? Vous voulez donc remettre dans le droit chemin ceux que Dieu a égarés? Mais il n’y a point de rachat pour ceux que Dieu a voués à l’égarement.
4.89 Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l’ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,
4.90 excepté ceux qui rejoignent un clan avec lequel vous avez conclu un pacte, ou ceux qui viennent à vous, le cœur meurtri, ne sachant s’ils doivent combattre contre vous ou contre leur propre clan.
Lorsque tu te trouves au milieu des combattants et que tu te disposes à diriger la salât, qu’une partie des troupes vienne prier avec toi, tout en gardant ses armes ; et pendant que ceux qui prient se prosternent, les autres devront se tenir derrière eux, prêts à intervenir en cas de danger. Puis un deuxième groupe qui n’a pas encore prié viendra accomplir sa salât avec toi, tandis que le premier groupe qui a déjà effectué sa salât assurera la garde, toujours en armes.
Sourate 48 Vous marcherez contre les nations ; vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islam ..Dieu a récompensé ces croyants par une victoire immédiate ainsi que par un riche butin qu'ils ont enlevé.. Il vous avait promis d'autres dépouilles dont vous n'avez pas pu encore vous emparer, mais Dieu les a déjà en sont pouvoir
Sourate 8 Le butin appartient à Dieu et à son apôtre". … "Si tu parvient à les saisir au combat, disperse par leur supplice ceux qui les suivent afin qu'ils y songent" … "Il n'a pas été donné au prophète de faire des prisonniers sans commettre de grands massacres sur terre"
Sourate 9 Ceux qui ont quitté leur pays, qui combattent dans le sentier de Dieu de leurs biens et de leurs personnes occuperont un degré plus élevé devant Dieu.." … "Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne considèrent pas comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion" … "Si vous ne marchez pas au combat Dieu vous punira d'un châtiment douloureux. Il vous remplacera par un autre peuple" ... "Combattez les infidèles qui vous avoisinent ; qu'ils vous trouvent toujours sévères à leur égard..
(traduction approuvée par le Conseil du Culte Musulman)
« Vous me demandez d'etre clair, ce la veut dire que vous n'avez pas compris les versets de coran que j'ai les noté
J'ai dis au dessus que Dieu
demande aux juifs et aux chretiens de pratiquer ce que la Torah,l'Evengile et le Coran enseigne si non ils ne seront pas des croyants »
Cher ami, rassurez-vous, j’avais très bien compris ce que vous aviez dit. Mais une fois de plus, vous ne répondiez pas à la question. Par contre, il y a un verset du Coran très intéressant :
Coran, Sourate :
5.46 Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l’Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.
5.47 Que les gens de l’Évangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.
Ce passage nous dit quelque chose de tout à fait vrai. Tout d’abord, il est vrai que Jésus est venu confirmer le contenu de la Thora. Mais il n’est pas venu que le confirmer, il est aussi venu l’accomplir :
Matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Jean :
19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Mais que signifie cela pour nous ? Cela signifie que Dieu avait décidé de nous sauver par la grâce car Il sait très bien que l’homme, à part un seul, est absolument incapable d’accomplir la Loi et les prophètes :
Ephésiens :
2.8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2.9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
2.10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.
Romains :
3.9 Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
3.10 selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
3.11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;
3.12 Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
3.13 Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic;
3.14 Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume;
3.15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang;
3.16 La destruction et le malheur sont sur leur route;
3.17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix;
3.18 La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.
3.19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
3.20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
3.21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
3.22 justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
3.23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
3.24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ.
3.25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
3.26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.
3.27 Où donc est le sujet de se glorifier? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des oeuvres? Non, mais par la loi de la foi.
3.28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
3.29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des païens,
3.30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
3.31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
4.1 Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair?
4.2 Si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu.
4.3 Car que dit l'Écriture? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice.
4.4 Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due;
4.5 et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.
4.6 De même David exprime le bonheur de l'homme à qui Dieu impute la justice sans les oeuvres:
4.7 Heureux ceux dont les iniquités sont pardonnées, Et dont les péchés sont couverts!
4.8 Heureux l'homme à qui le Seigneur n'impute pas son péché!
4.9 Ce bonheur n'est-il que pour les circoncis, ou est-il également pour les incirconcis? Car nous disons que la foi fut imputée à justice à Abraham.
4.10 Comment donc lui fut-elle imputée? Était-ce après, ou avant sa circoncision? Il n'était pas encore circoncis, il était incirconcis.
4.11 Et il reçut le signe de la circoncision, comme sceau de la justice qu'il avait obtenue par la foi quand il était incirconcis, afin d'être le père de tous les incirconcis qui croient, pour que la justice leur fût aussi imputée,
4.12 et le père des circoncis, qui ne sont pas seulement circoncis, mais encore qui marchent sur les traces de la foi de notre père Abraham quand il était incirconcis.
4.13 En effet, ce n'est pas par la loi que l'héritage du monde a été promis à Abraham ou à sa postérité, c'est par la justice de la foi.
4.14 Car, si les héritiers le sont par la loi, la foi est vaine, et la promesse est anéantie,
4.15 parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression.
4.16 C'est pourquoi les héritiers le sont par la foi, pour que ce soit par grâce, afin que la promesse soit assurée à toute la postérité, non seulement à celle qui est sous la loi, mais aussi à celle qui a la foi d'Abraham, notre père à tous, selon qu'il est écrit:
4.17 Je t'ai établi père d'un grand nombre de nations. Il est notre père devant celui auquel il a cru, Dieu, qui donne la vie aux morts, et qui appelle les choses qui ne sont point comme si elles étaient.
4.18 Espérant contre toute espérance, il crut, en sorte qu'il devint père d'un grand nombre de nations, selon ce qui lui avait été dit: Telle sera ta postérité.
4.19 Et, sans faiblir dans la foi, il ne considéra point que son corps était déjà usé, puisqu'il avait près de cent ans, et que Sara n'était plus en état d'avoir des enfants.
4.20 Il ne douta point, par incrédulité, au sujet de la promesse de Dieu; mais il fut fortifié par la foi, donnant gloire à Dieu,
4.21 et ayant la pleine conviction que ce qu'il promet il peut aussi l'accomplir.
4.22 C'est pourquoi cela lui fut imputé à justice.
4.23 Mais ce n'est pas à cause de lui seul qu'il est écrit que cela lui fut imputé;
4.24 c'est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur,
4.25 lequel a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification.
Ce qui finalement, si nous sommes habités par cette grâce, nous amène à la mise en pratique suivante :
Jean :
15.11 Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.
15.12 C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
15.13 Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
15.14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.
15.15 Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.
15.16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
15.17 Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres.
15.18 Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous.
15.19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
Romains :
13.8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
13.9 En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
13.10 L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.
13.11 Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes: c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13.12 La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.
13.13 Marchons honnêtement, comme en plein jour, loin des excès et de l'ivrognerie, de la luxure et de l'impudicité, des querelles et des jalousies.
13.14 Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises.
Arrivé à ce stade, je ne peux que rendre grâce à Dieu et Le glorifier, Le glorifier encore. Car, sans le savoir, il se trouve que nous mettons en pratique le verset du Coran que nous venons de voir ci-dessus.
« La religion islamique est universelle c'est à dire pour les les Juifs, les Chrétiens, et les associateurs »
Très cher ami, toutes les religions se déclarent universelles, pas seulement l’Islam. Même les religions se déclarant chrétiennes mais qui ne le sont pas le disent aussi. Seulement voilà, la Parole de Dieu nous a donné les moyens de reconnaître ce qui vient de Dieu et ce qui ne vient pas de Dieu. Car même Satan peut se révéler comme s’il venait de Dieu et envoyer des gens comme si c’est Dieu qui les envoyait :
2 Corinthiens :
11.13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
11.14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
11.15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
« ce n'est pas possible de montrer à chacun de tous ces religions le livre original de lui
Mohamed est le prophete de tous les hommes ce n'est pas comme Jesus qui est venu pour les fils d'israels et pour confirmer ce qui existait avant lui de la Tora, pour cela on a pas le Bible original »
Ici il ne s’agit pas de toutes les religions, mais bien du Livre : la Bible. En particulier des accusations portées contre elle. Nous avons vu ci-dessus que Jésus n’est pas venu pour Israël, mais il est venu d’abord pour Israël et ensuite pour toutes les nations sans exception. Depuis le début de ce fil jusqu’à ci-dessus nous avons vu bien des passages qui l’attestent dans l’Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance. Vu l’ampleur du travail, je ne vous demanderai pas de nous donner les originaux de toute la Bible, mais seulement des passages mentionnés ci-dessus jusqu’ici.
Pour ce qui est des prophètes quels qu’ils soient, souvenez-vous de ce passage qui a averti les hommes de façon très claire et sans appel, et ceci bien avant l’arrivée de l’Islam :
Galates :
1.6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1.9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Ceci dit, je tiens à saluer l’honnêteté dont vous faites preuve en reconnaissant que vous n’avez pas les originaux de la Bible. Vous nous donnez donc ici la preuve que vos accusations sont sans fondement aucun. Il est très étonnant que vous ne vous donniez pas la peine de vérifier les informations que vous recevez, même si vous les recevez de responsables parmi vous, et surtout, même si vous les recevez d’anges du ciel, je pense en particulier à l’ange Gabriel ou à l’ange qui s’est fait passé pour lui.
« Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme."
De ces versets nous pouvons conclure que le prophète dont il est question dans cette prophétie doit avoir les trois caractéristiques suivantes:
1) Un prophète comme Moïse:
Il n'y eut guère deux prophètes qui se ressemblèrent autant que Moïse et Mohammed . Ils reçurent tous deux une loi et un code de vie détaillés. Ils affrontèrent tous deux leurs ennemis et obtinrent la victoire de façon miraculeuse. Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d'état. Ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner. Si nous faisions des analogies entre Moïse et Jésus, elles ne pourraient inclure celles mentionnées ci-dessus, pas plus que d'autres similarités cruciales telles que la naissance, la vie familiale et la mort de Moïse et de Mohammed, qui ne s'appliquent pas à Jésus. De plus, Jésus était considéré par ses disciples comme le Fils de Dieu et non comme un simple prophète de Dieu, comme l'étaient Moïse et Mohammed , et tel que les musulmans considèrent qu'il était. Donc, cette prophétie s'applique au prophète Mohammed et non pas à Jésus, car Mohammed ressemblait plus à Moïse qu'à Jésus. »
Vraiment ? Voyons donc le passage :
Deutéronome :
18.1 Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Éternel et de l'héritage de l'Éternel.
18.2 Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères: l'Éternel sera leur héritage, comme il le leur a dit.
18.3 Voici quel sera le droit des sacrificateurs sur le peuple, sur ceux qui offriront un sacrifice, un boeuf ou un agneau: on donnera au sacrificateur l'épaule, les mâchoires et l'estomac.
18.4 Tu lui donneras les prémices de ton blé, de ton moût et de ton huile, et les prémices de la toison de tes brebis;
18.5 car c'est lui que l'Éternel, ton Dieu, a choisi entre toutes les tribus, pour qu'il fasse le service au nom de l'Éternel, lui et ses fils, à toujours.
18.6 Lorsque le Lévite quittera l'une de tes portes, le lieu quelconque où il demeure en Israël, pour se rendre, selon la plénitude de son désir, au lieu que choisira l'Éternel,
18.7 et qu'il fera le service au nom de l'Éternel, ton Dieu, comme tous ses frères les Lévites qui se tiennent là devant l'Éternel,
18.8 il recevra pour sa nourriture une portion égale à la leur, et jouira, en outre, des revenus de la vente de son patrimoine.
18.9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.
18.10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
18.11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
18.12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
18.13 Tu seras entièrement à l'Éternel, ton Dieu.
18.14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins; mais à toi, l'Éternel, ton Dieu, ne le permet pas.
18.15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
18.16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
18.17 L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18.18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Le passage auquel vous faites allusion est :
Deutéronome :
18.18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
Tout d’abord il faut noter que puisque vous mentionnez vous-même ce passage, c’est qu’il n’est pas altéré ; sinon votre démarche devient absurde. Ensuite à qui s’adressait ce passage ? Il est clair qu’il s’adressait au peuple d’Israël à l’époque. Enfin vous prenez bien soin de ne pas mentionner un des passages qui précède celui-ci :
Deutéronome :
18.15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
Nous voyons très bien que le passage s’adresse aux israélites et que ce prophète viendra du milieu de ce peuple. Ceci est attesté par le passage même que vous mentionnez puisque quand Dieu s’adresse à Moïse dans cet événement, si vous le lisez en entier, Il parlait du peuple et au peuple d’Israël.
Par contre, quand vous dites que Mohammed ressemblait plus à Moïse que Jésus, en êtes-vous si sûr ? Là encore il ne faut vraiment pas connaître la Bible et désinformer les gens sur elle pour dire de telles choses. Je laisserai ici l’un de mes Frères répondre comme il l’a fait ci-dessus :
« Le 2 avr 2009 à 10:45, par christian r
Bonjour Akram,
Il est évident, d'après l'écriture, que le prophète annoncé par Moïse est Jésus. Moïse a bien dit " un prophète comme moi". Il est très facile de comparer Moïse et Jésus.
Moïse a sauvé le peuple de Dieu de l'esclavage de l'Egypte.
Jésus nous sauve du monde et de l'esclavage du péché.
Par la puissance de Dieu Moïse a opéré de nombreux miracles en Egypte - Le bâton transformé en serpent qui avale les serpents des magiciens de pharaon- l'eau du Nil changée en sang- les dix plaies - le passage de la mer Rouge - les eaux amères de Mara changées en eaux douces- etc...
Par la même puissance,Les miracles opérés par Jésus attestent qu'Il est envoyé de Dieu- l'eau changée en vin - les nombreuses guérisons d' aveugles, de paralythiques, de lépreux... les résurrections des morts- la multiplication des pains et des poissons - on n'en finirait pas!
De plus, Moïse a apporté la Thora, Jésus l'a incarnée à la perfection et en Esprit. Il n'a pas changé la loi de Moïse, mais Il l'a accomplie dans sa dimension spirituelle.
Lorsqu'il enseignait, Jésus faisait de nombreux emprunts à la thora, aux prohètes et aux psaumes, en parfair accord avec la révélation de Dieu.
Le parallèle est trop évident et indéniable, pour celui qui veut voir.
amitiés. »
Il est bon de compléter la réflexion du Frère christian r par rapport à votre commentaire :
- Les deux ont reçu la loi et un code de vie détaillée ; il suffit de lire Matthieu 5-7, toute la Nouvelle Alliance et en particulier les Epîtres dont vous avez vu certains passages ci-dessus.
- Tous deux affrontèrent leurs ennemis. Pour ce qui est de Jésus, il y a eu d’abord les ennemis de son temps auxquels il a répondu et dont il a invalidé toutes leurs affirmations. Mais son combat était avant tout spirituel, dans lequel il a eu une victoire sans pareil et de façon miraculeuse, déjà durant son ministère et finalement dans sa résurrection où il a vaincu de façon éclatante Satan et La Mort.
- Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d’état. Pour Jésus ses prophéties sont claires et évidentes. Quant à l’homme d’état, il a été reçu comme tel peu avant d’être condamné, puis il y a l’inscription le nommant comme roi des Juifs sur la croix. Seulement, les hommes n’avaient pas compris que son Etat n’est pas de ce monde. Depuis le début de son ministère il avait clairement parlé du Royaume de Dieu qu’il représentait ; même l’administrateur romain l’avait finalement compris à l’époque. Après sa résurrection, et en conformité avec la Thora et les Prophètes, il est devenu roi des rois et seigneur des seigneurs.
- Ils émigrèrent également tous deux suite à une "conspiration pour les assassiner" comme vous dites. Moïse a été sauvé étant enfant lorsque le pharaon voulait tuer tous les enfants mâles d’Israël, Jésus également quand il a dû fuir en Egypte lorsque le roi d’Israël a voulu tuer tous les enfants mâles dans le but de le faire périr ; il est intéressant de noter que dans les deux cas il y a une relation avec l’Egypte. Plus tard Jésus a également dû s’éclipser plusieurs fois à cause des gens qui voulaient le tuer. Et là je vous fait grâce du côté spirituel de ces considérations, c’est déjà bien assez long.
Et nous pourrions continuer avec les "autres similarités" comme vous dites.
« Par ailleurs, on remarque que dans l'Évangile selon Jean, les Juifs attendaient la réalisation de trois prophéties distinctes. La première était la venue du Christ. La deuxième était la venue d'Élie. Et la troisième était la venue du Prophète. C'est ce que nous comprenons lorsque nous considérons les trois questions qui furent posées à Jean le Baptiste: "Voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander: "Qui es-tu?". Il confessa, il ne nia pas, il confessa: "Je ne suis pas le Christ.". "Quoi donc? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie?". Il dit: "Je ne le suis pas.". "Es-tu le Prophète?" Il répondit: "Non.". (Jean, 1:19-21). Si nous consultons une Bible qui contient des renvois en bas de pages, nous trouverons, dans les notes au sujet du mot "le Prophète", dans Jean 1:21, que ce mot fait référence à la prophétie de Deutéronome 18:15 et 18:18.2 Nous en concluons donc que Jésus-Christ n'est pas le prophète dont il est fait mention dans Deutéronome 18:18. »
Cher ami, par souci d’honnêteté prenons donc votre passage avec la suite afin de le mettre dans son contexte :
Jean :
1.19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
1.20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1.21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.
1.22 Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?
1.23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.
1.24 Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens.
1.25 Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète?
1.26 Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi;
1.27 je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers.
1.28 Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.
1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1.30 C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.
1.31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.
1.32 Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.
1.33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
1.34 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.
1.35 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples;
1.36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu.
Cher ami jusqu’à quand jouerez-vous avec les mots pour chercher à nous convaincre et à vous rassurer dans ce que vous dites ? Car si nous continuons avec votre propre raisonnement, nous pourrions être coincés avec ce que dit Jean-Baptiste plus loin et dire qu’en fait Jésus n’est pas le Christ ni le prophète puisqu’il dit qu’il est l’Agneau de Dieu :
Jean :
1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
En fait, cher ami, en mentionnant ce passage vous avez vous-même mis une similarité entre Moïse et Jésus dont nous avons parlé juste avant. Car le jour de la Pâque, Moïse avait fait tuer un agneau et fait couler son sang pour libérer les israéliens de l’esclavage d’Egypte, et ce même jour, Jésus s’est offert lui-même comme Agneau et a laissé coulé son propre sang pour libérer le monde entier de ses péchés ; Jean-Baptiste ne fait ici allusion à rien d’autre.
Par ces similitudes, Jean-Baptiste confirme ici que Jésus est le Christ, c’est à dire le Messie et le Prophète qui devait venir. Le problème dans ce que vous dites est que vous vous basez sur des gens que Jésus va très clairement réprimander plus tard dans son ministère à cause de leur hypocrisie et de leur incompréhension des Ecritures.
Malgré la force que Dieu lui avait donné pour parler, il était d’ailleurs aussi prophète, Jean-Baptiste, comme vous pouvez le voir dans le passage ci-dessus, était humble. Il avait compris qu’il était la voix de celui qui crie dans le désert d’après Esaïe le prophète, mais il ne semblait pas avoir compris ce qui concernait Elie. Au passage je souligne le fait que la Bible est totalement honnête, elle mentionne les hommes de Dieu avec droiture ; elle les mentionne avec leur qualités et leur défauts, avec leurs contradictions et leurs incompréhensions aussi. Mais revenons à la prophétie concernant Elie. Même les disciples de Jésus ne l’avaient pas compris ; alors, plus tard, Jésus a dû le leur faire comprendre :
Matthieu :
17.10 Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement?
17.11 Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
17.12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
17.13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste.
Donc si vous vous basez sur les questions de gens qui n’ont pas compris ces choses pour arriver à les comprendre, vous conviendrez qu’il y a quelque chose d’illogique dans votre démarche. Par contre vous faites une remarque très pertinente en mentionnant que Jean-Baptiste et les scribes faisaient effectivement allusion au passage de Deutéronome que vous avez évoqué. Cependant nous avons vu que ces passages ne correspondent pas à ce que vous affirmez ! En lisant toute la Bible, nous pouvons constater que Jean-Baptiste était cet Elie qui devait venir et aussi cette voix qui crie dans le désert dont a parlé le prophète Esaïe, et que Jésus est à la fois ce Prophète, ce Christ, ce Messie et cet Agneau qui devait venir.
« 2) Issu des frères des Israélites:
Abraham eut deux fils, Ismaël et Isaac (Genèse 21). Ismaël devint l'aïeul du peuple arabe, et Isaac devint l'aïeul du peuple juif. Le prophète dont il est fait mention n'était pas censé venir des juifs, mais de leurs frères, c'est-à-dire les Ismaélites. Mohammed , qui est un descendant d'Ismaël, est vraiment ce prophète. »
Nous venons de voir que ce n’est pas le sens donné par le passage que vous avez mentionné plus haut. En fait nous avons vu que ce passage se trouve dans le cadre de la loi qui a été donné à Moïse pour Israël, et donc ces paroles s’adressaient uniquement à Israël, et pour éviter toute confusion, il précise bien qu’il s’agit des frères faisant partie de ce peuple.
Par contre, ce que vous dites est tout à fait juste par rapport au peuple arabe comme étant frère du peuple hébreu par Abraham. J’y reviendrai plus loin car c’est intéressant. Cependant je ne reprendrai pas le texte de Genèse 21, c’est déjà bien assez long, qui contient un enseignement intéressant pour le sujet qui nous occupe et qui va dans le même sens que mes propos.
« De plus, dans Isaïe 42:1-13 on parle du serviteur de Dieu, Son "élu" qui apporte la loi aux nations. "Il ne vacille ni n'est découragé, jusqu'à ce que le droit (la loi) soit établi sur terre, car les îles attendent ses instructions." (Isaïe, 42-4). Le verset 11 associe celui qui est attendu aux descendants de Qédar. Qui est Qédar? Selon Genèse 25:13, Qédar était le second fils d'Ismaël, l'ancêtre du prophète Mohammed . »
Voyons donc votre passage dans son contexte :
Esaïe :
42.1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.
42.2 Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
42.3 Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité.
42.4 Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.
42.5 Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
42.6 Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations,
42.7 Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
42.8 Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
42.9 Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis.
42.10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
42.12 Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges!
42.13 L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis.
42.14 J'ai longtemps gardé le silence, je me suis tu, je me suis contenu; Je crierai comme une femme en travail, Je serai haletant et je soufflerai tout à la fois.
42.15 Je ravagerai montagnes et collines, Et j'en dessécherai toute la verdure; Je changerai les fleuves en terre ferme, Et je mettrai les étangs à sec.
42.16 Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas, Je les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent; Je changerai devant eux les ténèbres en lumière, Et les endroits tortueux en plaine: Voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point.
