
Je ne sais pas si ma question est trés en rapport avec et article, mais aprés l'avoir lu, je pense aux écoles de guérison qui multiplient leurs séminaires en France, avec des chambres de guérisons, etc.
Quelqu'un aurait il des infos sur ce mouvement?
MJ
Todd Bentley ok; mais ça fait longtemps qu'il parle et fait la promotion de ses rencontres angéliques sur Elijah l; il lui arrivait même de converser avec eux dans la Bible-Belt où il parait qu'ils se trouvent en nombre impressionnant.
Le problème est que très peu de temps après sa conversion Todd est entré dans son "ministère avec les anges". Et il n'a probablement pas tellement plus de 10 ans de conversion aujourd'hui mais très vite a été propulsé "ministère" à cause de l'"excellence" apparente de ses visions et révélations sur ses rapports avec le monde angélique ( ça fait recette ).
Mais il n'y a rien de bien nouveau sous le soleil : dès qu'un peu de surnaturel semble poindre le bout du nez il vient forcément de Dieu si on a la bonne idée d'y coller le nom de Jésus n'est ce pas?
Mais je me demande pourquoi Andrew s'émeut de la sorte aujourd'hui, il aurait pu tout aussi bien dénoncer Todd depuis longtemps; reste à savoir pourquoi il le fait seulement now, lui ont-il encore fait un sale coup?
D'un autre coté c'est vrai qu'il faut avertir mais parfois il y a aussi des querelles de groupes d'influence même si on peut dire qu'Andrew est de loin plus clean que les autres qui ne le reconnaissent pas . Avec ce que Todd avait commencé à manifester déjà à ses débuts il n'est pas étonnant que cela débouche aujourd'hui sur cette sorte d'onction à la Todd et qui s'exporte bien.
Mais c'est en amont qu'il fallait peut être agir car que veux-tu faire maintenant puisque chacun voudra avoir sa petite conversation angélique au sommet et son petit feu étranger ( dans tout le corps) en provenance des USA si possible. Dans nombre de ses témoignages Todd fait état de sorties de son corps pour des rencontres célestes il ne s'en est jamais caché, c'était couru d'avance que ça se transforme en onction distribuable ; mais pourquoi les gens vont accepter ça si c'est sur Dieu qu'ils cherchent à se connecter et non sur les expériences mystiques?
Je crois que les gens finissent toujours par trouver ce qu'ils sont venus chercher et s'ils n'aiment pas la sobriété des choses de Dieu ils accepteront le clinquant des choses ténébreuses c'est inéluctable et cela doit arriver. Les gens cherchent car ils sont languissants mais leurs motivations ne sont pas toujours bonnes ( car plus plus plus de puissance Seigneur plus!! alors ils trouvent les mauvaises choses; au lieu de trouver les vraies paroles de Dieu portées par des indésirables les balayures selon ce monde, ils trouvent des faux portes paroles en habits magnifiques et se font bluffer par l'apparence Matthieu 11. 7 qu'êtes-vous allés voir au désert? un roseau agité par le vent? NON? Alors qu'êtes-vous allés voir? Un homme vêtu d'habits magnifiques? Mais ceux qui portent des habits magnifiques se trouvent dans les palais des rois".
Ceux qui ont été bluffés par les apparences n'ont pas reconnus que Jean le baptiseur était celui qui était là pour préparer le chemin du Seigneur afin de permettre l'ouverture du royaume des cieux. Le drame est qu'aujourd'hui beaucoup voudraient forcer l'entrée du royaume des cieux sans passer par la case ministère de Jean-Baptiste et il se disent les violents de la 3° vague allez comprendre quelque chose sinon que le temps se gâte rapide.
mj,ce n est pas par ce que cet article te fait penser aux chambres de guérison que c est pareil,j y vais réguliérement,on ne m y a jamais parlé des anges,que j aimerai d abord rencontré,c est aussi arrivé a de nombreux acteurs de la bible;
mais je reste trés prudent avec ce dont parle l article,il semble que de nombreux leaders chrétiens ont ces derniers temps d étranges révélations:billy graham,anna mendez,benny hinn;il doit être dangereux de vouloir être sur l estrade
quand aux chambres de guérison,j y ai été guéri:
1 jambe était + courte que l autre ,elles sont maintenant de la même longueur
et lété dernier j étais a 1 séminaire de patrick fontaine,et j ai été guéri d 1 tendinite vielle de plusieurs années et ma vue s est grandement améliorée
donc je pense que Dieu guérit toujours aujourd hui et il serait dommage de rater ce train ,ces bénedictions ;ça n empéche pas d être prudent ( simple comme 1 colombe,prudent comme 1 serpent)
les réferences:
chambres de guérison www.cdg-france.com
il y a 1 session le 6 et 7 juin a toulouse avec de nombreux intervenants tel 0630162356
la derniere session j ai été particuliérement béni,j ai hélas pas vu d ange mais j ai rencontré des chétiens chaleureux et trés interessant
La Parole de Dieu nous dit bien que ceux qui auront pas eu l'amour de la vérité.....qu'une puissance d'égarement viendront sur eux. Tout est prévu dans le plan divin de notre Grand Dieu !!!!!
Pierre (Québec)
Question: y-a-t-il un quelconque rapport avec Harrison et Crowford?
francegloire.free.fr/craw...
Mais ce pasteur est tatoué de la tête aux pieds non?!
mon commentaire n'est pas parru. Ai-je dis une bêtise? :-)
je voudrais savoir si ce que prèchent Paul Harrison et Ron Crawford est en rapport avec ce "réveil" de Floride, puisque je les ai entendus dire publiquement qu'ils étaient allés en Floride pour ramener cette "onction" chez eux...
oh, juste deux piercings visibles c'est pas beaucoup ça;-) tant que son cœur n'est pas tatoué tout va bien non? et puis qui serrions-nous pour juger son cœur
Mario, Todd Bentley est certainement capable de prêcher des messages aussi percutants que ceux de Crowford et d'autres. Ce que je veux dire c'est qu'il dit aussi des choses très très bien il connait bien la parole et manifeste ce que l'on appelle une "onction".
Il y a juste ceux qui donnent la parole de Dieu et on pourra pas dire que c'est pas la parole de Dieu car cette parole est vraie ( il est écrit qu'il ordonnera à ses anges de te garder) et ceux qui donnent la parole de Dieu "pour l'heure" ou disons au temps convenable selon Dieu mais qui peut être à contre temps selon les oreilles du monde.
Mais je crois que si la parole de Dieu n'était pas prêchée par les Bentley et consorts, on ne parlerait pas en milieu chrétien d'"onction de Floride" car bien évidemment aucune personne qui connait un tant soit peu la parole de Dieu n'irait à ces rassemblements.
Chers amis, ces choses vont arriver en France, je pense même que certains pratiquent déjà ce culte aux anges. Nous devons décréter un temps de jeune et de prière partout en France pour que Dieu nous garde de l'hérésie, des faux évangiles, de l'oeucuménisme, de la séduction car beaucoup de chrétiens peu affermi dans la parole on déjà leurs coeurs ouverts pour recevoir ce type d'enseignements. Que ferais Jésus à notre place ? Je crois qu'il ferait ce qu'il a fait quand il s'est rendu au Temple de Jérusalem : Il chasserait tous ces vendeurs d'illusions et de séductions, il renverserais leurs systèmes avec force ! Aucuns compromis - Tolérence zéro mes frères et soeurs ! Jésus revient très bientôt
Pour les tatouages : lis le lévitique
Christian,
Je ne veux pas te décevoir mais ces choses sont déjà en France. Et à mon avis ce n'est pas fini car dès qu'un truc vient des USA, il est accepté par certains responables en France les bas grands ouverts, sans discernement. Le critère n'est plusla parle de Dieu mais l'origine des prédicateurs. Parce qu'ils viennentdes USA, forcément ils sont bons. Voilà la pensée générale en France. Il y a comme une fascination pour ce pays grâce aux choses qu'on a pu lire ou entendre de là-bas. Au ieu d'attirer l'attention sur Dieu,l'attention est sur un pays qui impressionne. Le niveau de discernenment a baissé plus que si c'est quelque chose qui vient du Groeland par exemple. Certains se disent si ça vient des states, avec l'histoire spirituelle de ce pays, ce qu'on n ous dit est forcément de Dieu aussi. Malheureusement pas toujours!!!
Pour te convaincre que c'est déjà parmi nous, il suffit parfois de lire certains commentaires ici pour en être persuadé. Peut être que ça ne concerne pas encore les anges mais concernant les faux évangiles, l'oeucuménisme et la séduction ça y est depuis un bail. Il suffit juste de voir les hérétiques comme les "adventistes", "témoins de jéovah"...Ils sortent d'où, tout ceux-là qui prêchent un autre Jésus-Christ que celui de la Bible. Ce sont des mouvements qui viennent des states malheureusement.
Maintenant c'est sauve qui peut. Ces choses ne sont plus prêchées de puis bel lurette dans les assemblées, donc Dieu se sert d'internet et de sites comme celui là pour dénoncer ces choses et d'enseigner ceux qui ont un coeur enseignable afin qu'ils ne tombent pas dans ces hérésies.
P.S:une chose est sûre; ne tombons dans l'antiaméricanisme car les chrétiens de ce pays ont beaucoup bénis et bénissent encore beaucoup de monde y compris moi, mais faisons attention car autant certains bénissent autant d'autres peuvent séduire, égarer, perdre des masses. J l'ai déjà dit mais je ne comprends pas ce pays; il n'y en a ps deux pareils. Je crois vraiment que Dieu avait quelque choe de spécial pour les USA mais le diable aussi est action là-bas. alors prenons de ce qui viet de notre Seigneur et rejetons ce qui vient de l'ennemi de nos âmes. faisons le tri mes amis, le Saint-Esprit peut nous y aider si nous le voulons bien. Pour cela les coeurs doivent être clean pour entendre sa voix, sinon on passe à côté.
Cher Frère Manuel,
Vos interventions sont très intéressantes, j'aime vous lire et vous m'apportez des choses. Je suis heureux de voir comme vous êtes bouillant pour le Seigneur et Sa Parole.
Néanmoins soyez prudents avec vos propos, car des fois il arrive qu'ils "dérapent". Comme ici quand vous mettez dans le même panier des Frères et Soeurs et des mouvements qui ne prêchent pas l'Evangile que les Apôtres ont enseigné.
Souvenez-vous que dans la Grâce de Dieu, vous avez autours de vous des Frères et Soeurs qui peut-être n'ont pas compris certaines choses que vous avez compris, mais il peut arriver aussi que vous n'avez pas compris certaines choses qu'eux ont compris.
Le Seigneur vous bénisse richement.
Didier Gasser.
Ce qui me met en alerte avant toute chose dans le domaine spirituel sont les personnes qui sont trop POPULAIRE ou qui cherchent à l'être. Ces personnes là peuvent dire mais Paul aussi était populaire. Je dirai, non c'est un mensonge; Paul n'était pas plus populaire que les autres personnes que Dieu a utilisé à la même époque. Paul n'était pas le seul à parcourir l'Asie ou l'Asie Mineure. Bien souvent il y a avait d'autres passages de personnes qui étaient utilisés puissamment par Dieu en même temps que Paul.
Maintenant certains cautionnenent leur popularité cause de la popularité que SEMBLE avoir les hommes de Dieu dans la Bible. Ce qui est un leur car aucun n'était populaire et aucun ne cherchait à l'être non plus Ils voulaient que seul Jésus soit populaire; ce qui fait défaut de nos jours même si personne n'ose le dire. Il faut savoir que Dieu a choisi Paul et que le noveau testament contient autant de ses lettres par pure stratégie du Seigneur. Il a choisi paul car il était citoyen romain et juif en même temps. Dieu a choisi cet homme pour créer un pont entre le monde juif et le monde païen uniquement et aussi parce qu'il baignait dans la religion juive étant pharisien mais il avait aussi une très grande connaissance du monde païen ayant vécu dedans. Tarse était une ville païenne. Dieu l'a choisi lui et pas un des douzes disciples pour avoir cet impact auprès des païens, car il avait cette particularité (juif et citoyen romain)en plus des disciples; cette connaissance du monde païen et aussi de la religion juive. Il pouvait mieux que quiconque expliquer le mystère d'Israël à des gens qui ne connaissaient rien de cela avant. Les disciples méconnaissant le monde païen ne pouvait faire cela en tous cas pas comme Paul qui a été utilisé plus que Pierre auprès des païens. Dieu utilise notre culture, nos connaissances pour sa Gloire mais pas pour rendre un Homme populaire.
Voilà pour quoi il y a autant de lettres de Paul dans le NT et qu'on a l'impression qu'il était populaire. Paul n'était pas plus populaire que les autes. Il était même en conurrence charnellement dans la préférence des corinthiens qui se disait être de: Paul, céphas, apollos... Les deux autres étaient aussi connu que lui et ça ne semblait le déranger aucunement.
L'une des causes de l'apostasie est cette popularité que recherche les ministères de nos jours. Tellement ils recherchent cette populairité, ils s'écartent de la parole véritable de Dieu car elle sembe trop simple. C'est ce que Paul disait aux Galates d'avoir bien commencé et de s'être éloigné de la simplicité de l'Evangile. Pour beaucoup de ministères, il n'y a rien d'orignal, c'est toujours la même parole qui est prêché alors ils se disent: il faut innover, il faut amener quelque de nouveau, quelque chose que personne ne prêche pour avoir du succès, une plus grande influence sur les gens, pour être mieux vu; pour être populaire. Ce sont des gens qui sont à la recherche d'une nouvelle révalation que personne n'a eu avant eux. On constate que les coeurs ne sont pas pures, les motivations ne sont pas bonnes.
Leur dieu devient eux-même, leur ventre. C'est de l'égocentrisme. C'est enfoui dans chaque personne même celui qui a l'air le plus parfait. Eve était déjà comme ça alors qu'elle n'avait pas péché encore. Le diable lui a dit qu'elle sera comme Dieu. Elle a été tentée. C'est ce qui arrive à tous ceux qui se sont fait piéger par le diable. Ils disent glorifer Dieu mais en fait ils se glorifient eux-mêmes.
Qui n'a jamais été tenté ainsi par le diable. Il a essayé d'avoir le Seigneur Jésus dans le désert. certains ont mordu à l'hameçon et se sont fait avoir provoquant la chute de leur ministère. Ce sont peut être ceux qui prêchent le plus sur l' humilité. Ils prêchent souvent dessus car eux-même savent qu'ils ont perdu cette humilité qu'ils avaient à leur conversion; ce que Paul a toujours su garder par rapport à eux.
L'Homme a toujours convoité la Gloire, la puissance de Dieu sans vouloir Dieu lui-même car avec Dieu il ne peut pas toujours faire ce qu'il veut car le Royaume n'est pas une démocratie. C'est l'origine de toute hérésie spirituelle. Toutes ces choses ne se disent pas ouvertement mais elles se touvent dans le coeur de ces hommes qui égarent le peuple de Dieu.
Nous aussi que ça nous serve de leçon ca personne n'est à l'abri. Il faut veiller sur son coeur plus que tout autre chose au monde.
Merci à Didier Gasser pour cette correction que je reçois. C'est vrai que les erreurs qu'on peut lire ici ne sont pas comprables aux bêtises faites par certains ministères. Au niveau de la dangerosité ce n'est pas pareil. Cependant Didier Gasser ceux qui se trompent en écrivant ici doivent aussi avoir un coeur enseignable et reconnaître leurs erreurs. si ce n'est pas le as comme bien souvent ici, c'est considéré comme de l'hérésie, je crois.
Il faut faire la différence entre celui qui veut bien faire et qui se trompe et celui qui veut persister dans son erreur; c'est de l'orgueil. et l'hérésie n'est jamais loin de l'orgueil. Ils se suivent de très prêt. Nous devons nous dire que ce qu'on écrit influence la vie d'autres personnes. Il faut donc qu'on fasse attention (et je prêche pour moi en premier)à ce qu'on écrit surtout pour les jeunes dans la foi; les nouveaux convetis. Je trouve qu'avec tous les sales trucs qui traînent et l'état du monde spirituel en France, il faut penser à eux.
Reconnaissons lorqu'on fait une erreur, si quelqu'un nous reprend comme vous l'avez fait pour moi, reconnaissons le si c'est véritable (ici c'est le cas).
On peut apprendre beaucoup les uns des autres si chacun fait bien ce que Dieu lui dit et si son coeur est pur.
Quand je lis ce genre de chose, je me dis que ce todd est bien malheureux.
Comment peut-on penser qu'une femme qui fait la poule ou le chien en pleine réunion a reçu l'esprit sain du Seigneur. Je ne parle pas du reste, c'est pareil.
Ces gens sont bien égarés...
Vous imaginez le jour de la pentecôte, les disciples en train de faire ce genre de chose, ça aurait fait un très bon témoignage... non ?
Mon commentaire sur ses tatouages n'était pas très conséquent mais un "pasteur" tout tatoué qui est pris de spasmes et de fou rire incontrôlé, moi, ça m'aurait fait prendre mes jambes à mon coup!
Enfin, j'espère que lorsqu'il prêche; il insiste sur le fait qu'il se soit repenti pour ses tatouage car c'est plus que visible et s'il ne le fait pas, on pourrait croire que Dieu le permet tant qu'il y a l'onction, c'est plus que dangereux pour les jeunes en quête d'un évangile "dans le coup".
Merci Jean Claude pour ta réponse.
Je suis au courant pour la session de juin à Toulouse et me posais la question d'y aller ou non, d'où mon post.
Rassure toi, il n'y avait aucune mauvaise intention ou tentative d'amalgame entre l'article et les chambres de guérisons, c'est simplement parce que dans la NDLR on parlait de guérisons. J'ai donc eu l'idée de faire appel à la connaissance des autres sur ce thème.
En Christ
MJ
Cette histoire de ministère avec les anges est en France depuis plusieurs années. Il y a un don qui apparemment n'attire personne et qui est de plus en plus nécessaire "le discernement des esprits" Il ne fait pas de bruit mais il nous garde de suivre de mauvaises routes, ou de donner foi à n’importe quelles manifestations faites au Nom de Jésus (1 jean 4). Plus nous recevons de Dieu est plus nous devons être prudents nous sommes comme des funambules nous marchons sur un fils à notre droite le royaume spirituel de Dieu à notre gauche le royaume des ténèbres (c’est une image) et ses deux mondes ne sont pas les notre, nous qui pour l’instant sommes des Hommes et des femmes sur la planète terre . Nous devons apprendre à nous confier nous soumettre et à obéir à Dieu en toutes choses. Ainsi nous serons à l’écoute pour exercer les dons qu’il nous confira pour l’édification de son Eglise et la gloire de son Nom. Fraternellement ghis
C'est ce qui s'appelle " culte des anges". Merci pour cet avertissement. Que Dieu vous bénisse pour cela.
Fraternellement,
Francine
Un ange, nommé Emma!
Je ne sais s'il faut rire ou pleurer.
Franchement, ces américains abusent!!!!
Je ne vois aucun endroit dans la bible où on nous recommande de prier les anges.
C'est terrible!
L'église du Christ est vraiment malade.
Ce que les gens ne savent pas, c'est que toutes les guérisons ne viennent pas de Dieu.
Et puis, les anges des ténèbres ne se transforment-ils pas en ange de lumière?
La bible ne parle-t'elle pas des anges notamment de l'ange de la piscine de Bestesda, et de tous les anges dans le livre d'apocaplypse? Et si les âmes viennent à Jésus et se répantent de leurs péchés n'est ce pas un signes que Jésus est glorifié??? La Parole fait mention de nombreux anges depuis l'ancien testament et dans le nouveau testament également. Et le Bible dit que personne ne peut dire que Jesus est Seigneur si ce n'est par l'Esprit de Dieu.
très grave...
fr.youtube.com/watch?v=xT...
bonjour, je n'ai pas le temps de lire tout le contenu de ce fil mais comme je vois que l'on parle d'anges, il m'a été prêté un livre qui fait fureur dans le monde évangélique "le ciel est bien réel" de Choo Thomas.
Juste je demande un avis sincère pour savoir si je me trompe ou non sur l'exagération de certains passages.
Que Dieu vous bénisse.
J'ai visionné une des vidéos sur you tube,concernant le "ministère" de Todd Bentley...
C'est absolument consternant,aberrant,choquant!..
Comment certains peuvent y voir là,la "visitation" des anges et "l'onction du St Esprit,..
L'apostasie est vraiment à nos portes,avec la succession de tous ces pseudo réveils spirituels et leurs dérives inquiétantes.
Plus que jamais,le discernement sera nécessaire au peuple de Dieu,pour ne pas tomber dans les pièges de la séduction qui vient...
En ce qui concerne ce cas,la ficelle est énorme,bien sûr,mais elle pourraît bien devenir de + en + subtile...
Et pourtant il semble bien que cette chose que nous visionnons va arriver bientot en France puisque Mr Bentley l'a prophétisé ici et c'est très récent: sorti cette semaine sur la liste:
www.injesus.com/index.php...
encore du grand nicholas qui combat l'esprit du reveil.....tu dois etre fier de poster de tels avertissements....va y donc la bas !si tu as du discernement pharisien et hypocryte avec tes petits peches caches qui seront devoiles bientot !
Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il répondre à eve s'il vous plaît? Mais de grâce, de façon objective je vous en supplie, pas de façon passionnée voulant imposer son propre jugement. Avec des citations claires et vraies, et tous les passages y relatif dans la Bible, pas seulement ceux qui nous arrangent.
Chère eve, le mieux que vous pouvez faire est de vérifier la totalité de ce que vous voyez avec la Parole de Dieu, à commencer par ce que je vous dis, et aussi ce qui se dit sur ce fil. Si vous ne trouvez pas quelque chose, laissez-le de côté, et demandez au Seigneur qu'Il vous le montre Lui-même; et si quelqu'un vous le demande, dîtes simplement que vous ne savez pas.
Sur ce que vous avez demandé, je ne sais pas. Mais je peux vous conseiller ce qui précède.
Le Seigneur vous bénisse et vous garde.
Didier Gasser.
Dieu utilise Todd Bentley d'une magnière extraordinaire,il a choisi les choses folle du monde pour confondre les sages Paul.
En effet c'est extraordinaire. Quelqu'un a-t-il les coordonnées de Laurent pour lui demander de venir témoigner ici de cette grace? Je pense que son médecin traitant a du signaler la guérison miraculeuse, je vais donc téléphonner à e-télé et LCI pour leur signaler.
Pour le post 21 - je te réfère à La Parole de Dieu - ce n'est pas l'Église qui est malade - le livre d'Éphésiens nous la décrit comme étant Glorieuse - faudrait peut-être un peu de discernement pour ne pas ascocier ce qui possiblement n'a pas de racine en Christ et en Son Royaume.
Bonjour MJ,
Au sujet de ta question en post n° 1, tu trouveras un article très intéressant qui parle des "chambres de guérison" notamment de celles qui sont dirigées par ceux qui ont prévu un séminaire à Toulouse et où tu te demandes si tu dois t'y rendre.
www.paroledevie.org/base/...
Soit dit en passant, l'un des responsables de cdg-france est Carlos Payan, qui est également responsable de "Paris tout est possible" (www.blogdei.com/index.php... )
En effet, nous devons être simples comme la colombe mais prudents comme le serpent.
Je ne crois pas que cela soit un hasard si l'immeuble de Healing Rooms Ministries, ministère qui a usurpé celui légué par John G Lake soit le seul bâtiment à s'être écroulé suite à un tremblement de terre à Spokane.
Tu trouveras sur le même site (www.paroledevie.org/ ) un certains nombres d'enseignements de John Lake qui était un homme qui INSISTAIT sur la sanctification, et l'attachement à la Parole de Dieu et qui REJETTAIT le compromis sur le plan de la doctrine et du comportement.
Bonsoir Yapo,
Merci beaucoup pour ces infos, elles donnent effectivement un éclairage différent sur les chambres de guérison.
J'espère en lisant les quelques enseignements de John Lake pouvoir prendre une décision sereine.
En Christ
MJ
bonjour didien gasser, je reviens sur ce fil après 24h pour justement voir s'il y avait une réponse.
merci pour la vôtre !
Que Dieu vous bénisse.
On parle des chambres de guérisons et de Carlos Payan. Une hérésie suit une autre, c'est celle de l'oeucuménisme que lui et d'autres pratiquent. Chambre de guérison = DANGER ! Car n'importe qui impose les maines à n'importe qui et je connais une personne qui depuis qu'elle à commencé à aller dans ces endroits va de plus en plus mal psychologiquement et spirituellement. Babylone la grande est bien en place ! oeucuménisme, c'est une hérésie, la route vers la religion mondiale et apostate de la fin des temps, une séduction de plus qui elle est déjà bien enracinée en France avec l'aval de beaucoup et dans toutes les dénominations. Renseignez vous un peu pour voir quelle est l'origine et le but réel de l'oeucuménisme dirigée par Rome et son Pape. Il est minuit moins une !
Dans tout ces commentaires,OU EST LE SEL DE LA TERRE ?
TROP DE BLABLABLA QUI N'AVANCE PAS LE ROYAUME DE DIEU SUR LA TERRE....
Yves, ton commentaire est typique des gens qui se sont fait avoir par ce genre de manifestation: peur du dévoilement, peur du débat, et ensuite, lancer d'imprécations, pour finir par des insultes sur ceux qui selon toi, ne se soucieraient pas du royaume de Dieu.
Eh bien je vais te dire une chose: ces gens que tu prends pour des géants spirituels, ce sont des nains et des aveugles spirituels.
Ils sont charnels.
Ils organisent des manifestations où on les voit eux, mais que reste-t-il des années après? Quand on gratte un peu, on constate que tout cela est fondé sur du sable.
Alors cher Yves, un bon conseil, sors de l'enfance spirituelle, et grandis. Ne regarde pas l'écume causée par ces nains spirituels, mais recherche la paix avec Dieu, et le royaume véritable, qui ne progresse pas de façon à frapper les regards, mais dans le contact fidèle, les petites réunions d'études, la prière persévérante, bref, dans le véritable évangile et la véritable vie d'église, concrète et fondée sur les Ecritures.
Amitiés
Nicolas ><>
PS: note que je te traite avec une certaine sévérité, car tu tentes de museler ceux qui sont d'un autre avis. Comme ici, ma volonté est de laisser parler ceux qui, dans les églises, ou plutôt les pseudo-églises charismatiques, on les interdit de parole, de prédication, de prophétie et qu'on les flanque dehors, je les laisse ici parler même si, en effet, c'est parfois aussi un peu la frustration qui s'exprime. Mais qu'y puis-je? C'est à ceux qui se font passer pour des "géants" spirituels de se montrer adultes, chose qui est malheureusement trop rare...
Hélas, Yves,
nous sommes dans une période où il est nécessaire de blablater, surtout quand au niveau même des églises on refuse de plus en plus les débats, les remplaçant par un papisme de plus en plus évident, dans un ambiance de plus en plus droguante, au milieu de doctrines de moins en moins bibliques.
Alors, qui sonnera du cor pour alerter le peuple de Dieu? Les responsables des églises? Laissez-moi doucement être sceptique.
Bien entendu, si nous ne faisons que blablater, nous ne sommes guère différents de pharisiens.
Bien entendu, il faut aussi agir et surtout aimer et respecter son prochain, même si sa théologie est différente de la nôtre.
Mais la fermer? Au nom de quel principe? Au profit de quel dictature de la pensée chrétienne?
Il arrive même qu'on nous demande de ne plus citer l'Ecriture, sous prétexte que nous n'aurions pas suivi la formation adéquate (un de mes enfants l'a vécu dans une église baptiste charismatisante).
No 32
Frere Yapo, John G Lake est une inspiration pour moi et des millions d'autres.....mais il a eu ses deboires aussi, il prenais les dimes des gens et les mettaient dans un fonds d'investissement dans les stocks markets....pour les faire valoir pour Dieu et pour eux aussi. Mais cela a pas toujours bien tourner de sorte que certains ont perdus, malheureusement. Il reste quand meme un des hommes de Dieu les plus puissants du dernier siecle.
On peut voir du bien ou du mal des reveils, et, en fait ce que seulement on desire voir ou oublier apres tout !
Ce site reprend souvent les paroles des prophetes americains qui semble detester leur pays et ses prophetes...Nicholas et son equipe auraient peut-etre interet a aller dans un reveil comme celui de Lakeland en Floride...! ! ! Parce que au fond on a tous besoin d'etre touches par Dieu surtout en cette fin des temps.
Bonjour eve,
Vous permettez que je mette un pavé dans la mare? Vous voyez, c'est vraiment extraordinaire, et ça illustre bien le conseil que le Seigneur m'a permis de vous donner. Cela aussi vous pouvez le confronter à la Bible.
Une personne comme vous pose une question toute simple, honnête, sincère, demandant un conseil à des Frères et Soeurs ici qui semblent être des "spécialistes" de la Parole de Dieu. Mais ils sont tellement occupés à argumenter sur les "chambres de guérisons" qu'aucun d'eux ne voit l'urgence de votre question. En cela la remarque d'Yves est bien pertinente; où est le sel de la terre? Peut-être que lui vous répondra? Puisqu'il semble avoir compris ce qui fait avancer le Royaume de Dieu!
Le passage qui mentionne que des personnes voudront se positionner en docteur de la Parole, mais qu'ils ne comprendrons ni ce qu'ils disent ni ce qu'ils font pourrait bien un jour nous apparaître sur notre miroir!
Sans le reconnaître et en le niant, nous ne faisons que nous déchirer les uns les autres.
Le Seigneur vous guide et vous conduise.
Didier Gasser.
Chers fréres et soeurs du Seigneur, église qu'Il s'est acquise par son propre sang.
L'heure et plus que grave, de grâce quittez tout mouvement qui vous semblera suspect, le Saint-Esprit n'est Il pas là pour nous guider et nous conduire dans toute la vérité, malgré l'aveuglement qui s'abbat sur les brebis du Seigneur ,l'Esprit de Dieu reste et demeure le même, il n'y a pas de variations possible.
La bible ne nous dit-elle pas : "sortez du milieu d'elle mon peuple".
Pourquoi, parce que "dans les derniers jours..." nous sommes les derniers jours... ne soyons pas surpris de la fournaise qui sévit déjà , des faux docteurs, des faux prophétes des fausses doctrines.
Mon mari et moi avons quitté le systéme juste avant la fausse doctrine du culte des anges, nous savons ,en connaissance de cause, de quoi nous avons réchappés, grâces soient rendues à Dieu, car nous étions trés impliqués notamment avec France Gloire.
Le retour du Seigneur est proche beaucoup plus proche qu'hier.
La bible ne nous dit-elle pas justement d'examiner le fruit...le post 27 malheureusement montre un fruit bien réel,et c'est avec un grand désespoir que je dis bien malheureusement... car beaucoup de fréres et de soeurs que j'aime sont encore dans ce mouvement.
Eprouvons les esprits pour savoir si ils viennent bien de Dieu et examinons toutes choses sincérement à la lumière de la Parole.
Depuis que nous servons mon mari et moi dans le ministère de l'ombre, nous nous trouvons à L'OMBRE du tout puissant et je vous assure que nous ne donnerions notre place à personne, à Dieu seul soit la gloire. Nuria
mon coeur est affligé et j'ai du mal a contenir mes larmes à la vue de la vidéo du post 23 et je demande à Dieu le Père de gloire, le Père de toute consolation,de nous donner un esprit de sagesse et de révélation dans sa connaissance, qu'Il illumine les yeux de nos coeurs, pour que nous sachions qu'elle est l'espérance qui s'attache à notre appel, qu'elle est la richesse de la gloire de son héritage qu'il reserve a ses brebis, qui sont actuellement sous la main de mercenaires qui n'ont aucun coeur aucune compassions pour les brebis du Seigneur, et quelle est envers nous l'infinie grandeur de Sa puissance se manifestant avec efficacité par la vertu de sa force, et non par celle des ténébres. Il l'a déployée EN CHRIST, en le ressuscitant des morts et en le faisant assoir à Sa droite dans les lieux célestes, au dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité et de tout nom d'hommes qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
merci Seigneur pour ta fidélité et ton Esprit qui agit pour convaincre dans ces temps de plus en plus obscures . Nuria
Si je peux me permettre Didier, Ève nous parle d'un livre en particulier, et de certains passages de ce livre.
Il n'est pas possible de répondre à sa question sans connaître ce livre.
Si les personnes qui interviennent ne répondent pas à Ève c'est peut être tout simplement parce qu'elles ne connaissent pas ce livre.
Fraternellement
En Christ
Chère soeur Eve,
Je n'ai personnellement jamais lu ce livre et c'est probablement pour cette même raison que tu n'as pas reçu de réponse.
J'ose espérer chère Eve, que tu n'as pas eu la même pensée que celle exprimée dans le post 40.
L'absence de réponse ne signifie pas systématiquement indifférence de la part de tes frères et soeurs de ce blog, mais peut aussi signifier incapacité de répondre.
Que Dieu et Sa Parole, Lampe à nos pieds et Lumière sur nos sentiers, te conduise dans toute la Vérité jusqu'au bout.
Cher Didier,
J'ai bien failli répondre à Eve, mais je n'ai pas envoyé mon message. Peut-être est-ce un tort ? Peut-être aussi aussi que ma réponse sera un autre pavé dans la mare? De toute façon, rien d'ojectif, car complètement vécu. Bien fraternellement.
Chère Eve,
Je n'ai pas lu ce livre. Je lis très peu de livres. La Parole de Dieu est à elle seule toute suffisante, lorsqu'on lui demande d'un coeur sincère, de nous ouvrir les oreilles "pour entendre comme doivent entendre des disciples". Je vous aime en Christ. Soyez bénie de Dieu (mais vous l'êtes déjà). Didier a raison. Son conseil est ce qui a de plus sage.
Francine
bien dit MJ ! Je vous salue bien fraternellement.
Au passage, j'ai fait une erreur : le titre est : "le paradis est si réel" international best seller vendu dans toutes les librairies chrétiennes (CLC, 7ici,et bien d'autres)et je doute que personne n'en ait entendu parler rien que sur Google il remplit quelques pages.
En tout cas pour le réveil en Floride, j'ai aussi mon propre avis ; j'ai sillonné la France pendant quelque temps et j'ai vu, entendu ce qu'on voit sur la vidéo. Je ne parlerais pas de réveil mais de séductions quelles qu'elles soient qui n'apportent que des choses émotionnelles.
J'ai renoncé à tout cela, demandant pardon à Dieu de m'être embarquée dans ce genre de chose. Je vis deux fois mieux et le Seigneur m'a bénie deux fois plus quand je me suis replacée sur Sa Parole (pendant des semaines entières, à cause de ces séductions, je n'arrivais ni à prier, ni à lire la Bible parce que je ne savais plus rien !!!).
Puis le Seigneur nous a conduit avec mon mari dans une petite église où j'ai pu retrouver le goût de vivre une foi toute simple sans tous ces apparats et spectacles.
Que le Seigneur est bon et quand nous voulons marcher dans la vérité, Il répond.
Didier, ne vous inquiétez pas du manque de réponse des chrétiens sur le sujet que j'ai donné. Ce n'est pas grave ; toutes ces discussions intéressantes ou non prendront fin le jour où tout homme aura à rendre compte de ses paroles.
Soyons sobres et intelligents dans nos relations avec les frères et les soeurs. Ce n'est pas une élite que Jésus viendra chercher , il viendra chercher les Siens qu'Il reconnaîtra...
Nuria, votre commentaire est très beau !
Je vous souhaite à tous une bonne soirée. Que Dieu vous bénisse.
bonjour francine, soyez bénie aussi.
si les commentaires s'enchevêtrent, je n'aurais pas le temps d'y répondre ce soir.
Mais puisque ce fil est sur les anges, je ne voudrais pas non plus interrompre les habitués de ce blog.
QDVB.
Eve,
Puisque vous êtes mariée, je prends le temps de rajouter ceci: votre mari vous donnera la parole qu'il vous faut (expérience vécue, dans le Seigneur). Très fraternellement.
Bonjour à tous,
Rassurez-vous, j'avais très bien compris. Mais cela n'excuse pas votre silence. Quand une Soeur ou un Frère pose une question aussi importante, il est nécessaire de lui répondre même si nous ne connaissons pas le sujet. C'est un problème de priorité dans le Seigneur, car vous ne savez pas si à quel point cette toute petite question peut être cruciale, voire une question de vie ou de mort. Ceci n'empêchera pas par la suite votre discussion du moment, si c'est vraiment dans la volonté de Dieu.