42.17 Ils reculeront, ils seront confus, Ceux qui se confient aux idoles taillées, Ceux qui disent aux idoles de fonte: Vous êtes nos dieux!
42.18 Sourds, écoutez! Aveugles, regardez et voyez!
42.19 Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Éternel?
42.20 Tu as vu beaucoup de choses, mais tu n'y as point pris garde; On a ouvert les oreilles, mais on n'a point entendu.
42.21 L'Éternel a voulu, pour le bonheur d'Israël, Publier une loi grande et magnifique.
42.22 Et c'est un peuple pillé et dépouillé! On les a tous enchaînés dans des cavernes, Plongés dans des cachots; Ils ont été mis au pillage, et personne qui les délivre! Dépouillés, et personne qui dise: Restitue!
42.23 Qui parmi vous prêtera l'oreille à ces choses? Qui voudra s'y rendre attentif et écouter à l'avenir?
42.24 Qui a livré Jacob au pillage, Et Israël aux pillards? N'est-ce pas l'Éternel? Nous avons péché contre lui. Ils n'ont point voulu marcher dans ses voies, Et ils n'ont point écouté sa loi.
42.25 Aussi a-t-il versé sur Israël l'ardeur de sa colère Et la violence de la guerre; La guerre l'a embrasé de toutes parts, et il n'a point compris; Elle l'a consumé, et il n'y a point pris garde.
Et si nous continuons à lire la suite dans Esaïe, nous pouvons voir que Dieu juge Israël à cause de sa désobéissance mais qu’Il va le rétablir à un moment donné.
Si nous prenons le premier verset de ce chapitre :
Esaïe :
42.1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.
D’or et déjà l’Evangile nous en apporte l’accomplissement par la voix même de Dieu à deux reprises se faisant entendre depuis le ciel :
Matthieu :
3.7 Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?
3.8 Produisez donc du fruit digne de la repentance,
3.9 et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
3.10 Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
3.11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.
3.12 Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
3.13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
3.14 Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!
3.15 Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus.
3.16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
3.17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Matthieu :
17.1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
17.2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
17.3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
17.4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.
17.5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
17.6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.
17.7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur!
17.8 Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.
Pour ma part, je ne me permettrai pas de juger les paroles que Dieu a Lui-même prononcées de la même manière qu’Il a Lui-même écrit les dix commandement sur des tablettes de pierre en présence de Moïse ! Voici, sans le faire exprès, une similarité de plus entre Moïse et Jésus.
Mais continuons. Plus loin nous lisons :
Esaïe :
42.7 Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
Ce passage, avec un autre, trouve son accomplissement dans :
Luc :
4.16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,
4.17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:
4.18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
4.19 Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
4.20 Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
4.21 Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.
4.22 Et tous lui rendaient témoignage; ils étaient étonnés des paroles de grâce qui sortaient de sa bouche, et ils disaient: N'est-ce pas le fils de Joseph?
4.23 Jésus leur dit: Sans doute vous m'appliquerez ce proverbe: Médecin, guéris-toi toi-même; et vous me direz: Fais ici, dans ta patrie, tout ce que nous avons appris que tu as fait à Capernaüm.
4.24 Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie.
4.25 Je vous le dis en vérité: il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d'Élie, lorsque le ciel fut fermé trois ans et six mois et qu'il y eut une grande famine sur toute la terre;
4.26 et cependant Élie ne fut envoyé vers aucune d'elles, si ce n'est vers une femme veuve, à Sarepta, dans le pays de Sidon.
4.27 Il y avait aussi plusieurs lépreux en Israël du temps d'Élisée, le prophète; et cependant aucun d'eux ne fut purifié, si ce n'est Naaman le Syrien.
4.28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses.
4.29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas.
4.30 Mais Jésus, passant au milieu d'eux, s'en alla.
Vous avez au passage ici une des similarités que vous avez mentionnée et que nous avons abordée plus haut : à savoir le fait qu’ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner. Mais revenons à ce que vous mentionnez. Vous précisez ce passage :
Esaïe :
42.4 Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.
Mais nous voyons deux versets plus loin qu’il va traiter une alliance avec son Oint et cinq versets plus loin que ce seront des choses nouvelles. Il s’agit là de la Nouvelle Alliance dont je parle dans l’un de mes commentaires ci-dessus. Je ne reviendrai donc pas dessus. Par contre nous pouvons voir une partie de l’accomplissement de ce verset dans la tâche qu’il nous a donnée :
Marc :
16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
16.17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
16.18 ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
Et la totalité de son accomplissement aura lieu pendant le règne de Christ :
Apocalypse :
20.1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
20.2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20.3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
20.4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20.10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Mais continuons. Vous mentionnez également une association de Qédar avec celui qui est envoyé dans :
Esaïe :
42.11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
Cher ami, la seule association que vous pouvez faire dans ce verset est le fait que Dieu appelle Qédar à se réjouir avec le désert et ses villes, les habitants des rochers et le sommet des montagnes à cause de ce qu’Il a annoncé. Par contre vous dites tout à fait vrai au sujet de qui est Qédar :
Genèse :
25.12 Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
25.13 Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
25.14 Mischma, Duma, Massa,
25.15 Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
25.16 Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.
25.17 Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25.18 Ses fils habitèrent depuis Havila jusqu'à Schur, qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.
« 3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète:
Les paroles de Dieu (le Coran) furent vraiment mises dans la bouche de Mohammed . Dieu a envoyé l'Ange Gabriel à Mohammed pour lui enseigner Ses paroles exactes (le Coran), et Gabriel a demandé à Mohammed de les dicter telles qu'il les entendait à son peuple. Les paroles n'étaient donc pas les siennes. Elles n'étaient pas l'expression de ses propres pensées, mais furent mises dans sa bouche par l'Ange Gabriel. Du vivant de Mohammed , et sous sa supervision, ces paroles furent mémorisées et mises par écrit par ses compagnons. »
Vous avez l’accomplissement de "Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète" dans l’Evangile :
Jean :
8.28 Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.
8.29 Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.
8.30 Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.
8.31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
8.33 Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?
8.34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
8.35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.
8.36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
8.37 Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.
8.38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
Vous dites vous-même que ce n’est pas Dieu qui a enseigné Mohammed, mais que c’est un ange, peut-être l’Ange Gabriel. Plusieurs de vos Frères et Sœurs m’ont affirmé que Mohammed était illettré quand il a reçu le Coran (corrigez-moi si cela est faux s’il vous plait). Alors plusieurs questions me viennent à l’esprit. S’il était vraiment illettré, comment a-t-il fait pour vérifier que ses compagnons ont vraiment écrit correctement ce qui lui a été enseigné ? Mais dans tous les cas comment ont-ils tous vérifié que ce que l’ange leur a enseigné était la vérité ? Vous dites que ces paroles ont été mémorisées et écrites plus tard ; comment savez-vous qu’elles n’ont pas été déformées ou changées ? Comment savez-vous qu’il s’agit bien de l’Ange Gabriel et non pas d’un ange qui s’est fait passé pour lui ? Si je vous pose toutes ces questions, c’est parce que la Parole donne un avertissement très clair là dessus. Et sans le faire exprès, car je réponds à votre commentaire petit à petit et point par point, je l’ai mentionné plus haut ; je le remets donc ici :
« Galates :
1.6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1.9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Ceci dit, je tiens à saluer l’honnêteté dont vous faites preuve en reconnaissant que vous n’avez pas les originaux de la Bible. Vous nous donnez donc ici la preuve que vos accusations sont sans fondement aucun. Il est très étonnant que vous ne vous donniez pas la peine de vérifier les informations que vous recevez, même si vous les recevez de responsables parmi vous, et surtout, même si vous les recevez d’anges du ciel, je pense en particulier à l’ange Gabriel ou à l’ange qui s’est fait passé pour lui. »
« De plus, cette prophétie que l'on retrouve dans le Deutéronome mentionne le fait que ce prophète prononcera les paroles de Dieu en Son nom. Si nous regardons dans le Coran, nous verrons que tous ses chapitres, sauf le chapitre 9, sont précédés ou commencent avec la formule "Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux."
Un autre signe (en plus de la prophétie dans le Deutéronome) est qu'Isaïe associe le messager relié à Qédar avec un cantique nouveau (une écriture dans un langage nouveau) qui sera chanté à Dieu (Isaïe, 42:10-11). Cela est mentionné de façon plus claire dans la prophétie d'Isaïe: "... et en langue étrangère qu'il va parler à ce peuple" (Isaïe, 28:11). Un autre point connexe est que le Coran fut révélé en plusieurs sections sur une période de vingt-trois ans. Il est intéressant de comparer cela avec Isaïe 28 qui parle de la même chose: "... quand il dit: "ordre sur ordre, ordre sur ordre, règle sur règle, règle sur règle, un peu par-ci, un peu par-là." (Isaïe, 28:10). »
Nous avons également vu que ce que vous attribuez au Coran peut aussi s’attribuer à l’Evangile et nous avons également vérifié vos affirmations par rapport aux passages que vous avez cités vous-même. Vous citez ici :
Esaïe :
28.1 Malheur à la couronne superbe des ivrognes d'Éphraïm, A la fleur fanée, qui fait l'éclat de sa parure, Sur la cime de la fertile vallée de ceux qui s'enivrent!
28.2 Voici venir, de la part du Seigneur, un homme fort et puissant, Comme un orage de grêle, un ouragan destructeur, Comme une tempête qui précipite des torrents d'eaux: Il la fait tomber en terre avec violence.
28.3 Elle sera foulée aux pieds, La couronne superbe des ivrognes d'Éphraïm;
28.4 Et la fleur fanée, qui fait l'éclat de sa parure, Sur la cime de la fertile vallée, Sera comme une figue hâtive qu'on aperçoit avant la récolte, Et qui, à peine dans la main, est aussitôt avalée.
28.5 En ce jour, l'Éternel des armées sera Une couronne éclatante et une parure magnifique Pour le reste de son peuple,
28.6 Un esprit de justice pour celui qui est assis au siège de la justice, Et une force pour ceux qui repoussent l'ennemi jusqu'à ses portes.
28.7 Mais eux aussi, ils chancellent dans le vin, Et les boissons fortes leur donnent des vertiges; Sacrificateurs et prophètes chancellent dans les boissons fortes, Ils sont absorbés par le vin, Ils ont des vertiges à cause des boissons fortes; Ils chancellent en prophétisant, Ils vacillent en rendant la justice.
28.8 Toutes les tables sont pleines de vomissements, d'ordures; Il n'y a plus de place. -
28.9 A qui veut-on enseigner la sagesse? A qui veut-on donner des leçons? Est-ce à des enfants qui viennent d'être sevrés, Qui viennent de quitter la mamelle?
28.10 Car c'est précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là. -
28.11 Hé bien! c'est par des hommes aux lèvres balbutiantes Et au langage barbare Que l'Éternel parlera à ce peuple.
28.12 Il lui disait: Voici le repos, Laissez reposer celui qui est fatigué; Voici le lieu du repos! Mais ils n'ont point voulu écouter.
28.13 Et pour eux la parole de l'Éternel sera Précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là, Afin qu'en marchant ils tombent à la renverse et se brisent, Afin qu'ils soient enlacés et pris.
28.14 Écoutez donc la parole de l'Éternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem!
28.15 Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort, Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts; Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, Car nous avons la fausseté pour refuge et le mensonge pour abri.
28.16 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
28.17 Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du mensonge.
28.18 Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.
28.19 Chaque fois qu'il passera, il vous saisira; Car il passera tous les matins, le jour et la nuit, Et son bruit seul donnera l'épouvante.
28.20 Le lit sera trop court pour s'y étendre, Et la couverture trop étroite pour s'en envelopper.
28.21 Car l'Éternel se lèvera comme à la montagne de Peratsim, Il s'irritera comme dans la vallée de Gabaon, Pour faire son oeuvre, son oeuvre étrange, Pour exécuter son travail, son travail inouï.
28.22 Maintenant, ne vous livrez point à la moquerie, De peur que vos liens ne soient resserrés; Car la destruction de tout le pays est résolue; Je l'ai appris du Seigneur, de l'Éternel des armées.
28.23 Prêtez l'oreille, et écoutez ma voix! Soyez attentifs, et écoutez ma parole!
28.24 Celui qui laboure pour semer laboure-t-il toujours? Ouvre-t-il et brise-t-il toujours son terrain?
28.25 N'est-ce pas après en avoir aplani la surface Qu'il répand de la nielle et sème du cumin; Qu'il met le froment par rangées, L'orge à une place marquée, Et l'épeautre sur les bords?
28.26 Son Dieu lui a enseigné la marche à suivre, Il lui a donné ses instructions.
28.27 On ne foule pas la nielle avec le traîneau, Et la roue du chariot ne passe pas sur le cumin; Mais on bat la nielle avec le bâton, Et le cumin avec la verge.
28.28 On bat le blé, Mais on ne le bat pas toujours; On y pousse la roue du chariot et les chevaux, Mais on ne l'écrase pas.
28.29 Cela aussi vient de l'Éternel des armées; Admirable est son conseil, et grande est sa sagesse.
Nous voyons qu’il y a ici un jugement en latence envers Israël entre autre. Si nous continuons à lire le prophète, nous nous apercevons que ce jugement risque de s’étendre à toutes les nations qui un jour vont se réunir contre ce pays. Ce serait trop long de tout développer ici mais c’est pour situer le contexte. Reprenons donc les versets que vous avez mentionnés :
Esaïe :
28.11 Hé bien! c'est par des hommes aux lèvres balbutiantes Et au langage barbare Que l'Éternel parlera à ce peuple.
Tout d’abord on peut voir que tout ce passage est associé à une pierre que Dieu place Lui-même en Sion :
Esaïe :
28.16 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Or il se trouve que cette pierre est Jésus lui-même :
1 Pierre :
2.4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu;
2.5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ.
2.6 Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
Matthieu :
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
Actes :
4.11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
Plus loin cette pierre est appelée le Saint d’Israël et le Saint de Jacob dans Esaïe 29.19 et Esaïe 29.23. Mais si nous voulons revenir au verset concernant le fait que Dieu parlera par des langues étrangères à Israël, il nous faut lire des passages parallèles. Il y a par exemple :
Deutéronome :
32.21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée.
Romains :
10.19 Mais je dis: Israël ne l'a-t-il pas su? Moïse le premier dit: J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence.
Ou encore :
Joël :
2.27 Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Éternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion.
2.28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
2.29 Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.
Actes :
2.1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2.2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4 Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
2.5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
2.6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue.
2.7 Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens?
2.8 Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle?
2.9 Parthes, Mèdes, Élamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie,
2.10 la Phrygie, la Pamphylie, l'Égypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes,
2.11 Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu?
2.12 Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres: Que veut dire ceci?
2.13 Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux.
2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles!
2.15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
2.16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
2.17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
2.18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
Vous mentionnez également le verset suivant :
Esaïe :
28.10 Car c'est précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là.
Ce verset est associé à tous les reproches que Dieu fait juste dans les versets précédents. Ce passage là se trouve donc dans un sens totalement négatif. À cause de cela Dieu prends une décision et décide Lui-même, c’est peut-être le verset que vous vouliez mentionner, de faire la même chose :
Esaïe :
28.13 Et pour eux la parole de l'Éternel sera Précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là, Afin qu'en marchant ils tombent à la renverse et se brisent, Afin qu'ils soient enlacés et pris.
C’est exactement ce qui est arrivé avec l’Evangile, comme mentionné plus haut, avec Matthieu 5-7 et toute la Nouvelle Alliance, en particulier avec les Epîtres. Vous en trouverez la confirmation dans :
2 Timothée :
3.16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3.17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.
Hébreux :
4.11 Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.
4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
« Remarquez que Dieu a dit, dans la prophétie du Deutéronome 18: "Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:19). »
Merci infiniment pour cette recommandation. Je vais m’efforcer avec l’aide du Seigneur de la mettre en pratique. Remarquez qu’elle s’adresse également à vous-même !
« Cela signifie que quiconque croit à la Bible doit nécessairement croire ce que ce prophète dit, et ce prophète est le prophète Mohammed . »
Est-ce vraiment ce que nous venons de voir ?
« Il y en a beaucoup vrai arguments à dire mais vous n'avez que des monsenges pour montrer que l'islame n'est pas une religion viridique »
Vous avez raison, il y a beaucoup de vrais arguments ! Je le répète encore une fois, je ne cherche pas à parler à tout prix de l’Islam, du Coran ou de Mohammed, mais uniquement de montrer que vous ne connaissez pas les Chrétiens et la Bible ! Cependant, vous vous permettez de me juger comme menteur. Personnellement je ne vous jugerai pas, je laisse Dieu être juge entre vous et moi tout en rappelant le chemin qu’Il a tracé pour échapper à ce jugement par Jésus-Christ. L’Ecriture averti très sérieusement les personnes qui jugent les autres :
Romains :
2.1 O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses.
2.2 Nous savons, en effet, que le jugement de Dieu contre ceux qui commettent de telles choses est selon la vérité.
2.3 Et penses-tu, ô homme, qui juges ceux qui commettent de telles choses, et qui les fais, que tu échapperas au jugement de Dieu?
2.4 Ou méprises-tu les richesses de sa bonté, de sa patience et de sa longanimité, ne reconnaissant pas que la bonté de Dieu te pousse à la repentance?
2.5 Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,
2.6 qui rendra à chacun selon ses oeuvres;
2.7 réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité;
2.8 mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice.
2.9 Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec!
2.10 Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec!
2.11 Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
2.12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
Je m’aperçois aussi que vous avez déjà laissé un autre commentaire sur le fil avant que j’aie pu vous répondre au précédent. Quand je le pourrai, je vous y répondrai mais de façon plus globale. Comme je vous l’ai déjà expliqué, le temps me manque ; de plus je viens de perdre un proche dans ma famille. Ce n’est donc pas évident.
« La Paix soit avec vous. »
Puisse la Paix être votre partage.
PS : comme promis ci-dessus, je laisse ci-dessous les passages de la Bible qui parlent de votre père Ismaël et que j’avais préparés à l’avance :
Vous a-t-on informés qu’Allah a prononcé des bénédictions vous concernant dans le Livre ? Déjà dès la naissance de votre père Ismaël, car vous êtes aussi fils d’Abraham. Et par là vous bénéficiez d’une attention particulière de la part de Dieu. À un moment donné Il dit :
Genèse :
17.20 À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Plus loin Il ajoute :
Genèse :
21.13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
Il envoie même un ange vers Agar sa mère pour lui dire :
Genèse :
21.17 Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21.18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
Même déjà avant la naissance de son fils Ismaël, Il parle de Sa bénédiction qu’Il a prévue :
Genèse :
16.7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
16.8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
16.9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
16.10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
16.11 L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
16.12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
16.13 Elle appela Atta El roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
16.14 C'est pourquoi l'on a appelé ce puits le puits de Lachaï roï; il est entre Kadès et Bared.
16.15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
Vous pouvez noter dans ce dernier passage que Dieu définit très clairement le caractère d’Ismaël et, par là, de ses descendants. Ce qui d’un côté peut être positif, mais de l’autre peut être aussi un avertissement par rapport à toute Sa Parole sur le côté négatif d’un tel caractère :
Genèse :
16.12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
Allah parle même par l’un de Ses prophètes à un moment donné, concernant un temps, où des descendants d’Ismaël s’étant tournés vers leur Créateur seront bénis :
Esaïe :
19.23 En ce même temps, il y aura une route d'Égypte en Assyrie: Les Assyriens iront en Égypte, et les Égyptiens en Assyrie, Et les Égyptiens avec les Assyriens serviront l'Éternel.
19.24 En ce même temps, Israël sera, lui troisième, Uni à l'Égypte et à l'Assyrie, Et ces pays seront l'objet d'une bénédiction.
19.25 L'Éternel des armées les bénira, en disant: Bénis soient l'Égypte, mon peuple, Et l'Assyrie, oeuvre de mes mains, Et Israël, mon héritage!
Bonjour Didier Gasser,
C’est la dernière fois que je vous rappelle :
L'Islam est une religion qui encourage à la paix, la violence ne peut être utilisée que pour se défendre et si on nous propose la paix, on doit l'accepter.
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - (Coran : 22.39)
...s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux . (Coran : 4.90)
C'est suffisamment clair...
Et d'autres versets et des Hadiths appuient ce propos.
Comme le Prophète qui parlait aux combattants musulmans s'apprêtant à aller à la rencontre de l'armée mecquoise qui voulait exterminer les musulmans de Médine et qui leur dit de ne pas toucher aux non combattants, de ne pas toucher aux femmes, ni aux enfants, ni aux personnes âgées, ni aux animaux, ni même aux arbres...
Ce que vous faites, c'est prendre des versets isolés pour en conclure des choses. C'est pas très sérieux parce que vous ne tenez pas compte du contexte, ni de la chronologie, ni même d'un ensemble de versets pour tirer vos conclusions...
EDIT : par exemple le verset 191 de la sourate 2 :<<Tuez-les partout où vous les rencontrerez ; chassez-les des lieux d'où ils vous aurontchassés. La subversion est plus grave que le combat. Mais ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne vous combattent en ce lieu même. S'ils vous combattent, tuez-les ; telle est la rétribution des mécréants>>
On fait référence à des gens que l'on peut combattre, ces gens sont décrits dans le verset précédent. Il s'agit de ceux qui combattent les musulmans. D'ailleurs, on le spécifie bien à la fin du verset. On ne peut combattre que ceux qui nous combattent.
Alors, les associateurs avaient combattus et chassés les musulmans de leur demeure près de la mosquée sacrée. On nous informe donc dans ce verset que l'on a le droit de reprendre les maisons qui nous ont été prises.
Le fait de tuer l'ennemi où qu'il se trouve, c'est l'ennemi combattant, c'est-à-dire celui qui nous combat. Ceux qui ne combattent pas contre nous, même si ce sont des associateurs, on ne doit pas combattre contre eux.
<<5.51/ Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ils sont alliés les uns des autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Dieu ne guide pas les traîtres>>
Ces versets ne sont pas appliquées dans l’absolu, et ne comprend pas tout juif, chrétien ou mécréant. Et s’ils sont compris de cette façon, ils seront en contradiction avec d’autres versets et références islamiques, qui ont recommandé la bonté envers les gens du bien de n’importe quelle autre religion, et qui ont permis le mariage avec les gens du Livre avec tout ce que le mariage contient comme affection. Cela sera contradictoire aussi avec le verset suivant : « … Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens" … » (chapitre 5-82).
Ces versets concernent les ennemis et les combattants de l’islam. Il est interdit au musulman de les aider, de les prendre comme alliés, de les prendre comme confidents. Il est interdit de les prendre comme alliés auxquels il se rapproche au détriment de sa Oumma et sa religion.
<<« 2) Issu des frères des Israélites:
Abraham eut deux fils, Ismaël et Isaac (Genèse 21). Ismaël devint l'aïeul du peuple arabe, et Isaac devint l'aïeul du peuple juif. Le prophète dont il est fait mention n'était pas censé venir des juifs, mais de leurs frères, c'est-à-dire les Ismaélites. Mohammed , qui est un descendant d'Ismaël, est vraiment ce prophète. »
Nous venons de voir que ce n’est pas le sens donné par le passage que vous avez mentionné plus haut. En fait nous avons vu que ce passage se trouve dans le cadre de la loi qui a été donné à Moïse pour Israël, et donc ces paroles s’adressaient uniquement à Israël, et pour éviter toute confusion, il précise bien qu’il s’agit des frères faisant partie de ce peuple>>
la prophétie précise ici l’origine du prophète: non des fils d’Israël, descendance d’Isaac, mais des frères des fils d’Israël. Mohammad est issu du peuple arabe, descendance d’Ismaël, peuple frère du peuple d’Israël.
Jésus est issu des fils d’Israël : s’agissant de Jésus , la prophétie aurait dit que “le prophète viendrait du milieu des fils d’Israël”.
De plus les prophéties concernant la venue de Mohammad dans la Bible se comptent par plusieurs dizaines
Genèse 49:10
Prophétise la venue d’un ultime prophète non-juif, à qui les peuples devront obéissance (le Shiloh)
Quel est le seul candidat possible?
La réponse est évidente.
Esaïe 29:12
- Le prophète Isaïe, parlant de la révélation d’un document:
“On le donne alors à celui qui ne sait pas lire en disant: Lis donc ceci. Il répond: je ne sais pas lire.”
Cette prophétie ne s’accorde avec aucun prophète de la Bible.
Des siècles plus tard, cependant, elle se réalisera, mot pour mot avec Mohammad, confirmé encore par le Coran:
[7:157]
ceux qui suivent l'Envoyé, le Prophète illettré, celui qu'ils trouvent mentionné chez eux dans la Tora et l'Evangile. Il leur ordonne ce qui est convenable ; il leur interdit ce qui est blâmable ; pour eux il déclare licites les bonnes nourritures et déclare illicites les aliments impurs ; il les décharge du fardeau et des carcans qui les accablaient. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront soutenu, qui auront suivi la lumière descendue avec lui, ceux-là seront les bienheureux !
Un thème récurrent dans la Bible
Lorsque Jésus enseigne la prière à ses disciples, on retrouve le thème: ”Fais venir ton royaume...” (Mat 6:10)
Lorsqu’il envoie ces disciples prêcher, il leur dit de prévenir les gens que le royaume des cieux approche. (Mat 10:7).
Puis encore dans Luc 9:1, 10:1 et 10:8/10, Marc 1:15, Jean 3:3, etc...
Si ce royaume des cieux était le salut apporté par “la religion de Jésus ” , comme l’allèguent certains savants chrétiens, pourquoi Jésus lui-même aurait-il dit qu’il approche, qu’il doit venir, alors qu’il était déjà là?
Beaucoup d’éléments portent à croire que le royaume des cieux est la religion fondée par Mohammad: l’Islam. Je m’expliquerai.
Un argument souvent soutenu par les chrétiens est qu’il s’agit de la propagation du Christianisme après le retour de Jésus 2 .
Certaines bibles, comme la T.O.B., traduisent souvent le mot “approche” par “est arrivé” (Luc 10:9/11 etc), alors que selon le Grec original, le doute n’est point permis dans la traduction. Pourquoi mettre un futur au passé? Y a t‘il une crainte chez les éditeurs, qu’ils évacuent ainsi, induisant en erreur les lecteurs de la Bible? Chacun décidera.
Pour nous éclairer davantage sur le sujet, il convient de lire différentes paraboles de Jésus se rapportant aux royaumes des cieux.
Les ouvriers de la onzième heure - Mat20:1/16
Il est expliqué ici que “Le Royaume des cieux est comparable...” à un système de rétribution de la part de Dieu qui se conclue par ces mots fatidiques: “Ainsi les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers.”
Et encore cette parabole dans Luc 13:22, qui se ponctue ici encore par: “il y a des derniers qui seront premiers, et il y a des premiers qui seront derniers”
Qui sont les premiers et qui sont les derniers parmi les croyants des religions révélées. Quelle est la dernière des religions révélées? Lisez ces paraboles dans la Bible. Peut-être me comprendriez-vous?
Les métayers révoltés
En conclusion d’une parabole (Mat 21:33/45, éloquente en elle même), Jésus déclare:
“Aussi je vous le déclare: le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits. “ (Mat 21:42)
Il annonce donc que le royaume de Dieu sera enlevé des juifs, il parlait là de toute évidence de la religion agréée de Dieu, transmise jusqu’alors par des prophètes juifs. Qui est donc ce peuple? Les “Gentils” (ç.a.d. les non-juifs, chrétiens d’alors et d’aujourd’hui) ou les musulmans, se réclamant eux aussi du même Dieu?
Jésus dit qu’on les reconnaîtra à “leurs fruits”. C’est, ici, la seule indication qu’il nous donne. Mais le lecteur peut aussi consulter la parabole: “tels arbres, tels fruits” (mat 7:15), entres autres, en conformité, encore une fois, avec le Coran S48V29.
Ces prédictions bibliques, concernant l’Islam et Mohammad , sont précisément repris dans le Coran (par ex.S17V157-S48V29, etc..), et contrôlables ce jour. Faut-il rappeler que la Bible ne fut traduite en arabe que plusieurs siècles après le Coran?
Mais de quels “fruits” parlait donc Jésus ?
Ce ne sont pas des critiques, ni une accusation généralisée, c’est un simple constat, pour nous éclairer sur ce point précis.
Les musulmans n’ont pas inventé, ni utilisé, des bombes atomiques, sur d’innocents civils du Japon; et dont l’armée allait capituler, comme maintenant chacun le sait.
-Les musulmans n’ont pas colonisé ou réduit à l’esclavage sur des critères raciaux des peuples souverains, au nom de Dieu, ou de Jésus, tuant ou dérobant ainsi une centaine de millions d’africains à leur terre, privant donc aussi l’Afrique d’un énorme potentiel.
-Les musulmans n’ont pas inventé l’apartheid, élaboré par l’Eglise sud-africaine.
-Les musulmans n’ont pas tué six millions de juifs.
-Les musulmans n’ont pas mis le virus de la tuberculose dans les couvertures offertes aux indiens d’Amérique comme cadeaux, tuant entre autres ainsi, au nom de l’évangélisation, plusieurs dizaines de millions d’être humains.
-Les musulmans n’ont pas tué trente deux millions de créatures de Dieu pendant la 2è guerre mondiale.
-Les musulmans n’ont pas fondé l’Inquisition (abolie en...1834). Saint-Dominique en est le fondateur.
-Les musulmans ne se sont jamais arrogé le droit, appartenant à Dieu Seul, d’absoudre les péchés, en vendant des certificats, “les indulgences”, pratique maintenant désuette (et remplacée).
-Les musulmans n’ont jamais créé une liste des livres condamnés, appelée “l’Index” (abrogé en...1966) où l’on pouvait trouver en 1745, une traduction de la...Sainte Bible dans la langue du peuple (donc condamnée... par l’Église! Mais pourquoi donc?).
Sont-ce là les fruits dont parlaient Jésus? Forcément: NON.
Les musulmans, ont leurs “brebis galeuses”, comme tous les autres peuples, c’est certain, mais pris en tant que nation, dans son ensemble, personne ne peut contester aux musulmans qu’ils ont:
- les plus faibles taux d’alcoolisme au monde.
- les plus faibles taux de criminalité au monde.
- les plus faibles taux de ségrégation raciale au monde.
- les plus faibles taux de population carcérale au monde.
- les plus faibles taux de d’homosexualité au monde.
- les plus faibles taux d’adultère au monde.
- les plus faibles taux de divorce au monde.
- les plus faibles taux de drogués au monde.
- les plus faibles taux de suicide au monde.
- les plus hauts taux d’aumônes volontaires au monde
- Les plus hauts taux de pratiques religieuses rituelles
- Des pratiques hygiéniques parfaitement exemplaires.
Jésus Christ parlait-il de cela, de ces fruits-là? A vous de juger.
<<Vous dites vous-même que ce n’est pas Dieu qui a enseigné Mohammed, mais que c’est un ange, peut-être l’Ange Gabriel. Plusieurs de vos Frères et Sœurs m’ont affirmé que Mohammed était illettré quand il a reçu le Coran (corrigez-moi si cela est faux s’il vous plait). Alors plusieurs questions me viennent à l’esprit. S’il était vraiment illettré, comment a-t-il fait pour vérifier que ses compagnons ont vraiment écrit correctement ce qui lui a été enseigné ? Mais dans tous les cas comment ont-ils tous vérifié que ce que l’ange leur a enseigné était la vérité ? Vous dites que ces paroles ont été mémorisées et écrites plus tard ; comment savez-vous qu’elles n’ont pas été déformées ou changées ? Comment savez-vous qu’il s’agit bien de l’Ange Gabriel et non pas d’un ange qui s’est fait passé pour lui ? Si je vous pose toutes ces questions, c’est parce que la Parole donne un avertissement très clair là dessus.>>
Le message coranique révélé à Mohammad (pbsl) est le même que celui que l’ensemble des corans en arabe de nos jours, de Dakar à Moscou, de la Mecque à Dallas, de Tunis à Pékin.
Il n’y a donc pas eu de changements au message coranique postérieurement à Mohammad: cela est historiquement reconnu. C’est un fait, qu’avec le Coran, les musulmans disposent d’un texte dont l’authenticité est reconnue, et ce, même par leurs pires ennemis. Cela leur donne quand même un certain degré de quiétude et d’assurance
Le missionnaire chrétien William Muir donne un jujement sur le coran dans son livre intitulé "The Life Of Mohammad ":
"The recension of 'Uthman has been handed down to us unaltered. so carefully, indeed, has it been preserved, that there are no variations of importance, - we might almost say no variations at all, - amongst the innumerable copies of the Koran scattered throughout the vast bounds of empire of Islam. Contending and embittered factions, taking their rise in the murder of 'Uthman himself within a quarter of a century from the death of Muhammad have ever since rent the Muslim world. Yet but ONE KORAN has always been current amongst them.... There is probably in the world no other work which has remained twelve centuries with so pure a text".
<<Ceci dit, je tiens à saluer l’honnêteté dont vous faites preuve en reconnaissant que vous n’avez pas les originaux de la Bible. Vous nous donnez donc ici la preuve que vos accusations sont sans fondement aucun. Il est très étonnant que vous ne vous donniez pas la peine de vérifier les informations que vous recevez, même si vous les recevez de responsables parmi vous, et surtout, même si vous les recevez d’anges du ciel, je pense en particulier à l’ange Gabriel ou à l’ange qui s’est fait passé pour lui>>
L’Islam enseigne que Dieu nous a tous pourvu de la faculté de réflexion, de constater, et de raisonner, d’évaluer.
l’Islam est une religion simple, basée sur la raison, pratique pour l’homme ou la femme moderne, comme ceux des petits villages africains ou sud-américains: c’est une religion universelle.
C’est un mode de vie prescrit par Dieu pour le développement social, moral, et spirituel de l’humanité. A aucun moment l’Islam ne demande à l’homme de se départir de ses facultés de raisonnement, ni ne lui demande de croire avec une foi aveugle dans d’obscures et inexplicables mystères.
L’Islam enseigne la forme la plus pure du monothéisme, l’absolue transcendance de Dieu et considère le polythéisme comme un péché impardonnable, sauf grâce divine.
L’Islam propose à l’Homme une relation DIRECTE avec le Créateur de l’Univers; sans l’intermédiaire de saints ou d’un clergé.
Malgré le fait que l’Islam soit considéré comme la plus jeune des religions révélées, ce n’est pas une nouvelle religion, car elle s’inscrit dans la continuité des religions révélées par Dieu aux précédents prophètes: c’est à dire dans la continuité du tout premier message de Dieu à l’Homme: UN Seul Dieu.
L’Islam annonce la purification de ce message éternel de Dieu, des additions et corruptions de l’homme, au fil des temps, pour le ramener vers sa pureté originelle.
Il est facile de constater que tous les prophètes depuis Adam jusqu’à Mohammad - paix sur eux tous - sont venus prêcher la même religion, qui a continué de s’élaborer chez l’homme, à mesure que progressait, en maturité, l’intellect humain.
Le Coran annonce que ce message, le Coran lui-même et par conséquent l’Islam, a atteint la perfection, et que Mohammad fut le dernier messager de Dieu.
L’Islam est la seule religion au monde qui commande à ses croyants de respecter et révérer les fondateurs de toutes les religions révélées, comme Abraham, Moïse, Noé, Jésus etc...Ce qui renforce les possibilités de dialogue inter-religieux, dans le but d’établir la volonté de Dieu l’Unique, pour le bien-être de l’humanité entière.
L’Islam est un mode de vie révélé par Dieu dans le Coran, à un messager appelé Mohammad .
Il y a, là, des messages très forts, et qui, tout de même, interpellent tout esprit intellectuellement curieux!
Nulle obligation à quiconque de croire et d’accepter cela comme vérité. “Nulle contrainte en religion” nous dit le Coran (S2V256).
L’Islam, à travers le Coran que Dieu a révélé à Mohammad, est la seule religion sur terre qui conforte et confirme les principaux prophètes bibliques. C’est un fait. vérifiable.
L’Islam ne dit pas de ne plus croire en Moïse, en Abraham, en David, en Jésus, mais de croire en Mohammad seul. L’Islam ne dit pas cela.
L’Islam ne dit pas que Jésus n’est pas Dieu, mais que Mohammad est Dieu.
Louange à Dieu.
Non, l’Islam enseigne les musulmans à aimer, à respecter, à révérer tous ces prophètes cités mais à ne pas les diviniser. L’Islam enseigne que Dieu Seul est digne d’adoration.
L’Islam dit d’adorer le même Dieu que Moïse adorait, le même Dieu que Jésus adorait, qu’Abraham adorait, le même Dieu que Mohammad adorait. Tous, avec une totale soumission à leur Créateur, Créateur de l’Univers, Celui qui donne la vie et la reprend, le Dieu, Unique, Tout Puissant et Miséricordieux, le Seul Digne de Louanges.
C’est là le message essentiel de l’Islam.
Aujourd’hui, en ce moment même, l’Islam est la religion qui connaît la plus grande expansion dans le monde, sur tous les continents. Selon les statistiques de l’O.N.U., s’il n’y a aucun converti de plus - donc ne tenant aucun compte de la réalité de l’expansion de l’Islam - uniquement en projection des lois démographiques de la natalité, en 2050 ou avant, l’Islam sera la religion de la moitié des habitants de cette planète. Comment ne pas reconnaître dans ce formidable développement de l’Islam, l’assistance de Dieu?
La Bible nous le dit (voir Genèse 18). Le prophète qui annonce ce que Dieu n’a pas dit, Dieu le fera mourir.
La Bible nous dit que Dieu est Omnipotent, il peut faire ce qu’Il veut.
Soit Mohammad est envoyé de Dieu, soit il est un imposteur. Il ne peut être les deux. C’est un fait.
Soit Dieu est omnipotent, soit Il ne l’est pas. Tous les croyants diront qu’Il l’est. Forcément, c’est la vérité. Nul ne peut restreindre les pouvoirs de Dieu.
Alors que dire de l’Islam? De son expansion extraordinaire?
Si telle n’est pas la volonté de Dieu, alors il faut pouvoir expliquer:
Pourquoi et comment Dieu a t‘il laissé tout cela arriver?
Pourquoi et comment Dieu a t‘il laissé “un imposteur” parler en son nom? (113 sourates du Coran commencent par “Au nom de Dieu”)
Pourquoi et comment Dieu a t‘il laissé “une hérésie” se développer sur 14 siècles?
Pourquoi et comment Dieu peut-il laisser l’Islam se développer ainsi, malgré une adversité médiatique sans précédent?
La seule conclusion possible est que telle est la volonté de Dieu.
Et si telle est la volonté de Dieu, alors, les opposants à l’Islam réaliseront-ils, un jour, qu’ils s’opposent à Dieu?
A bientôt.
Bonjour Akram,
Tout d’abord je tiens à vous faire savoir qu’au nom de Jésus-Christ j’accède à votre demande de pardon. En effet je vous pardonne pour les fausses accusations qui ont pu transparaître dans vos propos que vous avez déclarés comme pas précis et auxquels vous pensez dans votre demande.
Par contre, comme vous redoublez d’effort pour attaquer verbalement les Chrétiens et la Bible, preuve que vous ne connaissez ni l’un ni l’autre et que vous continuez à désinformer vos semblables, pour ne pas parler des nôtres, je répondrai à vos arguments par thèmes. Vous dites à plusieurs endroits qu’il suffit que nous regardions nous-même pour avoir la preuve de ce que vous dites. C’est exactement l’appel que je vais lancer à tous ceux qui nous lisent en leur donnant les éléments nécessaires afin qu’ils puissent faire eux-même la comparaison entre ce que vous dites et ce que la Bible vous dit.
VOTRE EXPLICATION SUR MOHAMMED, LE CORAN ET LE JIHAD :
Merci infiniment pour les explications que vous avez données sur le Coran et le Jihad. Elles sont très intéressantes et instructives. Mais je rappelle une fois de plus, je n’ai que posé des questions. Je n’ai rien affirmé ni proféré des attaques contre le Coran ou Mohammed ; je ne fais que répondre à vos affirmations à vous sur ce que vous dites. Vous me reprochez dans votre commentaire précédent que je cherche à montrer que l’Islam n’est pas une religion véridique, mais c’est exactement ce que vous faites avec la Bible. Comme vous êtes allé très loin dans vos affirmations, j’ai dû y répondre avec vos propres éléments. Vous noterez ici que je ne parle pas du Christianisme, mais de la Bible.
Pour revenir à votre explication que j’ai trouvé très intéressante, pourquoi ne l’enseignez-vous pas à vos coreligionaires plutôt qu’à nous ? Car visiblement ce n’est pas du tout ce qui est mis en pratique dans vos pays, non ? Nous avons bien des documents qui l’attestent ! D’ailleurs pour corroborez ce que vous dites, vous êtes obligé de faire appel à des gens, même si ce sont des savants, dans votre explication. Moi, ce qui m’intéresse, c’est la Parole de Dieu, pas ce que les gens en disent ou comme ils l’expliquent !
Mais puisque vous faites appel plus loin à la Science pour réfuter la Bible, je me permets ici de poser la question de ce qu’elle dit par rapport au Coran ? Nous y reviendrons plus loin par rapport à la Bible mais la question reste posée ! Pour commencer, par rapport à ce que vous dites, un Frère a fait le commentaire suivant ; peut-être serait-il bien de se pencher dessus et d’approfondir le sujet. Comme vous le dites si bien, chacun peu le vérifier par lui-même :
« Le 20 mar 2009 à 08:56, par jawad
Comment peut on dire de telles absurdités contraires à la réalité historique fondée sur les témoignages des propres compagnons du prophète de l'islam.
Si lors de sa prédication à la Mecque, Mahomet s'est montré tolérant avec les gens du Livre, son attitude va radicalement changer peu après son installation à Médine. C'est ainsi qu'il va décider de piller les caravanes mecquoises et cela en dehors de toute provocation, ce qui fait réagir ses compagnons qui lui font remarquer : "Alors que nous étions persécutés à la Mecque, tu nous disais de patienter et de ne pas répondre aux provocations des idolâtres, et maintenant tu nous demades d'attaquer (les "riches" caravanes)", certains ajoutant même qu'il était plus intéressé par le butin que par la religion.
Le butin (sourate VIII) a une importance capitale aussi bien dans le coran que dans la vie de Mahomet qu'il va consacrer à la guerre sainte offensives.
Toutes les opérations militaires étaient suivies de pillage et de viols collectifs (ex Hunain) et la communauté musulmane de Médine, pauvre bourgade agricole, la razzia en djihad, légitimant ainsi l'attaque des idolâtres en tout temps, tout lieu et par nimporte quel moyen.
Ce combat va s'étendre à tous les infidéles et devenir un véritable commandement.
Seule la mort au combat permet l'accès direct au paradis, tous les péchés étant immédiatement pardonnés et l'attribution des 72 vierges.
Comme il Mahomet l'a proclamé à ses compagnons qui avaient fait le serment de mener une vie d'ascète et de se consacrer à la prière :"Que penser de ceux qui renoncent aux femmes, aux mets savoureux et à tous les plaisirs de la vie..Ma religion n'interdit ni les femmes, ni la viande..La piété consiste à combattre au service de Dieu..Ceux qui avant vous ont été intransigeants avec eux-mêmes ont épuisé leurs forces" "Celui qui quitte ma voie n'est plus des miens.
Le prophète s'est toujours montré bienveillants avec les combatants et leur a toujours pardonné toutes leurs actions, même les meurtres de femmes, d'enfants et de musulmans, alors qu'il n'a jamais pardonné aux pécheresses qu'il a fait toutes lapider, même celles qui venaient avouer leur faute.
C'est dans le coran (sourate VIII et XLVIII en particulier) qu'on peut constater que le butin et la guerre sainte sont inséparables l'un de l'autre : .."Vous marcherez contre les nations ; vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islam" ..Dieu a récompensé ces croyants par une victoire immédiate ainsi que par un riche butin qu'ils ont enlevé..Il vous avait promis d'autres dépouilles dont vous n'avez pas pus encore vous emparer, mais Dieu les a déjà en sont pouvoir (XLVIII) "Le butin appartient à Dieu et à son apôtre". "Si tu parvient à les saisir au combat, disperse par leur supplice ceux qui les suivent afin qu'ils y songent" (terreur) "Il n'a pas été donné aux prophète de faire des prisonniers (otages) sans commettre de grands massacres sur terre" (sourate VIII) "Ceux qui ont quitté leur pays, qui comabttent dans le sentier de Dieu de leurs biens et de leurs personnes occuperont un degré plus élevé devant Dieu.." "Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne considérent pas comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie rligion" (Qui en juge?) "Si vous ne marchez pas au combat Dieu vous punira d'un châtiment douloureux. Il vous remplacera par un autre peuple.."Combattez les infidéles qui vous avoisinent ; qu'ils vous trouvent toujours sévères à leur égard.." (sourate IX).
Quant à Mahomet, n'a-t-il pas déclaré à Tabûk : Il m'a été donné 5 provilèges qu'aucun autre prophète ne partage avec moi. J'ai été envoyé à l'ensemble de l'humanité..La terre entière m'a été accordée comme lieu d'ablution et de prière..Il m'est permis de prendre un butin à l'issue d'un combat.." (Al-Sîra p.618).