Chère Eve,
Merci pour vos paroles. Le Seigneur est merveilleux, même s'il a fallu que je provoque des réactions pour que vous puissiez obtenir une réponse, et aussi même si cela a provoqué pour certains des envies de me remettre au pas, ou de trouver des prétextes au manque de prise de conscience.
Il y a en particulier un bien-aimé Frère ici qui parle de moi de façon impersonnelle. Malheureusement il semble réagir sous les impulsions causées par une certaine exaspération plutôt que dans l'Esprit du Seigneur. Ce n'est pas grave, au nom de Jésus-Christ je le béni avec abondance. Et qu'il sache que je l'aime dans le Seigneur. Que la paix soit avec lui.
Le Seigneur vous bénisse tous.
Didier Gasser.
PS: on reconnaît l'arbre à ses fruits ...
Les infos concernant ma responsabilité des CDG france
sont faux , comme beaucoup de commentaires.
ça manque de serieux ça ressemble à la presse people c'est le même esprit du monde que tant semble rejetter mais qui les rattrape bien vite
bien à tous en Christ
Carlos Payan
signature non annonyme
qui révèle aussi beaucoup....
Carlos, nous nous sommes ratés hier. Fais-moi un mail et je te laisserai un autre n° où me joindre.
Il me semble que la personne a confondu l'Association Internationale des Ministères de Guérison, dont le site officiel mentionne que tu es membre fondateur pour la France:
www.laguerison.org/pages/...
avec en effet les chambres de guérison. Mais si je ne m'abuse, c'est Jean-Luc Trachsel qui revendique un peu d'être porteur de l'héritage du mouvement de Kansas City.
Il est facile pour les gens de confondre et, l'un dans l'autre, les chambres de guérison font partie du même mouvement, ou du moins les mêmes responsables spirituels en font la promotion. Tu me disais également pratiquer le "soaking" toi-même, et tout cela est également dans la même mouvance.
Je ne pense pas que nous soyons ici dans la presse à "sensation", dans le "ragot", mais dans les choses factuelles: certains s'interrogent, et ce n'est pas par jalousie (quoique cela puisse arriver bien sûr) mais plutôt par crainte de se trouver embringué dans n'importe quoi !
Tu te dois de répondre, avec douceur, à ceux qui se questionnent: c'est leur droit de s'interroger, et c'est ton devoir de leur répondre !
Amicalement,
Nicolas ><>
Cher Félix (post 22)
Certes la bible parle des anges. Mais ce qui nous préoccupe ici, c'est le "culte des anges" - invention non-biblique, que Paul dénonçait déjà en Colossiens 2:17-19.
Fraternellement,
Virine
A Carlos Peyan,
Je vous présente toutes mes excuses d'avoir prétendu que vous faites partie des responsables de cdg-france alors qu'il n'en est rien.
Que Dieu vous bénisse
Didier Gasser,
Vous n'avez pas tort de dire qu'on reconnaît un arbre à son fruit...
Juste parce que j'ai dit à notre Soeur Eve que j'espère qu'elle n'a pas eu la même pensée que vous, vous réagissez de la sorte (post 49), en osant de surcroît nous faire croire que vous vous exprimez de cette façon sans aucune animosité...
Chacun appréciera.
Ceux qui sont les plus prompts à voir (alors qu'il n'y en a pas) et à indexer de l'attitude charnelle chez les autres ne se rendent même pas compte qu'au même moment leur pouce (symbole de l'égocentrisme) est dirigé vers eux.
L'art de décrire péjorativement et faussement son interlocuteur lorsqu'on se sent contrarié ou, pour reprendre votre expression, "remis au pas" (lorsque c'est vous qui interpellez vos frères, vous appelez cela "exhortation". Mais si on a le "malheur" de se prononcer sur vos propos, vous considérez cela comme une offense grave à votre personne, offense qui mérite une subtile réplique) met en évidence le fruit de l'arbre...
Que Dieu vous bénisse également.
Cher Frère Yapo,
Je vous béni dans le nom du Seigneur Jésus-Christ.
Didier Gasser.
A Yapo et Didier Gasser,
Vos commentaires bénissent tout le monde ici, en premier moi, alors reprenez vous et ne perdons pas le fil. Regardons plutôt où va nous mener et quel enseignement tirez des commentaires sur cet article.
Bien à vous
Je viens de prendre connaissance de ce texte mettant en garde sur les "ministères des anges" et surtout je réponds à Eve sur sa question à propos du livre "le paradis est si réel" je l'ai lu sur l'invitant d'une personne dont son pasteurassemblée"évangélique"
avait conseillé la lecture. Au départ j'étais ravie mais, au fil des passages, je ressentais un mal aise de plus en plus grand et qqfois même allant jusqu'au vomissement. Dieu me donnait le discernement. Par l'esprit de Vérité, Dieu le Tout-Puissant me guidait et me rappelait Sa Parole, guidant et me montrant à quel point est l'esprit d'erreur est à l'oeuvre dans ce livre. Comment il se sert des élus et de grands serviteur qui signe même la préface accréditant ainsi les oeuvres des ténèbres et entrainant dans leur chute des enfants de Dieur pas encore affermis dans la foi et pas encore stabilisés sur le Rocher des âges, pas encore assez ancrés dans la Parole. Juste à la fin cette femme reçoit de mettre une image du "seigneur" en un lieu précis de sa maison or, la Parole de Dieu dit : "Tu ne feras pas d'image taillée..." Que le Dieu de Vérité, par son Esprit de Vérité te conduise dans toute la vérité au nom du Seigneur Jésus-Christ.
merci sarah d'avoir donné un avis sur ce livre aussi "très dangereux" à mon avis. D'ailleurs il a l'attrait d'un livre new age ou ésotérique ou je ne sais quoi..Mon mari à qui on l'avait prété n'a même pas pu le lire (il était révolté que de tels ouvrages paraissent)et plus je lisais des passages plus je pensais à un "roman" de style fantasmagorique où l'auteur même se transforme en corps spirituel sans passer par la mort du corps, pendant 17 visions du Christ où des passages très farfelus, sont choquants, inutiles, et inventés de toutes pièces. Or cet ouvrage traîne encore dans les librairies chrétiennes.
C'est une amie chrétienne qui est très éprouvée mentalement qui nous l'avait prêté et aujourd'hui elle veut en acheter quelques exemplaires pour le partager à d'autres. Et Dieu sait que son zèle est grand...mais je ne pense pas qu'elle doive le faire.
Enfin cet avis de Sarah m'a rassuré.
Bonne journée à tous.
Bonjour, je veux juste poster au sujet du livre que je n'ai point lu.
Ca en dit long sur le commerce qui se tourne autour des sois disant site et autre boutique chrétiens.
A l'evidence une seule chose et vrai et nul autre, c'est celui de la bible. Il est la seule vérité gratuite, si on vous dit venez m'acheter ce livre qui va vous dévoiler "comment vivre en dieu" ou "séxualité et dieu" fuyé car nous devons suivre l'exemple du seul et unique Jésus qui est de nous confier entierement à la seul vérité unique la bible.
Je serai curieux de voir Jésus en train de se prommener dans les rue de Betlehem avec dans son sac plein de livre et une dans ça main ou et écrit "Les hommes, Dieu et le sex". ( ce genre de livre qu'on trouve dans les boutiques chrétiens et des site que je ne siterai pas )
J'espère n'offusquer personne.
Pardonnez moi.
nazarian, tu as tout à fait raison. Pendant longtemps on a dénoncé le mercantilisme religieux et on a rattrapé la course même si on arrive à trouver des prétextes pour tous les auteurs.
C'est vrai que la Bible suffit pour mettre en pratique ce qui nous doit nous convenir au quotidien. Il y a longtemps que je n'achète plus aucun livre chrétien, parce que tous les sujets ont été épuisés et puis nous aussi pourrions écrire un ouvrage selon ce qui nous est inspiré. C'est facile avec un peu de culture et d'en écrire des tonnes pour "paraître".
La Bible dit que tous les actes et miracles de Jésus ne sauraient être contenus dans tous les livres existants sur cette terre.
Si Dieu nous a donné le minimum en littérature en nous donnant des milliers de "signes" de son existence et de sa présence c'est sûrement qu'il ne veut pas un commerce aussi florissant et aussi diversifié. (car il y a aussi tous les à côté comme si on devait faire une nouvelle culture pour sauver les gens).
Mais si des âmes sont sauvés à travers de "tels marchés" qui nous paraissent de vrais temples de commerce, on peut croire que Dieu y reconnaitra Ses Enfants.
BONNE JOURNEE
Bonjour a tous j`ai visionnez la video sur le culte des Anges et les apparition ainsi que de connaitre le nom des Anges. Désoler pour certains si mes écris vont choquer mais c`est la plus grosse Arnaque que j`ai jamais vue entrer dans l`église parmmis les croyants mal affermie qui ne ce sont pas donner en peine de vérifier les Sainte-Écriture pour vérifier si cette enseignement est justifier et biblique. j`ai aussi vue une video sur youtube ou ont voyait des sphere sur les gens ou des pépites d`or sur la bible. ca aussi c`est une autre arnaque monumentale d`ailleur sur les video les image sont tres floue et les chrétiens mal afermit avale ce genre de bettise.
Savez vous reconnaitre les Faux docteur ??????
Si nous n`y prenont Garde ils vont vous avaler et principalement ceux qui cherche les feeling et les sentations fortes au dépend de la vrais foi saine, juste, sensé et surtout biblique.
Que Dieu vous bénisse.
Romains 16:17
Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l`enseignement que vous avez reçu. Éloignez-vous d`eux.
Romains 16:18
Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples.
A Dan,
On parle du culte des anges ici, et tu commences à critiquer d'autres domaines qui n'ont rien à voir. Es tu sûr de ce qu tu affirmes quand tu parles des pépites d'or? ce n'est pas parce que beaucoup de dénominations sont fermées aux manifestations surnaturelles qu'il faut toutes les rejetter.
Jésus n'a t-il pas dit que la prédication de l'Evangile sera accompagnée de signes, de prodiges et de miracles. Toutes ces choses que tu dénonces avec une telle certitude comme si Dieu te l'avais dit personnellement. Je te conseillerais de faire attention de juger ainsi.
Ici le culte des anges est flagrant mais qu'y t-il avec les pépites ou paillettes d'or? Je ne défenderai que les paillettes d'or car moi aussi plus d'une fois j'en ai eu sur les deux mains ainsi que ma femme. Ce n'est pas pour cela que notre doctrine est bizarre ou que nous nous sommes enrichis avec ou quoi que ce soit.
Toi tu parles de ce que tu as vu sur internet, moi je te parles de ce j'ai vu sur mes deux mains. Dieu l'a fait quand il le voulait, on ne s'y attendais pas mais il savait qu'on y croyait, qu'on n'était pas incrédule pourls choses surnaturelles car sa parole en est référencée plus d'une fois. Je dirais même qu'il n'y a que ça.
Avec ma femme, on l'a pris commme un signe de la présence de Dieu et comme un signe qu'il nous encourageait ses enfants. Intérieurement ça nous a fait du bien mais on n'a pas créé un nouveau mouvment à partir de ça. On en a parlé à des proches qui en ont eu aussi et qui y croient afin de les encourager aussi mais c'est tout. J'avoue que ça fait longtemps que le seigneur ne l'a pas fait mais ça ne nous empêche ps de dormir, de continuer à vivre et de le servir pour autant. On ne s'y est pas attaché comme certains. En fait ce gnrede chose, ne devrait étonne personne car le urnaturel est la nature même de Dieu, il ne sait faire que cela. Dieu n'est naturel, Dieu n'est pas un homme mes amis. Croire en Jésus, ce n'est pas quelque chose de naturel, arrêter quelqu'un dansla rue etlui parlr de Jésus en risquant de passer por un fou aux yeux des gens, ce n'est pas quelque chose de naturel non plus, ça vient du surnaturel, ça vient de Dieu pas de nous. Ce qui est naturel vient de la terre pr définition, Dieu ne vient de la terre, il est d'en haut, frères et soeurs. C'est ça le Royaume des cieux à moins que nous appartenions encore au Royaume rationnel des hommes.
Parfois je ne sais pas pour qui on prend Dieu mais moi, je m'attends chaque jour à une intervention surnaturlle de Dieu dans ma vie et j'en vois parfois, pas forcément que des signes comme les pailettes d'or mais son miracle dans ma vie, ses prodiges dans ma vie pour les affaires de ce monde qui parfois nous fait perdre du temps ou nous embêtes, ça constitue une part très importante dans ma vie spirituelle, sinon autant faire les choses avec nos forces humaines en se fatiguant. La Bible dit de ne pas s'embêter des choses de ce monde.
Faisons attention dans nos jugments lorsqu'on n'a jamais expérimenté quelque chose qu'on ne comprends pas. Ayons l'attitude de disciples; qui quand ils ne connaissaient pas, ils demandaient à Jésus qui le leur expliquait au lieu de dire tout de suite que ce n'est pas de Dieu. Connais tu ce qu'on appelle, le blasphème contre le Sain-Esprit; je te rappelles que c'est un péché qui ne sera jamais pardonné, alors si ça t'intéresse!!!
Si nous revenons à l'article, par contre il est clair que la Bible nous avertit contre certaines choses comme le culte des anges qui semblent flagrant ici, que le Seigneur nous pardonne si nous nous trompons mais là c'est fort quand même. Donc là il n'y aucune ambiguité mais concernant des signes et des prodiges, Dieu a dit qu'il allait y en avoir.
Sinon oui, tu as raison, faisons attention mais quand on ne connaît pas osons aussi poser des questions car tout ne vient pas du diable car je sais que l'expérience que j'ai eu avec les paillettes d'or ne vient pas du diable car je nai rien à voir avec lui, mon Seigneur est Jésus-Christ, c'est lui que je prie, ce n'est pas le diable donc quand une manifestation arrive dans ma vie, je sais qu'il ne peut venir que de lui. Le diable n'a aucun droit dans ma vie carje connais mon identité en Jésus-Christ. Je ne l'y autorise pas non plus. Qu'y a t-il entre Dieu et bélial, qu'y a t-il entre la lumière et les ténèbres? Donc si j'ai une manifestation surnaturelle,je sais qu'elle vient de Dieu car c'est lui que je prie et aucun autre. C'est une façon d'avoir l'assurance pour soi lorsqu'il nous arrive une exérience surnaturelle, pour savoir de qui ça vient, il suffit de savoir en qui nous croyons et qui nous servons. Il y a son témoignage intérieur mais seulement une fois car on a les yux fixés sur lui mais on ne fait pas notre propre opinion ou celle d'un groupe ou de notre pasteur ou de notre dénomination... mais celle de Dieu seul.
Les oeuvres du diable vont augmenter mais la gloire de Dieu auss va augmenter et on sait qui a déjà gagné. La Bible est remplie de manifestations glorieuses de Dieu plus que de manifestations surnaturelles du diable alors nous devons savoir que notre Dieu fait des signes, des miracles et des prodiges encore en 2008 et il en fera après. Je classe les paillettes d'or dans ls SIGNES. Nous serons amenés à vivre dans les années à venir encore plus la gloire de Dieu et aussi à voir le diable singer notre Dieu car il ne sait faire que cela, il faudra du discernement des esprits pour savoir qu'est-ce qui vient de qui et connaître son Dieu aussi, surtout ça, voir qui est glorifé à travers ces manifestations, sur qui les yeux spirituels sont fixés pendant ces manfestations, sur Jésus ou sur l'homme qui les faits.
Il est clair que parfois dans ce qu'on voit et entend, les yeux sont fixés sur l'homme et non sur Jésus même s'ils "proclament"son nom à tout va. A ce moment là on sait à qui on a affaire.
Voilà je voulais juste te préciser certaines choses, oh combien importante. Concernant les manifestations surnaturelles, il faut être prudent à ce qu'on dit ou écrit. ce n'est pas parce que tout le monde rejette qu'il faut tout rejetter. Tu ne seras pas avec tout le monde devant le trône de Jésus un jour, on sera seul à lui rende compte de toutes les paroles qui sont sorties de nos bouches ou même de ce qu'on aura écrit ici. La Bible nous a parlé d'une personne qui a été transporté d'un lieu à un autre par Dieu, si je dis un jour que ça m'est arrivé, on mettra ça sur le compte du diable? Pourtant on critique déjà moins que ça. Il faut regarder à la raison de cette transportation, dans le cas de la Bible il ne s'agissait pas pour Philippe d'aller en boite de nuit ou autre mais d'aller prêcher l'Evangile à un éthiopien qui on ne sait pas après comment Dieu a pu l'utiliser pour un réveil dans son pays, tout cela pour sa gloire. Ne peut il pas le refaire en 2008 et plus encore. Ne limitons pas Dieu mais soyons vigilant comme le serpent et simple comme la colombe dit la Bible. C'est souvent cettes simplicité qui manque au diable ce qui fait qu'on peut reconnaître facilement ses oeuvres car il est déjà rusé comme le serpent mais la simplicité, il ne l'a pas et ne l'aura jamais. Partout où vous voyez un manque de simplicité, d'humilité dans des manifestations surnaturelles (des gens qui soient disant rendre goire à Dieu pour cela mais font le coq, font le fier et qui font les stars en même temps), vous pouvez savoir que ce n'est pas de Dieu. Alors à ce moment là fuyez loin.
Dieu te bénisse Dan
Bonjour Manuel,
Merci infiniment pour votre témoignage. Pour ma part loin de moi de juger ce que vous avez vécu; d'ailleurs vous avez donné ici un avertissement très sérieux qui peut avoir des conséquences très graves. Nous devrions tous en tenir compte dans nos propos quand nous dénonçons qui que ce soit parmis nos Frères et Soeurs, et aussi quand nous reprenons un Frères ou une Soeur dans ses propos sur ce blog; car parfois nous sommes à la limite de fausses doctrines dans nos interventions, surtout s'il s'agit de responsables.
Néanmoins, permettez-moi d'exprimer mon étonnement dans les manifestations des paillettes d'or. Quel en est l'utilité? Car quand je considère les miracles et les prodiges dans la Parole de Dieu, peut-être me trompé-je, mais je ne vois nulle part ce genre de prodiges, et chaque fois il y avait une utilité précise soit physique soit spirituelle; cependant Dieu est souverain et je me soumets à Sa Seigneurie.
N'ayant pas la réponse, je demande au Seigneur qu'Il me le montre et me réponde Lui-même, dans le nom de Jésus-Christ.
Shalom, shalom Frère Manuel.
Didier Gasser.
Merci Manuel pour ton intervention il est vrais que je demeure septique quand a certaine manifestation souvent je regarde quelle en sont les motifs de ceux qui les pratiques comme ce passage des écritures qui pourtant est tres clair et sans équivoque
2 Pierre 2:3
Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.
Quelle sont leur motifs qui ce cache en arriere de tout ca ?????
Et bien l`argent et uniquement l`argent.
Cependant je me garderez bien de juger trop hativement certains serviteurs de Dieu car il demeure sur ce globe de vrais homme de Dieu qui ont pris l`engagement de precher la parole avec vériter et de ne pas faire ou laisser entrer de comprommis.
Or selont moi il y a deux motif existant dans lequel nous vivont dans ce monde dite chrétien.
Soit le motif de voir Dieu glorifier et honnorer en toutes choses,
Ou bien le reste le font par motif de cupidité et traffiquer au moyens de parole trompeuse et vont vous faire avaler ( Alice au pays des merveille ) et non Christ.
Que Dieu te bénisse également Manuel.
Nous avons besoin du bouclier de la foi pour arrêter les traits enflammés de l'ennemi, or la foi vient de la parole de Dieu, et elle a été transmise aux saints une fois pour toutes, on ne doit pas ajouté quelque chose à la parole transmise ni en rajouté, tous ce qu'on rajoute,nouvelle doctrine, nouvelle méthode, nouveaux signes vient du malin.
Je veux suivre l'exemple des chrétiens de Bérée:
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner un passage dans la parole parlant qu’on recevrait des paillettes d'or sur les mains, comme signe de sa présence ?
Merci
Bonjour à tous,
Merci de bien vouloir m’indiquer svp un sujet traitant de l’attention particulière des Béréens, car j’ai une question hors de ce présent sujet : Gardez-vous…
Voici la question :
L’écriture dont disposaient les Béréens dans la synagogue, n’était semble-t-il pas le contenu du nouveau Testament, et là, pour trouver l’exactitude de ce qu’il leur était dit sur cet enseignement nouveau ? cela pose question non ? ce ne pouvait qu’être partiel, de ce fait, ils leur manquaient peut-être des éléments d’analyse.
Heureusement que nous disposons de nos jours de toute la parole de Dieu, ancien et nouveau testament, quand pensez-vous ?
Bien amicalement eu Jésus
Jean
Bonjour jean,
Il n'y a à l'époque des Béréens aucun problème pour examiner à la lumière de l'Ecriture ce qui était vrai ou faux.
Le "christianisme" des premiers chrétiens, n'est qu'une secte ( courant différent) du judaïsme, il n'y est pas opposé comme aujourd'hui le christianisme peut se prétendre opposé au judaïsme.
A l'époque on parle de la secte des nazaréens, appartenant au judaïsme comme les pharisiens, saducéens, esséniens etc.
Ca c'est le premier point.
Le deuxième c'est que le nouveau testament n'efface pas l'ancien, et ne le contredit pas. Il l'accomplit :
Jésus dit en Mathieu 5:17-20 "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes (de l'ancien testament) car je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir (la loi à votre place puisque vous ne pouvez appliquer toute la loi de par vous mêmes. Nous avons perdu ce sens des paroles de Jésus, pas les juifs de l'époque, car ils vivaient sous cette condamnation que Jésus vient lever "je ne peux accomplir toute la loi") car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaitra pas un seul iota ou un seul trait de lettre (de la loi), jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les observera et qui enseignera à les observer, sera appelé grand dans le royaumes des cieux. Car je vous le dis, si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
Donc les Béréens peuvent tout à fait examiner à la lumière des Ecritures (ancien testament)ce qu'on leur dit à l'époque, puisque Jésus n'efface pas l'ancien testament.
Mais il pousse à aller au delà de l'ancien testament en appliquant une règle nouvelle, destinée à nous amener à la plus totale humilité et donc à accepter sa dimension d'amour et de grâce pour nous et les autres.
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique afin que quiconque croit en lui, ne périsse point mais ait la vie éternelle" Jean 3:16
Cela les juifs de l'époque de Jésus peuvent en saisir toute la dimension, parce qu'ils sont sous la condamnation de la loi, celui qui ne respecte pas une seule fois un commandement de la loi meurt! personne ne peut être sauvé sans le sacrifice de Jésus, et ça les juifs de l'époque en ont une profonde conscience.
Pour eux Jésus est vraiment venu accomplir toute la loi à leur place. iIs ont une conscience beaucoup plus aigue que nous de ce que veut dire être sauvé par grâce, parce qu'ils le vivent. Eux qui hier étaient condamnés parce que sous la loi, sont aujourd'hui sauvés par le don gratuit de Jésus.
Jésus n'est pas opposé à l'ancien testament, et les premiers chrétiens qui sont d'abord des juifs, ou des convertis à qui ont apprend la loi de l'ancien testament le vivent pleinement.
Jésus leur dit en Mathieu 5:20 "si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux".
Là se fait le lien entre l'ancien testament et le nouveau. Comment dépasser la justice des scribes et des pharisiens? en appliquant la loi au travers de l'amour de Dieu pour les hommes, c'est ce qui manque au pharisiens et aux scribes. Ils connaissent la loi sur le bout des doigts, mais en ont fait un linceul pour les Juifs.
Jésus libère les Juifs de ce linceul au travers de son dernier commandement :"aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé, à ceci tous connaitront que vous êtes mes disciples".
Dépasser les scribes et les pharisiens c'est appliquer la loi(de l'ancien testament) au travers de l'amour de Dieu manifesté au milieu de nous par Jésus.
Comment? exemple de la femme adultère : Jésus lui dit, tu as péché, je te pardonne, mais ne pèche plus. L'ancien testament aurait voulu que cet femme et l'homme avec qui elle avait commis l'adultère soient lapidés. La loi (de l'ancien testament) vu au travers de l'amour de Dieu pour nous est : tu as péché, je te pardonne ton péché, mais ne pèche plus.
Les Béréens n'ont pas besoin du nouveau testament pour saisir la grâce et les demandes de Jésus, ils les vivent.
Notre problème aujourd'hui en tant que chrétiens, c'est que nous occultons trop facilement l'ancien testament, pour nous raccrocher au nouveau. Du coup nous perdons de vue le justice de l'Eternel, sa droiture et sa Sainteté qui ne fera aucun compromis avec le péché. Nous ne voyons que l'amour et la grâce de Jésus, et comme nous ne prenons pas conscience de ce à quoi Jésus nous à permis d'échapper, nous faisons de son amour, un amour permissif, dégoulinant sirupeux, alors que c'est un amour Saint qui appelle la sainteté.
Aujourd'hui pour nous, examiner ce qui se passe à la lumière des Ecritures concerne le nouveau testament et c'est une erreur, il faut l'examiner au travers de TOUTES les Ecritures, ancien et nouveau testament : justice (ancien testament) et amour (nouveau testament) de Dieu pour les hommes.
En Christ
MJ
Bonjour Frère eric,
Plus haut vous avez dit:
"Nous avons besoin du bouclier de la foi pour arrêter les traits enflammés de l'ennemi, or la foi vient de la parole de Dieu, et elle a été transmise aux saints une fois pour toutes, on ne doit pas ajouté quelque chose à la parole transmise ni en rajouté, tous ce qu'on rajoute,nouvelle doctrine, nouvelle méthode, nouveaux signes vient du malin.
Je veux suivre l'exemple des chrétiens de Bérée:
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner un passage dans la parole parlant qu’on recevrait des paillettes d'or sur les mains, comme signe de sa présence ?
Merci"
Votre première partie de la première phrase est tout à fait correcte. Rien à redire.
La suite l’est beaucoup moins, car vous utilisez des vérités bibliques pour confirmer votre propre conviction sur le sujet traité, mais auquel elles ne s’appliquent pas. Pour ce qui est d’une nouvelle doctrine, rien à redire ; c’est juste. Pour ce qui est d’une nouvelle méthode, il n’y a aucune restriction particulière de la Bible si elle y reste soumise et si elle ne va pas à l’encontre d’un autre passage. Pour ce qui est des nouveaux signes, alors là nous devrions être beaucoup plus humbles et faire attention à ce que nous disons, à cause du danger que cela en résulterait et dont nous faisons allusion plus haut (postes 64 et 65). Car parmi les promesses du Seigneur pour ceux qui croiraient en Lui, il y a la mention qu’ils feraient des choses plus grandes que Lui-même a faîtes quand Il était avec nous, mais Il ne les mentionne nul part ; donc si des serviteurs de Dieu font des signes qui ne sont pas mentionnés dans la Bible, premièrement ça ne veut pas dire qu’ils ne sont pas de Lui, et deuxièmement ça ne rajoute absolument rien à la Parole de Dieu. Donc il faut faire très attention à ce que nous disons.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
PS: et ça ne contredit absolument pas le passage que vous mentionnez très justement sur les Juifs (pas les Chrétiens, ils le sont devenus après) de Bérée, ainsi que la mise en pratique de cet exemple; chose que je recommande toujours à tous!
Bonjour, MJ
Je viens tout simplement te dire merci, d’avoir pris de ton temps pour faire cette longue réponse, celle-ci est fort bien détaillée.
Sois béni en Jésus notre Seigneur
Jean
Je crois que c’est la porte ouverte a tout et à n’importe quoi, si on n’examine pas les choses qui nous arrivent à la lumière des écritures, je crains qu’on aille tout droit dans le décor.
J’ai aussi beaucoup de crainte quand j’entends parler de nouvelles méthodes, par exemple le « SOAKING » une nouvelle façon de s’approcher de Dieu, de prier, de faire un cœur a cœur avec Dieu (expression très utilisée a notre époque) :
feudureveil.ovh.org/pages...
Qu’en pensez-vous ?
Quand je vois Moise sur la montagne, ou les prophètes intercédant et entrant dans son intimité cela n’a rien à voir avec cette nouvelle méthode.
A Didier Gasser,
Je reprends une phrase que vous avez cité:
"Car parmi les promesses du Seigneur pour ceux qui croiraient en Lui, il y a la mention qu’ils feraient des choses plus grandes que Lui-même a faîtes quand Il était avec nous, mais Il ne les mentionne nul part ; donc si des serviteurs de Dieu font des signes qui ne sont pas mentionnés dans la Bible, premièrement ça ne veut pas dire qu’ils ne sont pas de Lui, et deuxièmement ça ne rajoute absolument rien à la Parole de Dieu."
Vous répondez vous même à votre question je n'aurais pas fait mieux.
Cependant, j'ai appris que les miracles sont d'ordre physiques:Marc 16.17
"Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 16.18 ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris."
La Bible parle de prodiges qui ne sont pas spécifiés. Pourquoi Dieu ne les a pas spécifiés, listés. je ne sais pas, peut être parce qu'il savait qu'il y en aurait trop à spécifier, tellement il y en aurait (comme les paillettes d'or par exemple). Je fais une différence entre les miracles et les podiges. Les miracles concernent l'action de foi volontaire des Hommes pendant le ministère: chasser les démons, guérir les malades...
Les prodiges sont toujours des oeuvres de Dieu mais cette fois-ci sans la volonté des hommes ou sans que leur foi soit mise en action. En gros pour les prodiges, Dieu n'a pas besoin des hommes. Par contre il nous utilise pour les miracles, on est participant avec lui.
Les prodiges ne sont pas listés ou spécifiés dans le NT comme les miracles.
Cependant tout au long de la Bible nous en voyons. Dans leur nature les prodiges sont différents des miracles encore une fois. En Juges 13.19, nous voyons l'apparition d'un ange. Personne ne désirait voir l'ange; pas comme quand on prie pour un malade et qu'on désire qu'elle soit guérit, ou on décide de parler en langue ou on voit une personne possédée, on décide de chasser le démon et le démon part. Dans les miracles on est partenaire avec Dieu, ce qui n'est pas le cas des prodiges. En Michée 7.15, le seigneur prophétise a Israël que comme au jour où ils sont sortis d'Egypte, il leur fera voir des prodiges. Le prodige vient de lui sans la coopération d'Israël. Il fait les miracles avec la particiption des hommes.
Regardons encore une définition des prodiges en Matthieu 21.42:"Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'EST DU SEIGNEUR QUE CELA EST VENU, ET C'EST UN PRODIGE A NOS YEUX?
Maintenant nous avons compris que les prodiges viennent de Dieu seul sans rien attendre de l'Homme, si ce n'est de lui rendre gloire. Concernant mon étude sur les prodiges, je me suis rendu compte qu'ils concernaient le plus souvent l'action de Dieu avec les éléments naturels (vent, eau, feu,...) ou les êtres sunatuels (apparition d'anges, séraphins,....)
Pour revenir à mon expérience et répondre à ta question Didier Gasser, je dis que les paillettes d'or c'était un prodige donc un signe de Dieu car je n'ai rien fait pour avoir ces paillettes d'or sur les mains. A chaque fois que ça m'arrivait c'était dans des moments d'adoration. Alors que j'adorais Dieu d'une façon à magnifier le Seigneur, à pleurer sur mes péchés, à reconnaître la bonté dans ma vie, sa grâce, sa majesté, sa sainteté, sa puissance,... C'est à de tels moments UNIQUEMENT et je dis bien UNIQUEMENT que j'ai eu les paillettes. Si ça m'arrive pendant qu'il y a ue telle présence de Dieu dans ma vie, est-ce que c'est le diable qui peut répondre et venir avec ses faux trucs? entre nous, franchement? Soyons honnêtes peut être purl première fois de notre vie, mais soyons honnêtes? Pendant 25 ans que j'ai livré ma vie au diable et maintenant que je connais Dieu par sa gâce en Jésus-Chrit son Fils, quand je l'adore, c'est encore le diable qui se manifeste?
Une petite question: as tu déjà vécu de tels moments devant Dieu? J'avoue, ce n'est pas tous les quatres matins que ça m'arrive, pourtant je peux dire que j'aime mon Dieu, que je reconnais sa puissance, sa gloire mais il y a des niveaux tels qui n'ont rien à voir avec d'autres!!! On peut toucher le coeur de Dieu par notre adoration et il peut arriver qu'il se manifeste.
Une fois le Seigneur m'a révélé, le plus cher désir de son coeur. Les indices se trouvent dans la partie de Genèse avant la chute de l'Homme. La réponse se trouve en apocalypse 22.3 à 5:"Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, 22.4 et son nom sera sur leurs fronts. 22.5 Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles." LE PLUS GRAND DSIE DE DIEU EST D'ETRE NON SEULEMENT SPIRITUELLEMENT AVEC SES ENFANTS MAIS ENCORE PLUS PHYSIQUEMENT.
Cela ne m'étonne pas si de temps en temps, lorsqu'un de ses enfants l'adore a tel point que son coeur soit touché, qu'il ai envahi de lui donner un prodige.
Didier, malgré toutes les connaissances, le plus grand avantage d'un chrétien est de connaître le coeur de Dieu par son adoration. Une fois que le chrétien arrive à ce point, sa vie spirtuelle est plus authentique car il a compris quelque chose que beaucoup qui parlent beaucoup n'ont pas compris malgré ils peuvent réciter toute la Bible par coeur. Mais si on n'a jamais expérimenter une adoration puissante de Dieu, je crois qu'on n'a rien encore vraiment expérimenté.
A partir de là, les miracles, les prodiges ne m'étonnent plus car je sais que c'est le désire de Dieu d'être avec son peuple. Les prodiges, c'est la gloire de Dieu; le ciel sur la terre. Comme je l'ai dit auparavant c'était un signe de la présence de Dieu. Celui qui n'a pas vécu cela ne peut pas comprendre. J'ai eu du mal à l'expliquer car ça s'explique très mal mais ça se vit d'une façon que les autres ne peuvent comprendre qu'en ayant un coeur ouvert et en connaissant réellement Dieu. C'est une relation avec Dieu. Que dire de plus? par exemple, je suis en train d'écrire ce commentaire, j'adore toujours Dieu mais je n'ai pas forcément de paillettes car premièrement Dieu fait ce qu'il veut, quand il veut, avec qui il veut et deuxièmement, je ne suis pas entrain de l'adorer comme c'était le cas pendant les moments cités plus haut même s'il peut le faire à n'importe quel moment pas forcément pendant ces temps.
Que chacun puisse adorer Dieu comme il ne l'a jamais fait auparavant afin qu'il puisse manifester sa Gloire!!! la gloire de Dieu en Jésus-Christ, c'est tout simplement sa présence manifesté, peu importe comment.
Tu vois ce n'est pas écrit dans la Bible:"tu auras des paillettes d'or sur les mains" mais il est parlé de prodiges réalisés par Dieu et cela dépend de lui seul mais d'aucune volonté ou de compréhension d'Hommes.
Cela dit oui, il faut être très très prudent, notamment concernant ce qui est dit dans l'article ce qui me semble toujours louche (pour revenir dessus) mais ne fermons pas nos coeurs aux manifestations réels et physiques de Dieu car il est le même de Genèse à Apocalypse. A près celui qui n'y croit pas, ce n'est pas grave car cela ne dépend de nous, c'est la grâce. Il vaut mieux ne pas croire et de continuer la vie ainsi que de faire semblant d'y croire et d'aller se fourrer dans un truc qui serait une imitation car l'ennemi de notre Dieu rôde. La Bible dit qu'il sera fait à chacun selon sa foi, uniquement, pas en fonction de quoi que ce soit d'autre.
Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions.
Dieu te bénisse.
Mes amis juste une dernière chose,
Il y a un niveau de gloire qui existait chez les premiers chrétiens et on en est bien loin croyez moi. Le désir de Dieu est que nous arrivions à ce niveau voire plus encore. Paul et Silas priaient et adoraient Dieu dans une cellule de prison, les murs ont tremblé, les chaînes se sont brisées. Pierre aussi était en prison et il a été libéré par un ange alors que l'Eglise priait pour lui. Conclusion la prière (dans la vérité et l'unité uniquement) et l'adoration (en esprit et en vérité uniquement) sont deux clés parmi d'autres pour voir la gloire de Dieu. La foi en est une aussi voire la plus importante.
Bonne nouvelle, nous servons un Dieu vivant. jésus est vivant, ressuscité réellement à ceux qui ne l'auraient pas vraiment réalisés tout en disant le "croire". Ca peut arriver parfois, mais il faut que ça change!!! que ce soit une révélation pour nous, pas une connaissance ou juste une info.
La gloire de Dieu est réelle, bien malheureux est celui qui ne l'a jamais vu. Il n'est jamais trop tard pour chercher réellement Dieu. C'est ça qui fait la différence entre être disciple de Jésus et avoir une religion appelée christianisme.
Bonjour Eric,
Non ce n'est absolument pas la porte ouverte à tout et n'importe quoi. Car les Ecritures sont suffisamment claires pour éviter toute erreur.
Vous avez absolument raison de confronter toute nouvelle méthode à la lumière de la Parole. Je l'ai sous-entendu plus haut en disant qu'elle doit être soumise à La Parole et ne pas aller à l'encontre d'un autre passage de la Bible. Autrement dit, quand vous entendez parler d'une nouvelle méthode, vous ne pouvez pas dire: "Oh! C'est une nouvelle méthode, ça vient du diable parce que c'est une nouvelle méthode!". Vous devez auparavant considérer la méthode, examiner ses pratiques et les confronter à la Parole de Dieu dans ce qu'elle enseigne, et seulement après vous pourrez dire: "C'est en accord avec La Parole" ou "Ce n'est pas en accord avec La Parole". Maintenant vous pouvez aussi demander conseil à un Frère ou à une Soeur, mais là il faut le faire avec prudence, car parfois le Peuple de Dieu répond sous l'impulsion ou un esprit de jugement et ce n'est pas toujours juste. Si vous effectuez cette dernière démarche, il faut de toute façon vérifier les informations dans la Parole; à commencer par mes propres lignes ici.
Lorsque vous avez l'information que c'est faux, ou que vous avez un doute par manque d'information, alors le mieux est de laisser la méthode de côté. Tout ceci est vrai pour n'importe quelle méthode, y compris le "Soaking", ou celle dont parle l'article de ce fil. Mais en aucun cas vous pouvez vous précipiter et dire comme vous avez dit plus haut: "Ce n'est pas dans la Bible, ça vient alors du diable!". En faisant comme ça vous faîtes quelque chose de très dangereux!
Vous avez parlé de Moïse et des prophètes. Regardez donc les différentes méthodes qui ont été utilisées de la Genèse à l'Apoccalypse pour amener les fidèles devant le Seigneur, vous verrez, il n'y a pas qu'une méthode; vous risquez même d'être surpris.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
Bonjour Manuel,
Merci de votre réponse. Je préciserais juste que la distinction que vous faîtes entre le miracle et le prodige est comparable à la mienne, à la diférence qu'on ne peux pas affirmer que l'un se fait avec le concourt d'un fidèle et pas l'autre. Regardez le prodige d'Elie, il a été fait avec son concourt. Le miracle de Job à la fin a été fait sans le concourt de personne. Personnellement j'ai vécu deux prodiges dans ma vie avec mon modeste concourt par la grâce de Dieu; ces deux fois nous avons été protégés de la pluie, dont l'une en pleine période de mousson en Inde. J'ai aussi entendu des témoignages de miracles, comme des guérisons, qui ont eu lieu sans concourt de personne.
Par rapport à votre témoignage, avez-vous compris que je ne jugeais pas ce que vous avez vécu? Je reste juste prudent ...
Shalom.
Didier Gasser.
A Didier Gasser,
Je comprends votre prudence. Mais à propos du prodige d'Elie et du miracle de Job, pouvez-vous me donner les versets exact SVP, je pourrais les analyser. Quand vous dites que vous avez connu des prodiges avec votre modeste concours par la grâce de Dieu, ça veut dire quoi? quel est ce concours, est-ce la prière ou autre chose, car quand je parle de prodige de Dieu, il ne s'agit pas du résultat à une prière ou à autre chose.
Les miracles qui ont lieu sans le concours de personne ont quand même une origine soit suite à une prédication ou soit à une prière même si effectivement il n'y a pas eu d'imposition des mains,ça reste quand même un miracle. Je n'ai jamais entendu que Dieu avait guérit quelqu'un alors que la personne n'avait aucune connaissance de lui n par la Bible, ni par un prédication, ni par une imposition des mains. A moins que le malade ai lui-même invoqué Dieu tout seul. Ce qui fait que c'est un miracle et pas un prodige est le fait que ce soit une guérison justement. Dès que c'est une guérison sa nature est un miracle. C'est une question de la nature de la manifestation. c'est ce que j'essayais d'expliquer en fait.
Mais bon, on ne va s'éterniser, chacun croit ce qu'il veut en fonction de sa foi, dans le respect de l'autre et c'est ce qui compte afin que Dieu soit glorifié.
Merci pour votre sagesse.
Manuel
Cher Manuel,
Non, vous ne pouvez pas enfermer les miracles et les prodiges dans les définitions que vous avez élaborées; le Seigneur reste souverain. La plupart du temps, ce que vous dîtes sur les miracles est juste, mais pas toujours. Les témoignages auxquels j'ai fait allusion en sont des exemples. Pour Job, c'est sa restauration à la fin de son livre. Pour Elie c'est le prodige du sacrifice face aux faux prophètes. Je ne peux pas chercher les références faute de temps. Simplement je vous mets en garde sur le fait que vos définitions sont des conclusions intellectuelles sur des observations en grande partie vraies, mais pas toujours. Elles peuvent être sources de disputes de mots et/ou de confusions. Pour cela vous pouvez regarder que j'ai pris soin de tenir compte de votre propre description des miracles et des prodiges dans votre intervention.
Pour le prodige que le Seigneur m'a fait l'immense grâce de vivre, je vous en témoignerai ultérieurement. Je n'arrive pas à le faire tout de suite faute de temps.
Shalom, shalom.
Didier Gasser.
A Dider Gasser,
Bon ok, je crois que la discussion commence à s'épuiser. Je commence à ne plus comprendre grand chose. Jusqu'à présent c'était bon mais là dans votre dernier commentaire, je n'ai pas trop compris où vous vouliez en venir. Faute d'incompréhension, je crois que c'est mieux de stopper la discussion; c'est ce genre de truc qui crée des problèmes entre chrétiens. Quand ça passe plus on s'arrête en bon terme et c'est mieux pour tout le monde. C'est que les chrétiens doivent apprendre à faire au lieu de toujurs chercher à se justifier en vain. Vous commencez à me juger dans mes conclusions etc. J'accepte, volontiers. Je sais en qui je crois et en ce qu'il m'enseigne!!!
Cependant, je suggère qu'on ne revienne plus dessus et qu'on se base sur ce que l'article dit, on est là pour ça. Il y a un moment où en tant qu'être humain tout de même, notre entendement se limite. Dans ce cas on laisse les choses, Dieu fera quelque chose un jour ou un autre s'il le désire et la conversation pourra reprendre. Mais pour l'instant, ce ne serait pas sage je crois, ça ne sevirait à rien si ce n'est de créer des écrits charnelles de mon côté et que je repentes devant Dieu. Je préfère éviter cela si possible.
Personnellement j'arrête là. je vous dis à bientôt sur la suite de l'article en question ou sur un autre article.
Dieu vous bénisse en Jésus-Christ.
Manuel
Nous sommes appelés a êtres des sacrificateurs de Dieu (Apo 1v6), a distinguer ce qui est saint de ce qui est profane de faire connaître la différence entre ce qui est impur et ce qui est pur (Ézéchiel 22, 26) , et le seul moyen donné par Dieu pour distinguer le bien du mal c'est Sa Parole.
Nous sommes dans les derniers temps et l'adversaire multiplie ses prodiges pour tenter de nous égarer.
Par trois reprises face aux tentations de l'adversaire Jésus dira : "Il est écrit".
Jésus a dit aussi :"Vous sondez les Écritures, parce qu'en elles vous croyez avoir la vie éternelle, et ce sont elles qui rendent témoignage de moi"
Selon cette parole je pense que les écritures doivent rendre témoignage aux manifestations particulières (des signes que beaucoup reçoivent) de la présence de Dieu, sinon c'est la porte ouverte à toutes sortes de manifestations (par exemple les cris d'animaux). C'est a nous, sacrificateurs de sondez les écritures pour savoir si cela vient de Dieu ou pas, on ne doit pas rester dans le flou, on doit montrer la différence de ce qui vient de Dieu ou pas.
Concernant les paillettes d'or reçues dans les mains il y a un verset qui je pense confirmerait ce signe :
"Je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, pour devenir riche; et des vêtements blancs, pour être vêtu, et que la honte de ta nudité ne paraisse point, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies."
Bien sur nous devons d'ABORDS recevoir ces choses spirituellement, mais Dieu peut aussi les manifester physiquement ainsi Jésus lorsqu'il a été transfiguré sur la montagne a eu un vêtement blanc comme la lumière.
"Parce que tu as gardé la parole de ma patience, moi-même je te garderai de l'heure de la tentation qui doit venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre.Je viens bientôt; tiens ferme ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne."
Cher Frère Manuel,
D'accord, je m'arrête là aussi.
Cher Frère eric,
Le passage sur l'or éprouvé par le feu n'a rien à voir avec le signe des paillettes d'or.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
Bonjour à tout le monde,
En fait, je regarde souvent ce live. Et, sauf si erreur de ma part, il n'est pas parler des anges à un point d'en faire un culte.
J'ai déja assisté en France à un culte des anges, où les démons n'étaient pas chassé au nom de Jésus, et où il y avait toute sorte de manifestation qui n'étaient vraiment pas du Saint Esprit.
Mais durant les live que j'ai vu, sauf si vraiment je suis totalement sans perception du bon et du mauvais, je n'ai rien vu d'alarmant.
L'on prie au nom de Jésus Christ, les prières parlent non plus de la religion, mais de la passion pour Christ.
Aujourd'hui, ils disaient que des évangélisations prennaient place dans la ville où à lieu le live, des hommes et des femmes sont mené à Chrit. Que vouloir de plus?
Je vais continuer à lire les commentaires, mais à chaques manifestations qui prennent de l'ampleur est ajouté ce type d'article.
S'il vous plait considérons quels sont les fruits que nous portons, est-ce que aujourd'hui l'église en France est au niveau que Dieu veut? Est-ce que l'impact qu'elle doit avoir est effectif aujourd'hui?
Au travers de tout cela ce n'est pas rendre l'évangile attrayant, mais c'est lui donner sa vraie valeur! Hors aujourd'hui on se sent mieux dans notre église à notre culte du dimanche, et notre édification personnelle...
Au sujet des anges, je ne me rappelle plus dans quels livres est-ce que j'ai lu cela... Cela doit certainement être "Une révélations divine de l'enfer" De M. Baxter, où Jésus disait à l'auteur que Dieu avait susciter une armée d'ange prête a agir, mais que sur terre la prière, la louange n'était pas assez fervente de la part de ceux et celles qui doivent prier.
Très sincèrement voyant combien le mal grandit partout, où il est de plus en plus facile de pécher contre Dieu, où on a facilement accès aux démons par la magie blanche noire etc... Je suis sûr que Dieu lui aussi a déja ouvert grand son royaume pour que tous puissent y entrer aisément. Et à mes yeux ce genre de manifestation donne une proximité à la présence de Dieu. Concrètement une personne du monde peut choisir d'aller soi dans un endroit mondain ou choisir d'aller dans une endroit où on dit que Dieu est...
Elihou
j'ai vérifié, et je crois que la critique est correct. il faut rester vigilent en ces temps de la fin.
c'est un faux prophète, en plus tatoué de partout sur le corp et profanant la chaire de l'eglise.
que Dieu le juge!
Jean Philippe - quand tu dis "vérifié" qu'est-ce que tu entends? Tu es allé sur place? tu as prit du temps avec Todd Bentley? Tu as éprouvé son esprit comme Jean l'a enseigné? Tu as vérifié avec précision les gens guéris, ressucités, les nouvelles naissances? Es-tu Apôtre? ou même Prophète? Qui est Jean-Philippe?
Bonjour jean philippe,
Et je rajouterais que votre jugement est très dangereux. Car si ce frère a passé par la repentance et qu'il s'est vraiement donné au Seigneur, selon La Parole il est entièrement pardonné, y compris pour les tatouages que vous avez vu; donc vous allez vous même tomber sous le jugement même que vous avez formulé, et ceci toujours selon La Parole.
Le Seigneur vous bénisse et vous donne Sa Paix.
Didier Gasser.
Non Jean Philippe, tu ne peux pas demander que Dieu juge qui que ce soit. Il n'a pas besoin de nous pour ce genre de chose. Quand tu as des doutes sur cet homme, tu ne dois pas t'en prendre à la personne mais aux pratiques et surtout tu bases tes écrits sur des versets bibliques. Tu as le droit d'avoir des doutes, moi aussi j'ai des doutes mais à ce moment là tu te bases sur la parole de Dieu. La parole ne dit pas d'appeler le jugement sur qui que ce soit. Cependant tu peux argumenter à partir de versets bibliques pour dire que tu ne crois pas en ces choses. Dieu te donne ce droit là car il ne nous demande pas de croire tout ce qu'on voit, tout ce qu'on entend comme des moutons. Oui il nous demande d'être vigilant, de faire preuve de discernement mais ça doit se ressentir dans nos écrits. Ce n'est pas le cas pour toi.
Ma prière est que le seigneur te bénisse et ne prenne pas en compte ta dernière phrase au nom de Jésus.
Didier et Migauman,
vous cautionnez donc ce genre de manifestation ? Comment un pasteur peut être pris de convulsion ? de rire incontrolés ? J'ai lu dans la Bible que tout ce fasse dans l'ordre et la bien séance.
Satan connait lui aussi la parole, peut lui aussi faire des miracles.
Maintenant je ne juge pas cet homme cela revient à Dieu seul, mais certaines choses me paraissent étranges, non conforme. Le Seigneur me dit de rester sur mes gardes.
Je n'ai pas exemples dans la Bible pour des manifestations et ses comportements. Ces convulsion, Jésus et les apôtres faisaient ils pareil ?
Je pense aussi que si j'avais des tatouages et des piercing que me rappel ma vie passé, je cacherais les uns et enleverais les autres.
Un pasteur doit savoir ce controler, et la ce n'est pas son cas on le dirait possédé !
Si un non chrétien vient la et voit cela ca va l'effrayer comme ça me l'a deja fais lorsque j'étais non croyant dans un eglise pentecotiste.
Laissez venir a moi les petits enfant !!! Mettez un enfant la dedans avec les cris et les gesticulisation, je pense pas qu'il en aura un fameux souvenir.
Ne defendons pas ce qui nous parait de premier abord non conforme a la parole de peur de se tromper. N'êtes vous pas avertie par le Seigneur au fond de vous ???
Que le Seigneur Jésus mon sauveur nous donne le discernement.
Je rajoute qu'il est ecrit que même les élues se feront piéger par les faux prophètes c'est donc que ces faux prophètes parleront aussi bien que les vrais.
Heureusement des signes nous permettent de ne pas tomber dans le piège. Tout ce trouve dans la Bible.
Didier et Migauman,
n'avez point de discerment ??
Quand vous lisez son histoire de l'ange Emma qui rends riche les gens et de spersonnes qui courent et abboient. Cela n'éveillent en vous aucun avertissement ??
Seulement en vous appuyant sur la Bible demander de la richesse de l'argent c'est seulement contraire aux enseignements du nouveau testament.
Matthieu 13 : 22
Marc 10 : 23 24
Lorsqu'il est mention de bonne richesse c'est seulement spirituelle.
Je vous en prie liser la Bible et ne vous égarez pas. Sachez discerner.
Et en m'appuant sur la Sainte Ecriture et si cet article est vrai je puis dire avec certitude que cela ne vient pas du Seigneur.
Depuis quand faut il être apôtre ou prophète pour discerner la voix ( le massage) du bon berger a celle du voleur?
Jésus a dit:
"Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent.
Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu’elles ne connaissent pas la voix des étrangers."
Jésus donne a toute ses brebis du discernement.
"Retiens dans la foi et dans la charité qui est en Jésus Christ le modèle des saines paroles que tu as reçues de moi."
A voir :
www.dailymotion.com/relev...
Bonjour SEB,
Où voyez-vous dans mon commentaire que je cautionne une quelconque fausse doctrine? Permettez-moi de vous poser la même question concernant Migauman? D'ailleurs pouvez-vous répondre à ses questions pour vous même? Dans l'avertissement que je donne au frère jean philippe, quels sont les éléments qui sont contraire à La Parole?
Vous dîtes "Je vous en prie liser la Bible et ne vous égarez pas. Sachez discerner.", ne voyez-vous pas que ce conseil si plein de sagesse pourrait s'adresser à vous?
Ceci dit, vous répondez déjà vous-même en partie aux questions de Migauman, puisque vous dîtes: "... et si cet article est vrai ...". Donc vous n'êtes vous-même pas sûr de la véracité concernant ce qui est dit sur ce pasteur, ce qui montre que toutes vos remarques pourraient s'appliquer à vous-même, comme le fait de risquer de cautionner les mensonges qui pourraient être dit contre cet homme, jusqu'à la mention que cela ne vient pas du Seigneur.
Le Seigneur vous bénisse et vous garde de dénoncer des erreurs au moyen d'autres erreurs.
Didier Gasser.
En 1995 le reveil de Toronto commença !!! A l'époque ce mouvement etait violemment critiqué entre autre part tous ceux qui n'y étaient pas allez et je faisais parti d'eux !!!! En 2000 JESUS m'a puissament visité lors d'une conférence en france qui avait sa source dans le mouvement de reveil de Toronto appelé " La bénédiction du PERE " ! Lors de l'attouchement du SAINT ESPRIT via un leader de louange j'ai été projeté à 3m en arrière et j'ai été inondé de l'amour de JESUS cela à été pour moi une resurrection vu l'état dans lequel je me trouvai alors que cela faisais 15 ans que je m'étais converti !! La premiere chose que j'ai faites cloué au sol par la puissance de DIEU, j'ai demandai pardon à JESUS d'avoir critiqué ce genre de manifestation ( secousses tremblements gestes saccadés ect ect ..) En 2005 poussez par le SAINT ESPRIT je suis allez à Toronto pour une conférence sur l'amour du PERE !! ( Mon jugement sur le mouvement de Toronto avait changé ) Ce rendez vous de DIEU à été déterminant pour ma vie future et j'ai vécu les plus fortes manifestations que j'avais jamais vécu dans ma vie !! OK vous allez me dire: " Oui mais à part les manifestations y-a t-il eu du fruit? Et je répondrai ! OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII et de trés nombreux fruits notamment libéré de puissantes angoisses, d'un stress violent qui me prennait au sternum avec une douleur insupportable! Et surtout la conviction d'ètre aimé sans condition par DIEU qui à partir de ce moment la est devenu mon PAPA !!! Je pourrai vs donner d'autres fruits !! Si je témoigne de tout ça c'est pour dire attention de la maniere dont on va parler de ce que DIEU peut faire aujourd'hui !! Pour moi en 1995 toronto ne venez pas de DIEU et aujourd'hi je suis convaincu qu'il vient de DIEU !!!! Ce mouvement en Floride si il vient de DIEU il portera son fruit mais de grace ne nous mettons pas au dessus de DIEU et faisons comme Nicodeme disons nous : " Si cette oeuvre vient de DIEU elle continuera et si elle ne vient pas de DIEU elle s'arretera !! A savoir c'est que le mouvement de toronto continu toujours aujourd'hui avec toujours autant de fruits !! Soyez benis !! Olivier
Mes amis cette histoire va causer des problèmes parmi les chrétiens. La nouvelle se répand au fur et à mesure. Certains font déjà le voyage aux USA pour aller voir ça, soyons sur nos gardes. Je ressens comme une espèce d'inquiétude pour le Corps de Christ. je sais que que je ne le devrais pas car Dieu lui ne s'inquiète pas. Il n'est pas en panique pour l'Eglise mais dans ma dimension humaine je sens quelque chose venir sur l'Eglise en général et la France ne sera pas épargné; une espèce de séduction, un mouvement que les personnes déçues vont s'empresser de prendre pour eux. C'est peut être une façon pour le Saint-Esprit de m'alerter. Tous les frustrés qui veulent voir un grand réveil se feront avoir mes amis. Ils ne voient tellement pas Dieu agir à travers eux (tout simplement parce qu'ils ne font rien non plus) qu'ils sont en quête de "grandes choses" et seront séduits. Mais ceux qui restent sur la prole de Dieu, c'est-à-dire la vérité ne seront pas séduits. Ces choses ont de grandes importances. Une chose est sûre, cest que si ce réveil est vrai ou pas, en tous il se passe quelque chose mes amis, en ou en mal mais il se passe quelque chose.
Que ce soit un réveil ou pas, cela devrait nous donner à nous chrétiens encore plus la crainte de Dieu et faire encore plus attention à ce que nous disons, faisons, croyons, entendons,...et chercher encore plus la face de Dieu dans sa parole et dans la prière.
D'accord - si on veut parler de La Parole je vous rappellerai que Jésus a été accusé d'être un démon. Il y avait des "manifestations" de la puissance de Dieu et tout les pharisiens (sceptique) dénoncaient ce qui se faisait Par Jésus, et par la suite les Apôtres. Encore une fois, je me répète peut-être, personnellement je suis allé à Toronto, Bogota, Pensacola, et je vais aller à Lakewood, non pas pour chercher des miracles ou courir après le surnaturel mais parce que j'ai la conviction, suite à la prière, que je dois voir de mes propres yeux ce qui se passe. Le discernement implique plus que la connaissance intellectuelle, ou même biblique, elle implique une analyse complète incluant des faits véridiques et vérifiables, concret. Même les pharisiens se référaient aux Écritures pour dénigrer les "manifestations" de la puissance de Dieu par Jésus à son époque. Puisse la Grâce de Dieu nous conduire dans Toute La Vérité.
Amitiés.
En 1995 le rèveil de toronto dit " La Bénédiction du PERE " avec John Arnolt commença !!! Comme le mouvement de Floride avec Todd Bentley beaucoup de polémique se lèvent et avec, des critiques à mon gout un peu hative de la part de ceux qui ne sont pas allez a toronto ou à pensacola ou actuellement en floride ! Je vous rassure en 1995 je faisais parti de ceux qui critiqués violemment le mouvement de toronto jusqu'au jour ou au plus mal dans une conférence via un leader de louange qui a prié pour moi le SAINT ESPRIT est puissamment tombé sur moi et j'ai été projeté à 3m en arrière ( je ne me suis pas fais mal ) et suivi de toutes sortes de manifestations du genre secousses, gestes saccadés, grand cris ont suivis !!Quand je me suis retrouvés à terre sous la puissance de DIEU la premiere chose que j'ai faites cela à été de demander pardon à JESUS d'avoir critiqués ce mouvement et notamment les leaders par lequel DIEU passé pour répandre ce mouvement !!!Ensuite en 2000 Le SAINT ESPRIT m'a poussé à allez à toronto pour une conférence sur le theme de " l'amour du PERE " et la j'ai vécu des expèriences déterminantes pour mon avenir accompagné de manifestations comme jamais je n'avais vécu auparavant!!!! Vous allez me dire : " Ok pour les manifestations mais Olivier as tu eu du fruit en vivant ses manifestations ? " Et je vous répondrez OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!! Le SEIGNEUR a partir de ce moment la m'a libéré de profondes angoisses, mais aussi d'un stress ravageur qui me provoqué en plus des fortes douleurs au sternum et bien d'autres fruits, mais surtout la certitude d'ètre aimé sans condition par DIEU en tant que PERE!!!!! Je vous témoigne de cela simplement pour dire que nous devons faire attention de ne pas se placer au dessus de DIEU comme j'ai pu le faire avant l'année 2000 par le moyen de critiques basées en fait sur de la peur que j'avais de DIEU !!! Plaçons nous comme Nicodeme, si cette oeuvre en Floride via Todd Bentley vient de DIEU elle continuera et si elle ne vient pas de DIEU elle s'arretera !! A savoir que le mouvement de l'ESPRIT à Toronto continu toujours avec son lot de bénédictions !!!! Si lors de l'éffusion du SAINT ESPRIT à la Pentecôte nous aurions été présent sincèrement aurions nous pas réagit comme ceux qui étaient a l'exterieur de la chambre haute en disant ls sont remplis de vin ? Répondons chacun dans nos coeurs a cette question ? amicalement !!! Olivier ROSA
Didier,
J'espere que cet article est vrai car il est ecrit par un pasteur, mais vous avez raison méfions nous les loups sont dans la bergerie.
Mais en tout cas j'ai vu et entendu la vidéo qui la ne peut pas mentir et je m'en tiens à ce que j'ai pu ecrire ainsi que mes avertissements.
A ce moment la (j'espere qu'il a changé ce Todd) je ne vois pas quelque chose qui vient du Seigneur au contraire.
Vous n'êtes pas ciblé puisque je ne vous connais même pas, mais comme vous aviez l'air de le defendre je vous ai pris comme cause pour mon post.
Le jugement de J-Philippe n'est pas dangereux si le Seigneur l'a convaincu que c'est un faux prophète il se doit de le dire et de ne pas prendre de pincette car Jésus et les apôtres n'en prenaient pas.
Il ne faut pas non plus être tiede.
C'est sur que ca derniere phrase n'est pas politiquement correct et un peu sans amour. Mais Dieu le jugera comme nous tous.
J'espere que ce Todd pourra retourner à la vrai parole si c'est la volonté du Seigneur.
Dieu vous bénisse Didier et merci d'avoir répondu. Ca me fais de la peine que des personnes puissent être trompé par des sois-disant berger.
correction - Lakeland et non Lakewood.. Et en passant merci Olivier pour ton témoignage.
Son dieu c'est Satan et ses anges sont des demons. Peu importe s'il y a un peu de mélange avec le vrai évangile. Dieu ne permet pas que nous prions les anges. Ils sont à notre service seulement sous l'ordre de Dieu lui même. Trafiquer avec les esprits de morts et les demons pour qu'ils aient voler les biens des autres pour nous les apporter c'est connu de tous. Ceux qui pratiquent l'occultisme en font de même pour s'enrichir et influencé mêm les pensées de tous ceux dont ils veulent abusé Seulement ce qu'il ne peuvent pas avoyé publiquement, c'est que c'est en échange de leur propre âme et ceux de leur progenitures qu'ils obtienne ces ''dons'' et ces richesses. certain en sont conscient et d'autres non mais peu importe le diable n'attends pas qu'on connaisses le mal qu'il va faire en entrant dans la vie de ceux qui le font ou qui en profitent de ses ''bienfaits''
Merci d'avertir les chretiens qui sont toujours là à courir après les miracles, les guerisons,la prospérité financière etc. Le vrai disciple de Jesus renonce à lui-même et cherche constament à ne faire que la volonté du vrai Dieu et à pratiquer la justice. Celui-là même égaré dans ces fausses doctrines de demons finira par écouter la voix de Dieu qui va lui demander d'en sortir. Moi je n'ai fréquenté que des églises aux doctrines douteuses depuis plus de vingt ans mais Le Seigneur m'a retiré d'eux tous pour que je sois ici (dans le desert) où il n'y a pas d'église évangelique afin de réapprendre à mieux connaître sa vrai parole à travers vos sites internets qui m'ont totallement transformée et beaucoup aider pour ma délivrance totale. Je peux désormais disctingué le vrai du faux et je ne me laisserai plus jamais trompé
post 92 - SEB - j'ai regardé le lien et je me demandais quel était le rapport avec la discussion. Peux-tu m'éclairer svp. Merci.
Amitiés
Olivier,
si je comprends bien cela veut dire que si nous n'allons pas à Toronto nous autre pauvres chrétiens européens nous ne connaitront jamais le vrai amour c'est ça ?
Le Seigneur est-il si injuste qu'il fasse profiter d'une "réveil" qu'a ceux qui ont de l'argent ??
Tu sais on ne peut être sauvé qu'avec la foi en en Jésus.
J'ai aussi été y a bien longtemps dans une assemblé spécial "Toronto" mais je ne me suis pas laissé aller, bien que l'on met forcé a me faire imposer les mains et que l'on est essayer de me faire tomber.
Crois tu que des secousses, des gestes saccadé viennent du Saint-esprit.
Lorsque je lis la Bible je vois que tous ceux qui recoivent le saint esprit reste sous controle, ils ont de la joie et prophétisent et parle en langue. Ils sont remplis du saint esprit et ils evangélisent. Je ne vois aucunement ce que tu decris.
C'est vrai pourquoi des manifestations ? Qu'apporte t'elles de plus ? Est-ce que cela amène des paiens au Seigneur ? Le Seigneur ne peux t'il pas t'apporter la repentance, la paix, la conviction de péché chez toi dans ta chambre.
Dans la Bible il est dis on dira le Seigneur est la ou la-bas, mais il ne faudra pas y aller.
Et pour compléter : le mouvement c'est fortement essouflé et beaucoup de témoignage de repentance par rapport a Toronto se font connaitre.
Pour les apôtres peut être auriont dis premièrement ils sont rempli de vin, mais le Saint Esprit les a fait parler plusieurs langue étrangères et à permis la conversion de nombreuse personnes.
Je vois pas le Seigneur envoyer une grosse puissance du saint esprit pour envoyer les gens désireux de surnaturelle a terre et gesticuler (sa ressemble a de l'exortisme) et les faire planer !!! non DESOLE.
Le saint esprit te donne la paix, te convaint du péché, te permet d'evangéliser, de nous consoler et de nous donner de louer le Seigneur d'apres mon livre la Bible.
Migauman,
on sait tres bien que les pharisiens étaient hypocrites, le Seigneur Jésus le leur disait.
Pour ce qui est de ton analyse complète c'est plutôt un raisonnement humain, surtout de dire que se référencer a la Bible ne suffit pas. Moi elle me suffit pour tout les fait de chaque jour.
Que le Seigneur Jésus mon sauveur nous ouvre les yeux.
Une derniere chose, ses sensations charnelle que tu as ressentie tu vas courrir apres aller dans tout les lieux ou il y a un "reveil" (comme migauman) etc... Puis si il y en a plus de sensation tu vas vouloir aller plus loin et même faire le chien et la poule comme dans certain reveil, puis le jour des epreuves sans sensation tu faneras et tu dira que le Seigneur ta oublié.
Les miracles de Dieu je les vois chaque jour lorsqu'il me pardonne mes péchés, lorsqu'il bénie ma famille, lorsqu'il me permet de finir mes mois financierement car la vie et dur mais le Seigneur nous a deja avertie. Lorsque je peux lire la Bible parce que j'ai pu en acheter une. Lorsque je souffre a cause de son nom (c'est une prophétie). Parceque le Seigneur me donne un amour pour les autres moi qui n'aimais que moi. Parce que j'ai carrément changé, il me délivre des péchés auquel j'étais accros.
Ca c la puissance du Seigneur !! je la vois chaque jour et non pas a Toronto mais chez moi a Cannes.
Que la grace du Seigneur nous accompagne toujours.
Bonjour Migaumam,
Je suis aussi allée voir ce lien.
Il m'a semblé, que cet homme et son père ont simplement dévié de la loi de Dieu.
Ils commerçaient dans le cadre de l'église, ils ont connu ce musulman par le biais du commerce, l'homme qui parle a été interpellé par l'attitude commerciale du musulman.
Le Dieu de sa vie ce n'était pas Jésus, mais mammon.
Réécoute la vidéo. L'argent revient tout le temps. Quand a t'il parlé du sacrifice de Jésus, du pardon, du péché , de la repentance dans son ex vie de chrétien? Jamais.
Cet homme était séduit par l'argent, il est tombé sur meilleur commerçant que lui, et a adopté sa religion....Le musulman l'a touché au travers de l'argent. Ne cherche pas plus loin.
La bible est clair , vous ne pouvez servir deux maitres en même temps. Cet homme avait choisi sous couvert de nom de "chrétien" de servir mamon. La suite nous montre ou il en est arrivé.
J'ai trouvé cette vidéo effarante, et elle rejoint tout à fait ce que dit Seb dans son post 90.
MJ
MJ -je comprends comment toi tu vois la chose, mais à vrai dire c'est trop simpliste comme explication. l'argent n'est qu'un fil conducteur extérieur - tout est dans le coeur - même s'ils étaient des "ministres" comme il le témoigne c'a veut pas dire grand chose à moins de les connaîtres personellement par la révélation du St. Esprit.
Donc, le lien avec la discussion n'a aucun rapport - c'est complètement autre chose.
Amitiés
post 102 - SEB - personne ne dit qu'il faut aller en quelque part pour recevoir de Dieu - en tout cas pas moi. Le point c,est de ne pas critiquer sans discernement ou sans avoir toute l'analyse de ce qui se passe. Romains 14 & 15 donne de bonnes instructions dans le domaine de l'analyse; disposition de coeur, connaissance, capacités. (v.14)
Amitiés
Salut Sébastien !!!! Waouuuuuuuuu Cannes j'aime trop Cannes et d'ailleurs j'y vais trés régulièrement car j'ai des amis chrètiens dans cette ville , peut etre que l'on se rencontrera un jour !!Je te rassure Sébastien ma relation avec JESUS se passe dans mon coeur à coeur avec lui et dans le secret de ma chambre !! Je ne cours pas derrière le moindre mouvement quelqu"il soit et je te rassure a Toronto qd j'y suis allez j'ai dis à JESUS : " SEIGNEUR je n'ai pas un seul euros pour allez à Toronto !!! Et figure toi que DIEU à pourvu à merveille et je n'ai payé que l'avion !!!! Sebastien c'est mon parcours et je t'encourage à continuer à vivre ta relation avec JESUS à Cannes, c'est pas parce que tu vas allez à toronto ou en floride que ta vie en sera transformée sauf si DIEU t'y pousse pour un rendez vous qu'il aura avec toi !!! Pour ce qui me concerne c'est un rendez vous que PAPA m'avait donné à Toronto !!!! C'est mon parcours !!! Voila !!! En tout caS sache que la ou les choses se sont le plus passé entre DIEU et moi c'est dans le secret de ma Chambre , mais je dis attention au paroles que l'on peut dire par rapport a ce que DIEU fait sur la terre sans que l'on ce soit rendu compte par soi meme !! Soit béni Sébastien et à bientôt peut ètre à Cannes !! Olivier ROSA
si ce mouvement vient de l'homme, il se détruira de lui même, s'il vient de dieu personne ne pourra le détruire... alors pourquoi s'inquiéter? je ne suis pas allé en floride, mais personnellement je ne prendrai pas le risque d'avoir combattu contre dieu, en jugeant ce que je ne connais pas. qui sait si au milieu d'excès et de dérives il n'y a pas un réel travail de dieu parmi son peuple?
ceux qui sont de la vérité sont ceux qui ont l'amour de leur prochain. peu importe s'ils sont des gens sincères qui analysent honnêtement ce qui se passe ou des gens qui ont des manifestations un peu bizarres et qui disent avoir été touchés par dieu...
Tout ceci ne m'inquiète pas du tout, la seule chose qui m'inquiète, c'est d'être dans la parfaite volonté de dieu pour ma vie.
Avec ce "test de Gamaliel, cher Joe, il nous faudrait conclure que l'Islam vient de Dieu, puisqu'il est toujours bien vivace... Evitons de sortir des versets de leur contexte pour justifier n'importe quoi et n'acceptons pas de cautionner tout et son contraire sans examen biblique sérieux.
Amitiés
Nicolas
Mais si Migaugam, quand on te fait croire dans l'évangile de prospérité que si tu gagnes de l'argent tu es béni de Dieu, cela se passe dans le cœur, Dieu n'est plus qu'un moyen, si tu trouves un autre "dieu" qui est un meilleur moyen, tu le suis, parce que justement dans le cœur de ces hommes, ce n'est pas Dieu qui vit, mais le moyen : l'argent.
Donc on passe à un dieu qui "paye davantage".
Il en est de même de ces manifestations, c'est le même principe : toujours plus.
Cet homme à trouver un autre homme qui se débrouillait mieux que lui dans le commerce de l'argent, donc son dieu était un meilleur moyen.
Il a tout simplement changé de moyen.
Pourquoi cette vidéo est tout à fait en phase avec le sujet? parce que Dieu n'est pas un moyen.
Ce n'est pas le moyen de gagner de l'argent, de glousser comme une poule, de marcher à 4 pattes comme un chien, ou de rire de manière désordonnée, de faire des choses qui parce qu'elles sont différentes des autres dans le coté "allumé"
sont de Dieu.
MJ
Serait-il inconvenant de dire que ce n'est que la version hard poussée à l'extreme de la version soft que l'on peut observer dans les 3/4 de nos églises.En rendant un culte à Dieu selon le mode de la chair est-il si étonnant d'en revenir à la chair.A force de servir de la bouillie pour chiens ,est-il étonnant de voir ceux qui en mangent se conduire comme tels.