Malgrès la réalité historique, les sectateur de l'islam et leurs idiots utiles continuent à affirmer le contraire. Bien évidemment, ils prennent soin de ne jamais ce réferrer aux textes fondamteurs de cette "religion" où ils ne font référence qu'à quelques versets (peu nombreux) en oubliant de préciser qu'ils ont été abolis par d'autres en fronction de la sourate 100 (sourate II) qui proclame "Nous n'abrégerons aucun verset de ce livre, ni n'en feront effacer un seul des mémoires, sans le remplacer par un autre meilleur ou semblable" Curieux aveu de la part de Dieu qui admet qu'il a pû énoncer des paroles moins bonnes qu'il doit donc modifier";
En réalité ce verset survenu après la rupture définitive avec les gens du Livre et se rapportant au changement de la direction de la prière qui de Jérusalem va devenir la Mecque, va permettre à Mahomet de motifier les versets antérieurs pour adapter le coran à sa politique de conquête et même à ses désirs personnels (mariage avec sa belle-fille) c'est ainsi que les versets "tolérants" vont être abolis par d'autres. C'est ainsi que le verset 198 de la sourate III "Parmi les juifs et les chrétiens, il y en a qui croient en Dieu et aux livres envoyés à vous et à eux, qui s'humilient devant Dieu..Ils trouveront leur récompense auprès de Dieu.." va être aboli par le 56 (sourate V) : "..Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler..76 "Infidéle est celui qui dit : Dieu, c'est le Messie, fils de Marie..Quiconque associe à Dieu d'autres dieux, Dieu lui interdira l'entrée du jardin et sa demeure sera le feu.."
Il suffit de lire les textes qui sont maintenant accessibles, particulièrement le coran et la sirâ (la vie du prophète rapportée par ses compagnons) dont la traduction a été approuvée par le conseil du culte musulman. »
J’avoue être un peu perplexe en comparant ce que vous dites et ce que ce Frère met en lumière !?!? Par contre, je dirait à ce Frère d’avoir encore plus d’amour dans sa manière de dire les choses. À cet effet, je rappelle à ce Frère ce que l’Evangile nous enseigne :
Matthieu :
5.21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. (remarque personnelle : raca ici est l’équivalent du mot imbécile, idiot ou d’autres termes s’y rapprochant).
Matthieu :
5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
À préciser qu’ici il s’agit de rapport entre êtres-humains !
Néanmoins, ce sont des informations qui seraient intéressantes de vérifier et d’approfondir.
LA BIBLE :
Pour ce qui est de ce que la Science nous en apprend et de ses "Contradictions", j’y reviens plus loin.
Dans votre commentaire précédent, j’ai été très intéressé par votre explication sur la réalisation du Coran : "Un autre point connexe est que le Coran fut révélé en plusieurs sections sur une période de vingt-trois ans", et : " Les paroles de Dieu (le Coran) furent vraiment mises dans la bouche de Mohammed . Dieu a envoyé l'Ange Gabriel à Mohammed pour lui enseigner Ses paroles exactes (le Coran), et Gabriel a demandé à Mohammed de les dicter telles qu'il les entendait à son peuple. Les paroles n'étaient donc pas les siennes. Elles n'étaient pas l'expression de ses propres pensées, mais furent mises dans sa bouche par l'Ange Gabriel. Du vivant de Mohammed , et sous sa supervision, ces paroles furent mémorisées et mises par écrit par ses compagnons.".
Cher ami, il se trouve que la Bible a été réalisée de la même façon, mais sur plus de 1000 ans et par bien des auteurs tous dirigés par Dieu. Elle a été écrite de plusieurs manière, depuis les scribes, les serviteurs ou les compagnons des prophètes et des apôtres jusqu’à Dieu Lui-même, en passant également par les prophètes et les apôtres eux-même et aussi les anges. À un moment donné, à deux reprises, le Seigneur a dirigé des hommes pour compiler tous ces Ecrits et les rassembler en un volume tel que nous le connaissons aujourd’hui. Le résultat de tout cela est que la Bible forme un tout absolument cohérent et uni et qui est La Vérité écrite, ou si vous préférez la Révélation écrite de Dieu ; la nature étant la Révélation créée de Dieu.
Cher ami, de tous temps des hommes rebelles et/ou ne voulant pas se soumettre à Dieu ont cherché par tous les moyens d’interpréter, de changer, d’enlever, d’ajouter, d’altérer, de renverser ou de détruire la Bible. En particulier dans le cadre de mouvements religieux, de sectes, d’agnosticisme ou d’athéisme militant. C’est ce qui explique votre questionnement sur l’existence de parties manquantes ou de parties ajoutées, voire de passages carrément changés. Ceci est dû à des mouvements appelés chrétiens, des mouvements dits oecuméniques et à des sectes qui ont des pratiques et/ou des doctrines en contradiction avec la Bible qui tôt ou tard sont dénoncées et mises en lumière par cette dernière. Le meilleur moyen d’y remédier est de transformer la Parole de Dieu d’une manière ou d’une autre ; mais ces gens oublient que Dieu a prévu ces choses, alors ils ne peuvent pas le faire sans se heurter à d’autres passages qui les dénoncent. C’est de cela que je parle quand je mentionne les chrétiens tantôt avec un "c" minuscule et tantôt avec un "C" majuscule, ainsi que comme je le fait pour Christianisme, Eglise, Frères, Sœurs, etc… .
À plusieurs endroits la Parole de Dieu mets très sévèrement en garde contre ces pratiques :
Deutéronome :
4.1 Maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne. Mettez-les en pratique, afin que vous viviez, et que vous entriez en possession du pays que vous donne l'Éternel, le Dieu de vos pères.
4.2 Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.
Deutéronome :
18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Proverbes :
30.5 Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge.
30.6 N'ajoute rien à ses paroles, De peur qu'il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur.
Matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Galates :
1.6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1.9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
1 Timothée :
1.3 Je te rappelle l'exhortation que je te fis, à mon départ pour la Macédoine, lorsque je t'engageai à rester à Éphèse, afin de recommander à certaines personnes de ne pas enseigner d'autres doctrines,
1.4 et de ne pas s'attacher à des fables et à des généalogies sans fin, qui produisent des discussions plutôt qu'elles n'avancent l'oeuvre de Dieu dans la foi.
1.5 Le but du commandement, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère.
1.6 Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours;
1.7 ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment.
1.8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime,
1.9 sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers,
1.10 les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, -
1.11 conformément à l'Évangile de la gloire du Dieu bienheureux, Évangile qui m'a été confié.
Apocalypse :
22.18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Etc …
Ceci dit, en tous temps, et encore plus aujourd’hui avec les progrès dans l’information dont Dieu a permis que nous bénéficions, les Juifs et les Chrétiens ont eu et ont la possibilité de vérifier la justesse de la Bible. Il n’y a donc bien qu’une Bible.
Par ailleurs vous jouez avec les mots "versions" et "traductions". Si nous approfondissons le sujet nous pouvons constater qu’il s’agit bel et bien de traductions. Comme la langue arabe, la langue hébraïque est beaucoup plus riche que les langues occidentales ; surtout actuellement où les langues s’appauvrissent. Donc une expression en hébreu peut englober plusieurs aspects que nos langues occidentales ne peuvent pas exprimer pleinement et qui sont difficiles à traduire. Un traducteur va le traduire sous un aspect, un autre sous un autre aspect mais ces aspects mis ensemble va donner en partie une vue plus complète de la pensée dans la langue d’origine. Certainement que vous avez la même difficulté de l’arabe en français par exemple. Cependant la doctrine de base reste la même partout. Il y a donc bien plusieurs traductions mais qu’une seule Bible.
Pour illustrer ce qui précède, il se trouve que j’ai plusieurs versions, ou traduction, en français, en allemand et en anglais de la Bible. Avec des amis musulmans, qui ont proféré les même accusations que vous, nous avons vérifié ces différentes traductions avec celle en arabe que j’ai également. Ils ont dû reconnaître qu’elles disent toutes la même chose. J’ai même eu l’occasion de le faire une fois avec un ami juif avec l’hébreu qui a donné le même résultat.
Au passage je tiens à préciser comme je le fais ci-dessus, ce qui m’intéresse en premier lieu, c’est ce que dit la Parole de Dieu. Les choses qu’y rajoute les hommes quels qu’ils soient, que ce soit le simple ouvrier ou le plus éminent des savants, éventuellement j’en prends les informations après en avoir vérifié la validité, mais à part cela elles ne m’intéressent pas. Dieu passe avant eux tous. C’est pour cela que je ne fais pas suite à vos mentions des commentaires ou annotations présentes dans différentes traductions comme la Bible de Jérusalem par exemple. Car des mouvements s’appelant chrétiens ou autres enseignant de fausses doctrines mettent des explications pour asseoir leurs faux enseignements parfois de façon très rusée et très subtiles. Il y en a même qui vont jusqu’à changer des passages de la Bible. Mais comme je l’ai dit ci-dessus, nous avons la possibilité aujourd’hui de le vérifier.
Pour plus de détails et des confirmations de tout ce qui précède nous allons continuer notre réflexion avec ce qui suit. Et comme vous l’avez dit plusieurs fois, chacun peu étudier la chose et se rendre compte de lui-même de la véracité de ces informations.
LA BIBLE ET LA SCIENCE :
La description que vous faites sur l’Histoire de Mohammed et du Coran est très intéressante et très instructive. Vous soulevez en particulier le côté littéraire et poétique du Coran. Vous soulevez également le fait que Mohammed a écrit, ou plutôt a fait écrire, dans le Coran des choses qu’il ne pouvait pas savoir lui-même à l’époque.
Entre parenthèse, tout ceci est intéressant, mais au passage je vous rappelle ce que vous dites vous-même, à savoir que c’est un ange qui lui a enseigné toutes ces choses. Or un ange, quel qu’il soit, surtout s’il s’agit de Gabriel, est certainement au courant de tout ce qui se passe sur cette terre. Et si nous voulons même aller plus loin sans aucune allusion pour ou contre qui ou quoi que ce soit, pensez-vous que Satan, le chef des anges déchus, n’est pas au courant de toutes ces choses ? Alors, comme je le demande plus haut, comment faites-vous pour reconnaître l’origine de l’ange qui vient vous parler ? Fermons la parenthèse.
Pour revenir à notre sujet, il se trouve que ce que vous mentionnez concernant le Coran et Mohammed, à savoir la qualité littéraire et poétique, mais aussi l’Histoire et le côté scientifique, est également présent dans la Bible ; ceci à une époque où les gens ne pouvaient pas être au courant de ces choses. En effet, bien des découvertes scientifiques, et parmi des plus récentes, témoignent de la véracité de la Bible. Ceci du plus petit au plus grand, en passant par la Physique, la Chimie, la Biologie, la Médecine, l’Anthropologie, la Théologie, l’Histoire, la Géologie, l’Astronomie, l’Eschatologie, etc… . Attention ! Je parle bien de la Science, celle qui nous enseigne sur des faits et pas sur les interprétations multiple de ces faits en fonction de croyances personnelles. Car malheureusement, beaucoup de gens, et parmi eux des savants, orientent leurs explications des faits en fonction de ce qu’ils veulent bien croire, ce qu’on appelle des paradigmes. Et ceci est particulièrement vrai avec la Bible. Pour la réfuter ils vont jusqu’à prouver leurs affirmations au moyen … d’absences de preuves ; ce qui est malhonnête et une honte en Science. Ou alors ils vont mentionner certains faits tout en cachant d’autres qui les dérangent. Pour ce qui est de la Bible, ils vont en prendre des parties isolées en cachant les autres ou en les sortant de leur contexte. C’est exactement ce que vous faites quand vous associez la croyance en la Trinité au "résidu helléniste romain païen" ; cet argument est réfuté déjà par la Bible elle-même, et ensuite par les découvertes scientifiques. En effet, ils suffit de comparer les croyances respectives pour s’en convaincre. On pourrait continuer en mentionnant telle et telle pratique. Nous n’en finirions pas. Cher ami, vous n’êtes de loin pas le premier, et certainement pas le dernier, à vouloir prouver que la Bible est fausse au moyen soi-disant de faits scientifiques orientés selon ce que vous voulez nous faire croire ou nous convaincre. D’ailleurs vos arguments me font parfois penser aux arguments utilisés par les défenseurs de la Philosophie moderne et postmoderne, elle-même issue du siècle des lumières.
Pour ce qui est de l’Histoire et de l’Eschatologie, on peut également noter la présence de prophéties dans la Bible dont certaines sont totalement accomplies, d’autres s’accomplissent sous nos yeux et d’autres doivent encore s’accomplir. Celles accomplies dans le passé ont pu être identifiées dans l’Histoire, celles qui s’accomplissent sous nos yeux peuvent se vérifier actuellement ; ce qui est une preuve de plus de la véracité de la Bible, mais aussi un appui certain pour celles qui ne manqueront pas de s’accomplir le temps voulu.
De tous temps, et cela est particulièrement vrai en Science, ou plutôt chez les scientifiques, bien des gens cherchent à cacher la vérité sur les choses que ce soit consciemment ou inconsciemment. Ces gens maintiennent leurs semblables dans l’ignorance concernant ces vérités. Mais à cause de cela, ou peut-être pourrions-nous dire grâce à ça, des Chrétiens se sont rappelés de ce passage de la Parole de Dieu qui mentionne une attitude sage et bénéfique qui les a amené à vérifier tout ce qui se dit pour voir si c’est juste et correct :
Actes :
17.10 Aussitôt les frères firent partir de nuit Paul et Silas pour Bérée. Lorsqu'ils furent arrivés, ils entrèrent dans la synagogue des Juifs.
17.11 Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.
17.12 Plusieurs d'entre eux crurent, ainsi que beaucoup de femmes grecques de distinction, et beaucoup d'hommes.
Ils ont donc mis ces paroles en pratique, comme je le fais avec vous dans ce qui précède et en ce moment, et le résultat a été bien des découvertes intéressantes. Concernant ceux qui cherchent à cacher la vérité aux autres comme je l’ai mentionné ci-dessus, il y a également un avertissement très sérieux dans la Bible. Parmi ces gens se trouvent des religieux, en particulier des mouvements appelés chrétiens qui empêchaient, voire interdisaient de lire la Bible, qui font ce que je mentionne plus haut. Voici cet avertissement :
Romains :
1.18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,
1.19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
1.20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,
1.21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.
Alors pour que tous ceux qui nous lisent puissent vérifier ce que vous dites et ce que la Bible dit, ainsi que toutes les choses que j’ai mentionnées ci-dessus avec la permission de Dieu, je vous mets plus loin les références. Auparavant, j’aimerais l’illustrer avec un seul exemple parmi de nombreux existants. Qu’allons-nous prendre ? Voyons … ! Ah oui, prenons-le dans le cadre de la Médecine. Vous aimez beaucoup mentionner Moïse dans vos interventions, alors prenons une parole de la Loi. Il y a dans la loi bien des ordonnances, mais dans l’une d’elles, il y a une petite ordonnance :
Lévitique :
12.3 Le huitième jour, l'enfant sera circoncis.
Or il se trouve que la Science, dans ce cas la Médecine, a découvert relativement récemment que la vitamine K, une vitamine jouant un rôle prépondérant dans la guérison des plaies, en particulier dans la coagulation du sang, est produite au maximum par l’organisme du corps humain le huitième jour de sa vie ; ni avant, ni après. Il va sans dire que Moïse ne pouvait pas connaître ce détail qui a été découvert seulement au 20ème siècle.
Pour vérifier tout ce qui précède, comme je le mentionne ci-dessus, je vous laisse maintenant les références d’ordre scientifique qui font partie de mon étude personnelle sur la question. Elles ne sont qu’une toute petite partie des références existantes, c’est déjà très long comme ça. Par souci d’honnêteté, je vous laisse également certaines qui vont à l’encontre de la Bible ; mais celui qui veut en vérifier le bien fondé, il peut approfondir le sujet et aller jusqu’aux sources s’il veut connaître la vérité. On peut également noter que parmi les auteurs qui vont dans le sens de la Bible, il y en a qui ne sont pas Chrétiens, agnostiques, incroyants voire athées. Il y a peut-être aussi des références qui ne vous plairont pas, mais vu votre démarche et par soucis de vérité et d’honnêteté, je les laisse pour ceux qui veulent en vérifier la validité.
Pour les personnes qui voudraient passer à la suite de ces propos, vous pouvez sans problème faire glisser le commentaire jusqu’aux remarques et au sujet suivants :
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-Wilder-Smith Arthur A. E., Ouweneel Willem J., Parker Gary E.; L'Origine des Espèces; Télé-Vidéo Production (TVP); cassette 1084 Les Origines nr.4.
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-Zichichi Antonino; L'Univers a un Créateur; Editions Salvator, 75006 Paris; 2003.
Ainsi celui qui veut comparer et vérifier ce que vous dites et ce que je dis, y compris l’Histoire de la réalisation de la Bible, il a déjà des éléments qui le lui permettront.
Pour faciliter la personne désireuse de connaître quelques éléments de ce qui précède, je peux proposer quelques liens qui lui donneront un tout petit aperçu de cette réalité. Je préciserais seulement que c’est surtout dans le cadre des discussions sur les origines de la Création qui ont lieu aujourd’hui en Science :
www.michelledastier.org/i...
www.samizdat.qc.ca/cosmos...
www.aucommencement.net/
www.creationnisme.ca/inde...
www.blogdei.com/index.php...
www.troisanges.com/Videos...
www.museecreationniste.or...
Etc …
CONTRADICTIONS APPARENTES DANS LA BIBLE
Très cher ami. Je vais ici répondre aux arguments concernant les contradictions que vous semblez avoir trouvé dans la Bible. Vous vous permettez une démarche à notre égard que vous n’accepteriez pas si nous la faisions à votre égard. Nous verrons d’ailleurs que votre démarche montre de façon éclatante que vous ne connaissez vraiment pas la Bible. En fait vous ne faites que répéter les "mantras" que les élites modernes et postmodernes, dont est issue la Théologie Libérale, utilisent pour "bombarder" à tour de bras le monde et les médias. Il est très étonnant et contradictoire que vous utilisiez ces techniques issues de gens incroyants, athées pour ne pas dire rebelles à Dieu pour arriver à vos fins ! Je trouve vraiment triste de votre part que vous désinformiez à ce point vos semblables ; c’est une affaire entre Dieu et vous lorsque vous devrez vous présenter face à face devant Lui, à moins que vous choisissiez le chemin qu’Il vous présente en ce moment pour votre salut, à savoir Jésus-Christ. Pour ma part, je m’en tiendrai à répondre seulement à vos affirmations, et, par amour pour mes amis musulmans, je ne ferai pas pareil à vous en sens inverse.
- Vous mentionnez avec force que ni Dieu, ni Moïse n’ont écrit le Pentateuque (la Thora) arguant que la Bible le confirmerait plus de 700 fois. Il s’agit là d’une affirmation gratuite sans aucun fondement corroborée par le fait que vous ne mentionnez aucune référence. Dans vos exemples de "Dieu dit à Moïse" et "Moïse dit à Dieu", il s’agit simplement de choses qui ont été écrites après les faits mentionnés ; il est donc tout à fait normal qu’ils aient été écrits au passé. Comme vous le dites si justement, n’importe qui peut comprendre cela, c’est élémentaire. D’autant plus que c’est une pratique courante même encore aujourd’hui dans nos langues respectives.
- Vous mentionnez les 4000 ou 40000 écuries dans 2 Chroniques 9.25 et 1 Rois 4.26. Si vous aviez simplement lu les Ecritures, vous auriez compris que, comme dans la vie courante et surtout pour un roi, la quantité des avoirs d’une personne peut changer avec le temps. Vous auriez également compris que le passage dans 1 Rois 4.26 s’est déroulé avant la construction du temple alors que celui de 2 Chroniques 9.25 a eu lieu bien des années après. Il a pu également agrandir les écuries de façon à en avoir moins mais avec une capacité dix fois supérieure par exemple. En fait, le passage parallèle à 2 Chroniques 9.25 est 1 Rois 10.26.
- Vous mentionnez 2 Samuel 24.1 et 1 Chroniques 21.1 où une fois il est dit que Dieu poussa David à faire le recensement et une autre fois que c’est Satan qui le fit. Cher ami, si vous lisez attentivement la Bible, vous pouvez très clairement voir que Dieu peut permettre à Satan de faire certaines choses mais dans certaines limites. Vous pouvez le constater dans Job par exemple. Mais Satan ne peut jamais aller au delà des limites que Dieu lui fixe. Donc quand Satan agit contre untel ou untel, on peut dire éventuellement que Dieu le fait en quelque sorte puisqu’Il est souverain et qu’Il garde tout sous Son contrôle. Donc dans 2 Samuel 24.1, nous voyons que Dieu a permis la chose, et que dans 1 Chroniques 21.1 Satan a inspiré la chose. Le but de Dieu là était de mettre à l’épreuve David pour lui apprendre quelque chose. Ailleurs dans la Bible nous pouvons également voir Dieu mettre à l’épreuve la soumission et la fidélité de ses serviteurs de cette manière. Il n’y a donc aucune confusion entre Dieu et Satan.
- Vous mettez en doute les détails de la mort et de la crucifixion de Jésus dans les Evangiles, et vous vous appuyez sur des "spécialistes" pour confirmez vos allégations. Désolé cher ami, mais la vie de Jésus depuis sa naissance jusqu’à sa mort et sa crucifixion est l’accomplissement d’environ 200 prophéties, si je ne me trompe pas, qui ont été écrites par les prophètes même bien avant sa venue. Pour n’en citer qu’une ou deux, il y a par exemple le fait qu’il a été tué à notre place pour nous racheter de nos péchés : Esaïe 53.1-12. Les bourreaux se sont partagés ses vêtements et tiré au sort sa tunique : Psaume 22.18. Il a été crucifié (percé) : Zacharie 12.10. Etc … . Donc que les Evangiles aient été écrits pendant, après ou quelque années après n’a aucune influence sur les faits. Et ceci montre à quel point Jésus a montré l’exemple parfait de soumission et de fidélité que nous devons suivre. Une fois de plus vous affirmez sans aucun fondement solide. Et les "spécialistes" ne sont que des hommes comme vous et moi qui peuvent être sujets à l’erreur comme tout un chacun. Par ailleurs vous dites qu’il ne s’agit pas de l’Evangile (l’Injil) dont il est fait référence dans le Coran ; si vous avez une telle prétention, c’est que vous possédez les originaux. Ce serait donc très gentil de nous les communiquer comme je vous l’ai déjà demandé plusieurs fois !