Le plus triste,c'est que les enfants du Royaume ne savent plus discerner la manne qui descend du ciel et cette nourriture qui vient d'en bas et qui ne sert que ceux qui en sont les auteurs et aveuglent les autres.
La manne vient d'en haut et ce n'est pas quelque chose qui vient du coeur de l'homme,ce n'est pas quelque chose à notre image,qui nous ressemble,quelque chose que nous pouvons produire à partir de nos capacités,de nos talents et de notre savoir faire.C'est pourtant à peu près tout ce que nous pouvons lire ou voir et constater dans la médiatisation de l'église aujourd'hui.
La manne produit ce que nous ne pouvons concevoir,c'est à dire un poids écrasant de notre culpabilité et qui peut durer et durer,ne laissant plus de place au doute quant à notre incapacité à concevoir quoi que ce soit qui puisse nous sauver.Cette détresse n'aboutit plus qu'à un cri et une seule prière:"Seigneur ,si tu ne viens pas,je suis perdu,l'Eglise est perdue,le monde est perdu."
Cette prière peut venir après trente ans de conversion après avoir cru pouvoir sauver le monde parce qu'un jour ,le Seigneur est venu nous chercher,nous avons cru pouvoir mettre nos sales pattes sur son domaine réservé,nos oeuvres ont été alors de plus en plus nombreuses parfois jusqu'à l'écrasement,mais nous avons oublié que nous ne l'avons aimé que parce qu'il nous a aimé le premier,sans que nous n'ayons eu à produire une oeuvre quelconque.
En ayant oublié cette vérité première,nous avons inversé l'ordre des choses et produisons des oeuvres à notre ressemblance tel Cain.
Nous demandons à Dieu de nous parler,mais je crains que ce qu'il ait à dire,ne nous fasse pas plaisir et tout montre que l'eglise n'est pas prete à l'entendre.Pourtant il s'agit de son salut.
Si souvent nous comptons les points remportés par l'ennemi dans ce monde qui lui appartient et nous n'opposons comme résistance que les valeurs fondées sur l'évangile.Ces valeurs n'ont aucune puissance,avant que l'Esprit n'ait fait son oeuvre.
Nul ne peut produire l'agonie qui habitait les hommes de réveil dans la bible et aujourd'hui encore.
Alors courons de séminaires en séminaires,accueillons chaque année un nouveau roitelet qui nous fasse vibrer quelques mois de plus,produisons des oeuvres de plus en plus nombreuses et prestigieuses afin que le monde sache que la chrétienté est présente plus que jamais.
Mais alors que nous serons si occupés à courir le monde à la recherche de nouveaux leaders sensés nous montrer le chemin,Dieu choisira des hommes afin de leur parler dans l'intimité.Seuls ces hommes comprendront ce qu'est le péché et l'enjeu qu'il y a à etre une nouvelle création en prenant le chemin de la croix.C'est un chemin qu'on ne choisit pas,c'est cadeau.
Celui qui voudra sauver sa vie perdra meme ce qu'il croyait avoir.
Celui qui perdra sa vie la retrouvera pour la Vie éternelle.
Souviens-toi d'ou tu es tombé,repens-toi et pratiques tes premières oeuvres.
Ce que j'ai contre toi ,c'est que tu as abandonné ton premier amour.
et je rajouterais, cher Nicolas, qu'en attendant que le mouvement s'essoufle des chrétiens se font tromper, je pense que c'est mon devoir de réagir et de ne pas rester impassif.
Cher frére Olivier j'espere pouvoir te rencontrer et pourquoi pas discuter de vive voix.
Migauman pourquoi alors parcours tu le monde pour aller a la rencontre du Seigneur ??????
Je prie que le Seigneur Jésus nous donne vraiment le discernement.
Joe eprouve les esprits et prends parti car le tiede Dieu le vomirra.
tu dis "qui sait si au milieu d'excès et de dérives il n'y a pas un réel travail de dieu parmi son peuple? "
Mais dans l'excès et la dérive ce n'est pas le travail du Seigneur mais de Satan. Mon Dieu ne laisserait pas perdre des Chrétiens pour en sauver quelque un !!! Ou le Seigneur peut il travailler la dedans ????
Je ne peut pas dire que Dieu laisse le péché se rependre pour sauver quelque un !, Ce n'est pas de Biblique.
Je n'aimes pas trop discuter sur de sforums mais ce sujet m'a été mis a coeur par le Seigneur et je ne peut rester impassif.
Soyez Bénis cher Frère en Christ.
Bonsoir à tous
Dans le chapitre 19 du Lévitique, verset 28, nous lisons: Vous ne ferez point d'incisions dans votre chair pour un mort, et vous n'imprimerez point de tatouages sur vous. Je suis l'Eternel.
Si ce pasteur s’est fait tatouer avant sa conversion à Jésus Christ, il l’a fait dans l’ignorance, par contre après, il ne connaissait pas bien le contenu de la Bible; il peut devenir une pierre d'achoppement pour des plus faibles dans la foi ! Normalement il devrait se couvrir, ne pas s'exhiber.
Concernant les juifs de Bérée c’est avec la Torah dans les mains ainsi qu’avec les livres des prophètes qu’ils ont comparé ce qu’ils entendaient par rapport aux Saintes Ecritures. Il y a beaucoup de références qui s’appliquent à Jésus et à ses messages.
Un chrétien (ne) doit lire avec régularité la Bible, l’étudier, s’en imprégner, la méditer. Avoir le discernement des esprits est un don de l’Esprit Saint. Don que l’on peut demander au Seigneur:
Luc 11, verset 13 : Si donc, méchants comme vous l'êtes , vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent .
Le culte des anges est une hérésie. Nous avons à faire un culte exclusivement à Dieu et à Jésus, son Fils unique. A tout autre personne ou saint (sainte) est une abomination envers Dieu.
Luc 10, verset 27 et 28 : Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
Tu as bien répondu , lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras .
Fraternellement.
Roger B.
Tres cher Domy c'est exactement ce que le Seigneur m'as dis au travers d'un frère à l'église et que j'avais lu peut de temps auparavant dans l'apocalypse : "Ce que j'ai contre toi ,c'est que tu as abandonné ton premier amour."
C'est totalement vrai et c'est ce que le Seigneur veut nous enseigner au travers de ce blog !!!
Gloire a Dieu pour ce qu'il fait pour nous.
Notre premier amour c'est la Bible.
Dans des assemblés style Toronto (j'ai des membres de ma famille la dedans) ils ne lisent même plus la Bible !!! Ils viennent a la rèunion se fond du bien et repartent sans lire la Bible ni chez eux.
Migauman lis tu la PAROLE de DIEU ?? Combien de fois par semaine ???
Très cher Migauman tu dis : " ,est de ne pas critiquer sans discernement ou sans avoir toute l'analyse de ce qui se passe".
Je n'ai pas besoin de péché pour savoir que faire une chose c'est péché !!! J'ai discerné grace a la Bible. C'est a toi maintenant de la faire grace a la Parole du Seigneur et non par une expèrience humaine.
Domy - lorsue j'étais au collège biblique nous avons eu l'examen final du cours sur Dieu - la question, puisqu'il n'y en avait qu'une seule, était: QUI EST DIEU? Tous les étudiants étaient surpris et la plupart n'ont écrit que quelques lignes. Un des étudiants s'est attardé pendant près de deux heures et a écrit une dizaine de pages. Tous les étudiants sauf UN ont passés avec succès l'examen - devine qui n'a pas passé?
Le texte de Domy me fait penser à cet étudiant, l'art de beaucoup parler (écrire) pour enfin de compte ne rien dire (expliquer)....
sans rancune...
Tout à fait d'accord, Domi!!!
Et je remarque que Carlos Payan n'est pas revenu s'expliquer...A moins qu'il ne t'aies contacté directement, Nicolas??? J'aimerai savoir!!
Sans rancune,Migauman,chacun témoigne de ce qu'il reçoit et si nous ne nous comprenons pas,peut-etre est-ce que nous ne servons pas la meme cause.Rendez-vous au pied du Maitre afin de le savoir.
Le Seigneur soit avec nous.
Là on commence à toucher un point très important. L'idolatrie des Écritures plutôt que la relation intime avec l'Auteur Des Écritures. C'est encore le même péché qu'il y a deux mille ans lorsque Jésus était sur terre (jean 5:39,40) Les Pharisiens étaient tellement accrochés à La Loi qu'ils ne voyaient pas et n'entendaient pas Le Fils de Dieu. Si Jésus n'a put convaincre le clan des "je sais MOI!" , alors qui suis-je moi pour vous convaincre... De toute façon là n'est pas la question, je sais en qui j'ai cru, j'ai cette passion de ce premier amour comme la Sunamite qui soupirait après Son Roi. Oui je suis prêt à faire ce que Mon Seigneur me demande. Je Sais en qui J'ai Cru! Vous croyez que Dieu a cessé d'écrire? Pas de problème, moi je crois qu'il a continué d'écrire, non sur du papier, mais sur des coeurs assoiffés de Sa Présence. Puisse Sa Révélation faire son chemin jusqu'à vos coeurs.
Amitiés
bonjour à tous
Pour rejoindre la conclusion du post 102 je suis d'accord avec Seb, quelques fois dans certains mouvements "chrétiens", on va dire, les manifestations observées ont beaucoup de similitudes avec le style de l'exorcisme à la "catho".
hier aprés le journal de 13H sur TF1 il y avait une émission sur les guérisseurs et les sourciers et là aussi on voyait des manifestations démoniaques, mon mari me faisait justement remarquer qu'on voyait certaines choses similaires dans certaines églises ici sur la Côte d'Azur
, alors rien de nouveau sous le soleil, il y en avait avant Jésus, pendant Jésus et il y en a aussi aprés Jésus les démons se manifesteront toujours d'une façon ou bien d'une autre jusqu'au moment ou ils ne le pourront plus, c'est écrit...
en attendant ce jour glorieux Seb, moi aussi j'habite à Cannes pourquoi pas nous associer et travailler ensemble il y a pas mal de travail à faire dans cette ville
à tous que le Seigneur nous guide et nous protége dans ces derniers temps et nous fasse la grâce jour aprés jour d'avoir un amour ardent pour la Vérité. Nuria
au fait, ce monsieur prénomé Todd dont il est question dans l'article, pour les tatouages je lui laisse le bénéfice du doute, peut-être qu'il les avait avant sa convertion, un tatouage c'est dur à faire partir, presque impossible quelques fois,en plus avec tout ce qu'il a... mais, pour le percing qu'il a en dessous de la bouche là cela ne passe pas car même si par manque de connaissance avant sa conversion il s'était fait percer la peau au moins il pourrait enlever le morceau de métal qui se trouve sous sa bouche, non vous ne croyais pas???
ou est la repentance...
Maintenant à moins que je fasse parti des derniers dinosaures encore existant, je constate que même des chrétiens se font percer et tatouer, c'est dramatique, ou est l'obéissance à la Parole, à notre bien aimé Jésus.
A Migauman,
D'où vient que Jésus, qui n'avait pas fait d'études de théologie, connaisse si bien les écritures.
D'où est venue la sagesse des premiers apôtres, qui savaient citer (souvent imparfaitement) les Ecritures, mais qui les citaient en général dans les bons contextes.
Tu me diras: "de la proximité avec le Père céleste?"
Oui, mais cela n'empêche qu'ils citaient les Ecritures et qu'ils les connaissaient.
Aujourd'hui, malheureusement, beaucoup de responsables évangéliques veulent privilégier le contact avec Dieu, sa relation personnelle aux dépens de l'Ecriture.
C'est là une attitude extrêmement néfaste.
On voit soudain des "grands" de tes instituts se détourner clairement du message de la Bible.
On les voit se lier avec les musulmans.
On les voit se dévoyer avec les pseudo-scientifiques à propos de l'origine de l'Homme, on les voit discourir sans fin en oubliant l'Esprit de Dieu. On les voit confondre les dons naturels ou appris avec les dons spirituels.
On les voit accepter comme responsables dans leurs églises des homosexuels.
Tires-en les conclusions qui s'imposent.
J'ai fais une fasse manip et je crois que mon post précédent est parti.
Je disais Migauman tu es a court d'arguments et tu viens d'avouer ton détachement des écritures seul arme laissé par le Seigneur. Il faut toujours s"appuyer sur les écritures car c'est la parole de Dieu. Lis Jean 1 la parole est Dieu. Elle te donnera le discernement et tu en as bien besoin.
Nuria je suis nouveau sur Cannes la Bocca, je crois avoir trouvé une église qui semble me correspondre pour l'instant celle de Cannes la Bocca. Tu peux me donner des renseignements par mail si tu veux.
Dieu vous bénisse.
bonjour SEB,
il y a plusieurs églises à Cannes et la Bocca aussi je ne vois pas ou tu peux être, nous nous en sommes sorti.
je préfére ne pas donner mon adresse e-mail sur le site tu peux la demander à la modération si tu veux.
en tout cas bienvenue à Cannes et certainement à bientôt d'une façon ou d'une autre.
Sois béni mon frére. Nuria Boivin
tu as raison, Nuria, pour le piercing!!!Je n'ai même pas osé l'écrire ,tellement c'était évident
Excusez-moi de m'introduire dans vos discussions mais je lis les commentaires depuis quelques temps et beaucoup de questionnements me viennent à l'esprit...
Depuis plusieurs années je lis ma bible de façon chronologique... de génèse à apocalypse et... je me questionne si Abraham a lu dans les écritures qu'il devait partir ou si Moïse savait par les écritures qu'il serait l'instrument choisi par Dieu pour faire sortir le peuple d'Égypte ou si les écritures avaient dit à David qu'il serait roi ou encore qu'un Paul serait au service de l'Église pour les paiens ou encore que Jean qui sur son île à Patmos nous annonce la fin des temps...
Est-ce que cela était écrit??? Non... Ils connaissaient tous cette relation avec Dieu, cette présence si précieuse... et les actions de Dieu sont consignées dans les écritures...
N'est-on pas en train de limiter les actions du Saint-Esprit si toutes les oeuvres de Celui-ci sont déjà inscrites dans les Écritures??? Ne sommes nous pas encore à écrire le livre des Actes tant et aussi longtemps que Notre Seigneur ne sera pas revenu chercher son Épouse qui est l'Église...
Et si Dieu dans sa créativité et dans sa Sagesse a décidé de passer par un tatoué (Todd Bentley) pour confondre les "sages"... Oui, nous devons examiner toutes choses par les écritures mais nous devons croire aussi que le livre des Actes n'est pas terminé...
Ce n'est pas une question de tatou, de percing, c'est une question de foi... Croyons nous que Notre Grand Dieu peut se manifester avec puissance comme au temps de Moïse, d'Élisée, de Pierre??? Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui et éternellement.... À LUI soit toute la Gloire... Amen
En Lui, Cricri_7
Cher cricri_7,
tout ce que tu nous dis à propos de Moise etc, tu l'as bien lu ??
C'est bien les écritures qui confirme Jésus Christ comme Messie.
Peut il y avoir un autre Moise ou un autre Abraham ??
Les apôtres avaient Jésus et docn pas besoind des évangiles.
C'est dans les évangiles que Christ nous dis de faire attention au faux prophètes.
Ne minimisez pas la parole de Dieu, c'est elle qui a créé le monde. Ne rajoutez et n'enlevez rien à cette parole.
Le Saint Esprit agit chaque jour, il est le consolateur et sa fonction est parfaitement décrite dans la Bible.
Enfin permet moi de te dire en aprlant de sagesse du Seigneur, que celui ne se contredit pas et ce qu'il affirme dans la Bible reste tel quel.
C'est avec de tel idée que l'on tombe dans de fausses doctrines.
A ces chrétiens qui veulent faire leur propre Bible te donc leur propre Dieu.
Que le Seigneur nous donne a coeur de suivre sa parole.
Amen
Bonjour,
Certainement que ce verset a déja été citer ici, mais je me permets de le répéter :
Deutéronome 13:2-5 (mais a lire entièrement)
Sil se lève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parler en disant : Rallions-nous à d'autres dieux -que vous ne connaissez pas- et rendons-leur un culte!
Tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce visionnaire, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous mets à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu de tout votre coeur et de toute votre âme.
Vous vous rallierez à l'Eternel, votre Dieu, et
vous le craindrez,
vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix,
c'est à lui que vous rendrez un culte et
vous vous attacherez à Lui.
J'aime la chronologie de ce verset, parce qu'elle montre bien que la finalité c'est s'attacher à Dieu...
En se ralliant à Dieu l'on se soumet à lui dans la crainte et obervons ses commandements (travail sur soi-même, l'oublie du "je" mort à soi même)
Connaissant ses commandements il est "simple" de connaître ce qui est de Lui et qui ne l'est pas donc de connaitre sa voix, Sa Parole!
Et là notre vie est un culte agréable à Dieu, et la communion s'installe...
Le but de la venue du Christ sur Terre est pour restaurer notre relation avec Dieu.
J'aime beaucoup les discussions et les "débats" mais normalement nous devrions en avoir très peu, sur le fond des choses car, nous avons déja une ligne de conduite, et ces débats devraient être là pour nous amener à un même but avec un même fondement!
Pour savoir si Todd Bentley est un vrai ou un faux prophete, voyons si il nous pousse à adorer d'autre chose que Dieu, donc... que chacun ailles voir les émissions, il y a au choix sur god tv.
ET AVANCONS!!!
Elihu
cher Seb...
En te lisant au post 127, j'ai eu l'impression que tu rapetisses les propos. Quand je te cite les noms des hommes de Dieu c'est pour y raconter les actions de Dieu à travers la vie de ces hommes et à travers le temps.
Et comme Jésus est venu nous faire connaître le Père...parole dite à Philippe en Jean 14 Alors fais-tu le lien... Ses oeuvres envers les hommes sont aussi grandes... et pourtant ceux qui scrutaient les écritures l'ont crucifié.
Et puisque tu parles du Consolateur, ne peut-il pas continuer d'agir encore aujourd'hui par des prodiges et des miracles? Il est vrai qu'il est écrit en Matth 24 que dans les derniers temps, il y aura des signes et des miracles au point de séduire même les élus... 3 petits mots... au point de... Ceux qui entendent la voix du Père ne seront pas séduits parce Ses brebis entendent Sa voix et Jésus a déjà prié pour que nous soyons gardés en Jean 17. Quelle belle assurance que cette prière de Jésus!!! Et, tu sais Il est toujours vivant et intercède!!! Mais là je ne t'apprends rien.
Mon coeur soupire de "voir" les actions du Dieu vivant à travers les temps que nous vivons et je sais qu'Il me garde... Sa bonté n'est pas épuisée. Amen à ça!
En Lui...
post 123 - que crois que Seb donne une inf. pertinante; une église qui ME corresponde - donc encore quelqu'un qui cherche une église selon SA philosophie et non l'Église de Christ. Probablement quelqu'un qui ne se laisse pas instruire selon le modèle d'Éph. 4.
Pour Martin K.post 122 - sa réponse dénote qu'il n'a pas lut attentivement mon comm. - je n'ai jamais parlé de Jésus mais des Pharisiens. J'ai relu attentivement mes comm. et je ne comprends pas pourquoi une telle réponse. La preuve qu'on ne porte pas attention à ce qui est partagé.
Pour ce qui est des arguments c'est faux de prétendre que je suis à court - mais je reviens avec l'idée (scripturaire) ils ont des yeux, mais ne voient pas, des oreilles, mais n'entendent pas... Alors c'est certain qu'il n'y a plus de discussion possible puisque ce n'est qu'à un sens.
Cri-Cri post 126 - ton comm. est pertinant mais vois-tu, en lisant le comm. de Seb comment il est déconnecté. Très intellectuelle et humnaniste sa pensée et c'a se réflète sans ses comm. comme le dit un certain proverbe; n'est pas plus sourd celui qui ne veut pas entendre...
Si on en arrive pas à à s'entendre ,en tout cas j'apprend énormément sur le contexte spirituel, la connaissance des Écritures et la maturité des différents intervenants que provoque ces discussions.
Amitiés
post 123 - que crois que Seb donne une inf. pertinante; une église qui ME corresponde - donc encore quelqu'un qui cherche une église selon SA philosophie et non l'Église de Christ. Probablement quelqu'un qui ne se laisse pas instruire selon le modèle d'Éph. 4.
Pour Martin K.post 122 - sa réponse dénote qu'il n'a pas lut attentivement mon comm. - je n'ai jamais parlé de Jésus mais des Pharisiens. J'ai relu attentivement mes comm. et je ne comprends pas pourquoi une telle réponse. La preuve qu'on ne porte pas attention à ce qui est partagé.
Pour ce qui est des arguments c'est faux de prétendre que je suis à court - mais je reviens avec l'idée (scripturaire) ils ont des yeux, mais ne voient pas, des oreilles, mais n'entendent pas... Alors c'est certain qu'il n'y a plus de discussion possible puisque ce n'est qu'à un sens.
Cri-Cri post 126 - ton comm. est pertinant mais vois-tu, en lisant le comm. de Seb comment il est déconnecté. Très intellectuelle et humnaniste sa pensée et c'a se réflète sans ses comm. comme le dit un certain proverbe; n'est pas plus sourd celui qui ne veut pas entendre...
Si on en arrive pas à à s'entendre ,en tout cas j'apprend énormément sur le contexte spirituel, la connaissance des Écritures et la maturité des différents intervenants que provoque ces discussions.
Amitiés
Matthieu 12 : 39
Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète jonas.
Cri_cri vous me faites pensait a ces Juifs qui demandaient des miracles.
Vous courez derriere le surnaturel en l'associant directement au St Esprit quand il a lieu.
Heureux celui qui croit sans voir.
Vos arguments sortent du contexte Biblique : "N'est-on pas en train de limiter les actions du Saint-Esprit si toutes les oeuvres de Celui-ci sont déjà inscrites dans les Écritures???"
Mais même toute l'oeuvre de Dieu y est écrite !!!
Je ne puis que vous recommander de replonger dans les ecritures et de prier et vos yeux s'ouvriront de nouveau comme par "enchantement" (miracle), ça c'est l'action du St Esprit dans un premier temps.
Prions le Seigneur d'avoir a coeur de se référer aux écritures et de ne pas prendre comme pain béni tous ce qui vient des hommes.
Cher Seb...
Je ne puis que vous retourner la même recommandation! Parce que pour ma part je le fais quotidiennement en cherchant avidement Sa Face...
En Lui...
... et pour Migauman post 130 merci pour ton encouragement et ta direction...
En Lui...
Migauman ici c'est un espace d'argumentation appuyer sur la Parole de Dieu. Tes attaques personnels me blesse, mais je n'en tiendrais pas rigueur et ne retorquerais pas car j'ai l'amour donné par Jésus Christ pour vous. Ton aveuglement m'attriste et je prie pour toi Migauman.
Migauman tu trouvera beaucoup de défaut en moi, beaucoup de chose a me reprocher, chaque fin de journée si je fais le compte je peux trouver au minimum un péché
que j'ai fais et je me repends du fond du coeur à mon Seigneur. Il m'aide a avancer chaque jour, mais je suis un pécheur.
Tu sais Migauman, oui je pense que j'ai trouvé une église qui me convienne, ainsi qu'un sauveur qui ME convient, donné ma vie a Dieu ME convient, souffrir pour le Nom de Jésus ME convient, aimé mon sauveur, celui qui s'est sacrifié pour MOI ME convient, lire la Bible ME convient. Mais tu sais ce n'est même pas de ma propre volonté, ce n'est même pas que je l'ai mérité, tout cela c'est grâce au don gratuit du Seigneur, c'est seulement par sa grâce divine.
Je pense que jouer sur les mots n'est pas du Seigneur, c'est pour cela que les forums c'était pas mon truc. Alors j'espere que d'autre pourront devenir "humaniste" comme le Seigneur m'a rendu.
Je prie pour que le seigneur ton donne l'amour en abondance et te donne l'envie de t'appuyer sur sa parole.
Tout ce que j'ai pu dire auparavant est écrit dans le Livre, je n'ai rien inventer, je n'est même pas a distinguer l'humain de ce qu'a pu me dire le Seigneur puisque je me suis appuyer seulement sur sa parole, c'est pour cela que avec assurance que j'ai dis tout cela.
D'accord avec Migauman, tu ne fais que contre attaquer mais ne discute pas, n'argumente pas.
Je ne peux que prier pour toi et avoir fais ce que le Seigneur attends de moi, c'est en toi et lui et je t'en prie accroche toi a sa parole pour éprouver.
Amen
Cri_cri_07,
je suis d'accord avec toi sur ton dernier post y a pas de problème et désolé si j'ai mal compris ton post précédent.
Mais pour recentrer je disais juste de s'appuyer sur la parole pour éprouver et discerner et ne pas se laisser aveugler par nos sens faible d'humain. C'est grâce a la parole que nous avancons et grace a elle directement ou indirectement que nous sommes tous devenu Chrétien. Et c'est grâce a elle que nous connaissons ce qu'il va se passer.
Merci Seigneur Jésus pour ta parole qui nous éclaire, merci pour le Saint Esprit qui nous aide a la comprendre et qui nous guide chaque jour. Cela me suffit pour être accros de toi mon Sauveur et mon Dieu.
Amen
à Migauman,
J'avais bien lu ton post, mais j'estime que les églises actuelles sont bel et bien semblables aux pharisiens en ce qui concerne la bibliolâtrie.
Certains m'enseignaient à l'époque que ce qui est parfait est venu et que c'est le canon de l'Ecriture. Ils avaient totalement tort.
Certains pensent même que la simple analyse de l'Ecriture serait suffisante pour la comprendre.
Mais si l'Esprit de Dieu n'est pas là pour éclairer la compréhension du coeur, alors, la lecture peut rester stérile.
De plus, il est bien plus facile de discourir sur l'Ecriture, de faire un bon sermon, bien technique, grec et hébreu en prime pour épater son monde, que de se mettre à l'appliquer pour sa vie et pour son entourage.
En ceci, les pharisiens ne sont pas loin de nous.
Je pense que se sera mon dernier post sur cet article car je pense avoir dis tout ce que le Seigneur m'avait mis a coeur et j'ai peur de déborder.
Très chers frères et soeurs en Christ utilisaient toujours la Parole du Seigneur comme filtre et priaient, même si le prédicateur à une bonne renommer.
Comment adorer le maitre et dénigrer sa parole !? La parole est le maitre et le maitre la parole. Tout y est et grace au St Esprit elle nous dévoile tout, tout ce qu'un prédicateur peut rajouter et caduque.
C'est ecrit noir sur blanc sonder les ecriture, eprouver les esprits car les faux prophetes sont deja la et la Parole de Dieu est notre arme. Le Seigneur Jésus a contré le Diable pendant 40 jours te quarante nuits avec les écritures.
Enfin ne pas lire sa Bible nous expose tous a de fausses doctrines qui plaisent aux hommes, car la parole est comme un épée a 2 tranchants et certains ignore des passages pour avoir la conscience tranquille ou préfére allez dans des rèunion ou on sait que le prédicateur va nous dire que des bonnes chose dans le sens du poil.
Je pris pour ces âmes qui se perdent à cause de ses fausses doctrine, je suis boulversé par cela, merci mon Dieu si j'ai pu faire quelque ou vous faire poser des questions, je sais que cela se fera gra ce a mon Seigneur.
Au nom de Jésus Christ MON sauveur personnel (cela ME convient) que j'aime de tout mon coeur et a qui je donne ma vie moi pauvre pécheur racheté, Amen.
Bon comm. martin kpost 137
Amitiés
Désolé Seb pour ce que tu ressens -de mon coté je crois que justement je suis basé sur La Parole de Dieu. J'accepte de me faire reprendre si je suis dans l'erreur et je mets mes émotions de coté. Je t'invite à retourner aux pieds du Seigneur pour tes blessures, il guérit encore. Il est évident que ce genre de discussion soulève des passions comme à l'époque du Seigneur et des Apôtres.
Michelle d'Astier a écrit quelque chose comme; quand on est blessé dans son amour propre, c'est justement parce que cet amour propre n'est pas mort en nous.
Soigne toi bien,
En toute amitié
sois bénis seb et bonne continuation en Jésus-Christ. Continues à faire confiance à ton Dieu et à sa Parole.
sois bénis seb et bonne continuation en Jésus-Christ. Continues à faire confiance à ton Dieu et à sa Parole.
cher Migauman
le meilleur moyen de ne pas tomber dans l'erreur est de lire sa bible, bien sûr, mais aussi de demander au St Esprit de nous révéler les écritures afin qu'Il nous conduise dans toute la vérité et par dessus cela avoir ce coeur comme David avait et de demander à Dieu d'examiner nos voies de sonder nos coeurs et de nous montrer si nous sommes sur une mauvaise voie àfin qu'Il nous conduise sur la voie de l'éternité.
Michelle écrit une chose OK mais sache une chose mon frére dans une famille, une fraterie, quand un frére fait une remontrance à son autre frére ou autre de prime abord ce n'est presque jamais agréable n'est-ce-pas, et bien dans l'église de Jésus-Christ c'est pareil.
Il faut vraiment être parfait pour que tout passe sur nous comme sur une toile cirée, tu vois ce que je veux dire, et personne n'est parfait, nous tentons vers une perfection mais être parfait!!!!
Mais Dieu est bon lent à la colère et plein de bonté, miséricordieux...il nous rejoint dans notre humanité car c'est Lui qui nous a créé, Il sait trés bien de quoi nous sommes fait et dans Sa grâce infinie, Il se penche sur nous au travers d'un frêre ou d'une soeur pour nous révéler nos mauvaises tendances héritées du péché donc qui ne sont pas à sa gloire et là une fois révélé là dessus c'est à nous de nous humilier devand Dieu et d'implorer sa grâce afin qu'Il nous change.
Ne soyons pas des hypocrites dans ce dommaine là nous sommes tous pareil.
Ne sautons pas sur les autres comme dans ton post 131 pour l'"info pertinente" tu juges ton fréres alors qu'il ne s'est peut être tout simplement mal exprimé
que connais tu de lui???
quand nous sommes en conversation sur ce blog ou bien même ailleurs réalisons une chose, comment serait le Maître, comment verrait-Il les choses Lui et comment répondrait-Il Lui...demandons à Dieu la sagesse nécéssaire pour encourager, enseigner ou bien exhorter dans la charité ceux qui ne sont peut-être pas du même avis que nous peut-être par manque de connaissance ou bien un peu jeune dans le Seigneur ou bien peut-être c'est nous qui avons besoin d'être repris dans notre religiosité pharisianique qui est une horreur devant notre Dieu, Jésus les qualifiés d'hypocrites et de sépulcres blanchis.
Sois béni mon frère et qu'ensemble nous puissions tous refléter le Seigneur de gloire dans ces temps de ténébres et d'obscurités afin qu'une multitude se tourne des ténébres à son admirable lumière.
amitié fraternelle Nuria
Merci Nuria pour ton exhortation - une des difficulté que l'on doit faire face c'est justement le fait que nous ne nous connaissions pas intimement, personnellement - et je suis conscient qu'en une phrase on ne peut pas saisir toute chose.
À savoir comment répondrait le Maître? Ses réponses dépendaient de ses interlocuteurs, oui il était plein de compassion pour certains, mais en d'autres occasions il pouvait juger très sévèrement au point qu'il fut condamné et crucifié...
La réalité c'est que nous ne savons pas à qui nous avons à faire - il y a même des gens non-sauvé qui écrivent quelquefois - donc sans le St. Esprit - alors comment s'entendre sur des réalités de l'Esprit? Nous vivons dans une guerre spirituelle et il faut s'attendre à ce que l,on entende les balles siffler quelquefois et même à en recevoir. De la toute la question à savoir; es-tu en état de combattre (débattre)? En plus, comme tu dois le constater souvent, on s'éloigne toujours du sujet principal - c'a c'est une grande difficulté mais c'est comme c'a et il faut s'assumer.
Amitiés
Cher Migauman,
ne soit pas désolé car j'aime souffrir pour le Seigneur que se soit dans mon amour propre lorsque je m'éléve plutot qu'a lui, et aussi lorsque je ressens de la peine pour un frere.
Je n'ai qu'une passion elle est pour Christ.
Mais si j'étais un frère égaré permet moi de te dire que tes posts ne transpire pas l'amour et l'exhortation mais plutot du mépris et du cynisme.
J'espere que le Seigneur te donnera l'amour et la patience pour un converti ou non.
Enfin merci Seigneur que la soeur Nuria soit dans la vérité.
Je n'ai pas besoin d'être défendu ou soutenu le Seigneur me suffit et faire sa volonté me suffit peut importe les attaques, j'aime souffrir pour le Seigneur.
En tout cas Migauman je continue de prier pour toi.
www.scribd.com/word/full/...
A VOIR concernant Todd Bentley, pour ceux qui auraient encore des doutes!!!(en Anglais)
Sois plus clair Pierrot tout le monde ne comprend pas l'anglais.
bonsoir à tous, bonsoir Migauman
Le Maître, notre Seigneur, notre Sauveur, notre ROI, doit rester en toutes situations notre référence et notre modéle.
Il faut reconnaître que Jésus s'est mis en colère mais c'était pour une raison bien précise et c'est à une certaine catégorie de personnes qu'Il s'est adressé sévérement, une fois aussi à ses disciples car ils avaient peu de foi en les traitant d'incrédules etc..., mais ce n'est pas une généralité. Jésus était plutôt doux et humble de coeur et pourtant la domination reposait sur son épaule et elle y repose toujours.
Nous sommes en guerre tu as raison aussi mais il ne faut pas se tromper d'ennemi.
Notre principal ennemi reste notre propre chair, cette "chére chair" qui nous colle à la peau, ce viel homme qu'on a beau noyer dans les eaux du baptéme mais qui essaye toujours de remonter à la surface, tu comprends ce que je veux dire, le diable lui est vaincu, c'est la bible qui le dit n'est-ce-pas donc même si il a quelques influences dans nos vies c'est que nous lui donnons accés nous même.
Pour être en état de combattre il faut être armé et couvert avec une armure que tu touvera dans ephésiens 4 tu dois certainement la connaître et en plus il faut tenir ferme et resister aprés avoir encore surmonté un bon nombres de choses.
alors vois-tu combattre le bon combat de la foi voilà notre objectif comme l'apotre Paul lui même avait la crainte d'avoir courru en vain, ce n'est qu'a la fin de son ministère que le St Esprit lui a révélé qu'il aurait une couronne.
L'important mon frére je le répéte c'est le modéle que nous reflétons que les gens soient sauvés ou pas encore, ils nous regarde, ton attitude va faire une différence, crois moi j'en ai fait plusieurs fois l'expérience.
C'est le Seigneur qui sauve et dans son infinie bonté et dans sa grâce quelques fois Il se sert de nous, (serviteurs inutiles que nous devons rester).
Pour Seb, tes paroles ressemblent étrangement a celles de Simon Pierre.
Tu aimes souffrir pour Christ ! es tu conscient de ce que tu dis et de ce que cela peut impliquer dans ta vie.
Soit mon frére, que Dieu te soutiennes et te viennes en aide au moment de l'épreuve tu en auras bien besoin.
Tu sais j'aimerais te dire que la souffrance va venir toute seule si tu es vraiment un disciple de Christ, n'y aspire pas de toi même car tu ne saurais pas la supporter. Si elle vient au travers d'une épreuve sache que Dieu ne t'éprouvera pas au delà de tes limites et que dans l'épreuve Il donnera aussi le moyen d'en sortir
Quand Simon Pierre a renier son Seigneur, trois fois, il a énormément souffert dans son âme, je n'aurais pas aimé être a sa place, mais aprés cela Simon Pierre n'a plus jamais été le même homme, il est devenu l'apôtre Pierre que l'on voit dans le livre des actes et qui est mort en martyr sur une croix renversée.
alors voilà Seb il y a de l'espoir si Christ est ton unique passion et que tu veux le servir tu va être servi toi aussi.
amitié fraternelle à tous Nuria
Un ange sexué(féminin), ce n'est déjà pas courant dans le royaume de Dieu,selon ce qu'en a dit Jésus.
Le Seigneur doit bien le savoir puisque c'est son royaume.
Malgré ça,il y en aura toujours pour aller voir.
D'ou l'importance de la Parole de Dieu,pour ceux qui prennent les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages.
Cher Migauman,
décidement le Seigneur me met a coeur de te parler même en une heure si tardive.
Tes attaques me concernant et ton jugement attif m'ont certes blessé humainement mais m'ont réjoui spirituellement et vis a vis du Seigneur (gloire a Dieu) car se qui sage pour Dieu parait fou pour l'homme.
Voici ce que dis la parole du Dieu : "Aimez-vous les uns les autres", "aimes ton prochain comme toi même", "Matthieu 18 : 6
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin , et qu'on le jetât au fond de la mer. ", "Présentement la foi, l'espérance, la charité, trois vertus ( qui nous unissent à Dieu ) ,demeurent ; mais la charité est la plus excellente des trois " .
Dans ton post 96 tu dis être en état de combattre je veux bien te croire vu tes attaques mais es tu en état d'aimer ?
La parole est tranchante, te tranche t'elle, la mets tu en pratique ? Je ne te connais pas mais en tant que chrétien la premire chose que j'aurais du voir ressortir de tes posts c'est l'amour.
Cher Migauman j'ai beaucoup d'amour pour toi et je continuerais a prier pour toi.
Pour ce qui est de l'église, le seigneur dans sa bonté ma appelé dans une église a 30 m de chez moi c'est la seule dans laquel je suis aller a Cannes (j'en ai pas visité 50 ni même 2), elle est conforme a ce que dis les écritures et elle me convient car c'est le Seigneur qui me l'a montré.
Mais toi Migauman tu dis post 96 : "je suis allé à Toronto, Bogota, Pensacola, et je vais aller à Lakewood" pourquoi parcourir le monde a la recherche de quoi ? N'as tu pas une église ?? si oui ne te suffit t'elle pas ??
Voici ceque dis la parole de Dieu : "Matthieu 24 : 23
Si quelqu'un vous dit alors : Le christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire , s'il était possible, même les élus. "
Comment peux tu passer a côté de cela ?
La parole associé a l'Esprit du Seigneur est créative en nous elle nous transforme et nous tranche.
Je prie pour toi cher Migauman au nom du Seigneur Jésus.
Enfin, merci Nuria pour les paroles que le Seigneur te donne de nous dire et qui nous exhorte.
Que Le Seigneur te bénisse.
Manuel
Je ne sais pas comment on fait pour mettre un lien où cliquer directe ment dessus pour visionner,mais c'est dans le blog de michelle ,dans "tatouages".Plusieurs gros plans de ses tatouages,et environ une 15 aine de pages, que je n'ai pas le temps de traduire... Mais en tous cas, il se fait faire des tattoos au fur et à mesure de son "ministère",et certains sont sans équivoque...Croix à l'envers, Pentagramme,
Aie! aie! aie!... j'ai l'impression d'être en pleine guerre de tranchée!!!
Pour Nuria post 147... Pierre a été transformé et "regaillardi" à la Pentecôte après l'effusion du Saint-Esprit et c'est là que le Livre des Actes a pris naissance. Et on connait la suite, le discours de Pierre,que le Seigneur entérinait avec des âmes sauvées et des miracles à profusion.
Pourquoi est-ce si difficile de croire que Jésus peut encore aujourd'hui accompagner la prédication de Sa parole par des prodiges et des miracles???
Y-a-t-il une explication???
On en revient au sujet de cet article... Je nous questionne en tant qu'Église...
Est-ce que parce que l'on donne moins de liberté au Saint Esprit d'agir??? Premièrement, le connait-on? a-t-il sa place dans l'Église?
Je nous questionne...
Cher Seb,
Tu dis au post 138 "Je pense que se sera mon dernier post sur cet article car je pense avoir dis tout ce que le Seigneur m'avait mis a coeur et j'ai peur de déborder."
excuse moi de te le dire mais tu as déjà débordé car tu as écris encore des posts après. N'as tu pas remarqué que Migauman ne te réponds plus? Il vaut peut être mieux arrêter avec ça que d'alimenter des querelles. Jésus n'aime pas ça non plus. De plus, il y a des gens qui suivent un fil et lire des querelles de chrétiens n'est pas toujours agréable. apparemment le frère t'as plus bléssé que tu ne le prétends. Tiens toi devant Jésus, pardonne une fois pour toute et continuons. Ca fait partie de la vie chrétienne. A un moment il faut être blindé contre ces choses et savoir en tirer les leçons nécessaires à noter vie spirituelle car il n'y a pas de victime dans le Royaume de Dieu; nous sommes tous des responsables à ce qui nous arrive dans un sens. c'est avoir la bonne attitude qui compte dans l'affaire pas sa propre justice. La justice c'est Dieu qui l'a fait.
Donc arrête de déborder stp ou tiens toi à ta parole et revenons à l'article, merci afin de voir comment le Seigneur nous enseigne sur ce sujet. Ca fera du bien à tout le monde.
Dieu te bénisse au nom de Jésus.
Cher Manuel ceci te parait il hors sujet :
post 96 : "je suis allé à Toronto, Bogota, Pensacola, et je vais aller à Lakewood".
J'aimerais éclairer ce frère.
S'il te semble que je sois "plus bléssé que tu ne le prétends." si tu fais plaisir ok.
Je ne me querelle pas je dis tout cela avec amour pour qu'un frère puisse ouvrir les yeux en m'appuyant sur des verset biblique concret. C'est sur que sur un forum on ne peut entendre l'intonation de la voix.
Par le biais du cher frère Migauman qui fais partie de mes prières je m'adresse aux personnes qui seraient séduites par ce mouvenement :
"Matthieu 24 : 23
Si quelqu'un vous dit alors : Le christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire , s'il était possible, même les élus. "
N'est-ce pas le sujet, Tous ces réveils par-ci par-la ?
Cri_cri_7 je te rejoint dans tes questions.
Romains 10 : 17
Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.
Peut être devriont nous faire une introspections et criait Dieu de nous faire avancer dans la foi avant de demander des miracles.
Le fait que Jésus réponde a nos prières, le fait d'être sauvé, le fait de comprendre la parole grace au St Esprit, la résurrection sont déjà en soit de grand miracle.
Je pense que le Seigneur fait tjs des miracles de nos jours, mais il en fait la ou il y en a besoin sans que nous ayons besoin d'en être informé.
2 Corinthiens 5 : 7
car nous marchons par la foi et non par la vue. Amen
Manuel j'accepte ta remarque comme celle d'un frère et par consèquent je ne prendrais plus le risque d'irriter des frères par mes écrits (tjs appuyés sur la parole et dis avec amour).
Je te remercie et ce sera donc mon dernier post sur ce sujet.
Je prie le Seigneur que d'autres frères éléve la voix sur ce genre de sujet et permette a des frères de ne pas se fourvoyer.
Amen
Bonjour à tous,
Bonjour Nuria,
Me permettez-vous de mettre une toute petite précision? Le vieil homme a été crucifié une fois pour toute avec le Seigneur à Golgotha lors de notre baptême, il n'existe plus puisque vous vivez en nouveauté de vie. Maintenant nous vivons toujours dans cette enveloppe qui est notre chair, et il y a un combat permanent entre la chair et l'esprit puisque, encore une fois, nous vivons en nouveauté de vie. Il arrive que nous trébuchions, l'essentiel étant alors de se repentir et de revenir au Seigneur.
Bonjour cricri_7,
Vous avez dit: "Pourquoi est-ce si difficile de croire que Jésus peut encore aujourd'hui accompagner la prédication de Sa parole par des prodiges et des miracles??? Y-a-t-il une explication??? ". Oui il y a des réponses possibles. Pour ma part je n'ai aucun problème à croire que le Seigneur confirme la prédication de Sa Parole comme vous dîtes. Mais il faut dire la vérité, il y a impositions des mains et prières et le plus souvent il n'y a pas de guérisons et de miracles; ce qui n'est pas en accord avec La Parole. Il faut avoir l'humilité et le courage de le dire. Je pourrais encore mentionner bien des choses, malheureusement ici je dois m'abstenir car il y a trop de jugements inadéquats, car nous sommes parfois trop attaché à la lettre d'un côté, et de l'autre nous parlons trop souvent sans connaître tous les tenants et tous les aboutissants d'une situation chez une personne; ceci est également une des explications de ce qui se passe. Sur le plan biblique, on peut s'apercevoir que lorsque le Seigneur ne guérissait pas, c'est par exemple quand Il était à un endroit où les gens étaient incrédules (à noter que dans ce cas Il savait où Il pouvait imposer les mains et où pas; encore une explication possible de ce que nous vivons). Une autre explication biblique est le non exaucement à cause de notre propre motivation mauvaise dans notre prière.
Voilà en gros ce que nous pouvons dire. Le seul chemin pour sortir de là est la repentance et une recherche de la face du Seigneur jusqu'à ce que nous ayons la réponse. Car il est clair que nous sommes dans une situation de manque de communion avec, et/ou de désobéissance au Seigneur.
Salutations en Christ.
Didier Gasser.
Bonjour
Merci Didier pour ta réponse. J'apprécie la nuance avec les différents facteurs mentionnés qui font que nous avons de la difficulté à croire que le Saint-Esprit peut agir encore aujourd'hui.
Mais maintenant avec ce qui se passe en Floride comment en faire un lien? Parce que c'est le sujet de cet article, c'est actuel et... je crois que Dieu peut agir encore de façon aussi puisssante à travers quelqu'un comme Il l'a fait avec un Pierre, un Paul???
Ma vrai question c'est" Et si c'est de la part de Dieu que ces choses-là arrivent???" Quelle est notre attitude? recevons-nous? allons nous toujours débattre? Allons nous passer à côté de pouvoir le glorifier pour Ses Actions?
Ce qui se lit à ce sujet n'est pas tellement différent de ce qui se passait au temps où Jésus a marché parmi les hommes... Il y a eu des miracles, des guérisons, une foule a suivi, les pharisiens et scruteux d'Écritures l'ont remis en question et l'ont crucifié, les disciples se sont enfuis...momentanément, peinés d'un espoir déçu probablement... et Ils l'ont revu...WOW!!! Et ils ont attendus patiemment cette puissance, ce Consolateur à la pentecôte...ils ont été affermis. La pentecôte serait-elle terminée???
Ma réflexion n'est pas tout à fait terminée à l'égard de ce qui se passe en Floride mais je suis cela avec beaucoup d'attention demandant au Seigneur Son discernement et Sa sagesse...
Je continuerai de chercher Sa face... Il est Vivant...
En Lui...
Ce qui est sur, c'est que ce qui arrive est permis par Dieu!!! Mais dans quel but???Que ceux qui croient en Lui croient "mieux"???Que ceux qui ne croient pas aient la Foi??? Où est la gloire qui Lui revient???
Son NOM est il Exhalté???
Je viens de ré écouter, sur 10 minutes, la grandeur, la beauté, la gloire de Jésus n'est jamais mentionnée!!!"It's all about Jésus" qu'il répète 4 ou 5 fois..."c'est à propos de Jésus".4 ou 5 secondes où on entend le nom jésus,sans aucun Titre,ni attribut, sur 10 minutes!.Sinon, il parle de Dieu et du seigneur...C'est dommage!!!
bonsoir à tous, bonsoir Didier
Tu utilise d'autres mots pour dire à peu prés la même chose, sauf que le viel homme pour moi n'est pas crucifié le jour de son baptéme.
Le jour de son baptéme normalement il doit mourir en Christ et rester dans la mer de l'oubli avec ses péchés, ses mauvaises habitudes, je rajouterais aussi avec ses héritages ancestraux en fait avec toutes les conséquences que le péché à pu occasionner en lui, c'est comme si il avait été lavé dans les eaux du baptéme, il est mort à tout son être pour être vivant en Christ.
La crucifixion moi je la verrais plutôt dans la vie de tous les jours dans tous les dommaines de nos vies.
Offrir nos corps en sacrifice vivant et de notre part un culte raisonnable devant Dieu et je t'assure que cela nous coûte beaucoup plus cher que de faire un plongeons dans l'eau.
amitié fraternelle à tous Nuria
bonsoir Cricri_7
Le Seigneur prend du temps pour accomplir Son oeuvre en nous, Pierre a commencé à être transformé à partir du moment ou il a suivi son Maître...l'effusion du Saint-Esprit est la puissance qu'il a reçu le jour de la pentecôte avec tous ceux qui étaient rassemblés avec lui, le consolateur qui avait été annoncé par notre Seigneur Jésus.
Pour le restant je pense que Didier à répondu à ta question.
amitié fraternelle Nuria
je voudrais inviter chaque personne à etre mesuré dans ses propos car c le fruit qui compte comme JESUS l'a si bien dit bcp de gens ont fait des erreurs et meme des gens connus souvenons de martin luther ce grand reformateur mais à la fin de sa vie pronait le racisme anti juif ,souvenons nous de billy graham qui à un moment a eu une attitude bizarre face au juifs meme benny hinn qui aurait soit disant prophetisé des choses qui ne se sont pas réalisés je ne parle pas d'autres .l'homme peut se tromper gédeon a été utilisé pour liberer le peuple mais il a fait quelque chose qui a emmené le peuple dans l'idolatrie.DIEU malgré qu'il savait cela les a utilisé DIEU n'a jamais cherché des hommes parfaits.satan ne peut delivrer quelqu'un de la drogue et surtout pour que celui ci conduise quelqu'un à JESUS CHRIST.satan détruit.on parle de todd parce qu'il parle des anges la bible parle des anges en long et en large et JESUS CHRIST dit à natanaèl parlant de son étonnement car JESUS l'a parfaitement décrit et l'avait déjà vu sous le figuier il lui dit désormais tu verras le ciel ouvert les anges de DIEU monter et descendre sur le fils de l'homme .monter veut dire que ses anges etaient avec lui et dans marc après la tentation de JESUS on dit que les anges le servaient et gethsémané on a dit qu'un ange était venu le fortifié et jacob a vu physiquement des anges et il a appeler le lieu manahim le camp de DIEU ,il y trop d'exemples mais pour vous dire que il faut aussi savoir que les hommes de DIEU se trompe meme dans leur enseignement mais c l'ESPRIT DE DIEU qui est sensé nous conduire dans la vérité et toute la vérité.longtemps les gens se sont opposés au bapteme du SAINT ESPRIT ,d'autres au parlé en langues ,d'autres au miracles ,d'autre aux minstères des femmes les taxant de diaboliques,d'autres au ministères prophétique,apostolique et meme doctorale,avant la critique prenons la parole et allons dans la priere et laissons le SAINT ESPRIT nous dire ce qu'il y a exactement derriere un mouvement pour que nous puissions réellement éclairer la multitude.c seulement par revelation de la PAROLE DE DIEU que nous connaissons et surtout regardons les fruits sur la durée.todd a ses défauts et ses erreurs mais ce n'est pas un gourou il dirige les gens vers JESUS depuis que je le regarde .si nous sommes vrais démontrons le ROYAUME DIEU et confrontons les faux et surtout faisons mieux que ceux que nous taxons de faux et confrontons les car le monde ne court pas après les paroles mais après l'amour de DIEU démontré en nous et par nous.prenons exemple paul face à elymas ,phillipe face à simon le magicien et aussi pierre et eli face aux prophetes de baal.c bien d'etre prudent mais notre guide c le SAINT ESPRIT A TRAVERS LA PAROLE.laissons l'intellectualisme chrétien et de crétins qui a si souvent miné l
'OCCIDENT et laissons le SAINT ESPRIT NOUS CONDUIRE PAR SA PAROLE LA PAROLE DE DIEU car le SAINT ESPRIT est DIEU et c lui qui est en charge DE REVELER JESUS QUI EST LA PAROLE DE DIEU
Du conseil de Joseph, il y a en effet une sagesse biblique à considérer : avant d'aller devant le juge pour plaider contre un adversaire, il vaudrait mieux être entièrement certain de sa propre cause ; ou sinon il est préférable de s'accorder avec cet adversaire en chemin, de peur qu'une justice exacte ne nous soit demandée par le juge.
Si maintenant cet adversaire est Dieu Lui-même, qui envoie une puissance d'égarement aux chrétiens qui n'ont pas aimé la vérité ; s'Il est devenu l'ennemi de ceux qui ont proclamé de fausses prophéties dans le nom de l'Éternel ; s'Il en veut à ceux qui divaguent au son du luth en assurant être inspirés de son Esprit ; alors il vaudrait mieux maintenant s'accorder avec Lui, en confessant ses erreurs.
Certainement, si ce mouvement ne vient pas de Dieu, Todd et ses anges ne seront pas les seuls à y perdre des plumes ; les amateurs de belles rémiges n'auront pas besoin de faire un voyage en Floride pour augmenter leur collection.
"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant."
Notsael.
"Todd a ses défauts et ses erreurs mais ce n'est pas un gourou il dirige les gens vers JESUS depuis que je le regarde."
Nous pouvons nous tromper, mais Dieu nous laisse pas dans l'erreur le Saint Esprit est la pour nous convaincre de péché, si nous reconnaissons nos fautes Dieu est fidèle et juste pour nous les pardonner.
Si nous persistons dans nos erreurs nous nous éloignons de Jésus.
Avec ce genre de témoignage avec les anges et les manifestations qui s'en sont suivies, je peux dire pour ma part que Todd ne me dirige pas vers Jésus, la Parole de Dieu.
Abraham vit les trois anges, Lot,à Morija au sacrifice d'Isaac,l'ange de l'Eternel apporta le bélier du sacrifice. Ruth Heflin a passé 40 jours et nuit de jeûne à l'eau et reçut la réponse du Seigneur pour le réveil qui vient en France. Mon frère vos critiques ne servent à rien sinon à empêcher l'avancement de l'Evangile. Je n'ai connais pas toute la France mais par l'histoire de l'Eglise je sais que la France des réveils et elle en connaîtra de plus grandes car alors que l'on se targue à des critiques acerbes le Saint-Esprit est en train de construire de connection pour le réveil qui va fondre sur toute la France. Les anges ont servi le Seigneur après sa victoire sur satan au désert. Les anges sont réels et leur parution ne métonnent pas pour les avoir expérimenté sans le vouloir. Todd Bentley malgré son passé lourd est comparé au criminel condamné à la droite de la croix du Seigneur Jésus Christ faisant pénitence. Mon frère Dieu ne fait acception de personne. dieu envoya son ange libérer l'apôtre Pierre, et Paul et Silas. On attribue la rédaction du Pentateuque à Moïse, Moïse a-t-il connu Adam et eve, et les patriarches. A-t-il fait des recherches ou Dieu le lui a dicté à Sinaï. Le corps du Christ s'affaiblit pour de futilité. Un pasteur que je connais en France doutait de guérisons miracles. Quand sa belle mère fut il mobilisa l'église locale à la prière Dieu intervint et guérit sa belle pour dix ans de vie plus tard la belle mère nous dira maintenant je suis prète à retourner à la maison du Père trois jours après elle rtentra dans la gloire du Seigneur avec un sourire sur son visage. Le ministère de cepasteur aujourd'hui est transfomé par ce témoignage. Saul de Tarse serait à notre époque personne ne croirait à son ministère. Cessons de traiter de New Age ce que Dieu fait et dans le New age Jesus Christ n'est pas glorifié, on ne chante pas de louanges à Dieu. Mon frère reconsidère tes arguments bidules. Benny HGinn a été massacré en France néanmoins il continue d'oeuvrer pour le Seigneur si la France et ses critiques ne se repentent pas elle subira la correction de Dieu et sachez Dieu nous corrige pour notre bien. Un pasteur réformé que je connais avait peur de faire opérer sa femme du cancer de cerveau. Je lui ai prenez votre courage en mains Dieu ne vous abondonner pas nous allons nous associer dans la prière pour que la main de Dieu guide celle du médecin. Alors qu'elle fut anesthésié au moment de plonger dans le sommeil profond la femme du pasteur eut en vision un groupe d'adricains noirs qui priaient pour lui; à sa sortie de l'hôpital cette femme est venue nous voir pour dire que Dieu a exaucé nos prières alors qu'ellee faisait opérer aujourd'hui elle est totalement rétablie. Certes il nous faut tous un jour quitter la terre mais mon frère ne sous-estimons pas les promesses du Seigneur Jésus Christ. Ou tu crois à l'Evangile ou tu ne crois pas. Une pasteure réformée traita papa Osborn Tomy Lee de charlatan lors de son passage en France été 2006 à la suite des miracles de guérisons. Jésus Christ est à l'oeuvre ou satan. Pourquoi avon,s-nous tendance à démonter l'oeuvre du salut. Cesse d'être un borné visceral mon frère crois et comme Thomas un jour tu diras: MON SEIGNEUR ET MON DIEU. Que Dieu tez visite. Merci!
« La femme du pasteur (c’était une église des Assemblées de Dieu) a été complètement assommée par le Saint-Esprit, puis elle s’est mise à courir partout, aboyant comme un chien et piaillant comme un poulet »
Je sais en qui j'ai cru, alors ne me demande pas de croire à des manifestations ou les gens se comportent comme des animaux.
"Actuellement, et tout spécialement dans le mouvement charismatique, de nombreux chrétiens sont fortement et très facilement impressionnés par n’importe quel serviteur de Dieu manifestant le surnaturel dans son ministère. A cause de cela, ils leur accordent une confiance aveugle. Toutefois, Jésus n'a pas dit qu’on reconnaîtrait un vrai prophète à ses «dons» mais, à ses « fruits ». C'est à-dire, à son enseignement et à sa doctrine (Matthieu 7: 15-23).
1. Les faux miracles
La Bible nous met constamment en garde contre la puissance de Satan qui est sans cesse à l’œuvre sur le plan surnaturel. Et les exemples ne manquent pas les magiciens d'Egypte se montrèrent capables d'imiter quelques-uns prodiges de Moïse (Exode 7: 11, 22-, 8: 3, 14). Simon le magicien étonnait lui aussi la Samarie par ses actes de magie (Actes 8: 9-11). Luc, lui, mentionne les livres occultes qui servaient à exercer les arts magiques (Actes 19:19).
Aujourd'hui comme de ce temps-là, il y a une bonne part de supercherie une telle magie. Toutefois le Seigneur Jésus et ses apôtres parlent ouvertement de grands prodiges et de miracles accomplis par de faux prophètes dans le seul but de séduire, même les lus (Matthieu 24: 24). S'il n'y avait pas un danger réel attaché à la séduction pour les élus, cette mise en garde serait superflue. Ces signes mensongers et diaboliques seront d'ailleurs une des caractéristiques très nette de la carrière de l'Antichrist et de la fin des temps (2 Thessaloniciens 12-, 1 Timothée 4: 1-2, Apocalypse 13: 13-15).
La question cruciale qui se pose à tout chrétien aujourd'hui est donc celle-ci; est-il possible que Satan se cache derrière certaines «manifestations spirituelles » où certains nouveaux prophètes » qu'il utilise ? Pouvons-nous penser qu’ils «envoyés de Dieu», alors qu'en réalité ils sont les instruments de l'ennemi ? Par exemple, Satan pourrait-il lui-même créer un problème pour ensuite lui donner une solution qui semblerait venir de Dieu, alors qu'en fait elle viendrait de lui ?
Satan peut très bien contrefaire certains signes ou miracles et les utiliser dans 1
seul but d'égarer le Peuple de Dieu.
2. Comment discerner un vrai miracle d'un faux
Il est vrai que, malgré toutes ces contrefaçons, notre Dieu est le Dieu Tout puissant et compatissant, capable d'accomplir des miracles. Les Ecritures ni nous disent-elles pas que Jésus-Christ est le même, hier, aujourd'hui et éternellement (Hébreux 13: 8) ? Les miracles authentiques vont toujours de paire avec la proclamation fidèle de l'Evangile, et ils honoreront toujours le Seigneur Jésus Christ et Sa Parole. «Les disciples s'en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l'accompagnaient» (Marc 16: 20). Si les vrais miracles n'existaient pas, Satan n'aurait rien à contrefaire.
Comment donc discerner le vrai du faux ? En utilisant la pierre de touche de la Parole de Dieu. Si un miracle est produit par un «prophète» qui prêche de fausses doctrines et nous éloigne ainsi de l'enseignement biblique, il est à rejeter résolument (Deutéronome 13: 1-5). Si le surnaturel vise la gloire personnelle d'un homme ou d'une église, il n'est pas dans l'esprit du Christ qui n'a jamais rien fait d'extraordinaire pour lui-même (Actes 10: 38; 1 Corinthiens 12:7). Les miracles authentiques manifestent donc toujours la grandeur, la sainteté et la compassion de Dieu. Par conséquent les prodiges absurdes et puérils ne peuvent donc pas venir de lui.
A notre époque, si proche de la fin, les prodiges mensongers abonderont toujours plus, et cela aussi bien dans le monde religieux que dans le monde occulte. Puissions-nous tous posséder «l'amour de la vérité» pour avoir le discernement nécessaire qui nous aidera à accepter le véritable miracle et à repousser la contrefaçon de l'ennemi.
3. Comment Dieu teste les faux prophètes dans le livre du Deutéronome
Examinons attentivement deux importants chapitres de ce livre, car ils nous révèlent des vérités capitales sur les faux prophètes et leurs miracles. L'enseignement de Deutéronome 18: 20-22 est celui-ci: si quelqu'un se nomme prophète et que ce qu'il dit de la part de l'Eternel ne se réalise pas, nous n'avons pas à l'écouter, ni à avoir peur de lui. C'est un faux prophète.
Mais Moïse nous parle d'une deuxième sorte de prophète qui a la capacité d'accomplir des signes et des prodiges, tout en étant un faux prophète. Pourquoi cela ? Dieu permet l'accomplissement de ces miracles pour tester la loyauté et la fidélité de Son peuple à l'égard de SA PAROLE. Car Moïse dit: «S'il s'élève au milieu de toi un prophète qui t'annonce un signe ou un prodige et qu'il y ait accomplissement du signe et du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux... et servons-les! Tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète... car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu de tout votre cœur et de toute votre âme... Vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez et vous vous attacherez à lui...» (Deutéronome 13: 1-5).
Le faux prophète dont les signes et les prédictions se réalisent est un danger encore beaucoup plus grand pour les chrétiens que le prophète dont les paroles ne s'accomplissent pas. En effet, beaucoup de chrétiens sont prêts à suivre aveuglément tout ce qui est miraculeux ou surnaturel, surtout si cela est fait «au nom du Seigneur». Dans de telles circonstances euphoriques et spectaculaires, peu de chrétiens réalisent vraiment qu'ils sont trompés et séduits, et qu'en prenant un tel chemin «séduisant» ils s'égarent loin de la vérité de l'Evangile.
4. Pourquoi Dieu laisse-t-il faire ces faux prophètes ?
Comme nous venons de le lire, Dieu permet l'accomplissement de certaines «prophéties» ou «prodiges» réalisés par de faux prophètes prêchant de fausses doctrines. Il éprouve ainsi ses enfants, «afin de connaître la disposition de leur coeur et s'ils garderaient ou non ses commandements» (Deutéronome 8: 2). Les questions que nous devons toujours nous poser sont donc celles-ci: allons-nous suivre les miracles à n'importe quel prix, même aux dépens de la Vérité? Suivons-nous le Seigneur pour lui-même ou pour ses bénédictions? Par amour ou par intérêt? Ne désirons-nous pas montrer au Seigneur que nos cœurs sont avant tout et par-dessus tout attachés à Lui et à Sa Parole. La fidélité à la Parole de Dieu ne doit-elle pas être prioritaire sur les miracles et les expériences spirituelles ? Car beaucoup de nos jours confondent la soif du surnaturel avec la soif de Dieu.
S'il vous arrive de rencontrer des faux prophètes qui manifestent des dons surnaturels, guérissent des malades ou apportent des prophéties qui s'accomplissent, comment être sûr qu'ils sont des «faux prophètes»? Comme nous l'avons déjà précisé, c'est en examinant le contenu de leurs enseignements. Et c'est bien là malheureusement que se trouve la faille dans la vie de beaucoup de chrétiens. Ils négligent d'examiner les doctrines et les méthodes de ces prédicateurs. Ils sont si fascinés par les signes, les prodiges, les miracles, le surnaturel, la foule, la forte personnalité de ces dirigeants et même leur apparente humilité, qu'ils ferment les yeux sur les graves erreurs doctrinales. C'est la raison pour laquelle le mouvement charismatique en général, et beaucoup d'autres églises, sont actuellement dans une telle confusion spirituelle. Ce sont, entre autres, ces «nouveaux prophètes» et ces «leaders spirituels» dont nous avons parlé dans les chapitres précédents qui, tout en manifestant des dons spectaculaires, conduisent subtilement le Peuple de Dieu dans toutes sortes d'hérésies et de fausses doctrines que la Parole de Dieu réprouve catégoriquement.''
De Pierre Dany
Lien intéressant concernant Ruth Heflin mentionnée par Ben Tati,
et aussi concernant la poussière d'or ou paillettes …
lettrealepouse.free.fr/br...
Bonjour Nuria,
Je ne sais pour quelle raison, mais ma réponse à votre dernier post n'a pas été publié. Malheureusement je ne comprends pas. Je n'ai pourtant eu aucun propos désobligeant, je le dis de vant le Seigneur.
Dieu vous garde.
Didier Gasser.
Bonjour à toutes et à tous,
j'ai suivi les 4 séminaires de délivrance et guérison à la cdg à Toulouse (de décembre 07 à juin 08). J'ai été abondamment, richement bénie à travers tous les enseignements que j'y ai reçus des divers intervenants (français, suisses, américains, indiens,......). Et surtout par le toucher, l'onction du Saint-Esprit, le Doigt de Dieu sur mon esprit, mon âme et mon corps. Je vacillais sous l'onction puissante de l'Esprit Saint, de Mon Dieu et Seigneur Jésus-Christ (surtout la dernière journée samedi après-midi 07/06/08).
(J'ai peut-être vu Jean-Claude).
Lundi soir, j'étais IVRE du Saint-Esprit. Et je suis fière, heureuse de le dire. L'Eternel , Notre Grand Dieu est vivant et puissant. Qu'on se le dise et SURTOUT QU'ON SE LE VIVE !
Viens Saint-Esprit, Bienvenue Saint-Esprit !
Ce site est une ordure d'où suinte l'amertume d'un frustré qui utilise fort bien l'informatique au profit d'une espèce de vengeance sous jascente. Sous des apparences pieuses il sème zizanie trouble division confusion. Des déblatéreurs sans fin qui stigmatisent les charismatiques avec des arguments mensongers. Des sépulcres blanchis qui oblitèrent la joie le dynamisme l'enthousiasme qu'il y a de connaître Jésus. Ils idolâtrent la bible au lieu d'en aimer l'auteur. Ils jugent sans pitié ce qu'ils ne comprennent pas.
Ils ont éteint le St Esprit au profit d'une religiosité qui les sécurise. Pharisiens invétérés leur propos méchants et mielleux parfois, ne sont pas dignes de chrétiens qui amènent la paix l'amour la joie par le St Esprit.Allez va Nicolas continue de te gratter le nombril c'est bien de se sentir puissant Mr le webmaster et continue de te gratter ta plaie suintante de haine. Au fait tu commences a être connu pour la division l'amertume que tu sèmes dans un pays qui aurait plutôt besoin 'encouragement et d'être vivifié par le St Esprit.
Repend toi reviens à l'essentiel, à Jésus, connais le comme tu ne l'a jamais connu. Tu vaux mieux que ce colportage ces ragots et cette médisance qui commence a 'entacher.
Tu vaux mieux que celà et Dieu est là patient pour te bénir toi et ta famille ! le laissera tu faire ou continueras tu à te tromper de cible. Tu vois je signe de mon nom et ne me cache pas !
Merci de cette appréciation Philippe.
Nicolas
En tout cas je ne vois pas l'amour dans tes propos et tes insultes envers un frère (c'est le comportement de pas mal de charismatique lorsque tu les critiques), Philippe.
Et ce n'est pas le contenant qui est important mais le contenu :
JEAN
1 : 1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1 : 2
Elle était au commencement avec Dieu.
1 : 3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1 : 4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Mesure l'importance de ses versets et revient vers tes premiers amour, la parole de Dieu.
La foi vient de se qu'on entends et ce qu'on entends vient de la parole de Christ.
Post 171 :
Ce n'est pas Jésus que tu aimes, mais c'est te faire du bien, être bénie, c'est ta recherche d'après ton post.
Tu vois associer le ivre avec St Esprit ca me dérange beaucoup.
Je lis dans la Parole de Dieu que les personnes remplis du Saint Esprit convertissent les non-croyants, exercent des dons, louent le Seigneur.
Quelles sont les fruits de ton ivresse ??? Mise a part de te faire du bien dans tes emotions et ton corps ???
Voila dans la parole de mon Dieu ce que font les gens rempli du Saint-Esprit :
"Actes 4 : 31
Quand ils eurent prié , le lieu où ils étaient assemblés trembla ; ils furent tous remplis du Saint-Esprit , et ils annonçaient la parole de Dieu avec assurance. "
Ce n'est qu'un exemple parmis les nombreux dans l'évangile. Ils ne vascillait pas, ne tombait pas , ne criait pas, n'avait pas de convulsion et autres !!!!!!!!!!
Pourtant je pense bien que Pierre ou Jésus ("Luc 4 : 1
Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain , et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, ") étaient plus en présence du Saint Esprit que nous.
Vous vous êtes pervertit, une fausse doctrinee du a un manque de Lecture et de communion face a face avec le Seigneur. Avec un orgueil qui fait passer ce que vous recherchez et ressentez avec ce que veut le Seigneur.
Que Dieu vous aide a revenir dans ces voix.
"2 Corinthiens 5 : 7
car nous marchons par la foi et non par la vue"
J'ai beaucoup hésité à écrire car je ne me retrouve pas dans les propos de certains,j'ai l'impression de lire des personnes qui jugent les évènements de Floride au niveau de leur tête et non avec le coeur.L'Esprit Saint qui vit en moi frémit de joie à la vue de toutes ces guérisons.Maintes fois j'ai été touchée par l'Amour de Jésus pour les enfants.
C'est un réveil qu'on attend depuis si longtemps...merci merveilleux Jésus!!!Alléluia ! Réjouissez-vous plutôt que de discutailler !
Dieu nous avait prévenus que nous serions pris pour des fous par les hommes ...alors ne soyez pas ces hommes.
Pour finir,une femme qui aboie ,est-ce plus fou ou moins fou qu'un âne qui parle(AT)
Soyez tous richement bénis par Notre Seigneur Jésus et ne permettez pas à Satan de nous diviser.
Merci
C'est encore moi,désolée de venir mettre mon petit grain de sel...mais j'aime lire ceux qui donnent leur opinion franche et sans détour,ceux qui veulent montrer leur amour en faisant bien attention à tout ce qu'ils écrivent,ceux qui se font grands frères en les alertant du danger...vos petites chamailleries me font voir des frères et des soeurs qui s'aiment et qui aiment leur Dieu.On dirait des petits enfants et j'en suis émue.
Il fallait que je vous le dise même si cela n'a rien à voir avec vos questionnements.
Pour ma part,au niveau des miracles j'en ai vécus quelques uns:avec mes frères et soeurs ,par l'imposition des mains,nous avons vu des membres s'allonger(bras et jambes).Dieu est Le Créateur,Il a ce pouvoir.
Les paillettes d'or sont un des signes de l'Amour de Notre Papa ,Il pare l'Epouse avant la venue du Fiancé.Quelle magnifique attention ! Dieu est Bon!!!!
Ma mère a été magnétiseuse,elle a guéri de nombreuses personnes ;je puis vous affirmer que cela n'a rien à voir avec les guérisons divines ,ce ne sont que de pâles copies et,de plus on pouvait constater une dégradation physique et des dérèglements psychiques de la personne qui pratiquait ça (cauchemars abominables ,visions démoniaques...) Même les soi-disant patients "attrapaient" d'autres maladies et en général celles que ma mère avait soignées... Rien à voir.
Depuis que je connais Jésus ,Il m'a enseigné à rester ou plutôt à devenir une enfant,je prends les choses simplement.
J'espère ne pas vous avoir offusqué par mes propos .
Je vous aime tous en Christ Notre Seigneur,Notre Sauveur et Notre Vainqueur.Que Sa Gloire tombe sur la France!!!!
Cher Seb...
je ne sais pas quelle genre de foi tu pratiques mais si je me réfère à la Parole, il est écrit que "le juste vivra par sa foi" Hab.2;4,
il est aussi écrit "qu'il te soit fait selon ta foi" Matth 8;13 contexte de guérison.
Il est aussi écrit:"si vous aviez la foi comme un grain de moutarde..." tu connais le reste Matth 17;20 contexte chasser les démons...
Il est aussi écrit:" tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez" Math 21;22 contexte l'arbre qui ne porte plus de fruits...
Il est aussi écrit:"ayez foi en Dieu" en Marc 11;22 et "où est votre foi" en Luc 8;25...