- Vous mentionnez très justement que les Bibles étaient recopiées manuellement avant l’imprimerie ; la procédure très sévère de cette pratique est expliquée dans l’une des références que je vous ai mise ci-dessus dans la Bible et la Science. Par contre vous parlez de Jérémie 8.8 pour sous-entendre que la Bible est faussée. Comme nous l’avons déjà vu et revu précédemment, vous sortez le passage de son contexte, ici il ne s’agit que d’une partie du verset sorti du contexte du verset lui-même, pour lui faire dire ce qu’il ne dit pas. Si nous lisons tout le contexte nous voyons que Dieu juge des personnes qui lui sont rebelles, et parmi eux des scribes qui écrivent des choses mensongères. Est-il besoin de rappeler que les scribes n’ont pas écrit que la Bible mais aussi d’autres choses ; on voit bien qu’il ne s’agit pas de scribes qui ont écrit la Bible. Cela même un enfant peut arriver à le comprendre.
Nous voyons donc qu’il n’y a aucune contradiction dans la Bible. Mais puisque vous désirez tellement en trouver, je me propose de vous y aider avec le lien suivant. Bien sûr il va de soi qu’il y a également les réponses à ses contradictions apparentes. Je prie les amis non anglophones de bien vouloir m’excuser, car ce lien est en anglais et je n’en ai pas trouvé d’équivalent en français :
www.genesispark.org/genpa...
Ainsi chacun pourra avoir tous les éléments nécessaires afin de se forger une opinion éclairée et argumentée !
JESUS-CHRIST :
Très cher ami, comme nous l’avons vu depuis le début, c’est à dire depuis la lettre, vous vous heurtez à la nature et à l’essence même de Dieu. En fait, dans vos arguments, vous montrez que vous avez la prétention de sonder et de comprendre qui est Dieu. Pour ce qui nous concerne, nous n’avons pas cette prétention. Cela nous échappe complètement. Personnellement je peux vous assurer que si Dieu voulait se présenter devant moi, la première chose que je Lui demanderais est, s’Il le désire, qu’Il retient l’éclat de Sa Gloire car je ne pourrais pas tenir et rester vivant devant Lui si ce n’est par Sa Grâce ; et la première chose que je ferais est de me mettre à genoux face contre terre comme vous le faites dans vos mosquée et comme les hébreux le faisaient dans la Bible.
Une fois de plus, vous prenez une partie de ce que je dis dans la lettre et vous le sortez de son contexte pour nous convaincre de vos affirmations. Ce qui montre très clairement que vous ne répondez pas vraiment à mes questions. Mais penchons-nous sur ce que vous dite si vous le voulez bien ; ce qui nous montrera une fois de plus que vous ne connaissez pas vraiment la Bible et, par là, que quelqu’un veut à tout prix garder nos semblables dans l’ignorance sur la Vérité.
Vous mentionnez les prophètes qui ont annoncé une seule chose en commun, à savoir Un Dieu. En cela vous avez tout à fait raison. Et c’est pour cela que nous disons également qu’il n’y a qu’Un Dieu, Un Seul et qu’il n’y a point d’autre. Mais n’ont-ils dit que cela ? Vous pouvez également le vérifier à loisir si c’est le cas ! Et si nous le faisions maintenant avec un ou deux exemples seulement car ce serait beaucoup trop long ?
Déjà dans l’Ancienne Alliance (ou l’Ancien Testament), nous sommes confronté à ce mystère de taille sur la nature et l’essence de Dieu. J’avais déjà mentionné le fait de s’exprimer à la première personne du pluriel quand Dieu parle dans la Création :
Genèse :
1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Déjà Il le fait pour la première fois uniquement pour la création de l’homme et de la femme, alors que quand il s’adresse à l’homme juste après Il s’adresse à lui à la première personne du singulier comme Il le fait bien des fois dans tout la Bible après :
Genèse :
1.29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
1.30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
Vous vous souvenez certainement que Moïse avait une fois demandé à Dieu de pouvoir Le voir :
Exode :
33.17 L'Éternel dit à Moïse: Je ferai ce que tu me demandes, car tu as trouvé grâce à mes yeux, et je te connais par ton nom.
33.18 Moïse dit: Fais-moi voir ta gloire!
33.19 L'Éternel répondit: Je ferai passer devant toi toute ma bonté, et je proclamerai devant toi le nom de l'Éternel; je fais grâce à qui je fais grâce, et miséricorde à qui je fais miséricorde.
33.20 L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
33.21 L'Éternel dit: Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher.
33.22 Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé.
33.23 Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue.
Là Dieu dit sans appel qu’aucun homme ne peut le voir et vivre. Pourtant il y a un événement étonnant qui se produisit bien plus tard. Vous savez certainement qu’Esaïe connaissait le passage que nous venons de voir. Pourtant :
Esaïe :
6.1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple.
6.2 Des séraphins se tenaient au-dessus de lui; ils avaient chacun six ailes; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler.
6.3 Ils criaient l'un à l'autre, et disaient: Saint, saint, saint est l'Éternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!
6.4 Les portes furent ébranlées dans leurs fondements par la voix qui retentissait, et la maison se remplit de fumée.
6.5 Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Éternel des armées.
On peut comprendre la peur d’Esaïe car tout d’un coup il se trouvait confronté à cette réalité que nul ne peut voir Dieu et vivre, que ce soit à proximité ou à distance. Mais continuons.
Sachant cela, il se trouve que bien avant ces événements, Abraham a fait une expérience étrange qui nous montre un côté de ce mystère qui nous occupe, à savoir la nature et l’essence même de Dieu :
Genèse :
18.1 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2 Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
18.3 Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.
18.4 Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre.
18.5 J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit.
18.6 Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.
18.7 Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.
18.8 Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.
18.9 Alors ils lui dirent: Où est Sara, ta femme? Il répondit: Elle est là, dans la tente.
18.10 L'un d'entre eux dit: Je reviendrai vers toi à cette même époque; et voici, Sara, ta femme, aura un fils. Sara écoutait à l'entrée de la tente, qui était derrière lui.
18.11 Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge: et Sara ne pouvait plus espérer avoir des enfants.
18.12 Elle rit en elle-même, en disant: Maintenant que je suis vieille, aurais-je encore des désirs? Mon seigneur aussi est vieux.
18.13 L'Éternel dit à Abraham: Pourquoi donc Sara a-t-elle ri, en disant: Est-ce que vraiment j'aurais un enfant, moi qui suis vieille?
18.14 Y a-t-il rien qui soit étonnant de la part de l'Éternel? Au temps fixé je reviendrai vers toi, à cette même époque; et Sara aura un fils.
18.15 Sara mentit, en disant: Je n'ai pas ri. Car elle eut peur. Mais il dit: Au contraire, tu as ri.
18.16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.
18.17 Alors l'Éternel dit: Cacherai-je à Abraham ce que je vais faire?...
18.18 Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de la terre.
18.19 Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...
18.20 Et l'Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme.
18.21 C'est pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai.
18.22 Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Éternel.
18.23 Abraham s'approcha, et dit: Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant?
18.24 Peut-être y a-t-il cinquante justes au milieu de la ville: les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d'elle?
18.25 Faire mourir le juste avec le méchant, en sorte qu'il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d'agir! loin de toi! Celui qui juge toute la terre n'exercera-t-il pas la justice?
18.26 Et l'Éternel dit: Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, je pardonnerai à toute la ville, à cause d'eux.
18.27 Abraham reprit, et dit: Voici, j'ai osé parler au Seigneur, moi qui ne suis que poudre et cendre.
18.28 Peut-être des cinquante justes en manquera-t-il cinq: pour cinq, détruiras-tu toute la ville? Et l'Éternel dit: Je ne la détruirai point, si j'y trouve quarante-cinq justes.
18.29 Abraham continua de lui parler, et dit: Peut-être s'y trouvera-t-il quarante justes. Et l'Éternel dit: Je ne ferai rien, à cause de ces quarante.
18.30 Abraham dit: Que le Seigneur ne s'irrite point, et je parlerai. Peut-être s'y trouvera-t-il trente justes. Et l'Éternel dit: Je ne ferai rien, si j'y trouve trente justes.
18.31 Abraham dit: Voici, j'ai osé parler au Seigneur. Peut-être s'y trouvera-t-il vingt justes. Et l'Éternel dit: Je ne la détruirai point, à cause de ces vingt.
18.32 Abraham dit: Que le Seigneur ne s'irrite point, et je ne parlerai plus que cette fois. Peut-être s'y trouvera-t-il dix justes. Et l'Éternel dit: Je ne la détruirai point, à cause de ces dix justes.
18.33 L'Éternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure.
Si nous continuons à lire l’histoire, nous découvrons qu’en fait, les hommes qui sont parti vers Sodome n’étaient plus que deux et qu’il s’agissait en fait d’anges. Quelque part Abraham semble avoir compris que celui qui était resté avec lui était Dieu Lui-même. Mais comment est-ce possible puisque nul homme ne peut Le voir et vivre ? Continuons.
À un autre moment, David s’écrie :
Psaumes :
110.1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Comment David peut-il parler ainsi puisque l’on peut appeler Seigneur dans ce contexte que Dieu seul ? Pour continuer encore un exemple.
Nous voyons bien plus tard :
Zacharie :
12.10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Mais qui parle ainsi et qui a été percé ? Pour le savoir, il faut monter petit à petit jusqu’à ce que l’auteur révèle son identité :
Zacharie :
12.1 Oracle, parole de l'Éternel sur Israël. Ainsi parle l'Éternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui:
Etc …
Nous voyons donc, que contrairement à ce que vous dites, cette notion dans la Nouvelle Alliance) ne vient pas d’un « résidu helléniste romain païen », mais est bel et bien présent dans l’Ancienne Alliance (Ancien Testament) depuis le début, où Dieu, progressivement, a choisi de se révéler aux hommes, d’abord à Son peuple, puis à tous les hommes sans exception.
Passons maintenant à la Nouvelle Alliance. Vous dites tout à fait vrai quand vous mentionnez toutes les paroles que Jésus a dites. Mais vous demandez comment a-t-il pu dire ces choses s’il était Dieu. La Parole de Dieu nous y répond en nous expliquant qu’il est venu nous montrer un exemple parfait de vie à suivre. Et parmi les choses qu’il est venu nous montrer dans son exemple se trouve la soumission, l’humilité et l’obéissance à Dieu :
Philippiens :
2.5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
2.6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Cependant, vous affirmez que Jésus n’a jamais affirmé ouvertement ce que nous vous annonçons dans la Bible. Nous pouvons d’or et déjà constater qu’à un moment donné, Jésus, puis les apôtres, reprend le passage du Psaume que nous venons de voir ci-dessus :
Luc :
20.39 Quelques-uns des scribes, prenant la parole, dirent: Maître, tu as bien parlé.
20.40 Et ils n'osaient plus lui faire aucune question.
20.41 Jésus leur dit: Comment dit-on que le Christ est fils de David?
20.42 David lui-même dit dans le livre des Psaumes: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
20.43 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
20.44 David donc l'appelle Seigneur; comment est-il son fils?
Actes :
2.32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.
2.33 Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.
2.34 Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
2.35 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
2.36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
Au cas où vous voudriez jouer avec les mots, les termes "Parole de l’Eternel à mon Seigneur" et "le Seigneur a dit à mon Seigneur" sont synonymes et veulent dire exactement la même chose. N’importe qui peut comprendre cela.
Dans l’Ancienne Alliance Dieu révèle son nom à Moïse :
Exode :
3.13 Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
3.14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis' m'a envoyé vers vous.
Jésus dit à un moment donné sans équivoque :
Jean :
8.53 Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?
8.54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55 et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
8.56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, 'je suis'.
À une injonction que l’apôtre Philippe fait à Jésus, celui-ci lui répond :
Jean :
14.8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Dans l’Ancienne Alliance, David prie :
Psaumes :
35.23 Réveille-toi, réveille-toi pour me faire justice! Mon Dieu et mon Seigneur, défends ma cause!
35.24 Juge-moi selon ta justice, Éternel, mon Dieu! Et qu'ils ne se réjouissent pas à mon sujet!
Sachant que nous pouvons appeler ainsi que Dieu seul, l’apôtre Thomas s’écrie à un moment donné :
Jean :
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
Pourtant Jésus ici ne le corrige pas, mais il le reprend sur un autre problème.
Cher ami, nous avons vu ensemble ci-dessus avec Esaïe l’effet que peut faire à un homme lorsque Dieu lui apparaît. Quand Jésus apparaît à quelqu’un, nous pouvons constater le même effet :
Actes :
9.3 Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
9.4 Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
9.5 Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
Très cher ami, est-il besoin de continuer ainsi ? N’est-ce pas déjà assez long ?
Nous voyons donc très bien que ni vous, ni moi ne pouvons vraiment comprendre dans sa totalité qui est Dieu, quelle est Sa nature, Son essence, comment Il agit, où et pour quelle raison. Comme le dit la Parole de Dieu, en fait nous arrivons éventuellement à voir quelque chose, mais pas vraiment, comme au travers d’un voile, d’une manière obscure, de façon à nous protéger nous-même qui ne sommes que des pécheurs :
1 Corinthiens :
13.11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
13.12 Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
RESUME :
Vous dites : « Je veux juste, qu’à la lumière des quelques informations ici fournies, rappeler à TOUS de ne pas condamner sans s’informer, de ne rien rejeter sans avoir tous les éléments d’informations nécessaires afin de se forger une opinion éclairée et argumentée. La Paix soit avec vous. ».
Non cher ami, vous ne pouvez pas affirmer une telle chose dans votre commentaire quand vous n’avez fourni que des informations partielles et orientées ; pour ne pas dire autre chose ! Par contre maintenant vous pouvez le dire, car il a fallu compléter les informations que vous avez fournies de façon à ce que tout un chacun ait les moyens de s’informer. Vous avez voulu montrer que vous connaissiez la Bible, mais nous avons vu de façon très concrète que ce n’était pas le cas. Toutes les questions qui ont été posées depuis le début restent donc entièrement ouvertes !
La Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
PS : Cher ami, une fois de plus vous n’attendez pas que j’aie répondu à votre dernier message que vous écrivez déjà un commentaire.
Je vous rappelle donc que je ne fais ici que répondre à ce que vous me dites, et que, principalement, j’ai posé des questions auxquelles vous n’avez répondu que très partiellement.
Pour ce qui est de l’Islam et du Coran, ce que vous dites sur leurs côtés positifs est très intéressant et très instructif ; mais je vous rappelle la question de savoir pourquoi vous le dites à nous et pas à vos propres Frères et Sœurs, en particulier à ceux qui m'ont ouvertement menacé de mort.
Pour ma part, je ne m'attaquerai jamais à un musulman, ni ne le menacerai; à moins qu'il s'attaque lui-même à l'un de mes proches. Bien des amis musulmans peuvent l'attester.
Pour ce qui est de l’expansion d’un mouvement ou d’un autre comme preuve de la vérité, déjà je vous rappelle toute les prophéties qui l’annoncent très longtemps à l’avance, dont certaines sont plus haut dans le fil. Pour le reste de vos affirmations concernant les Chrétiens et la Bible, vous avez déjà les réponses ci-dessus et bien illustrées, y compris quand vous m’accusez de pratiques que vous faites vous-même. Ce n’est pas parce que Dieu n’intervient pas lorsqu’un événement a lieu, fusse-t-il petit ou immense, que cet événement a son approbation ; mais malheur si tout à coup il décidait d’intervenir.
Sur le Coran et l’Islam, je ne fais que rapporter les choses qui m’ont été dites, donc si c’est faux, reprenez ceux qui les ont dites et pas moi-même.
Ce que vous dites sur le Coran et l’Islam est peut-être vrai, mais ce que vous dites sur les Chrétiens et la Bible est pour la plupart complètement erroné. Et là je ne parle même pas de vos mentions de gens se déclarant croyants ou chrétiens que la Bible elle-même déclare comme faux croyants et faux chrétiens.
Pour terminer, je laisserais la Parole de Dieu elle-même s’exprimer :
Matthieu :
7.12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Galates :
5.16 Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.
5.17 Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.
5.18 Si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi.
5.19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
5.20 l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
5.21 l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
5.22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance;
5.23 la loi n'est pas contre ces choses.
1 Corinthien :
13.1 Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
13.2 Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
13.3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
13.4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil,
13.5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
13.6 elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
13.7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.
13.8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
13.9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
13.10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
13.11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
13.12 Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
13.13 Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité.
Le monde musulman s'agite... et il fait peur, c'est vrai ...
Mais la Bible a parlé !
L’ange de l’Eternel lui dit :
11 Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d’Ismaël ; car l’Eternel t’a entendue dans ton affliction.
12 Il sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères.
14 Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule ; il lui remit aussi l’enfant, et la renvoya. Elle s’en alla, et s’égara dans le désert de Beer–Schéba.
15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle laissa l’enfant sous un des arbrisseaux,
16 et alla s’asseoir vis–à–vis, à une portée d’arc ; car elle disait : Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s’assit donc vis–à–vis de lui, éleva la voix et pleura.
17 Dieu entendit la voix de l’enfant ; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : Qu’as–tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est.
18 Lève–toi, prends l’enfant, saisis–le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation.
19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau ; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant.
20 Dieu fut avec l’enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d’arc.
21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d’Egypte.
5 Abraham donna tous ses biens à Isaac.
6 Il fit des dons aux fils de ses concubines ; et, tandis qu’il vivait encore, il les envoya loin de son fils Isaac du côté de l’orient, dans le pays d’Orient.
11 Après la mort d’Abraham, Dieu bénit Isaac, son fils. Il habitait près du puits de Lachaï–roï.
12 Voici la postérité d’Ismaël, fils d’Abraham, qu’Agar, l’Egyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
13 Voici les noms des fils d’Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier–né d’Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
14 Mischma, Duma, Massa,
15 Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
16 Ce sont là les fils d’Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.
17 Et voici les années de la vie d’Ismaël : cent trente–sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
18 Ses fils habitèrent depuis Havila jusqu’à Schur, qui est en face de l’Egypte, en allant vers l’Assyrie. Il s’établit en présence de tous ses frères.
34 Esaü, âgé de quarante ans, prit pour femmes Judith, fille de Beéri, le Héthien, et Basmath, fille d’Elon, le Héthien.
35 Elles furent un sujet d’amertume pour le cœur d’Isaac et de Rebecca.
Actuellement l'Europe se forme et deviendra un frein pour l'expansion de l'islam car la bête dont le trône est à Rome n'a pas l'intention de perdre sa couronne...
Tous ces peuples seront ramenés dans leurs frontières...
Il faut s'attendre dans un avenir proche à ce que l'Europe se durcisse et fasse la chasse à l'islam.
La Hollande et la belgique en sont pratiquement là et la vapeur monte...
La toute grande DIFFERENCE
qu il y a entre Mahomet
et le Christ,
c est que Mahomet
N est PAS resuscité
Bonjour Didier Gasser
<<J’avoue être un peu perplexe en comparant ce que vous dites et ce que ce Frère met en lumière !?!? :>>
Je préfère laisser à quelques historiens et écrivains vous donner leur jugement sur notre prophete:
Hercule le seigneur romain avait posé plusieurs questions a propos du prophète a abou soufiane pour en fin ,croire en la véracité de l’appel de muhammad en disant :
( Si je me retrouvais à ses côtés je lui laverais les pieds)
Cependant le Najashi -roi de l’éthiopie (habacha)- a mouiller de larmes sa barbe , lorsqu’il a écouté une partie de ce qu’a rapporter avec lui mohammad (le saint-coran)
Et a dit: (ce discours ainsi que celui qu’a apporté Jésus ne peuvent provenir que d’une source unique )
Alphonse de Lamartine, “Histoire de la Turquie”,
“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens et l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mahomet?”...”Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérants d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateurs de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet!
A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand?”
le célèbre littéraire Anglais Bernard Shaw dit :
(Je l’ai étudié -le merveilleux homme- et à mon avis, loin d’être un anté-christ, il mérite le titre de sauveur de l’humanité.)
( Le monde a un grand besoin d’un homme qui pense comme mohammad
Aujourd’hui, ce prophète s’il dirigeait le monde, il aurait pu résoudre nos problèmes actuels en Assurant la paix et le bonheur auxquels aspire l’humanité)
Quand à Michael HARDT a dit:
( Le fait de choisir mohammad comme étant le premier parmi les plus importants et les plus grands hommes de l’histoire
pourrait surprendre les lecteurs mais, c’est l’ unique homme dans toute l’histoire
ayant remporté le plus grand succès aussi bien sur le plan religieux que séculaire)
Le chef Indien Mahatma Gandhi a dit:
( En achevant de lire la deuxième partie de la vie du messager mohammad
J’ai découvert que j’avais besoin de mieux connaître sa vie
il a captivé sans conteste le coeur des millions des gens)
L’écrivain Anglais Thomas Carlyle a dit:
( J’apprécie mohammad pour son caractère exempt d’hypocrisie et de simulation,
Il adresse ses propos clairs et explicites aux empereurs romains, et aux rois de la perse
En leur indiquant leurs devoirs dans la vie présente et la vie future)
Le littéraire britannique George Wells considère que Muhammad est le plus grand homme éyant établi un état de justice et de tolérance
Le chercheur Anglais Litner a dit:
( Je proclame mon espoir qu’un jour vienne où les chrétiens respecteraient le Christ immensément, en respectant muhammad
Le chrétien qui reconnaît le message de muhammad et la vérité avec laquelle il est venu, est -sans doute- le chrétien fidèle)
Le célèbre littéraire russe tolstoï considère que la loi de Muhammad (loi divine) règnera dans le monde parce qu’elle est conforme à la raison et la sagesse
L’orientaliste Mishon a dit:
( L’islam ,qui a commandé le jihad, tolère et se montre conciliant envers les adeptes des autres religions et grâce aux enseignements de mohammad, Omar Ibn alkhattab n’a pas fait du mal aux chrétiens, lorsqu’il a conquis al-quds (Jerusalem)
L’historien Français Gustave Lebon a dit:
( Muhammad est le plus grand homme de l’histoire)
Révérend R. Bosworth Smith, “Mohammed and Mohammedanism,
“...sans armée, sans garde du corps, sans palais, sans revenu; si aucun homme avait le droit de dire qu’il régnait de par le droit divin, c’était bien Mohammed, car il détenait tous les pouvoirs sans ses instruments, ni son soutien.”
De même l’auteur de l’encyclopédie (histoire de la civilisation), Will Durant a dit :
( Si on juge important et grand ce qui a eu un impact et une prise sur les gens, on dirait alors que Muhammad est le plus grand de l’histoire )
Pour terminer, je laisserais la Parole de Dieu elle-même s’exprimer :
[42:13]
Il a établi pour vous les obligations religieuses qu'Il avait prescrites à Noé, et aussi ce que Nous t'avons révélé, et ce que nous avons prescrit à Abraham, à Moïse et à Jésus : qu'ils observent la religion et que vous ne vous divisiez pas à son sujet ! Pour les associateurs, ce vers quoi tu les appelles leur paraît énorme. Dieu attire à Lui qui Il veut et Il guide vers Lui celui qui fait repentance.