Alors où est ta foi? Car il est aussi écrit: " Mais quand le Fils de l'Homme viendra, trouvera-t-il de la foi sur la terre?" en Luc 18;8
En Lui,
Cher Seb...
Il est aussi écrit en Jean 14;12-14:"... celui qui croit en Moi fera, lui aussi. les oeuvres que moi je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais vers le Pêre et tout ce que vous demanderez EN MON NOM (JÉSUS) je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils..."
Ma conclusion, les oeuvres de la foi ne sont pas toutes écrites et à ce jour, elles s'écrivent encore et encore!!!
En Lui
La Foi... Il est quand même assez spécial de citer Rom. 10:17 - La Foi vient ce qu'on entend... C'est là que l'on voit la différence entre le "rhema" et le "logos" - Seb et cie. n'ont de foi que dans le Logos sans le Rhema - "La lettre tue mais l'Esprit vivifie..." 2 Cor. 3:6 - Comme pour les Pharisiens y'a pas grand chose à faire qu de prier et de pardonner; "car ils ne savent ce qu'ils font..."
Amitié
Pour SEB :
QUI T'A DONNE LE DROIT DE ME JUGER ET DE ME CONDAMNER ? (à moins que tu ne sois le Grand Juge !). Tu me fais bien rigoler.
Encore un coincé et un constipé !
Lis donc bien cela :
www.blogdei.com/index.php...
Donc ce pasteur pour toi est dans le faux et pratique une mauvaise foi ?
En tout cas lui se repends pas comme dans le style Benny Hin et autres qui font de fausses prophétie sans jamais se repentir.
Que penses tu de cela cricri_7 ???
A Dutreuil Dominique,
Oui je vois une grande différence entre un âne qui parle et une femme qui aboit.
L'âne a parlé pour parler à un homme créé à l'image de Dieu alors que lui est un animal mais la femme aboit pour quelle raison, pour parler aux chiens, se rabaisser à l'image d'un animal alors que c'est elle qui a été créé à l'image de Dieu???!!! Ouaw génial, moi ça ne me dit rien en tous cas, avis aux amateurs!!!
De part vos réponses agressives je vois vos fruits et a qui j'ai affaire.
Que Dieu te donne de l'amour pour ton prochain post 180.
Pour les autres tjs pas de reponses a me donner a ce que je vois toujours des ornières.
Soyez Bénis
Cher Seb,
Je peux comprendre votre raisonnement. Le problème, il me semble, est que vous prenez un gros risque: celui de restreindre l'action de Dieu dans une vie. Sans rechercher une quelconque émotion, il existe des phénomènes inexplicables de l'Esprit de Dieu, et les fruits peuvent être vraiment conformes au fruit de l'Esprit. Vos derniers propos pourraient vous conduire à être heurté dans votre entendement (je dis ces choses, car j'ai été heurtée dans mon entendement, et cela s'est révélé être bon par la suite).
Très amicalement,
Francine
Cher Seb...
Non, non, non, tu ne me prendras pas au jeu du détournement de la question!!!
La question est: Quel genre de foi tu pratiques et je t'ai répondu comme le Seigneur l'a fait au désert: Il est écrit..." avec les contextes appropriés et toi tu me renvois à un extrait de vidéo probablement pris hors contexte pour affirmer tes dires... C'est un peu faible ça...
Bon, je te retourne la question et j'ajouterai un peu plus puisque tu m'as répondu par la vidéo (que j'avais déjà visionnée d'ailleurs)
Quel genre de foi pratiques-tu???
Si je m'en tiens à ta réponse(vidéo) je ne peux que tirer la conclusion suivante: c'est que tu marches par la vue et non par la foi...
Mais le Seigneur n'a-t-il pas dit à Thomas "Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru!!!..." (Jean20;29) ???
Relis bien les versets précédents au sujet de la foi... Pratiques-tu cette foi-là???
En Lui
pour Philipe Memain..post:172.
pour etre plus crédible.vous auriez du,au lieu de vous attaquer à la personne du webmaster,apporter
de"vrais arguments" face au "mensongers"comme vous dites.
vous avez le droit de croire que les "charismatiques",et cela contrairement au "webmasters" sont des "intouchables.
mais j'estime personnellement qu'il est du droit de n'importe qui en parllèle de se poser des questions devant "le spectacle de la femme qui aboit"..
dites moi ça aurait pas été plus doux que cette femme miaule au lieu d'aboyer?!!!
vous devriez leurs foutre la paix au gens.
laissez-les croire et penser ce qu'ils veulent loin de cette tutelle stupide sur l'intelligence humaine qui sacralise l'aveuglement.
Depuis un certains temps que je lis les commentaires de personnes acceptant toutes sortes de manifestations en les mettant sur le compte de l'Esprit de Dieu; j'ai remarqué qu'ils ne prennent comme référence que leur propre expérience spirituelle comme si leur expérience était égale à la parole de Dieu. On parle de bien être, de ceci, de cela. Les gens qui ont du yoga ont de la lévitation ou je ne sais quoi d'autres aussi se sentent bien après une séance, sinon ça fait un moment qu'on ne parlerais plus de yoga. si je ne me trompe ce genre de pratique existe même avant la première venue du Seigneur su terre, non? Toutes ces choses ne sont qu'au niveau mental, psychique; la parole de Dieu est spiriuelle...
Entre nous je préfère croire quelqu'un qui se base sur la parole que quelqu'un qui se base sur son expérience uniquemet afin de justifier certaines pratiques. Et si je me trompe et qu'un jour le Seigneur me pose la question c'est ce que je lui dirai.
Prendre en compte que son expérience spirituelle ici n'a aucune valeur mes amis. On est sur internet, on ne se connait pas, on ne se voit pas il faut quelque chose de bien plus puissant que les expériences spirituelles personnelles de chacun pour nous unir!!!
Il faut en plus et surtout LA PAROLE DE DIEU et celui qui conteste cela n'est pas loin de la séduction et lorsque cette séduction arrivera pleinement,hm,hm,hm!!!
La vie chrétienne est faite d'expériences spirituelles vécues appuyées par la parole de Dieu, le fondement est la parole qui est Jésus-Christ, juste un petit rappel.
Cher cricri_7,
Vidéo prise hors contexte ?? tu justifie donc cette vidéo et ce qui s'y passe ???
De plus ce n'est pas la vidéo que je voulais que tu vois mais le texte d'un pasteur repentant en dessous de la vidéo, voila la foi que je pratique.
Quand tu auras lu tu pourras repondre a ma question précédemment posé : "Donc ce pasteur pour toi est dans le faux et pratique une mauvaise foi ?"
Je ne mets pas en doute ta foi cher cricri_7 je suppose d'apres tes post que tu aimes le Seigneur et sa parole, mais je pense qu'une fausse doctrine c'est introduit dans les églises.
Tu vois par exemple les posts 171 et 181, où sont les fruits a part se faire plaisir a soi même et ressentir des émotions, c'est a ça que sert le St Esprit ?? Ne peut elle pas être plein de l'esprit quand elle évangélise (sans tituber ou être hystérique) ou même chez elle. Qu'est-ce que cela apporte au Seigneur qu'elle se soit enivré d'un esprit, en quoi cela le sert il ? Nous sommes la pour servir le Seigneur et ces plans PAS POUR LE CONTRAIRE.
Le faites qu'elle m'insulte par la suite démontre bien qu'au fond d'elle elle se defends contre quelque chose qui lui fais des reproche.
Soyez bénis.
Que Dieu vous bénisse.
En tout les cas j'ai la FOI, Jésus m'a sauvé et je n'ai besoin d'aucun autre signe de sa part, aucun autre miracle si il ne veut pas m'en montrer (bien que j'en ai déjà fait l'expérience de ses miracles et qu'il m'est changé a 100%), aucune "onction" qui me fasse devenir hystérique pour savoir qu'il me comble pour savoir ce qu'il a fait pour moi.
Son amour et ses réponses a mes prières (preuve de son attention pour moi) me comble a chaque fois et son des miracles. Son amour immense pour un misérable pécheur comme moi restera dans mon coeur quoi qu'il arrive toute ma vie.
Je m'humilie devant Lui et je le laisse me guider afin que je sois a son service, qu'il m'utilise pour l'accomplissement de ses plans. J'avance avec Mon Seigneur et Dieu chaque jour en essayant de Lui rendre honneur et gloire.
Que Lui demander de plus moi qui ne méritait rien ou seulement la mort. Qu'il puisse m'utiliser.
Que le Seigneur Jésus notre Dieu soit glorifié au travers de nos témoignage.
Excusez moi pour tout ces commentaires je voulais juste partager avec vous ce que j'ai trouver sur un site chrétien sur lequel je vais chaque jour, puisqu'on parle d ela foi (merci Seigneur) :
La foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend par la parole de Dieu.
Romains 10. 17
Or la foi est l'assurance de ce qu'on espère, et la conviction de réalités qu'on ne voit pas.
Hébreux 11. 1
Au sujet de la foi
La foi chrétienne se fonde sur des faits : la venue du Fils de Dieu, Jésus ; sa mort et sa résurrection. Sinon elle ne serait que superstition et présomption.
--------------------------------------------------------------------------------
La foi n'est pas seulement une adhésion intellectuelle. Elle est l'abandon de celui qui se sait perdu et qui fait entière confiance à son Sauveur.
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La foi ne brille jamais d'un éclat aussi vif que lorsque tout est ténèbres autour d'elle. Quand l'horizon est chargé des nuages de l'épreuve, la foi porte ses regards plus loin, là où rayonnent sans ombre la grâce et la fidélité divines.
--------------------------------------------------------------------------------
La foi n'est pas une compensation, c'est une plénitude.
--------------------------------------------------------------------------------
La foi est un oiseau qui sent la lumière et qui chante quand le jour n'est pas encore levé.
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Faites le premier pas sur le chemin de la foi. Pour faire le second, vous ne serez plus seul. “L'Éternel est ton ombre, à ta main droite” (Psaume 121. 5).
--------------------------------------------------------------------------------
La foi honore Dieu, et Dieu honore la foi.
Seb,
Tu l'as provoquée, elle s'est sentie offensée.
Manuel,
Tu as raison.
Todd Bentley a reçu, semble-t-il, un don de guérison. Cependant, il manisfeste un penchant cupide et se laisse séduire par des anges pour avoir de l'argent. Or il est écrit que nous devons nous séparer de tels hommes qui sont ou cupides, ou idolâtres etc... , et je comprends que c'est pour nous éviter d'être séduits. Je ne suis pas allée voir les vidéos, l'avertissement écrit était assez net. Il y a du mélange. L'aliment est trompeur.
Amitié fraternelle,
Francine
Si j'ai offensé quelqu'un et notamment le post 181 je tiens à m'excuser auprès de cette personne.
Si je pouvais ecrire l'intonation de ce post il serait passionné et rempli de compassion et d'humilité.
Mais je ne retire aucun mot qu'il m'a été donné d'écrire, il est vrai que les avertissements appuyés sur la parole sont parfois dures a entendre, et que le parole du Seigneur est tranchante. Mais si grace a ça elle va peut etre refléchir et se pencher sur le Parole alors béni soit le Seigneur, que Son Esprit nous éclaire quand à son message.
Ceux ne sont pas de simple mot comme le dise certain, mais la parole de Dieu est créatrice, elle permet aux personnes de changer, de les convertir, de voir la vérité et de connaitre Dieu...
Puis pour les Chrétiens c'est le socle de notre foi, c'est sur elle qu'il faut s'appuyer si on a le moindre doute avec l'aide Seigneur. Il nous éclaireras sur ce que l'on doit faire.
La Parole de Dieu nous sert a filtrer les enseignements car la seul vérité est la !
"Matthieu 4 : 4
Jésus répondit : Il est écrit : L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu."
"Luc 11 : 28
Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !"
Si j'ai offensé quelqu'un et notamment le post 181 je tiens à m'excuser auprès de cette personne.
Si je pouvais ecrire l'intonation de ce post il serait passionné et rempli de compassion et d'humilité.
Mais je ne retire aucun mot qu'il m'a été donné d'écrire, il est vrai que les avertissements appuyés sur la parole sont parfois dures a entendre, et que le parole du Seigneur est tranchante. Mais si grace a ça elle va peut etre refléchir et se pencher sur le Parole alors béni soit le Seigneur, que Son Esprit nous éclaire quand à son message.
Ceux ne sont pas de simple mot comme le dise certain, mais la parole de Dieu est créatrice, elle permet aux personnes de changer, de les convertir, de voir la vérité et de connaitre Dieu...
Puis pour les Chrétiens c'est le socle de notre foi, c'est sur elle qu'il faut s'appuyer si on a le moindre doute avec l'aide Seigneur. Il nous éclaireras sur ce que l'on doit faire.
La Parole de Dieu nous sert a filtrer les enseignements car la seul vérité est la !
"Matthieu 4 : 4
Jésus répondit : Il est écrit : L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu."
"Luc 11 : 28
Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !"
Pour Manuel,
Je comprends que tu sois dubitatif,mais Dieu est un Dieu qui ne rentre pas dans nos petites cases et, heureusement!
Voici une petite histoire:
A l'occasion d'une rencontre avec un prédicateur,une femme s'est levée et a effectué une roue sur l'estrade.Cette dernière faisait partie des anciens et fut réprimandée et même exclue du groupe à cause de sa prestation;personne ne la croyait quand elle disait que Dieu lui avait dit de faire cela.
Pendant de longs mois elle se sentit incomprise,rejetée sans saisir vraiment ce qui se passait.
Un jour,elle rencontra un homme qui la reconnut :" est-ce vous qui aviez fait la roue sur l'estrade?
-A mon grand désespoir ,oui.
-Et bien figurez-vous que ce jour là j'avais demandé à Dieu que ,s'il existait vraiment, quelqu'un vienne faire une roue sur cette estrade ...et vous l'avez fait ! Dès que je vous ai vue, j'ai donné mon coeur à Jésus .Merci"
Quelle joie,quel délivrance,quel bonheur d'avoir écouté son Seigneur.La femme ,malgré le ridicule ,avait obéi et gagné une âme.
Alors,si cette femme a aboyé (Dieu la bénisse !)c'est peut-être parce Notre Seigneur avait un message à faire passer.
Dieu emploie des choses folles ,le bienséant est un mot inventé par les hommes.
Si on s'obstine à tout vouloir comprendre et surtout à tout contrôler,l'Esprit Saint ne pourra pas se mouvoir librement.Et c'est là que réside le plus grand des dangers.
Bien affectueusement en Christ.
Que Dieu te bénisse en Christ-Jésus Dutreuil Dominique.
Tu as bien "résumé". La Gloire soit à notre Grand Dieu, l'Eternel qui revient bientôt !
Bonjour à tous,
Si nous considérons tous les passages de la Bible concernant les anges et/ou leur apparition, il ressort une chose de manière très claire. Outre que dans Son immense Grâce le Seigneur dans Sa Souveraineté a choisi qu'ils soient à notre service, ils n'obéissent qu'à Dieu uniquement. Lisez donc tous les passages y relatif, et vous constaterez vous-même ce fait.
Donc si, même si ce sont des Frères ou des Soeurs, quelqu'un s'adresse directement à l'un ou l'autre des anges pour lui dire, lui demander voire lui ordonner, de faire quelque choses, cette personne fait totalement fausse route et quelque chose en contradiction avec la Parole.
Les seuls anges à qui il nous soit permis de donner des ordres sont les anges déchus; et là je pense que vous savez pourquoi!
Le Seigneur vous bénisse et vous garde.
Didier Gasser.
PS: quand le Seigneur m'a permis d'étudier un peu plus ce monde des anges, je parle des Siens, je n'ai pu qu'avoir une profonde reconnaissance dans l'humilité pour ce que Dieu fait ...
Merci à Didier,
Que l'Eternel soit toujours votre partage, votre guide, votre seul Dieu, pour notre édification. Que sa seule et unique sagesse vous remplisse toujours plus, vous accordant mesure et paroles de bienveillance, encore et toujours.
En Jésus-Christ,
Francine
Waouuu ! cette histoire de la roue, incroyable ! de quoi fermer la bouche aux détracteurs !
Malheureusement, c'est un "hoax" ; il y a bien une roue qui a été faite sur l'estrade, mais la personne qui avait prié pour cela n'existe pas.
נוצאל
pour le post 199
ne te fatigues pas mon cher p.199!
1)-on a une superbe créature angélique séxuée!!!!!!!!!
2)-une femme qui aboit!!!!wof
eh 3)-une roue.
tu veux quoi de plus pour etre convaincus?!
une plante qui chante?!!ou une poule qui dance?!!
en tout cas bonne continuation sur la voix des "détracteurs"plutot équilibrés.
ps:désolée p.199 et 200 "voie" aurait du prendre un(e),et les (x) devraient monter à mon précédent post.plus un (s) gratuit.
Je n'ai qu'une chose à dire ! Si vous voulez avoir des réponses de la part de Dieu! Soyez désespérez pour Dieu! Stoppez toute idolâtrie que vous pouvez avoir pour la tété, les livres, le sport, le travail, etc... (finalement tout ce qui vous empêche de passer votre temps avec Dieu!) Priez Dieu qu'il soit votre Tout, qu'il soit votre inspiration, votre aspiration! Demandez lui Son Discernement, de connaitre Sa Volonté. Demandez lui de faire augmentez votre foi! Demandez au St-Esprit de vous guider, que Son Feu brule tout ce qui a d'impur en vous! Que votre ego diminue jusqu'à ce que Dieu prenne toute la place dans votre vie. Que votre "JE" meurt. Que vos pensées soit pur. Que vos paroles donne Gloire à Dieu. Que votre vie soit une louange pour Dieu... Si tel est votre désir, Si vous aimez Dieu, que votre Salut est en Jésus et que vous n'êtes jamais rassasiez du St-Esprit ... Si votre coeur est pur, sincère et que tel est votre désir, Dieu vous donnera Son Discernement !
p.s. et si vous n'êtes pas d'accord avec la pensée doctrinale d'un autre, ne tentez pas de le convaincre par l'intellectuel. Car souvent on fini par être choqué et attristé. Mais plutôt priez pour lui, qu'il soit rencontrez par Dieu, Rempli DU St-Esprit, qu'il connaisse L'amour du Père.
Et non seulement lui sera Béni mais vous aussi.
Que Dieu vous bénisse
Shalom shalom נוצאל,
D'où savez-vous qu'il s'agit d'un hoax? Quelles sont les sources de vos informations?
Bonjour Frère dutreuil dominique,
Pouvez-vous confirmer ou infirmer les allégations ci-dessus? Quelles sont les sources concernant votre histoire?
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
Didier,
quoi que tu dises appuyer sur la seul et véritable parole de Dieu, certains te répondront que leur expérience spirituelle personnelle vaut mieux que ce qui est écrit dans la Bible. A partir de la, même avec les mises en garde du Seigneur dans sa parole, on peut mettre sur le compte du St Esprit tout et n'importe quoi.
Seigneur ils n'écoutent même plus ta parole, ils ceux sont éloigner de tes enseignements et de tes mise en garde pour les propres satisfaction. Ramene les à toi mon Dieu je t'en supplie, amène les a lire ta parole et éclaire leurs yeux pour qu'ils puissent voir. Au nom du Seigneur Jésus Christ Amen.
Par contre j'aimerais vraiment que les personnes qui défendent Todd B. répondent aux post 197 de Didier. Car dès qu'une affirmation biblique est mise en avant il n'y à jamais de réponse.
merci
Cher dominique tu bases et justifie tes experiences spirituelles sur des histoires dont personnes ne peut apporter de preuves ?
Appuie toi sur la Bible, car tout ce qui est dedans n'est que vérité.
Que Dieu te Bénisse.
SEB,
Bien sûr, ce que vous dîtes est vrai que certains enseignent ce genre de choses, mais la Parole est très claire à ce sujet. Si on en arrive à dire de telles choses, comment ces Frères et Soeurs savent ce qui vient de Dieu et ce qui vient du Malin? Sachant que le Diable Lui-même peut se changer en ange de lumière? Ce qui est merveilleux avec la Parole de Dieu, c'est qu'elle a tout prévu pour éviter que nous soyons sur une fausse route. Si une personne dit que son expérience personnelle, qu'elle soit spirituelle ou non, vaut mieux que ce qui est écrit dans la Bible, cette dernière a déjà jugé son affirmation, pour ne pas dire la personne elle-même.
PS: attention, ici je ne dis pas que Todd B. est dans l'erreur ou pas, je mentionne simplement les bases nécessaires pour le discerner ...
Par contre certains commentaires cyniques et moqueurs comme ci-dessus n'amènent personne au Seigneur ni à la repentance. Souvenez-vous qu'il est écrit à un endroit "... Malheur à celui qui s'assied aux bancs des moqueurs! ..." et ailleurs que "... Dieu se moque des moqueurs ..."!
pour le post199
si tu serais "éventuellement" passé par là pour découvrir le christianisme.
j'ajouterai"pour ma part"que Jesus est bien plus sage pour pouvoir accepter ce genre de spectacles grotesques.
tu auras donc compris que ce n'ai surement pas de lui que je me moque!!
ni de ceux dont la foi guident vers l'humilité,la sagesse,et l'effacement.
j'espere par consequent,que tu n'utilise pas mes propos,pour attaquer "le christianisme"qui est plus vaste et mérite mieux que ça!!
vu ton prenom...shalom!
pour le post 208 de D.G
d'habitude je n'utilise pas Dieu pour faire plaisir à mon égo.
ni en use pour régler mes problemes existentiels
so,no comment!
Bonjour une lectrice,
C'est-à-dire? Que voulez-vous dire par là? Vous me connaissez?
C'est étrange, ce type de remarque me rappelle quelqu'un, mais je peux me tromper ...
La Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
Bonjour,
je pense que les derniers post déborde un peu du sujet.
J'attends avec impatience les réponses aux post 197 et 182 !!!
Surtout je pense que ça doit être dur pour certains qui écrivent beaucoup car c'est compliqué de devoir contredire la parole du Seigneur.
Bonjour!
Pour le post 202... 100% d'accord avec toi!
Merci Didier pour contribuer à élargir le discernement... Apprécié!
Pour Seb... Je t'ai déjà répondu (Voir aussi "Impartation") J'arrête ça là... Référence à... 2 Tim 2;23
En Lui...
Bonjour!
Pour le post 202... 100% d'accord avec toi!
Merci Didier pour contribuer à élargir le discernement... Apprécié!
Pour Seb... Je t'ai déjà répondu (Voir aussi "Impartation") J'arrête ça là... Référence à... 2 Tim 2;23
En Lui...
ah,merci pour la modération d'avoir publié mon p n201!
comme j'aime particulièrement la langue française,je m'assure de l'écrire avec soin.sans correcteur auto.
le probleme c'est qu'il y'a toujours de vilains petits détails qui échappent à la concentration.
pour D.Gasser p n210
1)-oh non malheureusement je n'ai pas eu cet honneur de vous avoir rencontré.
puisque j'habite sur un tout autre continent que le votre.
2)-ici,et comme le post n 199 je ne suis que de passage.
alors,s'il vous plait,lachez-moi un peu!!
relisez,si vous voulez,mon p.187
et vous comprendrez que mon but était de répondre au type qui cherchait-inconsciemment peut-etre-
à mettre la foi des autres dans un moule bien défini.
ce qui nous amenerait au résultat de :
"les leaders spirituels accomplissent les grandes et merveilleuses oeuvres..et les "petits croyants" tel que le webmaster,doivent dire Amen!..et la fermer ensuite."
gare!à eux s'ils essayent de refléchir sur la situation.et se poser des questions.
c'est cette"tutelle religieuse" qui est pour beaucoups dans ce probleme.
et je dis celà par éxperience.et non juste par esprit théorique.
3)-eh dernièrement.. NON!! je ne vous dirai pas ce que je veux dire!
parce que ça ne servira à rien de toute manière!
faites-le par vous-meme.c'est mieux. ou demandez au saint esprit de vous éclairer si ça vous chante.
mais ne comptez pas sur moi.
Rebonjour chers(es) amis(es), je sais que Seb avance que l'on ne veuille pas répondre à certaines questions mais la vérité c'est que personnellement j'ai des obligations et je ne peux passer tout mon temps sur internet. Deuxièmement, soyez assurés que je prends le temps de réfléchir sur les diff. commentaires avant de répondre.
Est-ce que je considère mes expériences personnelles égale à La Parole de Dieu? Absolument pas. Est-ce que je déifie Todd Bentley - absolument pas! Est-ce que je cours après des manifestations ou une quelconque expérience aussi glorieuse soit-elle - non plus! Est-ce que je crois à l'infaillibilité de La Parole de Dieu - Absolument! Est-ce que La Parole de Dieu est Ma Référence en matière de Foi, de pratique et de Doctrine - Évidemment. Est-ce que je crois détenir le monopole de la vérité et les réponses à toutes les questions - Pas du tout. Existe-t-il une seule personne sur ce blog qui soit en mesure de prononcer un verdict objectif et véritable sur une problématique aussi complexe que cela soulève? Soyons honnête frères & soeurs et reconnaissons de grâce que personne ne détient le monopole de La Vérité en dehors de La Trinité. Lorsque Didier affirme; "il ressort une chose de manière très claire." Si tant de choses semblent si claires, pourquoi ne le sont-elles pas pour tous? Même le Fils de Dieu n'a put convaincre son propre peuple en trois années de discussions assez intenses merci.
Il y a de cela quelques années je fut poussé à assister à une conférence sur la transmission des Écritures au fil des années et la validité des différentes traductions. J'ai combattu avec Le Seigneur pour ne pas y aller, c'a ne m'intéressait pas du tout pour des tas de raisons mais je dut plier les genoux et obéir. Un des enseignants nous a fait réfléchir sur les introductions que comporte à peu près toutes les versions: "d'après les textes originaux....". Même les TDJ incluent ce petit bout de phrase dans leur traduction.
Le problème soulevé, et ce prof. a été très honnête, personne n'a eu accès aux originaux jusqu'à ce que l'on découvre les doc. de la mer morte avec des portions seulement de certains originaux. Une fois terminé j'ai remercié Le Seigneur de m'avoir conduit à ce séminaire, une compréhension complètement différente des Écritures Saintes a commencée à faire le ménage dans mon esprit.
Dans mes multiples échanges sur La Parole j'entends souvent les gens dirent: "C'est écrit noir sur blanc! Il est écrit!" . Alors je leur demande quel traduction avez-vous? Ensuite je demande à tous de lire leur traduction respective. Souvent j'ai mon ordi et je transmet d'autre traductions pour fin de comparaison. C'est là que le fun (plaisir) commence....
"La révélation de tes paroles éclaire, Elle donne de l’intelligence aux simples." Psaumes 119:130 - Ce dilemme de vouloir prouver ou d'éprouver toute chose n'est pas une affaire nouvelle, vous rappelez-vous de ce petit bout de phrase?; "Dieu a-t-il réellement dit?" Et voilà l'aventure débute et l'histoire ne fait que commencer. Adam n'avait sans doute pas d'écritures pour se référer... Passons quelques milliers d'années et revoyons ce qui arrive au Fils de Dieu malgré le fait qu'à cette époque ILS ont des Écritures pour valider ou invalider ce qu'ils voient et entendent de leurs propres yeux. Vous connaissez la suite n'est-ce -pas?
Tout c'a pour dire que plus c'a change, plus c'est pareil. Un développement plus intensif est nécessaire dans tout ce domaine mais je dois me limiter pour l'instant, mais une chose est sure, comme le dit cette expression; "just the Word you dry up. Just the Power (Spirit) you blow up. But with the Word & Power (Spirit) you grow up! .
Il y a peut-être une grande démonstration de connaissance dans tous les commentaires, mais je dois reconnaître et mentionner qu'il y a un aussi, malheureusement, un grand manque de "révélation" et je ne parle pas d'une "nouvelle révélation" , mais d'une "révélation présente et intime de Père à Fils" afin de comprendre "les temps et les saisons" dans laquelle nous sommes présentement.
En terminant j'aimerais vous laisser sur une phrase que j'ai entendu hier et qui m'a interpellée, c'est de valeur qu'elle ne soit pas de moi et je crois que dans le contexte de notre discussion c'est approprié; "L'absence de preuve n'est pas une preuve d'absence!"
Amitié et bonne réflexion!
Bonjour,
Pour moi, je tiens a remercier Dieu pour ce réveil de Floride, qui arrive juste a temps. Je dois avouer que mon feu pour mon seigneur était sur le point de s'éteindre.
Quoique vous puissiez en dire, ou en penser, j arrive a adorer mon Dieu avec eux. Et la lumière est revenue. merci Père céleste.
Sinon pour ce qui est du "culte des anges", plus de mille personne qui chante "Jésus, j ai faim de toi. plus de toi et moins de moi...", "baptise nous du feu et du saint Esprit". je ne crois pas que cela soit cela le culte des anges.
je suis quasiment toutes les réunions grâce à god tv, et à aucun moment il a été chanter, louer, adorer un autre nom que celui de Jésus. Toutes les prières sont faites au nom de Jésus.
Voilà je voulais témoigner de ces choses, que Dieu vous bénisse.
Marc
Migauman,
merci pour ta réponse enfin.
Marc puis je te demander pourquoi ton feu pour le Seigneur était sur le point de s'éteindre ?
Merci ... Migauman
SEB
Quand tu perd ta passion pour Dieu (ton feu) c'est a cause des choix que tu fais!
Tu commence soudain a passer plus de temps dans tes loisirs que avec Dieu,
Il y a ceux qui ont eu une déception face à l'église (et non face à Dieu),
Il y a ceux qui n'ont jamais connu Dieu de coeur et seulement intellectuellement,
Il y a ceux qui ont laissé un petit péché grandir.
Je pourrais t'en donner plus mais tu comprend le principe!
Tout est une question de coeur!
Tu ne t'en rend pas compte mais tranquillement ton MOI commence a prendre de plus en plus de place et Dieu se fait de plus en plus petit . Et petit a petit Dieu est restreint à n'être qu'un Dieu intellectuel et alors tu n'a plus de Révélation, La Bible semble indéchiffrable e imparfaite (car tu ne l'a comprend que par ton intellect et non par l'Esprit).
Certainement tu vas à l'église et tout te porte à croire que tu es normal car tout tes amis le vivent aussi.Tu fait ta besogne et midi arrive et enfin tu peut aller manger, tu discute de la partie que tu as trouvés longue et du chanteur qui a fait une fausse note durant la troisième chanson.Ah! et oui c'est vrai c'est la aussi que tu te dit que c'est encore les trois même qui sont avancé à l'appel.et qu'il ne finiront jamais par comprendre qu'ils ont la grace!
Tu continue à croire au prophète mais si possible dans les autres églises.
Tu trouve que c'est bien que le pasteur nous aimes mais il ne faut pas qu'il soit trop sévère quand même!
Le ratio de musique chrétienne que tu écoutes diminue car il y a tellement de la bonne musique qui joue à la radio!
Tu aime de plus en plus regarder la télé (films ou émission quotidienne).
Tu permet à ta blonde de s'habiller sexy car c'est beau et en plus c'est à la mode.
Tu te dit que ça va être la dernière fois que tu vas dépasser la limite d'alcool permis dans ton sang pour rester conscient de tes actes.
de plus en plus souvent tu rate la réunion du dimanche matin a cause de la partie jouée la veille, ou celle du soir à cause des souper de famille (mais tu te dit que ce qui compte, c'est que tu aime Dieu!)
Tu essaie d'éviter de dire que ta vie appartient à Dieu pour ne pas être jugé
Tu change d'église souvent en te disant que le pasteur ne répondait plus à tes besoins!
Tu commence à ne plus payer ta dîme à cause de tes craintes financières. Mais tu amasse et accumule des réers et fond de pension pour t'assurer ton avenir.
Tu ne lève plus les mains vers Dieu car tu trouve ça fatiguant! et se mettre à genoux c'est encore pire.
Tu n'ose plus chanter fort ou danser par orgueil.
Voilà ...
Ok je sais que tout ces points (ou exemples) ne sont applicable à tous. Mais je peux te dire que certain je les ai déjà vécu !!
et on peut les voir facilement chez la majorité des chrétiens aujourd'hui.
Triste , Oh que oui! que sommes nous devenus!!!!
Mais la seule vrai façon de s'en sortir, c'est de crier à Dieu.
Bien sur Dieu te montre ce qui n'est pas en règle et c'est un par un que tu doit te débarrasser de ces choses. (mourir à soit même!!)
Certain sont très dur à détacher car c'était mes passe temps favoris! J,ai bien essayé d'éviter ces changements mais ils étaient inévitable.
Oui il y a la grâce qui fait que nous sommes sauvés par le sang de Jésus. Mais les compromis que nous acceptons tue notre foi et notre amour pour Dieu.
Même si j'avais reçu (depuis deux ans)quatre prophétie de quatre personne (et même de quatre pays différent)et qui s'accordait toute les uns avec les autres. J'avais beau crier à Dieu, mais toujours pas de réponse, j'étais encore dans mon désert!
(mais il faut savoir que Dieu n'a pas de limite de temps!)
Et un jours ou j'étais seul, en larmes (désespéré), lui parlant et même parfois criant! Voulant tellement avoir plus qu'une relation intellectuel! Voulant que Dieu me change, me transforme, être rempli de l'Esprit, pouvoir connaître Dieu comme lui me connait, avoir Sa Révélation, Ne plus vivre une seconde de plus sans Sa Présence, Son Amour, arrêter d'être un chrétien du dimanche!
Et bien Il m'a répondu ! Ais-je entendu Sa voix? non! mais j'ai une courte vision de moi entrain de faire du ministère.
Cela m'a tellement fait du bien! j'avais une telle Joie dans le coeur , une telle Paix, mélanger avec de l'Amour! Je ressentais enfin la présence de Dieu en moi!!!
(et en ré-écoutant une des prophétie 2-3 semaines plus tard, ça disait que Dieu me permettrais de me voir comme lui me voit. et non comment moi je me voyais, et que cela serait un grand changement dans ma vie. et aussi il avait parlé que avec la naissance d'un prochain enfant ce serait le début d'un nouvel ère)et tu sais quoi! ma femme est enceinte depuis 5 semaines!!
Est-ce que les prophétie sont ce qui me guide! NON mais c'est une confirmation que l'on va dans la bonne direction! et Que le Plan de Dieu est Parfait!!
Depuis ce temps, ma foi ne cesse de grandir, J'ai vécu des expérience avec L'Esprit comme jamais, je commence à comprendre La Parole!
Et pour la première fois de ma vie (adulte), je sais (et je n'ai aucun doute)ou je vais , si je meurs!!
bref il y a tellement de chose à ajouter que j'y passerait la nuit à écrire...
Je sais que le meilleur reste à venir!!
Alors comment un feu s'éteint (le compromis) et comment Dieu le réanime (être désespéré pour Lui).
Que Dieu se révèle à tous, que nous puissions le chercher de toute notre force, de toute notre pensée,de tout notre coeur et de toute notre âme. qu'Il soit notre préoccupation première, notre TOUT!
Je n'écrirai plus sur ce blog, car finalement ça prend beaucoup trop de mon temps d'avec Dieu...et je trouve ça malsain.
Et pour ma part Dieu mérite mieux que des couteaux qui vole bas.Je me croirais a une partie de hockey ou le but du jeux est de scorer et de frapper fort.
Bien que nos propos demeure différent notre coeur devrait être le même, à savoir chercher la face de Dieu, croire en Jésus et être remplis de St-Esprit!
Je trouve triste que la prière a été remplacé par une guerre de mot!
J'en suis coupable, je l'avoue et JE M'EN EXCUSE!!
Je craint que le seul endroit ou nous soyons en accord sur tout soit au ciel dans la Présence de Dieu. Et j'espère vous y voir tous pour en rire un bon coup!!
Soyez bénis
Pour Seb.
Pour te répondre je dirais que j'avais l'impression de combattre des moulin à vent comme don quichotte. Je témoignais de ma foi, et rien... Ma vie appartient à mon seigneur, et bien sur Il règne. nous ne pouvons que témoigner, mais il appartient au Saint Esprit de convaincre...
Les années passes, et j aspirais à plus, la parole de Dieu nous dit de chercher premièrement le royaume de Dieu, c'est devenu le but de ma vie.
Aujourd'hui je crois qu'on assiste à un déversement de l'Esprit Saint, afin de ramener l'Eglise dans sa vocation réelle, j'entends par là manifester le royaume.
Aujourd'hui, toute ma famille s'est convertie après avoir constater l'oeuvre de Dieu dans ma vie.
Pardonnez moi, mais je crois que blablatter ne mène a rien, il appartient à chacun de se poser devant Dieu, la parole de Dieu nous enseigne que celui qui parle en langues s'édifie lui même. C'est pourquoi Paul dit qu'il parle en langue plus que tous. Aujourd'hui le parler en langue est devenu une réalité dans chacune de nos vies (du moins je l'espère pour vous). le réveil spirituel qui a secoué l'église au moment d'Azusa street, est toujours en bénéfice à l'Eglise. Mais à l'époque beaucoup se sont levés contre usant de toutes sorte de mots, d'insultes, de blasphèmes pour qualifier ce que l'on sait aujourd'hui être un déversement de l'Esprit Saint.
La parole de Dieu nous dit que des séducteurs vont venir, des loups qui sous l'apparence de brebis ravagerons l'Eglise. Juste je regarde l'histoire de l'Eglise, et je les vois les loups, Constantin en est le plus célèbre. Qui osera dire que l'Eglise à évoluer vers le meilleur, depuis son rejet de ses racines juives ? Si nous ne sommes pas greffé sur celles ci, c'est que nous sommes greffés sur d'autre, en l'occurrence les cultes païens. Mais Dieu dans sa grâce, n'a eu de cesse de nous rappeler a Lui au travers des réveils successifs.
Dieu nous dit de nous garder du levain des pharisiens ET de celui d'Hérode...
La parole de Dieu dit : "cherche premièrement le royaume" et que le royaume ne consiste pas en paroles, mais en puissance. Qu'il apparaitra des gens qui ayant l'apparence de piété, en renierons ce qui en fait la force...
Si notre théologie erronée par des siècles d'erreurs dû a des blabla dans des conciles. Après 2000 ans d'histoire, l'homme démontre bien qu'il lui est impossible de construire autre chose qu'une Babel 2, et c'est pourquoi, Jésus a dit :"JE bâtirai mon Eglise", nous nous ne devons que chercher le royaume de Dieu. Jésus a décrit ce qu'est le royaume quand il dit : si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, c'est que le royaume de Dieu s'est approché de vous!"
Tenter de construire l'Eglise, c'est le levain d'Hérode, c'est de la politique religieuse, et cela ne nous conduira qu'a un seul endroit...
Alors le temps passe, la foi est toujours là, mais en nous il y a une sainte insatisfaction qui se lève... On regarde autour de nous, et on pleure de voir sa famille, ses amis sans Dieu... Et le feu, peu à peu se meure... C'est comme si on tire sur une corde, et qu'au bout d'un moment, à bout de force on commence à lâcher, la corde commence à nous glisser entre les mains sans qu'on ne puisse rien faire pour l'en empêcher...
Mais alors, Dieu se souvient. J'aime ce verset de genèse 21. "Dieu se souvient ..." Et soudain, Il se penche du haut du ciel et Il agit.
Alors soudain tu entends une voix qui hurle dans la télé : "I want to burn for you Jesus !"
Et ton coeur répond spontanément "c'est mon cri ça, je veux retrouver ma passion et mon feu, je veux retourner prêcher dans la rue, je veux être renouvelé dans mon être spirituel, pardon mon Dieu. ramène moi dans Ta présence. " Et là, tu t'écroules sur le sol, entre larmes et rire, tu redécouvres l'amour inconditionnel du Père céleste... Et Il change toute ta vie, Il commence a toucher tes parents, tes frères, tes soeurs, tes amis... Toute ma famille appartient désormais à Christ.
Voilà Seb, le pourquoi mon feu s'éteignait, et le comment il s'est rallumé. Que m'importe ce que les hommes pensent, la parole de Dieu nous enseigne qu'il n'y a qu'un seul type de dieux qui ne font rien : "les pierres taillées".
Pour moi, je prie le Dieu de mes ancêtres, le Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob/Israël, et sans crainte, je dis que moi et ma famille nous servirons l'Eternel.
Ce que Dieu a fait dans ma vie et celle de ma famille, il peut le faire dans chaque vie... Maintenant, pour moi j ai fait le bon rapport. Arrêter de trembler devant vos géants, car Dieu est plus grand qu'eux. Certain peuvent prétendre qu'ils n'ont pas besoin, mieux vaudrait que chacun soit honnête, car c'est l'amour de la vérité qui nous garde... "Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils seront rassasiés" Malheur à ceux qui se croient riches et sages, et heureux les pauvres en esprit...
La foi ce n'est pas être parano a propos d'une éventuelle séduction, soyons sérieux, la plus grande séduction a été justement de faire oublier la puissance du ministère de l'Esprit saint, et Sa propre personne. Certains s'étonne de ce que des gens voient des anges ? imagine juste un instant l'étrangeté du message de Marie : elle a vu un ange, et l'ange lui dit que l'Esprit saint va venir sur elle et qu'elle va avoir un enfant. Merci seigneur qu'elle a eu la sagesse de se taire, on l'aurait tuer sinon comme on a voulu la tuer quand ils ont su qu'elle était enceinte. Je crois qu'on se serait étonner aussi, je crois qu'on aurait eu peur d'une séduction démoniaque pourtant c'était Dieu. Et si, on y crois, alors un homme qui voient un ange, qui lui dit que Dieu va faire un réveil en Floride, ne devrait pas nous étonner, la parole de Dieu dit: "y a t'il quelque chose d'étonnant qui vienne de Dieu ?" Jésus fait un miracle le Sabbat et tous s'étonnent et veulent le tuer... Restons sérieux, cet homme qui a vu un ange prêche Jésus, et le saint esprit atteste en glorifiant le nom de Jésus, il a pas écris la deuxième version du coran. Il ne prêche pas de se prosterner devant une statue de pierre.
Ce qui vous étonne c'est que c'est unE ange qu'il a vu et pas un ange. D'une part, relisez Jérémie, et vous verrez qu'il a lui aussi vu des êtres spirituel féminin, et d'autre part, Jésus n a jamais dit que les anges étaient sans sexe, il a dit qu'il ne se marient pas, et que nous serrons comme eux.
Certains disent que c'est pas parce qu'il y a des miracles, des guérisons, des démons chasser, que c'est de Dieu. Ce n'est pas la parole de Dieu, Jésus a dit quand on l'a accuser ainsi que si les démons sont chassés alors c'est que c'est Dieu, car si satan chasse satan son royaume est divisés et ne peut subsister. Ainsi tous mouvements de guérisons n'est pas de Dieu, mais si les démons sont chassés alors c'est Dieu.
La délivrance est un signe et tant pis pour ceux qui croient encore que les démon n'existe pas, et que les chrétiens n'en ont pas. C'est un mensonge, afin que nous ne puissions pas discerner entre le vrai du faux. heureusement Dieu lève une nouvelle génération, qui elle ne débat plus sur ces choses, mais les pratiquent. Ils prient pour les malades et ils sont guéris, il chasse les démons et les démons fuient, et aujourd'hui il prient pour les morts, et certains ressuscitent. Alors c'est la où généralement, on dit mais Jésus a dit que certain viendrons en disant qu'ils ont fait tout cela en sont nom, et il leur dira : "retirez vous de moi vous qui commettez l'iniquité". En effet, et je me demande bien ce qu'il va dire a ceux qui ne font rien... Cf parabole des talents. Nous devons nous lever, nous réveiller, car le diable lui ne dors pas...
Que Dieu vous bénisse, et j'espère Seb que j ai pu répondre a votre question.
Marc
@ Pete
Je viens juste de voir votre post, j'écrivais le mien pendant que vous postais le votre certainement.
Comme vous le dite, je crois que la clef se situe dans ce désir qui apparait que Dieu nous transforme. C'est la faim de cette rencontre, qui nous pousse à faire abdiquer notre volonté charnelle. Ceux qui pensent qu'ils sont arrivés quelque part, sont trompé par l'ennemi et soudainement tu tombes. La connaissance enfle, mais l'Esprit vivifie.
Ce n'est pas tant l'Eglise, c'est plus la perception qu'on en a qui doit être brisée afin que nous puissions entrer dans notre destinée. Et cette destinée est autant individuelle que nationale. C'est parce que je rentre dans ma destinée, et que vous aussi, ainsi que tous les autres, que la nation a une chance :) Nous sommes la réponse de Dieu au diable: Christ en moi, l'espérance de la gloire...
Le réveil vient en France, et c'est tant mieux on en a réellement besoin. Je prie cher Pete que vous soyez encouragé dans votre marche avec Dieu. C'est au delà des hommes, c'est entre Dieu et le diable, entre la lumière et les ténèbres. Et si ils avaient su ce qu'ils faisaient en tuant Jésus, les démons ne l'aurais jamais fait... Car c'est bien de cela qu'il s'agit, que ce soit ici ou ailleurs, Jésus nous a acquis à la croix. il a donné Sa vie afin que nous soyons sauver, libérés de l'esclavage du péché, mais aussi afin que nous recevions le Saint Esprit et que nous manifestions la puissance du glorieux évangile dont nous sommes devenu les témoins, et un témoin se doit de témoigner. Il appartient à l'Esprit saint de confirmer la parole, et de glorifier le nom de Jésus.
J'ai relus récemment le chapitre 2 de l epitre au Hébreux et j ai été très encouragé.
Que Dieu vous garde
De plus si tout le monde avait le même avis, on s'ennuierait quelque peu...
Marc & Pete - vos comm. me touchent profondément - soyez béni et renouvelé Par La Puissance du St. Esprit.
Pour Pete et Marc,
Merci pour vos témoignages puissants d'homme de foi. Ça me reconfirme que l'Éternel est vivant! et agissant encore aujourd'hui!
Be Bless in the Name of Jesus!
En Lui!
Bon enfin j'ai put trouver le site moryah - j'avais une lettre de trop - Très édifiante et je trouve que Todd a usé de grâce et de bonté en prenant le temps de répondre à ceux qui doutent et critiques -puisse le Seigneur accorder Sa Grâce et son Pardon.
Moi, mon épouse et trois autres couples pastorals seront là à Lakeland la semaine prochaine pour nous réjouir au milieu de l'oeuvre de Dieu - pourquoi ne prendriez-vous pas le temps pour "investiguer" personnellement par vous-mêmes?
Amitié
Bonjour à tous,
tout d'abord je suis une fiiillle malgré mon prénom.
Cela dit,je fais partie de ces personnes que le Seigneur a richement bénies.En effet,je ne me base pas uniquement sur les faits que j'ai relatés mais bien entendu sur la parole de Dieu.
Seulement,Dieu m'a ,à plusieurs reprises, permis de voir le spirituel tel qu'il est,par des songes,des visions en direct etc.
Je ne sais pas pourquoi il m'a choisie particulièrement mais je sais que je ne suis pas la seule dans ce cas là...Et vous pouvez trouver de nombreux exemples dans la bible...!!!
Le fruit qui sort de toutes ces expériences spirituelles vécues est une édification personnelle et un témoignage puissant auprès des non- croyants.Nombreux sont ceux qui ont donné leur vie à Jésus et je m'en glorifie dans le Seigneur.
Ma fonction est l'évangélisation et si Dieu ne m'avait accompagnée en faisant des miracles et des prodiges,je n'aurais pas gagné autant d'âmes. Alléluia ! Que la gloire soit rendue à Notre Dieu!!!
Je crois que Jésus a fait de même,non? Et il nous a aussi prévenus que nous ferions de plus GRANDES CHOSES.
Alors entrez dans ce merveilleux réveil que nous attendons tous depuis si longtemps!
Que l'Esprit Saint vous atteste ce que Dieu est en train de faire .
Le réveil est LA,ne cherchez pas plus loin,cessez d'"intellectualiser" la bible.
Soyez des ENFANTS,croyez comme des enfants.C'est ma prière pour vous.
Bien affectueusement en Jésus notre Sauveur.
A dutreuil dominique,
Merci pour ton témoignage. Beaucoup croient aux miracles et prodiges ici. Mais il ne s'agit pas de ça ici Depuis tes intrventions, tu parles de femmes qui aboient comme des chiens.
A tu utilisés cela lors de tes évangélisations. Si oui quels ont ét les fruits? Combien de personnes ont cru en Jésus en voyant une personne aboyé comme un chien? Dis moi?
A Manuel
Tout d'abord ,en ce qui concerne la fameuse femme qui aboie (et que Dieu la bénisse énormément) je n'ai repris que le témoignage de certaines personnes.Tout ce que je voulais vous dire à tous c'est que Notre Seigneur peut être surprenant et qu'il ne faut pas juger de crainte que cela soit de Dieu et non du diable comme vous le soupçonnez.
Oh là là j'aimerais bien la rencontrer pour qu'elle témoigne car cela fait vraiment couler de l'encre...
Qui vous dit que cela n'était pas une délivrance ?
Je sais ,vous allez dire qu'il faut être très prudent... mais regardez plutôt à toutes ces âmes sauvées ,à toutes ces vies transformées ,à cette merveilleuse onction ,à la présence de Dieu en Floride.
Sans que cela soit un ordre,lisez tous les témoignages qui viennent du monde entier.C'est un bon moyen de louer Jésus!!!
Quelle oeuvre magnifique!Merci Seigneur!
Soyez bénis mes frères et soeurs.
OUI , moi aussi , j'aimerai bien qu'elle témoigne, pour voir!!!
Bien sur que notre Seigneur est capable de faire aboyer, pourquoi pas???
Mais bon, je peux être sceptique, non????
J'ai entendu des témoignages aussi, sur le net (en anglais), de cette jeune fille à qui TODD avait "imposé les mains" (vidéo) et là, franchement ,il y a de quoi pleurer!!!
Que Le Seigneur Jésus, notre DIEU, nous donne d'être réceptifs à ce qu'Il veut nous enseigner et nous montrer!!!!
Je ne veux pas "juger" hâtivement, mais je ne veux pas non plus accepter n'importe quoi.... Et il semble bien qu'il y ait des questions à se poser, pour tout "disciple" qui se respecte ,et qui respecte son DIEU!!!
Que toute GLOIRE et que TOUT JUGEMENT Lui revienne, et qu'IL révèle à Son PEUPLE ce qui est VRAI et ce qui vient de l'ENNEMI....
Et que les autres pensent et fassent ce qu'ils veulent...
Que Jésus vous bénisse
Je crois que je me suis trompé d'article!!! Désolé, faut aller voir dans "fausse miss météo"
Ce que je voulais ajouter, je m'étais trompé d'article...
Un bon arbre peut il porter des bons fruits et des mauvais fruits en même temps???
Donc,pour ceux qui croient en TODD et en sa "Mission", où donc sont ces "bons fruits"??? Depuis que vous Croyez en lui, quels sont donc "les bons fruits que vous portez" ,en plus par rapport à avant???
Et pour ceux qui le "rejettent", quels sont les mauvais fruits que vous voyez dans ceux qui le soutiennent???
Que notre Seigneur nous aide à être "droits et honnêtes" pour Sa Gloire!!!
MOI ,Pierrot, Je ne sais pas encore avec certitude...
Mais LUI, JESUS, IL SAIT!!!! Et Il saura nous enseigner!!!
Pierrot - personne ne croit en Todd plus qu'en Dieu, ni en sa mission - mais en DIEU SEUL - personne dans toute l'histoire n'a cru en Luther, Calvin, Billy Graham, etc... Ce ne sont que des hommes choisis parmi tant d'autres comme des outils de Sa Grâce (Dieu)
Amitié
Migauman a raison,Dieu veut faire Son Oeuvre à travers nous,Il veut que nous participions:nous ne sommes pas des pions!
Il pourrait s'en sortir tout Seul mais Il aime tellement Ses enfants...
Alors,évidemment certains noms de personnes sortiront du lot et pourquoi? Parce qu'ils ont répondu à l'appel de Dieu et combien sommes-nous à attendre au lieu d'agir dans le plan de notre Seigneur ? Je ne vous jetterai pas la pierre ,soyez sans crainte...
Donc merci à tous ces hommes et femmes qui sortent de l'ombre et qui se mettent dans la ligne de mire des critiques.
Merci aussi Seigneur de prendre des hommes ou des femmes au lourd passé,j'aime ça;Jésus n'est pas venu pour les bien-portants mais pour les pêcheurs.Et là où le péché a abondé,la grâce surabonde,n'est-ce pas?
Que cette journée soit bénie!
Je tiens à te demander pardon pour la virulence de mes propos qui ne s'accordent pas avec le ton du forum.
J'aurai du exprimer le fond de ma pensée avec une syntaxe tout autre.
Mais je perçois tellement en toi quelqu'un aux multiples talents donnés par Dieu pour son service, talents qui pourraient être tellement plus cohérents et probants pour la cause de l'Evangile.
J'ai poussé un cri maladroit et vindicatif mais un cri du coeur face au gâchis de raisonnements qui se perdent au lieu d'être actif pour annoncer au monde combien Jésus est merveilleux et souhaite le salut des hommes et des femmes qui nous entourent. Et au lieu de cela, nous, chrétiens, nous nous égarons en palabres sans fin se heurtant les uns les autres pendant que le monde crève.
Nous annonçons Christ différemment qu'importe nous l'annonçons. Todd Bentley a béni au travers de son ministère des centaines de personnes dont je suis, les rapprochant ou les raccrochant à Jésus et à sa parole. Alors quand je lis des questionnements plus ou moins arrogants sur ses fruits, derrière son ordinateur, je trouve cela (de la part de certains internautes) terriblement orgueilleux et emphatique.
Les français aiment maîtriser les choses, il faut des étiquettes, des boîtes de rangements qui nous rassurent (il n'est qu'à voir les jardins à la française tout y est maîtrisé) ça dénote d'un état d'esprit. Ce que nous ne comprenons pas nous le rejetons, c'est humain, Jésus lui même l'ayant vécu...
Voilà donc le fond de ma pensée en termes plus explicités. Dommage pour finir que les chrétiens français discoureurs perpétuels ratent la cible de ce pourquoi ils sont fait. Et rater la cible c'est le sens étymologique du mot pêché.
NDLR: On voit bien, en lisant ce commentaire, le genre d'âneries que sont prêtes à gober ceux qui marchent dans l'apostasie. Ce sont toujours les mêmes genres d'histoires, sauf que là, on nage encore plus dans le démoniaque, lisez bien la conclusion, que le spiritisme qui guide ces manifestations ne se cache même plus pour paraître anti-scripturaire au possible... Et à cela il faut s'incliner devant la prétendue "sagesse angélique". Non et mille fois non ! Soyez prudents et avertis, gardez votre bible en main et commandez à ces esprits séducteurs de retourner d'où ils viennent.
Oui, des petits et des grands miracles se renouvellent chaque jour ici au coeur du réveil ! Seulement l'homme ne doit pas prétendre vouloir tout comprendre dès qu'il entre dans le domaine de l'invisible, mais il doit humblement accepter de se laisser guider. Témoin en est cette autre histoire incroyable qui s'est passé la semaine dernière à Lakeland.
Depuis plusieurs années un couple de chrétiens vivaient séparés, à cause d'un manque de pardon ; non pas divorcés toutefois. L'homme fréquente une église du sud de Lakeland, tandis que sa femme est membre d'une église du nord : ils ne s'étaient pas vus depuis 5 ans.
Or, après une soirée d'évangélisation avec Todd, particulièrement marquée par l'onction prophétique, voilà que l'homme fait un rêve. Il se voit au milieu d'un stade de baseball, rempli à craquer ; le match a commencé et les gens crient de partout. Il connaît bien ce stade : c'est le Joker Marchant Stadium, là où le réveil a vraiment démarré avec les meetings de Todd ! Et dans son rêve un ange lui dit que sa femme se trouve au milieu de cette foule ; et il lui annonce qu'il l'a emmené ici pour qu'il demande pardon à sa femme et qu'ils se réconcilient ! L'homme dit à l'ange : mais comment je vais la retrouver, parmi ces milliers de personnes, c'est impossible. Avance, lui dit l'ange, ta femme porte un chapeau unique, bleu marine avec un foulard jaune noué autour et une plume de peacock.
Or la même nuit, la femme fit de son côté un rêve. Elle se voyait dans le même stade et elle savait intérieurement que son mari allait venir la rejoindre. Elle se demandait comment ils allaient pouvoir se rencontrer au milieu d'une foule si dense. Un voix lui dit alors, sois bien attentive ton mari, porte une casquette spéciale à deux couleurs, rouge et jaune, avec une grande visière blanche.
Le lendemain de leurs rêves l'homme et la femme ont acheté tous deux de leur côté un billet pour le match qui devait se disputer dans l'après-midi. C'était un match très important et le stade était plus plein qu'à l'ordinaire. Malgré le bon sens qui voulait que la chance de se rencontrer était comme une aiguille et un fil dans une botte de foin, le mari et la femme avaient eut des rêves tellement vivid, qu'ils étaient persuadés que ça allait se produire.
Je sais bien que les sceptiques ne le croiront pas, et pourtant s'ils avait pu regarder la scène d'en haut, ils auraient distingué parmi cette marée humaine, une casquette rouge et jaune à visière blanche se rapprocher insensiblement d'un chapeau bleu à ruban jaune, jusqu'à ce qu'ils se trouvent l'un à côté de l'autre !
L'homme et la femme étaient maintenant l'un en face de l'autre, mais ils ne pouvaient pas encore se reconnaître à cause de la grande visière de la casquette, et du bord avant du chapeau qui masquait les yeux de la femme. Le coeur battant, l'homme ôte sa caquette, la femme son chapeau.
Et là, là un cri de stupéfaction jaillit simultanément de leurs deux poitrines :
CE N'ÉTAIT PAS ELLE !
CE N'ÉTAIT PAS LUI !
Comme quoi il faut bien convenir que si le surnaturel angélique est bel et bien une réalité, il n'est pas donné aux hommes de tout comprendre.
Alphonse A.
hum!hum!j'suis pas sur d'avoir tout compris,Alphonse,mais le scénari est émouvant.
Hum hum? Le scénarii est émouvant? Mais le scénarii est BIDON ! En 1, les milieux charismatiques grouillent d'histoires de ce genre, dont on ne peut parfois pas prouver l'origine. Nous, charismatiques, sommes friands de ces historiettes que nous aimons raconter, car ces friandises "descendent au fond des entrailles", pensons-nous. Nous pensons ainsi émouvoir l'auditoire. C'est vrai que Dieu agit de façopn souvent étrange:exemple, dans mon entreprise d'insertion, nous avons un gars qui vit dans la misère et nous prions depuis 3 mois pour qu'il ait, avec sa femme et sa fille, un logement descend (ils n'ont pas l'eau chaude, vous lisez bien). J'ai rencontré des élus, fait des pieds et des mains et, quand ils ont eu l'appartement, pfiuttt, il leur est passé sous le nez, c'est un autre couple qui l'a eu. Incompréhension, prières au Seigneur encore plus, pourquoi? Et hier, nous apprenons que le couple qui prenait le logement venait de se séparer et que l'appartement leur reviendrait tout prochainement. C'est ainsi que Dieu agit souvent, en dernière minute. Mais les histoires que l'on raconte, et qui sont arrivées à d'autres, il faut savoir que l'homme est ainsi fait qu'il en rajoute toujours un peu, on dit "30% d'exagération" par conteur.
En 2, la nouveauté, c'est que les esprits qui suggestionnent ces personnes ne se cachent même plus d'être éloignés de la vérité biblique et de promouvoir le divorce ou les unions brisées, et non restaurées, comme l'Esprit de Dieu le fait, lui.
Et en 3, les milieux charismatiques nourrissent leurs ouailles de façon PATHETIQUE. Certains serinent que le réveil vient, qu'il vient, et les gens sont entretenus dans une espèce de climat d'une superficialité telle que les fruits produits sont bien sûr le manque d'approfondissement, et bien sûr, le nez levé vers le ciel, d'où bien sûr doit venir le réveil (alors que la Bible enseigne que NOUS devons nous réveiller, nous repentir, creuser les sillons de nos coeurs pour que la Parole prenne vie. Bref, ces chrétiens nourris ou plut$ôt affamés aux "crackers" ou aux "m&m's" spirituels, ces historiettes parfois vraies, de temps en temps inventées, et souvent exagérées et produisant une fausse émulation, de la jalousie "spirituelle" et des vocations qui finissent dans l'ornière, produisent des gens qui vivent le nez en l'air et prennent les fientes du premier pigeon venu pour de la manne céleste - passez-moi l'expression.
Soyez VIGILANTS !
Je ne connais pas alphonse et à cause de la fin c'a semble être une farce afin de ridiculiser un une vraie histoire qui s'est réellement passée.
Je reviens de Lakeland et il existe une réelle histoire qui s'est passé dans un stade il y a deux semaines - impliquant deux jeunes adultes et il se trouve que je les connais ainsi que leur pasteur qui était sur place - j'ai écrit cette histoire (vraie) sur "L'Impartation à la sauce..."
Je crois dans l'apostasie, mais j'ai bien peur que plusieurs vont être surpris lorsque l'heure des comptes va sonner - malheureusement - oui les anges sont à l'oeuvre présentement (Matt. 13) oui la séparation est évidente - et je me rends compte qu'il n'y a pas grand chose à faire.
Puisse Le Seigneur avoir miséricorde pour les Alphonses et les Nicholas de ce monde.
t'es pas marrant,Nicolas,pourtant une casquette rouge et jaune à visière blanche se rapprochant d'un chapeau bleu à ruban jaune,moi je n'ai pas résisté.
Quant au cri de stupéfaction jaillissant simultanément de leurs deux poitrines,ça m'a achevé.
Nul doute que ça fera l'objet d'un prochain scenarii relatant l'histoire du 1er réveil du 21ème siècle concernant ,si j'ai bien compris,l'histoire d'un couple séparé qui font de beaux reves en dormant mais qui ne se sont jamais retrouvés.Et moi,ça m'émeut.
bonjour à tous,
bonjour nicolas,
voilà qui est..
"bien murit,bien dit!"
sans "émulation de jalousie spirituelle".
merci!
Un témoignage pour:
rossmiddleton.wordpress.c...
un plutôt sceptique, eu égard à ce qu'il raconte:
endtimespropheticwords.wo...
Quantité de liens et de rapport des médias, du bon et du mauvais:
www.sethbarnes.com/index....
D'une ce Todd B. parle trop et ce flot de paroles n'est pas révélateur d'une grande spiritualité.
De deux: "ne te mêle pas avec les hommes remuants" est-il écrit dans prov.24-v21
Je suis d'avis qu'il faut dénoncer cette manipulation des masses.
ça ne peut fonctionner qu'en utilisant la terreur (sûr qu'il en impose physiquement parlant!)
Avez-vous remarqué comment ils (lui et ses complices) se détournent rapidement des personnes qui tombent par terre? A croire que leur but c'est cela! Renversant non? Ils prennent ces pauvres gens pour des dominos ou quoi?
Quelle misère!!!Prions pour lui et ces pauvres brebis égarées
Merci Nicolas pour les liens, trés interessants ....
Donc il faut aller a Lakeland et autres endroits éloignés (aux USA) pour pouvoir être béni ?
Comment faire si on a pas les moyens financiers ?
Le Seigneur veut il bénir que les personnes qui ont de l'argent ?
Ne peut on pas se "Réveiller" en France et sans Todd ?
Le seul passage Biblique que je retiens quand j'entends parler qu'il faut aller à Toronto, puis il faut aller a Lakeland, puis ici et la car le reveil s'y trouve, c'est :
24 : 23
Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
24 : 24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire , s'il était possible, même les élus.
24 : 25
Voici , je vous l'ai annoncé d'avance .
24 : 26
Si donc on vous dit : Voici , il est dans le désert, n'y allez pas; voici , il est dans les chambres, ne le croyez pas.
7 : 22
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur , n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
7 : 23
Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus , retirez -vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Qu'apporte t'il a un nouveau né, un croyant d'aller dans ces rassemblements (vu le budget qu'il faut dépenser) ?
Que peut rechercher un Chrétien né de nouveau dans ces rassemblements (qu'avont nous besoind e plus) ?
Le surnaturel ?
Je pense que le Seigneur permet cela pour éprouver ceux qui s'attachent vraiment a sa parole.
Seb post 242 - le texte que tu utilise ne colle pas puisque cela parle du retour de Christ - comme si Christ était revenu comme les TDJ le disent et certainement d'autres sectes. À Lakeland personne ne dit que le Christ est revenu. Deuxièmenent pour dénoncer un faux-prophète il faut au préalable l'avoir confronté et éprouvé selon La Parole et avoir vérifié son ministère et les fruits qui en découlent- L'as-tu fait?.
Amitié
Post 244 :
Apres le verset 23 il y a le verset 24 etc...
J'ai vu les vidéos et j'ai écouté les messages.
Voir posts 240 et 235 entre autres...
Sinon, migauman, ton voyage s'est bien passé ?
Que ramènes tu ?
"Commencez par vivre une expérience, disent-ils ; vous l'évaluerez plus tard. Adam et Ève n'avaient aucune connaissance expérimentale du bien et du mal. Le Serpent attira leur attention sur le fruit, leur fit remarquer combien il était désirable et attrayant, et les persuada d'en faire l'objet d'une expérience personnelle. Par la suite quand ils évaluèrent leur expérience, ils comprirent qu'ils avaient eu tort de ne tenir aucun compte de ce que Dieu avait dit, mais c'était trop tard : le mal était fait." (tiré d'un article sur ce site)
Voila pourquoi mon premier discernement appuyé sur la parole me suffit amplement et que je n'est pas envie de tout tester comme tu me demande de le faire et comme tu le fais (voir des précédent post).
Pourquoi courts tu apres ces rassemblement partout dans le monde (voir tes précédents post) ?
Que recherches tu ?
Qu'éprouves tu ?
Que ramènes tu ?
En quoi cela rajoute ou enlève a ta foi et dans la parole du Seigneur ?
Par curiosité.
Seb... J'aimerais juste savoir si tu n'as jamais été dans une autre église ou même une autre ville pour voir un enseignant ou pasteur invité ou même un concert de musique chrétienne.
Si tu as payé un billet d'entrée ou de l'essence ou des dépenses indirecte comme du resto ou etc...
et tout cela pour entendre et recevoir de Dieu!
et lorsque tu vas à ces rencontres,
Que recherches tu ?
Qu'éprouves tu ?
Que ramènes tu ?
En quoi cela rajoute ou enlève a ta foi et dans la parole du Seigneur ?
Par curiosité.
vois-tu Migauman est de ces hommes de foi qui croient que Dieu pourvoit a leur besoin. Que pour Dieu 100$ ou 10 000$ est exactement la même chose.
Il faut savoir obéir à Dieu quelque soit le prix!
Parce que de toute façon tu ne pourras emporter aucune richesse au ciel. Alors vaut la dépenser ici-bas pour le Royaume de Dieu!
Je trouve que tout ce qui est dit c'est ... Je m'appuie sur La Parole.
Les catholique aussi le dise, ainsi que plusieurs religions et secte.
Pourtant ce qui nous différencie, nous les chrétiens (Fils et Fille de Dieu) c'est que nous avons cette relation avec Dieu par l'entremise Du Fils crucifié et par Le St-Esprit.
Encore une fois. Oh que oui la Bible est la Parole de Dieu et elle est ce qu'il a de plus vrai.
Mais Dieu ne c'est pas éteint 2000 ans passé lorsque la Bible fut complété.
Dieu est toujours vivant et Il parle toujours.
Dieu c'est toujours Révélé dans le passé et il continue de le faire aujourd'hui.
Seb - oui mon voyage c'est très bien passé - je serais resté plus longtemps si j'avais put.
Je ne rammène rien de particulier mais j'ai été édifié de rencontrer des milliers de gens assoiffés de Sa Présence (Dieu). J'ai été édifié de voir des gens se réjouir être guéri. J'ai été béni de voir des dizaines avancer à l'appel au salut.
Pour ce qui est de ton parallèle avec Adam & Ève c'est vraiment faible - personne ne prêche qu'en allant ici et là on deviendra comme des Dieux.
Amitié
A Pete , Migauman, et Seb,
Sans vouloir choquer quiconque, ne vaut il pas mieux dépenser 100 ou 10 000 § pour aider" son prochain" , que pour "être béni" par le Seigneur ????
Vaut il mieux aider son frêre ou "être béni de voir des dizaines avancer à l'appel du salut"???
Est ce mieux d'aider son frêre ,que d'être "édifié de voir des gens se réjouir d'être guéri"???
...Aider son frêre ou être "édifié de rencontrer des milliers de gens assoiffés de Sa Présence"???
Pour moi , Je n'ai pas souvenir avoir payé un billet d'entrée pour un "concert chrétien"... ayant trés peu de" moyens"... et pensant de toutes façons que si Dieu donne gratuitement les chrétiens doivent donner gratuitement...
Pour être honnêtes, combien coûte ce "voyage pour être édifié et béni par notre Seigneur"??? Un petit chiffre , merci, juste pour donner une idée à ceux qui ont faim???
Merci à vous pour une réponse FRANCHE, et devant notre DIEU, Jésus, qui n'avait même pas un lieu où reposer sa tête...
Et qu'Il vous Bénisse!
Pierrot - il y a une belle histoire dans la bible ou une femme verse un parfum de grand prix sur les pieds de Jésus - tu peux lire cette histoire Marc 14:3 et suivant.
À vrai dire je n'ai pas fait ce voyage pour être béni mais bien pour obéir au Seigneur.
Pour ce qui est du coût tu peux faire la recherche sur internet et c'a te donnera une idée, ces choses sont personnelles et je ne vois pas la pertinance de ce détail.
Amtié
Pierrot...
Je te dirait que personnellement j'ai autant donner tout au cours de ma vie à autrui que j'ai pris pour être bénis.
Je crois que Dieu nous demande à la mesure qu'il nous donne. (La parabole des talents.)
Je suis de nature généreuse et je l'ai toujours été (et mes amis te le diront).
Mais je n'en tire aucune gloire car vois tu Dieu m'as fait ainsi.
Et si je ne donnais pas a autrui je ne ferai pas volonté de Dieu. Je ne donne pas tout ce que je possède. Et je sais que tel n'est pas sa demande. Mais je tâche d'être à Son écoute pour savoir à qui, quand il faut que je donne et combien.
Par contre nous ne sommes pas tous appelé a être ainsi.
On ne peux pas demander à qqn qui travaille entre 40 et 50hrs semaine à investir autant de temps à faire du bénévolat dans la communauté que qqn qui ne travaille pas.
Nous avons tous un appel. Il peut-être différent d'une personne à l'autre.
Si Dieu t'a montré clairement que ton appel était d'aider les gens dans le besoin et que tu le fait. Tu fais sa Volonté et Ils te bénira grandement dans le Ciel.
Par contre si Dieu t'appel à être évangéliste et que chaque fois qu'il pourvoie l'argent pour ton ministère, tu le donne au pauvre. Même si c'est un fardeau sur ton coeur et que ça fasse du bien.
Si ce n'est pas la volonté de Dieu, Tu risque de priver beaucoup plus de personnes d'une bénédiction, que si tu leur avait donné tout ton argent.
Nous sommes tous appelés à être et à bénir différemment.
Pour finir...
Je connais qqn dans mon coin de pays qui est très riche. Il a une très grande maison et même un valet. Chez lui il y en permanence une ou plusieurs personnes (missionnaires, évangélistes et etc...) qui y sont
logés gratuitement. Il a beaucoup et il donne beaucoup.
Un de mes amis qui n'est pas très riche et qui ne travaille pas, lui, prend des objets brisés, les répares, et les redonnes à d'autres qui en ont besoin.
Pour nous, nous dirions que l'homme riche fait plus pour la Gloire de Dieu.
Mais pour Dieu, Il n'y a aucune différence.
J'espère que ceci répond un peu...
Sois béni, puissions-nous tous connaitre son plan pour notre vie.
Merci Migauman pour la réponse.Si tu as fait ce voyage pour obéir au Seigneur, c'est bien!!!J'avais mal interprété ton post ,plus haut.
Bien sur que je connais la belle histoire du parfum de grand prix...,mais je ne vois pas trop la comparaison ,car d'abord il s'agit de Jésus,(c'est pas n'importe qui!!)et cet "argent dépensé qui aurait pu servir pour les pauvres" était qu'elle avait "embaumé d'avance son corps pour la sépulture".
J'ai du mal à faire le rapprochement avec ce que j'avais suggéré...
Mais je ne dis pas qu'on ne puisse pas dépenser de l'argent pour s'instruire sur le Royaume de Dieu, loin de là!!!
Que le Seigneur te bénisse
Bonjour et merci de ta réponse Migauman.
Tu as obéi au Seigneur qui t'a dis d'y aller ?
Mais pourquoi faire ?
T'a t'il confié une mission ?
Quelle était le but de l'appel de Seigneur d'un de ses disciples pour son service ?