[42:14]
Ils ne se sont divisés, s'acharnant les uns contre les autres, qu'après que la science leur eut été donnée. Si une sentence de ton Seigneur n'avait pas déjà fixé un terme irrévocable, leurs différends auraient été réglés. Ceux qui, après eux, ont reçu le Livre en héritage sont dans un doute profond à son sujet.
[42:15]
Ainsi donc, appelle à la foi ; tiens-toi dans la rectitude, comme on te l'a ordonné ; ne suis pas leurs passions et dis : " Je crois à tout Livre que Dieu a fait descendre. On m'a ordonné de juger entre vous avec équité. Dieu est notre Seigneur et votre Seigneur ! A nous nos œuvres et à vous vos œuvres. Il n'y a pas de différend entre nous et vous. Dieu nous réunira ; c'est vers Lui que s'accomplit le retour final. "
[42:16]
Ceux qui s'entêtent à disputer au sujet de Dieu après que la Vérité de Son message a été reconnue, leur argumentation est futile au regard de leur Seigneur ; Sa colère s'exercera contre eux et ils subiront un châtiment rigoureux.
Je le redis et le souligne.
La grande DIFFéRENCE
qu il y a,
entre tous ces hommes,
certes importants
voir valeureux,,
et LE Christ,
c est qu eux,
sont MORTS
et enterrés.
Seul Christ, et LUI seul,,
N est PAS resté prisonnier
de sa tombe, mais il est RESUSCITé
De plus,, la Parole de Dieu la Bible nous précise que,,
********************************
" Si, étant ennemis de Dieu,, nous avons été réconciliés
par la mort de son Fils,,
a plus forte raison,
ayant été réconciliés,
serons nous SAUVéS par
SA VIE . "
Epitre aux Romains
Chapitre 5
Verset 10
********************************
Aucun autre homme
aucun humain,
NE peut nous sauver,
ni encore moins,
nous donner La VIE.
Bonjour Akram,
Vous trouverez les réponses à votre avant-dernier et votre dernier commentaire dans tout ce qui précède ; je ne reviendrai donc pas dessus. Par contre, dans votre avant-dernier commentaire vous mentionnez des passages de la Bible pour corroborer ce que vous dites ; je vous propose donc de nous pencher dessus pour le vérifier. Nous verrons ainsi toute l’harmonie et la justesse que nous pouvons trouver dans la Bible qui n’annonce qu’un seul message jusqu’à la révélation entière de Dieu aux hommes (dans le sens d’êtres humains) sans exception ; et ceci de la Genèse à l’Apocalypse ! Ce sera ma dernière contribution par la grâce de Dieu trois fois Saint.
Genèse :
49.8 Juda, tu recevras les hommages de tes frères; Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père se prosterneront devant toi.
49.9 Juda est un jeune lion. Tu reviens du carnage, mon fils! Il ploie les genoux, il se couche comme un lion, Comme une lionne: qui le fera lever?
49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.
49.11 Il attache à la vigne son âne, Et au meilleur cep le petit de son ânesse; Il lave dans le vin son vêtement, Et dans le sang des raisins son manteau.
49.12 Il a les yeux rouges de vin, Et les dents blanches de lait.
Ces bénédictions prophétiques de Jacob à Juda se trouvent dans le contexte des bénédictions qu’il adresse, conduit par Dieu, à ses fils qui deviendront plus tard le peuple d’Israël. Il ne dit nulle part que le Schilo viendra d’un autre peuple que celui d’Israël. Au contraire, cette prophétie peut laisser sous-entendre qu’il viendra de Juda même, soit de la tribut de Juda. Ce qui va être confirmé plus tard par le restant de la Bible. D’abord au sein de la tribut de Juda, puis finalement par le messie qui devait sortir de cette tribut. Il a pris le sceptre une fois qu’il a tout accompli, puis qu’il est monté au ciel pour s’asseoir à la droite de Dieu. Tout ceci est en partie bien expliqué dans Hébreux ! Il n’y a nulle part aucune indication qu’il devait être non Juif !
Esaïe :
29.6 C'est de l'Éternel des armées que viendra le châtiment, Avec des tonnerres, des tremblements de terre et un bruit formidable, Avec l'ouragan et la tempête, Et avec la flamme d'un feu dévorant.
29.7 Et, comme il en est d'un songe, d'une vision nocturne, Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations qui combattront Ariel, De tous ceux qui l'attaqueront, elle et sa forteresse, Et qui la serreront de près.
29.8 Comme celui qui a faim rêve qu'il mange, Puis s'éveille, l'estomac vide, Et comme celui qui a soif rêve qu'il boit, Puis s'éveille, épuisé et languissant; Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations Qui viendront attaquer la montagne de Sion.
29.9 Soyez stupéfaits et étonnés! Fermez les yeux et devenez aveugles! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes.
29.10 Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants).
29.11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté;
29.12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
Le verset douze n’est absolument pas une prophétie concernant un quelconque prophète. Elle est une image de l’effet d’un jugement venant directement de Dieu contre tous les peuples qui s’assembleront un jour contre Sion, c’est à dire Jérusalem, et par là Israël si nous lisons tout ce qui ce qui se passera concernant ce moment là. C’est une prophétie qui doit encore s’accomplir. Elle indique que Dieu Lui-même va frapper directement les nations qui attaquerons la montagne de Sion d’assoupissement, et que l’effet sera semblable au fait que si l’on donne un livre à lire à un homme qui ne sait pas lire, ce dernier dira qu’il ne le peut pas car il ne sais pas lire.
Matthieu :
3.1 En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée.
3.2 Il disait: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
Matthieu :
4.17 Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
Pour comprendre la suite, il est nécessaire de comprendre que quand Dieu s’approche des hommes, c’est inévitablement Son Royaume qui s’approche également. C’est une logique toute simple. Et lorsque Dieu s’approche de nous, il est inévitable que c’est lié à un appel à la repentance.
Matthieu :
6.1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
6.2 Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6.3 Mais quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite,
6.4 afin que ton aumône se fasse en secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
6.5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6.6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
6.7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
6.8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
6.9 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
6.10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
6.11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
6.12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
6.13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
Nous voyons ici que le verset 10 se trouve dans une prière que Jésus nous a apprise à faire, qui elle-même se trouve dans des recommandations justement dans notre manière de prier. Ces recommandations et la prière elle-même devrait nous faire tous réfléchir. Le verset 10 est un appel à ce que le Royaume de Dieu vienne enfin sur cette terre. Il s’agit en fait d’une aspiration des serviteurs soumis de Dieu à ce qu’Il vienne régner Lui-même pour mettre fin à toutes les injustices et les horreurs sur cette terre. Il n’y a nulle part une allusion à un quelconque royaume terrestre exercé par un peuple, une nation ou une religion terrestre quelconque !
Matthieu :
10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
10.8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
Jésus ici au verset 7 donne des instructions aux apôtres pour annoncer l’Evangile en Israël. Comme nous l’avons vu préalablement plus haut, le fait d’annoncer que le royaume des cieux est proche en fait partie. En quelque sorte il ne s’agit donc pas d’une prophétie mais d’une instruction. Notez qu’il parle très clairement du royaume des cieux. Il n’y a nulle part une allusion à un quelconque royaume terrestre exercé par un peuple, une nation ou une religion terrestre quelconque !
Luc :
9.1 Jésus, ayant assemblé les douze, leur donna force et pouvoir sur tous les démons, avec la puissance de guérir les maladies.
9.2 Il les envoya prêcher le royaume de Dieu, et guérir les malades.
Il s’agit ici de la même remarque que pour le passage précédent. Le royaume de Dieu et le royaume des cieux sont des termes synonymes qui mentionnent le même royaume. Prêcher le royaume de Dieu et prêcher l’Evangile sont également synonymes et désignent la même chose. À noter qu’ici il s’agit du verset 2 et non pas du verset 1 comme prétendu. Il n’y a nulle part une allusion à un quelconque royaume terrestre exercé par un peuple, une nation ou une religion terrestre quelconque !
Luc :
10.1 Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller.
10.2 Il leur dit: La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson.
10.3 Partez; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups.
10.4 Ne portez ni bourse, ni sac, ni souliers, et ne saluez personne en chemin.
10.5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10.6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
10.7 Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire. N'allez pas de maison en maison.
10.8 Dans quelque ville que vous entriez, et où l'on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté,
10.9 guérissez les malades qui s'y trouveront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous.
10.10 Mais dans quelque ville que vous entriez, et où l'on ne vous recevra pas, allez dans ses rues, et dites:
10.11 Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché.
10.12 Je vous dis qu'en ce jour Sodome sera traitée moins rigoureusement que cette ville-là.
10.13 Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! car, si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre.
10.14 C'est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
10.15 Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts.
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.
Ici le verset 1 n’en parle même pas, mais effectivement le passage en parle au verset 9 (Luc 10.8-10). Il en est aussi parlé au verset 11. Dans les premiers passages parallèles que nous avons vu, Jésus n’avait envoyé que ses douze apôtres. Ici il s’agit d’un autre événement similaire où Jésus envoie bien plus de personnes. Nous pouvons également commencer à comprendre ici que quand l’Evangile est prêché à des hommes, de façon concrète le royaume de Dieu s’approche en fait de ces personnes ; c’est exactement ce qui est en train de se passer en ce moment même envers vous qui lisez ces lignes ! À part cela, on peut faire la même remarque que dans les deux précédentes. Il n’y a nulle part une allusion à un quelconque royaume terrestre exercé par un peuple, une nation ou une religion terrestre quelconque !
Marc :
1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.
1.15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
Nous avons ici un passage comparable à Matthieu 4.17 que nous avons vu plus haut. La remarque sera la même que celle qui y est rattachée avec également les trois précédentes. Il n’y a nulle part une allusion à un quelconque royaume terrestre exercé par un peuple, une nation ou une religion terrestre quelconque !
Jean :
3.1 Mais il y eut un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
3.2 qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n'est avec lui.
3.3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Ce passage est le début d’un entretien entre Jésus et un responsable religieux de l’époque qui était, lui, sincère. Le verset 3 dit seulement que celui qui veut voir le royaume de Dieu doit naître de nouveau, sinon, et là il est catégorique, il n’a aucun espoir de le voir ! Un royaume établi sur terre avant les temps de la fin peut être vu de n’importe quelle personne, même si elle n’est pas née de nouveau ; il y a là clairement une allusion qu’il ne peut pas s’agir d’un royaume terrestre. Il n’y a nulle part une allusion à un quelconque royaume terrestre exercé par un peuple, une nation ou une religion terrestre quelconque ! Nous voyons donc très clairement que ce qu’« allèguent certain savant chrétiens » ou ce que « soutiennent souvent les chrétiens comme argument » ne sont rien d’autre que ce que les textes disent eux-même !
Etc …
Luc :
10.9 guérissez les malades qui s'y trouveront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous.
10.10 Mais dans quelque ville que vous entriez, et où l'on ne vous recevra pas, allez dans ses rues, et dites:
10.11 Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché.
Comme cela est expliqué plus haut, en lisant les Ecritures, on s’aperçoit que quand l’Evangile est prêché à des êtres humains, le royaume de Dieu s’approche d’eux au même moment ; les deux choses sont étroitement liées. Donc si quelqu’un prêchant l’Evangile dit que le Royaume s’approche de la personne ou s’est approchée de la personne, grammaticalement ça ne pose aucun problème et les deux expressions veulent dire la même chose. Par contre si quelqu’un ne reçoit pas l’Evangile, il va de soi que le royaume de Dieu s’éloigne de cet homme avec celui qui lui a amené l’Evangile. Ainsi on peut lui dire au passé l’événement qui a eu lieu. C’est une logique toute simple. Il s’agit d’une règle élémentaire de grammaire et de syntaxe. Il n’y a aucun doute possible et aucune induction en erreur à qui que ce soit. Et au cas où une erreur s’y serait glissée, il est toujours possible de revenir aux originaux ; de plus ce détail ici ne remet nullement en question la doctrine biblique !
Matthieu :
20.1 Car le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui sortit dès le matin, afin de louer des ouvriers pour sa vigne.
20.2 Il convint avec eux d'un denier par jour, et il les envoya à sa vigne.
20.3 Il sortit vers la troisième heure, et il en vit d'autres qui étaient sur la place sans rien faire.
20.4 Il leur dit: Allez aussi à ma vigne, et je vous donnerai ce qui sera raisonnable.
20.5 Et ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers la sixième heure et vers la neuvième, et il fit de même.
20.6 Étant sorti vers la onzième heure, il en trouva d'autres qui étaient sur la place, et il leur dit: Pourquoi vous tenez-vous ici toute la journée sans rien faire?
20.7 Ils lui répondirent: C'est que personne ne nous a loués. Allez aussi à ma vigne, leur dit-il.
20.8 Quand le soir fut venu, le maître de la vigne dit à son intendant: Appelle les ouvriers, et paie-leur le salaire, en allant des derniers aux premiers.
20.9 Ceux de la onzième heure vinrent, et reçurent chacun un denier.
20.10 Les premiers vinrent ensuite, croyant recevoir davantage; mais ils reçurent aussi chacun un denier.
20.11 En le recevant, ils murmurèrent contre le maître de la maison,
20.12 et dirent: Ces derniers n'ont travaillé qu'une heure, et tu les traites à l'égal de nous, qui avons supporté la fatigue du jour et la chaleur.
20.13 Il répondit à l'un d'eux: Mon ami, je ne te fais pas tort; n'es-tu pas convenu avec moi d'un denier?
20.14 Prends ce qui te revient, et va-t'en. Je veux donner à ce dernier autant qu'à toi.
20.15 Ne m'est-il pas permis de faire de mon bien ce que je veux? Ou vois-tu de mauvais oeil que je sois bon? -
20.16 Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.
Comme nous venons de le voir ci-dessus, le royaume des cieux ou le royaume de Dieu, qui sont exactement la même chose, est étroitement lié à la prédication de l’Evangile. Jésus utilise ici la vigne et du travail qui s’y déroule comme image du royaume des cieux et du travail que ce royaume requiert pour ceux qui s’y sont soumis ; à un autre endroit il prend le champ de blé et la moisson comme image. Sachant cela, il va de soi que le travail de ceux qui sont soumis n’est rien d’autre que la prédication de l’Evangile et son maintient avec les autres passages que nous venons de voir. En fin de journée, le propriétaire payera chaque ouvrier selon le contrat qu’il aura signé avec eux. Si nous lisons tout l’Ecriture, nous voyons que Dieu mettra Lui-même fin à l’histoire sur terre telle que nous la connaissons, événement appelé entre autre la fin des temps, et en ce moment il donnera à chacun ce qui lui est dû selon les promesses qu’Il a révélées dans Sa Parole. Paris ces gens, certains auront travaillé toute leur vie dans l’annonce de l’Evangile, même pour certains déjà dès le début du temps de Jésus, et d’autres ne l’auront fait peut-être juste avant de mourir. Donc quand il paraîtront devant Dieu, Il leur donnera à eux exactement la même chose qu’à ceux qui ont travaillé toute leur vie à la prédication de l’Evangile ; le denier est peut-être bien l’image de la vie éternelle, appelée ailleurs le paradis, ou même le royaume des cieux. Mais Dieu connaît très bien le cœur de l’homme, ce qui veut dire qu’Il prévoit que parmi les ouvriers qui auront travaillé toute leur vie, il y en a qui exprimeront de la jalousie par rapport à ceux qui ne l’auront fait qu’à la fin. Donc Jésus leur donne un avertissement sévère en soulignant la souveraineté de Dieu, ici le maître de la vigne ou de la maison, dans Son système de rétribution et le fait d’y rester soumis, en montrant bien le risque pour chacun que les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers ! Dieu parle également de Son peuple dans Sa Parole comme d’une vigne ou comme d’un champ de blé. Encore une fois, il n’y a nulle part une allusion à un quelconque royaume terrestre exercé par un peuple, une nation ou une religion terrestre quelconque ! Ici il s’agit simplement d’une image du travail que Dieu demande à Ses serviteurs d’accomplir.
Luc :
13.22 Jésus traversait les villes et les villages, enseignant, et faisant route vers Jérusalem.
13.23 Quelqu'un lui dit: Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés? Il leur répondit:
13.24 Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas.
13.25 Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes.
13.26 Alors vous vous mettrez à dire: Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos rues.
13.27 Et il répondra: Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité.
13.28 C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.
13.29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu.
13.30 Et voici, il y en a des derniers qui seront les premiers, et des premiers qui seront les derniers.
Il s’agit ici de Luc 13.30 et non pas de Luc 13.22. Ici Jésus montre très clairement et sans équivoque de manière précise de quoi il s’agit. C’est à dire de ceux qui sont sauvés et qui entreront dans le royaume de Dieu, et de ceux qui ne seront pas sauvés. Parmi eux se trouveront des gens qui l’appelleront Seigneur, même des gens qui auront été proche de lui, mais qui n’auront visiblement pas été soumis à le Parole de Dieu. Voudriez-vous faire partie de ces gens qui parlent du Seigneur ou qui ont même été très proche de Lui et finalement être perdu ? Nous voyons très clairement ici qu’il ne s’agit pas d’une allusion à un quelconque royaume terrestre exercé par un peuple, une nation ou une religion terrestre quelconque, ni de croyants en des religions révélées, mais bien de croyants en Dieu !
Matthieu :
21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
21.45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,
21.46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.
Nous voyons là que Jésus utilise ici la même image que nous avons vue plus haut, c’est à dire la vigne, mais dans un contexte différent. En lisant les Ecritures, nous pouvons voir, déjà comme nous l’avons vu ci-dessus, que la vigne ce sont les hommes à qui la Parole de Dieu est annoncée et qui est imagée ailleurs par un champ de blé, que les vignerons sont ceux qui sont appelés à gérer ce travail, c’est à dire annoncer cette Parole, mais qui ne le font pas correctement, le maître de maison est Dieu Lui-même, Ses serviteurs qu’Il envoie sont les serviteurs et les prophètes qui sont persécutés et tués comme le mentionne la parabole, et enfin, et là nous arrivons dans le vif du sujet, il y a le fils lui-même du maître de la maison qui a été maltraité et tué. Il est intéressant de noter au passage que les religieux de l’époque qui étaient rebelles à Dieu ont très clairement compris de quoi parlait Jésus ; Ce qui est un aveu de leur part qu’ils connaissaient très bien les prophéties dont on a parlé bien plus haut. Par ailleurs ce passage montre très bien que Jésus était considéré par les gens comme un prophète, ce que nous avons également vu plus haut. Nous voyons également ici que Jésus reprend une prophétie que nous avons également vue bien plus haut. Nous avons également vu ci-dessus ce qu’est le royaume de Dieu et comment il s’approche des êtres-humains. Tous ces ingrédients sont rassemblés dans cette parabole. Et puisque nous avons également vu concernant ce royaume qu’il ne s’agit pas d’une allusion à un quelconque royaume terrestre exercé par un peuple, une nation ou une religion terrestre quelconque, ni de croyants en des religions révélées, le peuple dont parle Jésus dans cette parabole est bien le peuple de croyants en Dieu qui Lui sont restés fidèles ! Pour ce qui est des fruits, nous avons eu l’occasion d’en parler plus haut.
Matthieu :
7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Ici il s’agit d’un passage en plein milieu de toute un prédication que Jésus a donnée à la foule. Nous avons là une confirmation de plus de tout ce qui précède. Il est question de faux prophètes, de fruits et de royaume des cieux que nous avons déjà vu plus haut. Il n’y a nulle part une allusion à un quelconque royaume terrestre exercé par un peuple, une nation ou une religion terrestre quelconque ! Pour ce qui est de “tels arbres, tels fruits”, il s’agit là d’une image qui concerne les résultats du travail des serviteurs de Dieu, dont certains, comme nous l’avons vu, serons trouvés comme ouvriers d’iniquité et de ce fait, ne pourrons entrer dans le royaume de Dieu … à moins qu’ils ne se repentent et deviennent de ce fait les bons ouvriers dont la Parole de Dieu parle !
Luc :
17.20 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
17.21 On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Très cher ami, et vous tous amis musulmans, sachez qu’en ce moment même en lisant ces lignes le royaume de Dieu s’est approché de vous-même ! L’accueillerez-vous chez vous ? Ou le laisserez-vous s’éloigner de vous en courant le risque de ne plus pouvoir y entrer à jamais ? Oui le royaume de Dieu s’est approché de vous en ce moment même, repentez-vous et convertissez-vous, de peur de vous trouver parmi les gens iniques dont parle la Parole de Dieu !
Le Seigneur vous bénisse et vous conduise.
Didier Gasser.
il est aussi écrit:
En Apocalypse,
* Voici, je me tiens derrière la porte et je frappe,,
si,, S I ;;;
quelqu un m ouvre,
alors, j entrerais chez lui et je souperais avec lui,
et lui avec moi.*
C est la toute
DERNIèRE
O F F R E .
Que Jésus nous fait.
Et jusqu a ce jour,, il est encore temps,
il est encore possible
de répondre,
mais MAIS pour tous ceux qui négigeraient cette offre la,
Alors
quand le Roi des rois,
qui sera aussi le JUGE, reviendra ici bas,
alors, il sera trop tard.
Aussi, nous vous invitons
a bien considérer
cette possibilité
et a répondre
---------positivement------------
a cette invitation.
Bonjour Didier Gasser,
- Si quelqu’un dit que Dieu est Unique, il est en accord avec tous les prophètes de la Bible et surtout avec Jésus : Mat.7:21 - Marc 12:29 etc...
- Si quelqu’un enlève ses sandales pour se présenter dans l’assemblée devant Dieu, il est en accord avec Moïse qui enlève ses sandales pour prier dans la vallée sacrée (voir Exode 3:5)
- Si quelqu’un fait ses ablutions, se lave, avant de se joindre à la congrégation devant Dieu, il est en accord avec Moïse, Aaron, et leurs fils, qui sont ordonnés de se laver avant de pénétrer la tente .......... (voir Exode 40:31)
- Si quelqu’un se prosterne, face contre terre, devant Dieu, pour prier, il est en accord avec Jésus qui se prosterne ainsi pour prier (Mat.26:39), avec Moïse et Aaron (Nombres 20:6), avec Abraham qui s’est prosterné ainsi pour prier (Genèse 17:3)
- Si quelqu’un jeûne il est en accord avec Jésus (Matt 4:2 - 17:21)
- Si quelqu’un se fait circoncire, ou ne mange pas de la viande de porc, ou de la viande non saignée, il est en accord avec TOUS les prophètes de la Bible, depuis Abraham jusqu’à Jésus compris.
- Enfin, si quelqu’un croit en un messager de Dieu qui est venu après Jésus, pour parfaire, glorifier, confirmer, les enseignements des autres prophètes et de Jésus en particulier, il ne fait que se parfaire aux commandements de plusieurs prophètes de la Bible.
Mais il est évident, pour qui connaît un tant soit peu l’Islam et ses rites, que sur cette terre, de nos jours, seuls les musulmans incluent quotidiennement dans leur vie, ces pratiques bibliques des prophètes, Jésus compris. Ce n’est pas un quelconque signe de supériorité, mais c’est tout simplement le signe d’un peuple, d’une communauté, qui reste attaché aux principes de vie établis par Dieu, dans le Coran, à travers le dernier, le sceau des prophètes, Mohammad. Dieu, dans le Coran, n’a jamais dit que les hommes seront jugés sur ce que les autres ont ou n’ont pas fait. Il nous enseigne que chacun devra répondre de ses propres actes: qu’a t‘il fait de sa vie? De sa fortune? De son savoir? Pour les autres?
Dans la logique islamique, ce sont là les questions substantielles que chacun doit se poser. “Quel est le bilan de ma vie, si demain je dois mourir?”
L’Islam, à travers le Coran que Dieu a révélé à Mohammad, est la seule religion sur terre qui conforte et confirme les principaux prophètes bibliques. C’est un fait. vérifiable.
L’Islam ne dit pas de ne plus croire en Moïse, en Abraham, en David, en Jésus, mais de croire en Mohammad seul. L’Islam ne dit pas cela.
L’Islam ne dit pas que Jésus n’est pas Dieu, mais que Mohammad est Dieu. Louange à Dieu.
Non, l’Islam enseigne les musulmans à aimer, à respecter, à révérer tous ces prophètes cités mais à ne pas les diviniser. L’Islam enseigne que Dieu Seul est digne d’adoration.
L’Islam dit d’adorer le même Dieu que Moïse adorait, le même Dieu que Jésus adorait, qu’Abraham adorait, le même Dieu que Mohammad adorait. Tous, avec une totale soumission à leur Créateur, Créateur de l’Univers, Celui qui donne la vie et la reprend, le Dieu, Unique, Tout Puissant et Miséricordieux, le Seul Digne de Louanges.
C’est là le message essentiel de l’Islam
Moïse nous dit dans Deutéronome 6:4 que sa religion est une religion de totale soumission à Dieu, l’Unique; des siècles plus tard dans Marc 12:29, Jésus, redit mot à mot les mêmes paroles que Moïse: sa religion est une religion de totale soumission à Dieu, l’Unique (la Shama).
En langue arabe, il existe un mot qui exprime exactement cela, et ce mot est “Islam”- traduction: “soumission totale à la volonté de Dieu”. Ce n’est qu’un simple problème de traduction, de label. Le concept décrit est le même.
Le mot arabe “mouslimine” transcrit phonétiquement en français par “musulmans“ est dérivé du mot “Islam”, et ce mot (musulman) veut simplement dire “soumis à Dieu”. Un fait “très commode” est notable, mais d’une grande importance: les langues européennes ont toutes fait une transcription phonétique et non une simple traduction textuelle du mot “musulman” (soumis à Dieu), de sorte à bien ancrer dans les esprits une fictive différence entre la qualification biblique de ces prophètes “soumis à Dieu” et “les musulmans”, et surtout éviter tout rapprochement éventuel.
Les musulmans ne revendiquent pas la possession d’une religion exclusive ou particulière. Toutes les religions révélées ne sont en fait qu’une seule et même religion, comme le confirme le Coran en :
[2:136]
Dites : " Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ; à ce qui a été donné aux prophètes venant de leur Seigneur. Nous ne faisons pas de différence entre eux ; nous Lui sommes soumis ".
[42:13]
Il a établi pour vous les obligations religieuses qu'Il avait prescrites à Noé, et aussi ce que Nous t'avons révélé, et ce que nous avons prescrit à Abraham, à Moïse et à Jésus : qu'ils observent la religion et que vous ne vous divisiez pas à son sujet ! Pour les associateurs, ce vers quoi tu les appelles leur paraît énorme. Dieu attire à Lui qui Il veut et Il guide vers Lui celui qui fait repentance.
L’Islam ayant juste restauré les valeurs fondamentales devant régir l’humanité, à travers les versets du Coran, seules révélations divines intégralement intactes, de nos jours.
“L’Islam”, ou, si vous le voulez “la soumission à la volonté de Dieu”, est une religion élaborée par Dieu dès le début de la Création, et il ne peut en être autrement: Dieu ne change pas, les hommes évoluent,Dieu adapte son message à mesure de la maturation de l’esprit humain et de sa capacité progressive à appréhender des valeurs morales plus évoluées Et c’est dans cette logique de non-exclusivité que le Coran encourage les musulmans à partager fraternellement la vérité révélée: simplement d’interpeller et d’exhorter les non-musulmans à se réconcilier avec Dieu, qui est Un et qui n’engendre ni n’a été engendré.
Sur la seule attestation du Coran plus d’un milliard trois cent millions de musulmans croient en l’avènement de Jésus, le respectent comme un grand messager de Dieu, croient en sa naissance miraculeuse, croient qu’il a guéri des aveugles par la permission de Dieu, et que, par la permission de Dieu, il a ressuscité des morts. Aucun musulman n’est musulman s’il ne croit pas en Jésus, ou en Moïse, ou en Abraham.
Le Coran a lavé Jésus de toutes les calomnies des pharisiens, a élevé Marie, sa mère au rang de purifiée.
Les musulmans sont-ils hypocrites? Ou veulent-ils plaire aux chrétiens, eux “les ennemis du Christ”? Pour “un retour d’ascenseur”?
Rien de tout cela. Le Coran a réellement confirmé la mission divine du Messie Jésus.
Mais voyons plutôt en quels termes cette confirmation de Jésus et Marie a pris forme.
(Coran S3V42 et suivants)
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, certes Dieu t’a élue et purifiée; et Il t’a élue au-dessus des femmes de toutes les nations.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s’inclinent.
45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà que Dieu t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «al-Masiha (messie) «Issa» fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés de Dieu».
46. Il parlera aux gens au berceau et il sera du nombre des gens de bien.
47. - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» «C’est ainsi» dit-Il. Dieu crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose Il lui dit seulement: Sois. Et elle est aussitôt.
Chacun appréhende aisément ces termes élogieux utilisés pour annoncer et confirmer la naissance miraculeuse de Jésus.
Mais ils font beaucoup plus, car la question est:
Ces mots sont-ils de Mohammad, bin Abdallah, bin Muttalib ?
Faisons pour cela appel à la simple logique humaine :
Situons bien le contexte que nous voulons étudier: Mohammad se dit “envoyé de Dieu”. Du même Dieu qu’adorait Abraham, Moïse, Jésus et tous les prophètes véridiques antérieurs.
Il s’adressait à son peuple, arabes idolâtres, qui se moquait de lui. La faible minorité juive et chrétienne de la Mecque aussi se moquait de lui.
Ces versets ci-dessus sont-ils, donc, une création de Mohammad ?
Tous les historiens nous disent que la structure de la société arabe d’alors était d’essence purement tribale. La tribu prime. Mohammad est arabe, son peuple est arabe, pas indien ni chinois. Et il dit que Marie, une juive, a été élue et choisie parmi les femmes de toutes les nations. Les juifs ont toujours méprisé les arabes comme des fils d’esclave -référence à leur ancêtre Ismaël, fils qu’Abraham a eu avec Hagar “sa servante” (Paul aussi se moque de cela, dans la Bible en Galathes 4:21/30). D’où le terme “hagariens” souvent attribué aux arabes. Ils les regardent de haut depuis 3000 ans. Mohammad donc provoquerait inutilement ses concitoyens? C’eût été plus logique de dire que sa mère, ou sa femme, ou sa fille, ou au moins une arabe soit la meilleure femme !
Si Mohammad n’était, comme le martèle “certaines” littératures en vente libre, qu’”un imposteur, meurtrier, bandit, pillard”, et bien d’autres douceurs de ce genre, alors il faut pouvoir expliquer pourquoi, à un “vulgaire imposteur” arabe, pour lui, la meilleure des femmes ne serait pas la sienne, ou sa mère, ou de sa tribu? Pourquoi l’a t’il choisie juive, d’une nation qui les méprise, eux les arabes?
Ces paroles ne pouvaient que renforcer et les juifs et les chrétiens!
Non. Cela ne relève d’aucune logique humaine.
Il n’avait pas le choix. Ni des mots, ni des faits relatés. Là est l’évidence, que l’objectivité nous force d’admettre.
Si l’on soutient que Mohammad n’a fait ici, ou ailleurs, que preuve de génie ou d’esprit de prosélytisme ou d’ouverture, en essayant de gagner à lui la faible minorité chrétienne ou juive de la Mecque ou de Médine. J’accepte qu’on puisse lui dénier la qualité d’envoyé de Dieu. Mais même ses pires ennemis lui reconnaissent un esprit de génie. Alors il leur faudra m’expliquer la logique qui veut que pour ce génie, il soit plus “judicieux” de se mettre à dos la vaste majorité, son peuple, sa tribu, dans l’espoir d’un hypothétique(!) ralliement de la minorité. Le fin stratège qu’il était, aurait certainement trouvé mieux! Quand bien même que cela aurait marché, les arabes et les juifs n’auraient vu alors dans cette nouvelle religion qu’une nouvelle secte chrétienne. “Une de plus”, diraient-ils.
Le fait est que cela défie la logique humaine.
La naissance de Jésus est aussi décrite dans la sourate (chapitre) intitulée “Marie”(Sourate 19). Ici donc vous avez déjà une idée de la mise en valeur de la mère de Jésus : un chapitre entier du livre sacré des musulmans porte le nom de Marie en l’honneur de la mère de Jésus ! Je me demande combien de chrétiens savent cela? A l’opposé, dans la Bible on ne trouvera pas cela. Pas un livre, ou même un chapitre ne porte son nom: il y a Génèse, Samuel, Malachie, Osée, Marc, Luc, Actes, Galathes, Romains, mais point de Marie. Dans le Coran, que plus d’un milliard de musulmans lisent, et embrassent, par respect comme paroles divines, Il n’y a pas le nom de la mère de Mohammad mais celui de la mère de Jésus ! On y trouve point trace de la naissance de Mohammad mais de celle de Jésus ! C’est fantastique. Mais nullement curieux, car il n’y eut jamais de doute sur l’honorabilité de la naissance de Mohammad, mais sur Jésus et sa mère Marie, oui. Dieu a ainsi rétabli la vérité.
Mais voyons cette version de la naissance de Jésus :
(Coran S19:16 et suivants)
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].
19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».
20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis point une dissolue (femme de mauvaise vie)?»
21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».
«C’est ainsi» dit-Il. Dieu crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose Il lui dit seulement: Sois. Et elle est aussitôt.
Comparez ces mots qui subliment Jésus et sa mère, à la version du même événement dans la Bible:
Luc 1:34 et 35: Marie dit à l’ange: “comment cela se fera t‘il puisque je n’ai pas eu de relations conjugales?” L’ange lui répondit: “L’esprit Saint viendra sur toi et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.”
C’est une version humaine du même événement, et les termes utilisés sont ambigus et donnent le change à ceux, nombreux même chez les chrétiens, qui réfutent la conception miraculeuse de Jésus : “viendra sur toi”, “te couvrira de son ombre”.
Le Coran dissipe donc les moindres doutes et réhabilite et Marie et Jésus .
La Bible ne nous dit pas comment et pourquoi les gens ont cru à sa naissance miraculeuse. L’explication que nous donne les enseignements bibliques c’est que comme elle vécut ensuite avec Joseph le charpentier, on a assumé que l’enfant fut de Joseph. C’est à dire que les gens de l’époque de sa naissance ne perçurent point le miracle, donc il n’y avait pas lieu de l’expliquer. C’est là une bien pâle explication à un vide manifeste et évident.
Si demain, votre fille ou votre femme, ou votre sœur, vous dit que j’ai eu une vision d’un homme et voilà, aujourd’hui je suis enceinte: la croiriez-vous? Est-ce ainsi que les enfants étaient conçus à cette époque? A notre époque? Était-ce un phénomène naturel?
Alors pourquoi l’ont-ils cru? Pourquoi, cette “génération adultère, perverse, et sans foi”, comme dit Jésus, a t‘elle cru en sa naissance miraculeuse, pour nous la relater ensuite dans les évangiles? Là encore, la réponse est dans le Coran.
Tout en insistant sur le respect que Jésus avait envers sa mère, le Coran nous donne l’explication: Dieu permit à Jésus de faire son premier miracle, pour à la fois innocenter sa mère des calomnies à son sujet et confirmer sa naissance miraculeuse ainsi que sa mission prophétique. Dans la Bible, le premier miracle de Jésus est ainsi relaté, selon Jean 2:2: lors d’un mariage à Cana, le vin vint à manquer, et Marie, la mère de Jésus, lui demanda de transformer de l’eau en vin; ce qu’il fit, non sans avoir reproché à sa mère sa demande: “qu’ai-je à faire avec toi, femme, mon heure n’est pas encore venue”
- Coran S19:22 et suivants
22. “Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. «Sœur de Haron, ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une femme de mauvaise vie».
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»
30. Mais (le bébé) dit: «Je Suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m’a donné le Verbe et m’a désigné Prophète.
31. Où que je Sois, Il m’a rendu béni; et Il m’a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la charité,
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m’a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Dieu de S’attribuer un fils. Gloire et Pûreté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est.”
Laquelle de ces deux versions vous semble mieux glorifier Jésus? Mieux glorifier sa mère? Mieux les honorer?
Notez bien, qu’incidemment, selon le Coran, la toute première parole de Jésus fut d’affirmer son humanité, et non sa divinité.
Alors maintenant d’autres questions se bousculent:
Mohammad était-il obligé de parler de Jésus, de Marie, à ces concitoyens arabes?
Non. Mais il l’a fait.
Cela servait-il ses intérêts de parler en des termes si élogieux de Jésus, de Marie, confortant en cela les chrétiens de la Mecque qui voyait en lui un défi à leur religion?
Non. Mais il l’a fait.
Pour “un imposteur”, n’aurait-il pas été plus facile de nier, de ridiculiser “leur soit disant” miracle? De dire: comment peut-on croire à de telles fables? La meilleure façon de se débarrasser d’un adversaire, n’est-elle pas de le ridiculiser?
Oui. Mais il ne l’a pas fait.
N’aurait-il pas eu l’assentiment de ses concitoyens s’il l’avait fait?
Oui. Mais il ne l’a pas fait.
Loin de ridiculiser ce miracle, il l’annonce. Il l’explique.
Pourquoi? Parce que c’est le même Dieu qui a permis tous ces miracles qui lui révélait et l’enseignait sur ces faits dont il ne pouvait avoir connaissance.
Beaucoup d’autres références à Jésus et à Marie existent dans le Coran.
Mais, et l’on s’en doute bien, le message coranique ne se confine pas à ce seul thème. Il se dit être le message du Maître Suprême de l’Univers, et défie quiconque d’y trouver des contradictions, défie les hommes de produire un seul verset identique au sien. Voyez-vous, lorsque vous prétendez quelque chose, comme c’est le cas du Coran, il est intéressant que ce même Coran nous offre de multiples défis de le mettre en défaut, c’est à dire que si vous pouvez prouvez le contraire de ceci ou faire cela, alors ce n’est pas de Dieu. Le Coran est rempli de ce genre de défis (S2V111, S4V82, S3V61, etc...), de tout ordre, permettant à chacun d’éprouver la solidité du message. Il est notable que c’est le seul livre religieux révélé de la planète qui montre une telle assurance!
Lorsque Einstein a annoncé ses théories de la relativité (en 1905 et 1916), il n’a pas juste offert une théorie. Il a dit: voilà la théorie et voilà 3 façons de démontrer que j’ai tort. Si vous y arrivez, alors j’ai tort. Cela devient plus intéressant!
Cette notion n’existe nulle part ailleurs que dans l’Islam.
Beaucoup ont essayé de relever un des défis ou plusieurs, parmi ces savants-là, beaucoup se sont ensuite convertis à l’Islam, qu’ils fussent auparavant athée ou érudits chrétiens.
Le Coran n’est pas un recueil de données scientifiques, mais il recèle beaucoup de données découvertes seulement récemment:
- La théorie du Big Bang (S21V30)
- L’Origine aquatique de la vie (S21V30, S24V45))
- Les orbites de la Terre, de la lune, du Soleil (S21V33, S36) )
- Création en couples pour l’Homme, le règne végétal, le règne animal, et tant d’autres choses que nous ignorons (S36V36)
Voici en fait une appréciation du Dr Maurice Bucaille, tirée de son livre “La Bible, le Coran et la Science”, p126: ”...Cette dernière constatation rend inacceptable l’hypothèse de ceux qui voient en Mahomet l’auteur du Coran. Comment un homme, illettré au départ, aurait-il pu, en devenant par ailleurs, du point de vue de la valeur littéraire, le premier auteur de toute la littérature arabe, énoncer des vérités d’ordres scientifiques que nul être humain ne pouvait élaborer en ce temps-là, et cela sans faire la moindre déclaration erronée sous ce rapport.”...”Pour moi, il n’existe pas d’explication humaine au Coran.”
Je vous invite à lire aussi particulièrement: La civilisation des Arabes de Gustave Le Bon (rare), Le Soleil d’Allah brille sur l’Occident, et Les 1000 vérités scientifiques du Coran.
Si l’invitation à la recherche scientifique dans le Coran n’est pas à démontrer (il nous supplie d’étudier la médecine, la biologie, la physique, la chimie, la géologie, la géographie, l’astronomie, et même la météorologie etc), cela est remarquable qu’il a contribué à transformer ces hommes du désert comme les véritables initiateurs des sciences modernes. Et que c’est ainsi que les grands centres islamiques devinrent de véritables foyers de culture scientifiques, et les plus grands centres de civilisations que le monde avait connus.
En outre, le Coran, contrairement aux préjugés n’est pas un code social et juridique, mais une éthique, un ensemble de recommandations morales: sur près de 6000 versets du Coran, seuls 200 concernent des prescriptions légales.
Par quelques versets (S49V13, S2V213, etc), il a éradiqué toute distinction de races ou de rangs: l’exemple de Mohammad et l’histoire même de l’Islam le prouve: fraternité et égalité totale.
Le meilleur homme est le plus pieux. C’est tout.
Le Coran renferme donc bien des trésors, qui ne peuvent être tous exposés ici. “Le phénomène coranique” de Malleck Bennabi, “les 1000 vérités scientifiques du Coran” de M. Kassab, entre autres, seraient des lectures appropriées, sur ce thème.
une citation du Dr Gustave Le Bon dans “La civilisation des arabes”, pVIII:
“A mesure que l’on pénètre dans l’étude de cette civilisation, on voit les faits nouveaux surgir et les horizons s’étendre. On constate bientôt que le Moyen Age ne connut l’Antiquité classique que par les arabes; que pendant cinq cents ans, les universités de l’Occident vécurent exclusivement de leurs livres, et qu’au triple point de vue matériel, intellectuel, et moral, ce sont eux qui ont civilisés l’Europe.”...”L’action des arabes, déjà si grande en Occident, fut plus considérable encore en Orient”...”(parlant de l’Orient et de l’Asie) Des conquérants divers ont renversé les Arabes, aucun n’a songé à remplacer la civilisation qu’ils avaient créée. Tous ont adopté leur religion, leurs arts, et la plupart, leur langue....”
Rappelant toujours que la foi réelle, la foi pure en Dieu, ne voile pas la Raison, ni ne la viole. Bien au contraire, la Raison est un outil au service de la Foi. Pourquoi ne pas en faire usage?
-Le Coran dit: “O Gens du Livre (terme respectueux du Coran envers les juifs et les chrétiens), notre envoyé est venu pour vous éclairer, après les autres prophètes, afin que vous ne disiez pas: nous n’avons eu personne pour nous annoncer la Vérité et nous prévenir. Vous l’avez ce message et (vous l’avez) ce guide. Dieu est Le Tout Puissant.”
Le Seigneur vous bénisse et vous conduise.
Akram
fais tu la différence entre
un simple homme
un humain mortel
tel que Mahomet
et Le Resuscité,
Jésus LE Christ
l UNIQUE N O M
par lequel nous puissions etre sauvés ?
As tu pensé a ce qu est le salut et plus précisément,
a TON salut ?
Ps: as tu une idée
de ce qu est l enfer ?
Bonjour Akram,
Merci infiniment pour tous ces passages intéressant. S'il vous plait, restons dans le sujet de ce fil. Avant tout il s'agit de remettre en question ce que vos semblables disent sur les Chrétiens et la Bible. Nous avons vu de façon détaillée jusqu'à quel point ces choses peuvent être fausses. À la plupart de ce que vous dites ci-dessus, il y a maintenant suffisamment d'éléments qui y répondent, et que les personnes peuvent vérifier. Pour ma part je suis très intéressé par les versets du Coran que vous venez de mentionner. Je vais les lire à tête reposée.
Cependant, je vais revenir sur un point afin d'éviter toute confusion et mauvaise compréhension.
Tout d'abord nous ne nous moquons pas des arabes, mais les aimons. Le passage que vous mentionnez dans Galates 4 n'est de loin pas une moquerie aux arabes. L'apôtre Paul mentionne Ismaël et Isaac uniquement comme image pour illustrer la réalité de tout ce que nous avons vu plus haut, à savoir la grâce que Dieu a prévue à tous les êtres-humains à un moment donné au travers des deux Alliances qu'Il a Lui-même choisi dans Sa Souveraineté; l'Ancienne et la Nouvelle. Ce passage ne méprise absolument pas les arabes, bien au contraire. Il nous montre que le peuple arabe a une place particulière dans la Bible, que toutes les autres nations de la terre, dont nous sommes issus, n'ont pas. Mais il montre également, si vous vous donnez la peine de lire le contexte, quel est le danger encouru si nous retournons à la Loi. Il se trouve que ce passage a une portée prophétique que vous confirmez vous-même ci-dessus en montrant jusqu'à quel point vous êtes retournés sous la Loi; méprisant ainsi la Loi de la Grâce que Dieu vous a offerte justement en Jésus que vous mentionnez si bien. Autrement dit vous êtes retourné sous l'Ancienne Alliance avec toutes les conséquences que cela comportent; à savoir que vous devez accomplir parfaitement la Loi si vous voulez être sauvé. Chose étrange, ce passage de Galates 4, mais aussi tout ce qui précède et tout ce qui suit, s'accompli à la lettre au travers de votre commentaire ci-dessus, cher ami arabe, alors qu'il prend justement comme image un événement particulier de l'origine de votre peuple. Il n'y a aucune moquerie ni aucun mépris derrière cela. Mais un avertissement d'autant plus sévère à nous, Juifs et Chrétiens, si par malheur nous déciderions de revenir sous la Loi.
La Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
Chers tous.
Tout d’abord je tiens à remercier Monsieur Didier Gasser pour cette très bonne lettre adressée aux amis musulmans, lettre pleine de sagesse, de gentillesse et d’amour véritable. Merci aussi à tous ceux qui n’ont plus voulu s’interférer avec leur commentaire car les renseignements et analyses de Didier n’en avaient pas besoin.
Merci aussi à Monsieur Akram qui a une écoute attentive. Il semble qu’il a le soutient d’un de ses frères car cette confrontation n’est pas facile, nous saluons aussi cette collaboration.
-- Monsieur Akram.
Faisant suite à votre intervention N° 64, voici quelques informations.
Concernant la prière à genoux, nous connaissons beaucoup de frères et soeurs en Christ-Jésus qui le pratique car nous avons aussi dans notre esprit la grande sainteté de l’Eternel Dieu; je connais personnellement des frères où nous prions face contre terre et dans la direction de Jérusalem ! Pourquoi Jérusalem ? Jérusalem est la cité où Jésus Fils de Dieu a été crucifié et est ressuscité. Mais c’est aussi un acte important de foi en tant que Chrétiens évangéliques en la Sainte Parole de Dieu qu’est la Bible. Nous y lisons que Salomon lors de sa prière à la dédicace du temple a demandé à Dieu : 1er Livre des Rois, chapitre 8 dès le verset 46, ceci :
Quand ils ( le peuple d’Israël ) pécheront contre toi, car il n'y a point d'homme qui ne pèche, quand tu seras irrité contre eux et que tu les livreras à l'ennemi, qui les emmènera captifs dans un pays ennemi, lointain ou rapproché;
8 : 47 s'ils rentrent en eux-mêmes dans le pays où ils seront captifs, s'ils reviennent à toi et t'adressent des supplications dans le pays de ceux qui les ont emmenés, et qu'ils disent: Nous avons péché, nous avons commis des iniquités, nous avons fait le mal!
8 : 48 s'ils reviennent à toi de tout leur coeur et de toute leur âme, dans le pays de leurs ennemis qui les ont emmenés captifs, s'ils t'adressent des prières, les regards tournés vers leur pays que tu as donné à leurs pères, vers la ville que tu as choisie et vers la maison que j'ai bâtie à ton nom,-
8 : 49 exauce des cieux, du lieu de ta demeure, leurs prières et leurs supplications, et fais-leur droit;
8 : 50 pardonne à ton peuple ses péchés et toutes ses transgressions contre toi; excite la compassion de ceux qui les retiennent captifs, afin qu'ils aient pitié d'eux,
8 : 51 car ils sont ton peuple et ton héritage, et tu les as fait sortir d'Égypte, du milieu d'une fournaise de fer!
8 : 52 Que tes yeux soient ouverts sur la supplication de ton serviteur et sur la supplication de ton peuple d'Israël, pour les exaucer en tout ce qu'ils te demanderont!
8 : 53 Car tu les as séparés de tous les autres peuples de la terre pour en faire ton héritage, comme tu l'as déclaré par Moïse, ton serviteur, quand tu fis sortir d'Égypte nos pères, Seigneur Éternel!
8 : 54 Lorsque Salomon eut achevé d'adresser à l'Éternel toute cette prière et cette supplication, il se leva de devant l'autel de l'Éternel, où il était agenouillé, les mains étendues vers le ciel.
8 : 55 Debout, il bénit à haute voix toute l'assemblée d'Israël, en disant:
8 : 56 Béni soit l'Éternel, qui a donné du repos à son peuple d'Israël, selon toutes ses promesses! De toutes les bonnes paroles qu'il avait prononcées par Moïse, son serviteur, aucune n'est restée sans effet.
8 : 57 Que l'Éternel, notre Dieu, soit avec nous, comme il a été avec nos pères; qu'il ne nous abandonne point et ne nous délaisse point,
8 : 58 mais qu'il incline nos coeurs vers lui, afin que nous marchions dans toutes ses voies, et que nous observions ses commandements, ses lois et ses ordonnances, qu'il a prescrits à nos pères!
8 : 59 Que ces paroles, objet de mes supplications devant l'Éternel, soient jour et nuit présentes à l'Éternel, notre Dieu, et qu'il fasse en tout temps droit à son serviteur et à son peuple d'Israël,
8 : 60 afin que tous les peuples de la terre reconnaissent que l'Éternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre!
8 : 61 Que votre coeur soit tout à l'Éternel, notre Dieu, comme il l'est aujourd'hui, pour suivre ses lois et pour observer ses commandements.
Donc 970+570=1440 ans avant la naissance du prophète Mahomet, Salomon a demandé à Dieu d’exaucer les prières de son peuple priant direction Jérusalem.
Les Chrétiens adorent l’Eternel Dieu et son Fils unique Jésus-Christ. C’est l’attitude intérieure qui est importante et pas les rites extérieurs, rites qui sont pour une partie des gens des habitudes.
La loi de Dieu dit clairement “ tu ne tueras pas“. C’est parce que Caen a tué Abel que Caen a été condamné à travailler la terre à la sueur de son front. Livre de la Genèse chapitre 4.
C’est inadmissible de prêcher à tuer les infidèles, de tuer une vie. Ce n’est pas la volonté du Dieu créateur du ciel et de la terre et de tous ce qui si trouve. Le résumé de la loi de Dieu est : Tu aimera le Seigneur Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, de toute ta force et ton prochain comme toi-même. C’est une loi divine que Jésus est venu confirmer la volonté de Dieu à ce sujet.
Mahomet s’est trompé en demandant de tuer des hommes qui ne se soumettent pas à sa volonté. Ce n’est pas une loi divine. Ce ne sera jamais une loi divine. La papauté de Rome a aussi bafoué la loi divine en tuant des Chrétiens ainsi que des peuples païens aux travers des siècles.
Nous lisons dans l’évangile de Matthieu ce que Jésus a entendu dans le sein de son Père, car Jésus est issu du Père Céleste, le Dieu tout Puissant, ce Jésus donc, devait nous communiquer entre autres versets : chapitre 5, dès le verset 38 :
5 : 38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5 : 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5 : 40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5 : 41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5 : 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5 : 43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5 : 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5 : 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5 : 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5 : 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5 : 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Ceci a été écrit environ 520 ans avant la naissance de Mahomet.
Devant le tribunal de Dieu, nous devrons rendre compte de nos actions, ce sera terrible pour ceux qui ont tué par motif de religions ! C’est extrêmement grave !
On suppose que Mahomet, très intelligent, qui avait marié sa première femme qui s’appelait Khadidja, riche, veuve, de bon niveau, a eu connaissance des écrits juifs ainsi que des copies de certains évangiles, il est probable qu’il s’en est inspiré.
Concernant l’ange Gabriel que lisons-nous dans l’évangile de Luc, chapitre 1, versets 10 à 38 ?
10 Toute la multitude du peuple était dehors en prière, à l'heure du parfum.
11 Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l'autel des parfums.
12 Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s'empara de lui.
13 Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
14 Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
16 il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu;
17 il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.
18 Zacharie dit à l'ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
19 L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps.
21 Cependant, le peuple attendait Zacharie, s'étonnant de ce qu'il restait si longtemps dans le temple.
22 Quand il sortit, il ne put leur parler, et ils comprirent qu'il avait eu une vision dans le temple; il leur faisait des signes, et il resta muet.
23 Lorsque ses jours de service furent écoulés, il s'en alla chez lui.
24 Quelque temps après, Élisabeth, sa femme, devint enceinte. Elle se cacha pendant cinq mois, disant:
25 C'est la grâce que le Seigneur m'a faite, quand il a jeté les yeux sur moi pour ôter mon opprobre parmi les hommes.
26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
33 Il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
36 Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.
37 Car rien n'est impossible à Dieu.
38 Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta.
Relisons ces versets 30 à 33 :
30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
33 Il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
Quelle annonce sublime de l’ange Gabriel pour toute l’humanité, il n’y a pas d’annonce plus grandiose que celle là. Point de haine, point de meurtre au nom de la religion. Au contraire, la miséricorde de Dieu, son pardon pour tous ceux qui acceptent la seigneurie de Jésus dans leur vie. Seul Jésus est le Fils unique du Très Haut et c’est lui qui règne éternellement ! Car Jésus est vivant dans votre coeur si vous le croyez et l’acceptez.
Il me semble que le plus important vous a été dit par Monsieur Didier Gasser; mes quelques lignes complètent un autre aspect.
Que l’Eternel Dieu, son Fils unique Jésus-Christ et le Saint Esprit vous illuminent pour comprendre sa volonté envers l’homme, sa création.
Roger B.
bonsoir
je tient d'abord a m'excuser de ma soudaine disparition après mon message je l'avait écris mais j'ai u certain problème avec mon pc et depuis je ne me suit pas reconnecter
donc je vais vous répondre
première question
Peut-être m'avez-vous mal lu? Car où dis-je que vous, musulmans, vous êtes ignorant, et que moi je saurais?
je vous cite "Il semble par que vous soyez également mal informés sur le processus de fixation de vos textes. Nous vous conseillerions une petite recherche historique impartiale sur l’origine du texte canonique du Coran." sur le fait que vous dite que vous saurez et bien c'est le fait que vous posez des questions au musulman et y répondez vous même par la suite vous avez déjà vos aprioris et vous répondez selon vos textes
deuxième question
Merci aussi de m'avoir mis ces précisions sur ce que dit le coran par rapport aux questions posées sur le gens du livre; mais m'avez-vous mis tous les passages relatifs au sujet?
non je ne vous est pas mis tout les passage relatifs au sujet mais dans tout les cas l'islam ne tolère que l'on ne tue et encore moi car la personne n'a pas embrassé l'islam a savoir l'islam ne doit pas être imposé par qui que ce soit pour qui que se soit maintenant je voudrais dire que malheureusement des chrétiens ont été forcé a se convertir a l'islam bien que cela ne soit toléré mais je tien a vous rappelé que sur ces actes nous sommes pas seul coupable si l'on remonte un petit peu dans l'histoire on voit que peuple d'europe ai contrait et forcé des africains ainsi que des indiens d'amérique mais comme je l'ai di plus haut malheureusement que ces personnes croyait quel était dans le vrai dans cet acte la
troisième question
Ce que je vous ai dit, c'est que vous manquez d'informations concernant la Bible et les Chrétiens. Mais puisque vous me reprenez sur ce que je vous ai dit, j'en viens à une autre question. Comment avez-vous vérifié tout ce qu'on vous en apprend?
certes il est vrai que je manque beaucoup d'information sur la bible ainsi que sur le coran malheureusement je ne suit pa pratiquante depuis longtemps
maintenant sur le fait de la vérification de ce que l'on m'apprend a savoir que je me renseigne beaucoup afin d'obtenir différent point de vu et des textes me confirmant les dires je ne fait pas croire les parole d'une personne qui m'annonce tel ou tel chose sans preuve dans les écriture je tien aussi a vous dire lorsque que l'on m'enseigne la tolérance l'amour la bonté la charité l'aide envers les plus démunie que l'on me dit qu'il faut donner de sa personne pour aider autrui je sait que ce ci n'est que vérité certes je vous le confirme il yen a qui modifie ce qu'il on appris a leur guise ou le comprennent mal mais sachez que ce genre de personne existe mais pas que chez nous les musulmans certes les notre sont d'actualité mais je vous assure que chaque peuple chaque religion a eu des extrémiste parmi leur rangs et qui ont causé des ravage
quatrième question
Oui vous avez raison que nous sommes libre devant Dieu d'accepter ou non Sa volonté par rapport à notre choix. L'issue à ce choix a d'ailleurs déjà été arrêtée dans Sa Parole. Comment savez-vous que vous avez fait le bon choix?
pour cette question je tient avant tout a vous dire que personne ne m'a incité dans cette décision seul des fait on fait que j'ai prit ce chemin je vis dans une famille musulmane que l'on pourrait qualifié de modernisé il ne mon jamais incité sur mes choix de plus je suis sur que j'ai fait le bon choix car quand je me sens mal j'invoque ALLAH et ensuite tout se dissipe j'ai failli mourir a 2 reprise et a ces 2 reprise je tenais le coran dans mes bras de plus quand je récite ou écoute les parole du coran je me sens apaisé soulagé je suis plus que sur que j'ai fait le bon choix car même si beaucoup peine le croire l'islam a beaucoup de chose en commun avec le judaïsme et le christianisme et la principale chose et l'unicité de Dieu mais sur l'histoire des texte la Thora et la Bible serai pour nous du même rang que la sunna du prophète car elle dicte un mode de vie d'une part et d'autre mais elle contient aussi la parole d'ALLAH tandis que le Coran elle ne contient nulle part la parole d'un homme mais c'est la parole d'ALLAH
sachez de plus que je n'ai nulle l'intention de juger qui que ce soit et que si vous avez cru que je vous ai juger est bien je assure que sa n'est en aucune façon mon intention
le seul apte a juger n'est autre que ALLAH car il sait et voit tout
je tient aussi a vous remerciez de prier pour moi ainsi que pour toute autre personne que le
que la paix ainsi que la bénédiction d'ALLAH soit sur vous
salam ou aleykoum wa rahmatou allah
je tien a vous précisez que tout musulman se doit de lire au moin une fois dans sa vie la Thora ainsi que la Bible
Akram
j attends toujours votre réponse
sur le sujet concernant
la Grace offerte
par Jésus LE Christ
le Fils UNIQUE de Dieu
LE Créateur,
pour votre Salut eternel
et sur la réalité de l Enfer
???????
Bonjour Sonia,
Comme vous vous adressez à moi dans votre commentaire, je profite de vous répondre très brièvement car malheureusement je suis obligé d'arrêter pour un long moment à cause de mes obligations.
Je rends grâce au Seigneur pour votre commentaire qui me semble sincère, honnête et droit. Allah aime les gens sincères, honnêtes et droites. De ce fait, même si elle se trompe sincèrement, il arrive qu'Il donne un clin d'oeil où que soit la personne qui possède ces qualités. Il semble qu'Il vous ait protégée dans plusieurs situations; cela ne m'étonne pas du tout, car comme Il sait très bien quand une personne est sincère et cherche vraiment à s'approcher de Lui, Il la protège de façon à ce qu'elle puisse avoir accès à La Vérité le moment voulu. Sachez donc que le royaume d'allah s'approche de vous-même en ce moment, ne le laissez donc pas s'en aller sans lui avoir répondu favorablement.
Je loue également le Seigneur de constater que vous avez vraiment tout lu de ma lettre. Souvent dans mes contacts je m'aperçois que les gens répondent mais qu'ils n'écoutent ou ne lisent pas tout. Vous avez bien relevé le passage un peu direct où je remets en question ce qui vous est enseigné sur les origines du Coran. Mais je ne juge aucun musulman comme ignorant à ce sujet. Simplement comme les musulmans mettent en doute les origines de la Bible, je retourne la remarque!
Vous avez ci-dessus bien des éléments qui peuvent vous permettre d'approfondir les différents sujets qui nous occupent et qui répondent certainement aux questions que vous pourriez vous poser.
Pour ma part, je me retire pour un temps selon la volonté du Seigneur, en espérent qu'une Soeur et/ou un Frère prenne la relève dans l'amour du Seigneur.
Le Seigneur vous bénisse et vous conduise dans la Paix et dans Son Royaume.
Didier Gasser.
PS: ayant eu un tout petit moment pour me relire, je me suis aperçu ci-dessus que j'ai fait une faute de frappe; j'ai écrit le royaume d'allah, il fallait lire le royaume d'Allah ...
Magnin Roland
[46:13]
Certes, ceux qui disent : " Notre Seigneur est Dieu ! " et se maintiennent dans la droiture, ceux-là n'éprouveront ni peur, ni affliction.
[46:14]
Ils seront les hôtes du Paradis où ils demeureront à jamais en récompense de leurs actions passées.
[50:26]
Celui qui plaçait une divinité à côté de Dieu, jetez-le dans le terrible châtiment !
[22:19]
Voici deux adversaires qui se querellent au sujet de leur Seigneur. Des vêtements de feu sont taillés pour les mécréants et de l'eau bouillante est versée sur leurs têtes,
[22:20]
consumant leurs entrailles et leur peau.
[22:21]
Ils sont fouettés par des verges de fer.
[22:22]
Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils veulent sortir de là, ils y sont ramenés : " Goûtez le châtiment de la Fournaise ! "
[22:23]
Certes, Dieu fait entrer ceux qui croient et accomplissent des œuvres pies dans des jardins sous lesquels coulent des fleuves. Là, ils sont parés de bracelets en or et de perles, et leurs vêtements sont tissés de soie.
[44:40]
Certes, le Jour de la Décision est le terme fixé pour tous les hommes,
[44:41]
le Jour où un ami ne pourra en rien aider un ami et où nul ne sera secouru,
[44:42]
sauf celui à qui Dieu fera miséricorde. Il est, en vérité, le Puissant, le Clément.
[44:43]
Certes, l'arbre de Zaqqoum
[44:44]
est l'aliment du pécheur.
[44:45]
Il bout dans les entrailles comme du métal en fusion,
[44:46]
comme bouillonne l'eau bouillante.
[44:47]
" Saisissez-vous de lui et traînez-le au fond de la Fournaise,
[44:48]
puis versez sur sa tête le supplice d'eau bouillante ! "
[44:49]
" Goûte [le châtiment], toi qui te croyais puissant et noble ! "
[44:50]
Voilà ce que vous mettiez en doute !
[44:51]
Ceux qui craignent Dieu seront dans une station sûre,
[44:52]
au milieu de jardins et de sources.
[44:53]
Ils seront vêtus de satin et de brocart et se feront face.
[44:54]
Telle sera leur condition, et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
[44:55]
Là, ils se feront servir toutes sortes de fruits, à l'abri de la crainte.
[44:56]
Ils n'y goûteront pas la mort, sauf la première mort [déjà subie]. Dieu les a préservés du châtiment de la Fournaise.
[44:57]
C'est une grâce de ton Seigneur. Voilà le bonheur suprême !
[43:74]
Les coupables seront livrés pour toujours au châtiment de la Géhenne
[43:75]
qui ne se relâchera jamais pour eux et où ils resteront livrés au désespoir.
[43:76]
Nous ne les avons pas traités injustement, mais c'est eux qui ont été iniques.
[43:77]
Ils crieront : " O Mâlik! Que ton Seigneur en finisse avec nous ! " Il répondra : " Vous devez rester là ! "
[43:78]
Nous sommes venus à vous avec la Vérité, mais la plupart d'entre vous ont de l'aversion pour la Vérité.
[43:79]
Ont-ils tramé quelque affaire ? S'il en est ainsi, Nous aussi Nous tramerons !
[43:80]
Pensent-ils que Nous n'entendons pas leur secret et leurs apartés ? Bien au contraire ! Et Nos envoyés se tiennent près d'eux et inscrivent.
[43:81]
Dis : " Si le Miséricordieux avait un fils, je serais le premier à l'adorer ! "
[43:82]
Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, le Seigneur du Trône, bien au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent !
[43:83]
Laisse-les donc à leurs discours frivoles et à leurs jeux, jusqu'à ce qu'ils rencontrent le Jour qui leur a été promis.
[43:84]
Il est Celui qui, dans le ciel est un Dieu, et sur la terre est un Dieu. Il est le Sage, l'Omniscient.
[43:85]
Béni soit Celui à qui appartient le Royaume des cieux, de la terre, et de ce qui est entre les deux. Il détient la science de l'Heure, et vers Lui vous serez ramenés.
[43:86]
Ceux qu'ils invoquent en dehors de Lui n'ont aucun pouvoir d'intercession, à l'exception de ceux qui témoignent par la Vérité et possèdent la connaissance.
[43:87]
[ô Muhammad] si tu leur demandes qui les a créés, ils disent : " Allâh ! " Pourquoi, alors, se sont-ils détournés ?
[43:88]
" O mon Seigneur, " s'écrie le Prophète, " ce sont des gens qui ne croient pas ! "
[43:89]
Alors, écarte-toi d'eux en disant : " Paix ! " Car, en fin de compte, ils sauront.
[45:6]
Ce sont des versets de Dieu que Nous te récitons en toute Vérité. Après Dieu et Ses versets, à quelle prédication pourraient-ils ajouter foi ?
[45:7]
Malheur à tout pécheur retors ! :
[45:8]
il écoute les versets de Dieu qui lui sont récités, puis il s'obstine dans son orgueil comme s'il ne les avait pas entendus. Annonce-lui donc un châtiment douloureux.
[45:9]
Quand il retient quelque chose de Nos versets, c'est pour s'en moquer. De tels gens subiront un châtiment ignominieux.
[45:10]
Derrière eux il y aura la Géhenne. Rien de ce qu'ils auront acquis ne leur servira, pas plus que ne leur serviront les protecteurs qu'ils se sont donnés en dehors de Dieu. Un terrible châtiment les attend.
[45:11]
Ceci est un rappel de la bonne direction. Ceux qui refusent de croire aux signes de leur Seigneur seront châtiés par des peines douloureuses.
[69:30]
" Saisissez-le et mettez-lui un carcan !
[69:31]
Puis jetez-le dans la Fournaise
[69:32]
et, ensuite, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées ".
[69:33]
Il ne croyait pas en Dieu le Magnifique,
[69:34]
il n'encourageait pas à nourrir le pauvre.
[69:35]
Aujourd'hui, il ne lui reste aucun ami dévoué,
[69:36]
ni d'autre nourriture qu'un aliment fétide
[69:37]
dont seuls les pécheurs se nourrissent.
[27:59]
Dis : " Louange à Dieu et Paix sur Ses serviteurs qu'Il a choisis ! "
[27:60]
N'est-ce pas Lui qui a créé les cieux et la terre et qui, pour vous, a fait descendre du ciel une eau grâce à laquelle Nous faisons croître des jardins pleins de charme dont vous ne sauriez faire pousser les arbres ? Peut-il y avoir une divinité à côté de Dieu ? Non, mais ce sont ces gens qui Lui donnent des égaux.
[27:61]
N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme un lieu de séjour, qui a fait couler des fleuves à sa surface, qui y a placé des montagnes et qui a dressé une barrière entre les deux mers ? Peut-il y avoir une divinité à côté de Dieu ? Non, mais la plupart des hommes ne savent pas !
[27:62]
N'est-ce pas Lui qui répond à l'appel de l'affligé, Lui qui dissipe le malheur et qui a fait de vous Ses lieutenants sur la terre ? Peut-il y avoir une divinité à côté de Dieu ? Peu nombreux sont ceux qui réfléchissent !
[27:63]
N'est-ce pas Lui qui vous dirige dans les ténèbres de la terre et de la mer, Lui qui envoie les vents comme une annonce de Sa miséricorde ? Peut-il y avoir une divinité à côté de Dieu ? Qu'Il soit exalté au-dessus de ce qu'ils Lui associent !
[27:64]
N'est-ce pas Lui qui produit la création, et qui, ensuite, la renouvelle, Lui qui vous dispense les dons du ciel et de la terre ? Ou bien existe-t-il une divini