Merci
Bonjour à tous,
comme il est inquiétant de lire dans ces derniers posts comment on peut tordre le sens des écritures pour les assaisonner à sa salade personnelle.
Bref! inutile d'essayer d'expliquer quoi que ce soit à un chrétien qui n'a pas envie d'entendre.
Le grand malheur qui se passe c'est que lorsque quelqu'un se trouve dans un courant d'apostasie, il est séduit, et tout ce que l'on pourrait dire ou faire même fondé sur les écritures il va quand même trouver une parade pour affirmer que c'est vous qui êtes dans l'erreur.
Quel malheur, quel grand malheur Seigneur vient nous en aide.
J'ai trouvé le post de Pierrot trés juste le n°250 au moins on touve chez lui une vérité dont tout le monde se moque éperdument dans cette fin des temps.
Au lieu d'être tourné sur son propre nombril ses yeux son tourné sur son prochain.
Tu es heureux Pierrot crois-moi, même si tu penses parfois manquer de finances sais-tu qu'il est plus difficile à un riche de rentrer dans le royaume, comme un chameau dans le trou d'une aiguille... réjouis toi mon frére et affermis toi, ton trésor sera grand dans le ciel car là ou est ton coeur là est ton trésor.
amitié fraternelle à tous et que le Seigneur nous aide à tous. Nuria
Bonjour à tous,
comme il est inquiétant de lire dans ces derniers posts comment on peut tordre le sens des écritures pour les assaisonner à sa salade personnelle.
Bref! inutile d'essayer d'expliquer quoi que ce soit à un chrétien qui n'a pas envie d'entendre.
Le grand malheur qui se passe c'est que lorsque quelqu'un se trouve dans un courant d'apostasie, il est séduit, et tout ce que l'on pourrait dire ou faire même fondé sur les écritures il va quand même trouver une parade pour affirmer que c'est vous qui êtes dans l'erreur.
Quel malheur, quel grand malheur Seigneur vient nous en aide.
J'ai trouvé le post de Pierrot trés juste le n°250 au moins on touve chez lui une vérité dont tout le monde se moque éperdument dans cette fin des temps.
Au lieu d'être tourné sur son propre nombril ses yeux son tourné sur son prochain.
Tu es heureux Pierrot crois-moi, même si tu penses parfois manquer de finances sais-tu qu'il est plus difficile à un riche de rentrer dans le royaume, comme un chameau dans le trou d'une aiguille... réjouis toi mon frére et affermis toi, ton trésor sera grand dans le ciel car là ou est ton coeur là est ton trésor.
amitié fraternelle à tous et que le Seigneur nous aide à tous. Nuria
à lire aussi, des pour et des contre, mais on n'aborde pas assez sérieusement la question de l'enseignement sur les anges "féminins", ce qui est manifestement antibiblique, donc... ???
forums.topchretien.com/vi...
Salut Nicolas,
Peut-être pourrait-on rappeler le modeste post 197 non? Les questions posées concernent également le sexe des anges, puisque le Seigneur en parle aussi!
Soit fortifié en Christ.
Didier Gasser.
Nicolas,
je ne pense pas que tu vas avoir beaucoup de réponse par rapport a ton post 257.
A moins qu'on nous ressorte le faites que tout n'est pas ecrit que Dieu agit et évolue, il change même etc... Moi qui croyait qu'il resterait le même éternellement...
Et
Alors je repondrais pourquoi la Bible ? Pourquoi les avertissements ?
A quel point veut on que Dieu change pour nos propres satisfactions ?
Nicolas - as-tu lu la lettre de Todd Bentley avec certaines explications sur le tordage de ses propos? Il y est question de cet ange.
Seb - je suis serviteur à temps plein et tout serviteur a besoin de recevoir lui aussi. Ces temps sont pour moi une source ou je suis rafraichi et encouragé de voir Le Seigneur agir en dehors de mon milieu normale.
Pierrot - le rapport est ce que les disciples ont dit; "On aurait bien pu vendre ce parfum–là plus de trois cents pièces d’argent et les donner aux pauvres ! » Et ils s’irritaient contre elle.."
À Lakeland, une personne a témoignée publiquement avoir accepté le Seigneur dans ce réveil, c'était un itinérant et il témoignait avoir trouvé une place pour coucher, un but à sa vie en servant dans le réveil, et plein de bénédiction. Je l'ai suivi et je lui ai donné un montant d'argent justement pour obéir à la Parole d'aider les pauvres. Si jamais ce voyage n'aurait servi qu'à investir dans cet homme et bien c'a en valai la peine. Mais je sais que j'ai reçu plus.
Pour ce qui est de l'apostasie y faudrait peut-être refaire une étude approfondie, ce que j'en sais de l'apostasie et ce que je lis c,est un reniement de Jésus et de la Foi. Ce que j'ai vu et entendu est tout le contraire.
C'a fait plus de 13 ans que je suis dans cette rivière (Toronto, Pensacola, Montréal, Bogota, Calfornie, Lakeland)et ceux qui ont persévérés en portent des fruits digne du Royaume et de l'Amour de Christ. "Vous les reconnaitrez à leur fruit" Jean 13:35 -
Oui j'en ai vu qui n'on pas porté de fruit, mais je crois que plusieurs ont justement essayé de porter du fruit sans avoir de racine propre au Salut, "ils ont l'apparence de la piété mais reniant ce qui en fait la force..." 2 Tim. 3'5
Évidemment que les démons se précipitent vers les lieux de réveil, ou pensez-vous qu'il y est le plus à gagner? Ou trouvez-vous dans la Bible qu'il faut absolument porter TOUTE notre attention sur le négatif? Paul a dit: "retenez ce qui est BON! non pas publiez et proclamez ce qui est mauvais! Moi je suis convaincu que plusieurs détracteurs des mouvements de réveil (renouveau) sont manipulés et utilisés par l'ennemi pour justement empêcher les coeurs purs et sincère de trouver Le Salut et tout ce qui en suit.
Plusieurs se comportent comme les disciples qui empêchaient les enfants de toucher Le Maître. Il faudrait peut-être une réflexion plus intense sur Le Coeur du Père, Il est Omniprésent et Omniscient, Il est Amour et Miséricorde, et vous croyez qu'un coeur pur qui cherche Le Père va se faire prendre dans une quelconque séduction sans que Le Père n'intervienne? Je suis père et gand-père, et soyez assuré qe si j'ai connaisance que quelq'un veut faire du mal à mes enfants ou mes petits enfants - je suis prêt à même donner ma vie pour les protéger. De Grâce cessez de donner gloire au satan et de faire croire qu'il est plus puissant que Dieu pour tromper. Prenez cette exhortation à coeur, cherchez Sa Face, relisez Par Le St. Esprit Luc 11:1-20 et recevez La Révélation Du Père svp.
Avec Amour et Amitié
Je tenais juste à dire que je ne suis pas ce qu'on peut appeler "un pauvre", mais j'ai une famille et donc des priorités...
Et Pete, je comprends ce que tu dis,(je n'avais pas lu ton post) en effet Dieu peut bénir comme il l'entend et il ne demande pas les mêmes choses à chacun!
Merci Didier pour faire un rappel sur le sexe des anges!
Merci Nicolas pour le lien!!!
le post 197....ok
Personne ne dit de prier les anges?
Avez-vous lu la lettre ouverte que Todd a écrite?
Pour ce qui est des anges féminins...il répond à cette question aussi.
Bonjour à tous...
Hé Seb...(post 259) qui a écrit que Dieu évolue?...Il est toujours le même, c'est vrai... C'est l'homme qui grandit dans la connaissance de Dieu (Colossiens 1;10) et cela est merveilleux de le connaître de plus en plus.
Mais toi connais-tu tout de Dieu, de son oeuvre ou de ce que le Saint-Esprit entreprend de faire? Ici je te servirai les écritures dans Job chapitre 38 et suivants.
Pour ma part je te répondrai que je ne Le connais que partiellement mais que je le cherche et le recherche ardemment... que ce soit dans le quotidien de ma vie ou dans ce qu'Il est en train de faire sur la planète mais j'aime découvrir qui Il est, Sa Grandeur, Sa Paternité, Son Église, Sa Sécurité, Sa Magnificence, Sa Majesté, Sa Création, Son Plan Rédempteur et +++...
À cause de tout cela et +++ Il n'évolue pas...IL EST DIEU...Merveilleux...
Alors connais-tu tout de Lui et de comment Il agit?
En Lui...
Migauman,
Je vais creuser à fond cette question, mais je crains que ce que je vais trouver ne te plaira pas beaucoup.
Il faut me donner du temps. J'examinerai tout ce qui se dit, et là, je fais traduire la prise de position des Assemblées de Dieu des USA sur les réveils, position qui est sortie au moment de ce réveil dit de Lakeland.
Je crois que ce que les ADD disent c'est: n'y allez pas. Je parle de la position **officielle**.
J'examinerai les anges, les propos du "leader", le passé de l'homme, son présent, sa violence verbale et physique, ses piercings, qui sont des manifestations d'un point de vue spirituel, le message porté par les anges, les pours, les contres, bref, ce qui doit être vu.
Les temps de visitation me semblent être bien piètres, par rapport à ce que d'autres ont vécu et les guérisons sont plutôt du type parcimonieuses, même si elles sont déclarées "nombreuses". Il faut voir si nous avons là des guérisons de maux "étranges" qui circulent dans le corps, lesquelles ne sont pas forcément imputables au Seigneur, mais si elles sont des miracles dits "de création" (membres qui repoussent, morts avérés qui ressuscitent, etc.). Je sais que déjà on prétend qu'il y aurait la résurrection de cet enfant en Irlande, mais bon, je ne m'emballe pas, et je dois dire qu'il y a trop de signaux avertisseurs qui se déclenchent pour que je puisse affirmer que tout cela est divin.
Toronto > Pensacola > Lagos > Lakeland, tout cela a un air de déjà vu, c'est en live sur god TV et chez les habituels "prospères", donc je dis: prudence.
On va donc regarder l'homme, voir avec qques mois de recul, une fois qu'il sera bien installé dans le paysage, quels nouveaux enseignements il portera, pour voir s'il est effectivement un change agent du new age, ce que je suppose être le cas, et nous verrons.
Le Seigneur ne me tiendra pas rigueur d'être prudent, bien au contraire. Il nous commande d'éprouver les apôtres.
Il nous a d'ailleurs donné une belle parabole dans ce sens: la paille et l'apôtre.
Amitiés
Nicolas ><>
Ce qui me frustre le plus dans tout ce qui est dit en faveur de ce "réveil",c'est qu'il n'y a pas de contenu.
Il est parlé de fraicheur,de source,de déboucher des puits de réveil,des anges de sensibilité féminine,bref...que des images très suggestive,mais pas de contenu.Rien de ce qui fait la vie chrétienne selon l'épitre aux romains passant par la croix.
Les témoignages lisibles ou les vidéos ,de Toronto à aujourd'hui ,ne témoignent que de rires,de délires,de convulsions,de paillettes,de plumes et j'en passe.J'ai cherché vainement des informations nourrissantes en conformité avec le message central de la Bible et je n'ai trouvé que des manifestations physiques dont je n'ai que faire.Si encore ceux qui en reviennent ,apportaient le vrai réveil,c'est à dire cette présence du Seigneur qui peut conduire à l'effroi devant Sa Grandeur et à son amour face à notre créateur et Père.Là ,je Le reconnaitrais.Mais rien de ce que je vois ou entends,ne fais vibrer mon coeur.
Je suis déçu de ce que tu rapportes,Migauman,car je me disais que tu allais nous communiquer sur le contenu des messages,quels étaient les thèmes abordés,du contenu ,migauman,du contenu...
Si il s'agit de rentrer dans une ambiance dont on ne sait l'origine et qui fait passer un bon moment ,ça ne m'interesse pas,j'ai déjà gouté.
Ce que je cherche c'est une parole forte qui change Son peuple et le guérit de sa légèreté.
Et ça ne peut passer que par une profonde repentance conduisant à une espérance.
Bon je vais m'arreter là ,car je sens que je m'emballe.
Ma question Migauman,as-tu été changé par une puissante parole du Père ou as-tu passé seulement un bon moment dans une ambiance qui te fait attendre la prochaine fois?
Et si puissante parole il y a eu ,laquelle?
Du contenu,Migauman,du contenu...
Nuria...
Te souviens tu lorsque les apotres ont nommé 2 disciples pour s'occuper de tout ce qui concernait la nourriture et le bien-être de ceux qui étaient avec eux. Car ils se sont rendu compte que s'ils avaient négligés ce détail, ils négligaient ainsi Dieu.
Mais vois tu, là ils ne se sont pas tous mis a les servir. Car Dieu a besoin de nous et cela de manière différente.
Et combien d'entre vous ont vendu tout leur biens pour en donner l'argent à leur église qui est le corps de Christ.
Les uns pour apôtres, Les uns pour prophètes, Les uns pour pasteur, Les uns comme docteur et d'autres comme évangéliste.
Mais ceci dit, qui doit s'occuper du ménage, des enfants ou bien des agapes.
Toujours les mêmes, ou Dieu nous donnes des responsabilités différentes à tous.
Romains12v4
4 Car, comme nous avons plusieurs membres dans un seul corps, et que tous les membres n’ont pas la même fonction,
5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.
Au sujet des anges voici ce que Todd B. a écris...
De même, si je dis que j’ai eu la vision d’un ange, que j’en ai rencontré un ou même que
j’ai parlé avec l’un d’eux, et que vous n’avez ni la doctrine, ni l’expérience de la réalité de
leur présence parmi nous, alors vous ne pourrez pas considérer cette expérience comme
valable. Vous pouvez même me cataloguer comme quelqu’un qui adore les anges,
cherche leur conseil, sert sous leur puissance ou les représente mal de diverses
manières.
Dans le cas de l’ange appelé « Emma », que j’ai décrit comme ayant des qualités similaire
à une « mère nourricière », certains en ont immédiatement déduit que ma doctrine était de
croire à des anges « femelles ». Ceci n’a jamais été le cas ! Les anges sont des esprits et
apparaissent sous formes diverses. Peut être que Dieu voulait que cet ange apparaisse
ainsi en lien avec la révélation qu’il voulait me donner. Les anges sont des « êtres
spirituels », créé à partir la Gloire de Dieu, sans genre (masculin ou féminin), et
apparaissent sous la forme que Dieu veut qu’ils revêtent pour nous les envoyer.
Laissez-moi jeter un pavé dans la marre à ce sujet. Si une personne rencontre un ange
sur la terre qui a pris l’apparence humaine « féminine » et qu’elle y fait référence en disant
« elle », il n’y a pas de quoi froncer les sourcils. Nous savons qu’ils apparaissent parfois
sous la forme humaine car la Bible nous dit de ne pas oublier d’exercer l’hospitalité, car en
l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir (Hébreux 13:12).
Je n'ai jamais dit que je n'avais aucune réserve concernant Todd, mais je n'ai pas eu la chance de le rencontrer. Alors j'ai mis tout ceci entre les mains de Dieu et voilé pourquoi.
2 Corinthiens10v18
Car ce n’est pas celui qui se recommande lui–même qui est approuvé, c’est celui que le Seigneur recommande.
Seb...
A moins qu'on nous ressorte le fait que tout n'est pas écrit que Dieu agit et évolue, il change même etc... Moi qui croyait qu'il resterait le même éternellement...
Voici ce que je dit...
Bien qu'Il le savait déjà.
Dieu n'a t-il pas changé dans sa façon de nous offrir La Vie Éternelle. Au début c'était en respectant la loi. Et maintenant c'est en croyant au sacrifice de Jésus et en faisant de lui notre Sauveur et Seigneur. Oui je crois que Dieu change même s'il reste Parfaitement le même Éternellement.
Alors je répondrais pourquoi la Bible ? Pourquoi les avertissements ?
A quel point veut on que Dieu change pour nos propres satisfactions ?
La Bible est le moyen d'apprendre comment on peut connaitre Dieu, Jésus ainsi que le St-Esprit. Et non le moyen de les connaitre.
Et c'est pour cela qu'il y a tant de différentes doctrines car Non la Bible n'est pas clair sur tout et c'est par le St-Esprit que l'on peut la comprendre parfaitement.
Et si vous me dites que tout y est écrit clairement et laissez moi, alors, douter de votre relation avec Dieu.
Car La Parole de Dieu (La Bible et La voix de Dieu) est Vivante et non Stagnante.
1 Corinthiens 2v9,10,11,12
9 Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’œil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues, et qui ne sont point montées au cœur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment.
10 Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.
12 Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
13 Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
14 Mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.
15 L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui–même jugé par personne.
16 Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l’instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ.
Et je met l'emphase sur...
De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.
Vous savez n'importe qui peut lire La Bible et si tout y était clair nous n'aurions nullement besoin de connaitre Jésus personnellement et être rempli par Son Esprit.
Croire que je veux que Dieu change pour mes propres satisfaction, c'est très mal me connaitre et définitivement tu ne peux juger de ma relation d'avec Dieu.
Et si tu fait ceci je te dirai que c'est un manque de discernement très grave.
Tu as raison je suis loin de tout comprendre et de tout connaitre sur La Bible mais sache que mon coeur est droit devant Dieu et s'il pourrait tuer mon charnel pour y prendre immédiatement TOUTE LA PLACE je n'en serais que trop heureux et bénis. Et il me ferait plaisir d'être jugé a cet instant même pour ce que je suis.
Vous dites que beaucoup trop de chrétiens se conforme à ce siècle
à cause de la musique et leur façon d'agir pour Dieu et etc...
Alors j'imagine que vous n'utilisez pas de voiture, ni de téléphone, ni l'internet.
Mais que dis-je, il est clairement écrit dans sa Parole que ces trois choses sont appointés de Dieu!
Oui je sais l'homme (a cause du péché) a tendance à salir ce que Dieu nous donne, mais relancerons nous ce débat!
Mais encore ...tout m'est permis, mais tout ne m'est pas utile.
et
Tout ce qui n'est pas le fruit d'une conviction, est PÉCHÉ.
Alors Dieu a-t-il permis a Todd d'avoir ces tatoos pour confondre la sagesse de ce monde? Et pourquoi pas! Qui sommes nous pour en juger?
Alors devons nous prêcher en jeans ou en habit-cravate?
Je suis sur que Paul dirait ...Vas-y selon tes convictions. Si tes vêtements ne sont pas une raison d'être orgueilleux. Je crois qu'il serait autant inapproprié pour une femme d'aller évangélisées au musulman sans être voilées, Que a un pasteur d'aller prêcher au pauvre en habit-cravate ou au juif en mangeant des ribs.
Mais encore là! pourquoi pas?
Dieu seul juge les coeurs.
L'esprit critique n'est pas de Dieu.
Il est écrit...
Son ton frêre pèche. Va le voir seul. reprend-le et s'il ne t'écoute pas, retourne s'y accompagné d'un frère et reprend-le. Et s'il ne t'écoute pas, apporte ce cas devant l'église. (paraphrasé)
Je n'ai rien contre les discussions et les blogues. Ils peuvent instruire et être édifiant.
Mais ici on tourne en rond et a chaque jour c'est la même chose. On crie à l'apostasie. Peu ont vécu dans ces réveils, certain ont vu (par divers média) et plusieurs l'ont entendu par d'autre.
Si vous croyez qu'il y ait un réel danger ne vaudrait-il pas faire selon la Bible?
Alors allez (ou envoyer lui un mail) voir Todd (ou quiconque est différent de votre pensée) et dites lui. S'il ne vous écoute pas allez y avec un frère dans le Seigneur (ou envoyer lui un mail). Et s'il ne vous écoutes pas allez voir son Lerdership (ou envoyer lui un mail). Et s'il ne vous écoute pas Priez pour lui et pour eux.
À ce que je sache vous n'êtes pas leur apôtre et n'ayez autorité spirituel sur eux! et ceci (ce blogue) n'est pas représentatif de l'église. Puisque même des non-croyants y ont accès.
Paul s'adressait à l'église de Corinthe car il en était le père (Car, quand vous auriez dix mille maîtres en Christ, vous n’avez cependant pas plusieurs pères, puisque c’est moi qui vous ai engendrés en Jésus–Christ par l'Évangile).
1 Corinthiens 4v1à5
1 ¶ Ainsi, qu’on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu.
2 Du reste, ce qu’on demande des dispensateurs, c’est que chacun soit trouvé fidèle.
3 Pour moi, il m’importe fort peu d’être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi–même,
4 (4–3) car je ne me sens coupable de rien ; (4–4) mais ce n’est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c’est le Seigneur.
5 C’est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu’à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Romains 14v4à12
4 Qui es–tu, toi qui juges un serviteur d’autrui ? S’il se tient debout, ou s’il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l’affermir.
5 Tel fait une distinction entre les jours ; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.
6 Celui qui distingue entre les jours agit ainsi pour le Seigneur. Celui qui mange, c’est pour le Seigneur qu’il mange, car il rend grâces à Dieu ; celui qui ne mange pas, c’est pour le Seigneur qu’il ne mange pas, et il rend grâces à Dieu.
7 En effet, nul de nous ne vit pour lui–même, et nul ne meurt pour lui–même.
8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur ; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur.
9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
10 Mais toi, pourquoi juges–tu ton frère ? ou toi, pourquoi méprises–tu ton frère ? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.
11 Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
12 Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui–même.
Peut-être pourrions nous arrêter d'accuser les Todd de ce monde de ne pas donner tout leurs efforts à la conversion des perdus.
Et nous mêmes arrêter de nous diviser sur des doctrines qui ne font que nous éloigner de l'unité demandée par Jésus.
j'aime bien ce commentaire de Rick Joyner ...
L'unité n'est pas d'être d'accord en tout point. Mais de rester unis, malgré nos désaccord.
et je rajouterai...
Et ainsi rester focussé sur ce que Dieu nous appelle. Prêcher Christ ressuscité, le servir au travers l'appel (ou le ministère) qui est propre a chacun. Et avancer dans cette course en repoussant le péché, en mourant à soi-même, et en laissant Christ devenir notre tout .
Je crois que j'en ai beaucoup dit.
Je continuerai à lire ce qui s'écrira sur ce blogue. Mais je cesserai d'y écrire, à moin que Dieu me demande le contraire.
Je prie que nous ayons tous Sa même Révélation, Peu importe de quel continent nous sommes.
Que notre coeur soit vrai et pur pour Dieu.
Que nous ne soyons jamais satisfait de la connaissance que nous avons de La Bible (Sa PArole) et de Dieu (Père, Fils et St-Esprit).
Que nos désirs ne soit de moins en moins personnels mais de plus en plus portés pour Sa Gloire.
Je Prie que si ma compréhension de Dieu est erroné, qu'il me transforme. Mais si c'est la vôtre (désolé, je ne vise personne mais je suis sincère dans mes propos.), qu'il vous transforme aussi...
De toute façon jamais je ne demanderai à Dieu d'arrêter de me transformer et de faire Son Oeuvre en moi.
Que malgré les propos et désaccord qui sont pensée et écrit, que nous restions Amour comme l'était Jésus .
Nous sommes sont armé, alors vaut mieux s'aimer tout de suite. Car on n'a pas fini de se voir.
Si j'ai fait du tord je m'en excuse.
Pour finir voici...
Que Dieu Vous Bénisse, Qu'Il Guérisse nos malades et Libère nos captifs.
Je le prie dans le Puissant Nom de Dieu (mon père), Jésus (mon frère) et le St-Esprit (mon ami).
un frère, Pierre Audy
Cher Pete que Dieu te bénisse et te garde dans Sa Paix.
Je crains qu'il y a confusion avec quelqu'un d'autre, que ta réponse était pour une autre personne dans le post 266.
Pete je vais prier pour toi surtout quand tu parle de Ryck Joyner tu m'effraie.
La vision de cet homme est dangereuse elle n'est pas biblique.
Que Dieu nous vienne en aide nous sommes en pleine apostasie.
amitié fraternelle Nuria
Merci à vous Pete , Migauman, pour vos explications et vos "éclaircissements"...Personnellement, je ne veux pas douter de vos engagements envers notre Seigneur...car qui suis je??? Je sais quel est le mien ,et je sais aussi que je suis tombé souvent,par mon orgueil, ou par la tromperie de "faux docteurs"... Ce ne sera probablement pas la dernière fois, car le péché m'entoure... Donc , qui suis je???
Comme vous , sans doute, je cherche à être agréable à mon Seigneur!!!
Que Jésus nous aide tous à y voir clair, et surtout à ne pas tomber dans " l'apostasie".
Migauman, tu dis que tu es serviteur à temps plein, peux tu préciser ce que cela veut dire?(pour toi, et pour ceux que tu "sers" ).es tu "évangéliste, pasteur, docteur, ...?" Question sans aucune "défiance", c'est juste pour essayer de comprendre, de savoir,et aussi de pouvoir dire:Merci Seigneur, pardonne moi, Seigneur, éclaire moi, Seigneur...
Car Lui SEUL peut recevoir la GLOIRE qui Lui est DUE!!!
Qu'Il vous bénisse...
Et merci Nicolas pour tes recherches,et tes commentaires , pour ceux qui n'ont pas le temps (où le goût) d'approfondir ces choses..."serviteur à temps plein"!!!
Merci
Merci beaucoup Migauman, Pete, cricri_7 pour avoir pris le temps de répondre en abondance, que Dieu vous Bénisse.
J'aurais pas mal de chose a répondre, mais je rejoindrais juste le post 265 de Domy à propos du contenu.
Quelqu'un pourrait il traduire entièrement ou trouver la traduction de la lettre de Todd ?
Sinon Nicolas j'attends avec impatience le résultat de tes recherches. Que Le St Esprit te guide. Et merci Seigneur pour le mal que tu vas te donner pour nous éclairer un peu plus.
Je sais que vous êtes tous mes frères en Christ et que personnes n'est parfait. Je prie que le Seigneur nous ouvre les yeux.
Je viens de regarder le clip vidéo et lire l'article, et ... c'est n'importe quoi !
Je n'arrive même pas à comprendre comment autant de chrétiens soutiennent cette impostures, c'est tristement lamentable...
Je suis le premier à espérer dans un réveil du peuple de Dieu, mais là !!! je préfère le voir encore un peu endormi plutôt que d'être séduit par des impostures !
Une connaissance, même sommaire, de l'écriture, une relation intime avec Dieu et une communion fratenelle authentique éviterait bien souvent d'avoir à contempler un spectacle aussi décadent d'une église qui certainement recherche avec scincérité une onction de Dieu.
J'ai lu toute la lettre de Todd, en français,et je l'ai même imprimée, mais je ne sais plus où!!!
Quelqu'un va sûrement s'en souvenir...
Bonjour Seb,
Tu trouveras la lettre de Todd Bentley traduite en français dans le site "Moryah.com" et en suivant les liens qui le concernent.
Bonne Lecture! et bonne réflexion!
En Lui
Bonjour Pete,
Oui, mais il est aussi écrit: "toute Ecriture suffit pour ...", je vous laisse compléter le passage! Si tout n'était pas écrit dans la Bible ce passage n'existerait pas! Si tout n'était pas écrit dans la Bible les Chrétiens de Bérée n'auraient pas pu tout vérifier ce que les apôtres leur ont annoncé, puis se repentir et parvenir au Salut! Je me permets grâce au Seigneur même d'aller plus loin, plus loin même dans le concret; grâce au Seigneur j'ai découvert que la Bible nous montre même le chemin pour planter des choux! Dieu c'est vrai ne méprise pas les bonnes choses que les êtres humains, même rebelles, ont apprises avec le temps par leur intelligence qu'Il a Lui-même créé! En cas de doutes, nous pouvons sans soucis nous reférer à la Parole pour vérifier toute manifestations spirituelles. Si des esprits se manifestent ouvertement, la Bible est très claire sur l'attitude que nous pouvons adopter avec eux. Elle contient des questions précises que nous pouvons leur poser, mais aussi les réponses que l'on se doit d'attendre d'eux. Oui c'est spirituellement que l'on peut juger de ces choses, mais c'est soumis à Dieu et à Sa Parole uniquement que l'on peut le faire! Si on ne sait pas quelque chose, alors il faut se taire, demander au Seigneur qu'Il nous le montre et mettre la chose dans Ses mains; avec le temps Dieu nous le montrera! Surtout ne jamais dire que c'est de Satan si ça peut venir du Saint-Esprit; le Seul qui peut vraiment nous guider! Car cette attitude peut se révéler très dangereuse pour notre salut!
Non Dieu n'évolue pas, Il ne change jamais. Par contre Sa Révélation, oui, est progressive entre l'Ancienne et la Nouvelle Alliance, et le Seigneur a promis que nous ferons des choses même plus grandes que ce qu'Il a fait, mais Lui ne change pas. Et il nous montre très bien dans Sa Parole que tout ce qu'Il fait reste en harmonie avec Elle, et ceci se confirme quand l'apôtre Paul dit que tout y est écrit pour que ça nous serve d'exemples pour nous qui sommes arrivés à la fin des temps.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
voici le lien pour la lettre de Todd Bentley:
feudureveil.ovh.org
Pierrot - Je suis dans le ministère à temps plein depuis 1981 - je suis l'Ancien Senior depuis 13 ans à Valleyfield - Québec - J'ai servi dans les dénominations Baptistes, Pentecôtiste, et Méthodiste Libre.
Depuis 2005 nous sommes une église autonome mais personnellement je suis redevable à Canadian Fellowship of Churches and Ministers, une ascociation Apostolique & Prophétique Canadienne, en plus d'être redevable à 5 Anciens(es) dans notre église. Depuis quelques années le Seigneur me forme à un ministère Apostolique.
Je veux juste rajouter ceci pou une réflexion. En partageant avec mon épouse ce matin elle m'a fait remarquer qu'un énorme pourcentage de discussion, de question et de réponse dénotent de la PEUR. La peur d'être séduit ou d'être trompé.
Nous avons regardé un documentaire samedi dernier qu parlait de possession et d'esprit et mon épouse m'a fait la remarque que la peur donnait un accès de choix au monde des ténèbres ce qui aurait tendance à court circuiter ou affaiblir la Foi et l'Assurance en Dieu. J'ai déjà donné quelques explications / pensées dans le post 260 à cet effet.
Pour ce qui est de la prudence, je crains que l'on ne confonde Peur, Paranoia, Prudence et Discernement. Les lignes sont quelquefois très minces. Je suis d'accord pour la Réflexion et le Discernement - mais étant donné l'importance de l'impact et l'influence des affirmations sur ce blog (et d'autres) je ne donnerais personnellement aucune importance à une "évaluation" d'une personne ou d'un environnement sans qu'il 'y ait eu un contact personnel avec la dite personne ou l'environnement immédiat au préalable. J'aborde dans le même sens que Pete au niveau de Matt. 18. Si je peux vous faire une suggestion, deux colèques de ministères qui étaient avec moi à Lakeland vont être en France (paris) en Août - pour une semaine de ministère - Terry Caron et Gerry Plunkett - je ne sais pas ou vous vous situez en Europe mais s'il était possible ce serait une bonn chose.
ÉCOLE DE MINISTÈRE
France 2008
LYON 10 AU 13 AOÛT
PARIS 14 AU 17 AOÛT
Vous pouvez avoir plus de détail en consultant le site de la liste d'Élie: www.injesus.com
LYON
Assemblée Chrétienne de Meyzieu
29 rue du 8 mai 1945
69330 MEYZIEU
PARIS
Église Réformée de Paris Belleville
97 rue J. Lacroix
75019 PARIS
POUR DE PLUS AMPLES RENSEIGNEMENTS,
veuillez nous contacter au :
tél. 06 32 18 29 05
Bonne nuit à tous, je vais me reposer. Amitié
Le ‘’réveil spirituel de Lakeland’’ revendique 27 résurrections !
Par Paul Ohlott | Etats-Unis | Source : TopInfo | Lu 88 fois | 3 votes
Le mercredi 2 avril, l’évangéliste canadien Todd Bentley se rend aux Etats-Unis, invité par l’Eglise Ignited Church, située à Lakeland, en Floride. La conférence initiale de quelques jours s’est alors subitement métamorphosée en un véritable phénomène de société, qu'un grand nombre d’observateurs n’hésite plus désormais à qualifier de «réveil spirituel». Mais le «souffle du changement» alimente le vent des polémiques.
Avril 2008. Dès la première semaine, les 700 places d’Ignited Church ne pouvaient plus répondre aux besoins de milliers de personnes qui se pressaient pour assister aux réunions. Celles-ci se sont donc déroulées à l’Eglise Auburndale (3000 places), puis au Centre de conventions de Lakeland (8000 places), avant d’envahir le Marchant Tiger Stadium (10.000 places).
Conversions, guérisons, et… résurrections
Depuis maintenant 90 jours, entre 8000 et 10.000 personnes assistent chaque soir aux réunions. Un succès sans précédent dans la région. Todd Bentley, ainsi que le pasteur d’Ignited Church, Stephen Strader, affirment d’ailleurs eux-mêmes être surpris «par l’ampleur de ce que Dieu est en train d’accomplir». Fin juin, à l’heure du premier bilan, l’organisation revendique des milliers de conversions, des milliers de guérisons, mais plus troublant encore, 27 résurrections !
Et le site internet du «Réveil de Lakeland» propose en outre un email réservé aux requêtes de prière pour la résurrection de proches décédés. Un élément parmi d’autres qui crée un certain malaise dans le milieu chrétien. Le «souffle du changement» qui balaye actuellement la Floride, alimente par la même occasion le vent des polémiques.
Marié et père de trois enfants, Todd Bentley mène une vie bien rangée au Canada. Mais il n’en a pas toujours été ainsi. Au cours de son adolescence, le jeune Todd s’adonnait aux drogues, à l’alcool, et s’enivrait de musique satanique, ce qui lui donnait du courage pour mener ses multiples activités criminelles.
Un choix de vie qui le convie rapidement à un séjour en prison. En plein gouffre, il se convertit à Jésus-Christ, «d’une manière extraordinaire», témoigne-t-il, comparant même son expérience à celle vécue par l’apôtre Paul sur le chemin de Damas. Du jour au lendemain, le délinquant est devenu «disciple du Christ», et s’est formé pour travailler à temps plein comme évangéliste.
Todd Bentley répond aux critiques
Après une conversion radicale et un parcours des plus singuliers, le Ministère de Todd Bentley se démarque à son tour de ses pairs, en raison de son insistance sur le monde angélique. A tel point que le 8 juin dernier, il décide de publier une lettre ouverte afin de répondre aux nombreuses critiques. «Si je dis que j’ai eu la vision d’un ange, que j’en ai rencontré un, ou même que j’ai parlé avec l’un d’eux, et que vous n’avez ni la doctrine, ni l’expérience de la réalité de leur présence parmi nous, alors vous ne pourrez pas considérer cette expérience comme valable. Vous pouvez même me cataloguer comme quelqu’un qui adore les anges, cherche leur conseil, sert sous leur puissance ou les représente mal», explique-t-il.
Puis, dans sa longue lettre de dix pages, il poursuit son plaidoyer en s’appuyant sur la Bible. «Marie, Paul, Pierre, Jésus, les bergers et plusieurs disciples ainsi que de nombreux personnages de l’Ancien testament tels qu’Abraham, Agar, Daniel et bien d’autres», tient-il à rappeler, «ont eu des rencontres angéliques et certains ont même discuté avec eux. Cela ne veut pas dire qu’ils les ont adorés, et qu’ils ont cherché des révélations ailleurs qu’auprès de Dieu. Je ne m’adresse jamais directement aux anges. Je demande à Dieu d’envoyer des anges afin qu’ils campent autour de moi et des autres».
Quant au «réveil spirituel de Lakeland», dont il incarne le rôle principal, Todd Bentley n’est pas surpris par les craintes manifestées, car selon ses propres mots, «les mouvements de Dieu comme celui-ci n’ont rien de normal». Plus encore, il raconte que «le réveil secoue les paradigmes. Il n’entre pas dans la manière de penser de l’Eglise. Le réveil vient de Dieu comme un courant qui brise la stagnation de la religion et de la tradition. Pensez-vous que ce qui s’est passé le jour de la Pentecôte ait semblé normal pour les disciples ou pour ceux qui en étaient spectateurs ? La Pentecôte n’était en rien quelque chose d’habituel, et a dû générer de nombreuses discussions».
Une France réservée
Malgré son impact mondial, tout ce remue-ménage floridien ne suscite pas un flot de réactions dans le milieu évangélique français. Une certaine distance, voire une grande prudence, semble même s’être installée. A l’heure actuelle, ni la Fédération Evangélique de France (FEF), ni l’Alliance Evangélique de France (AEF), ou encore la Fédération Protestante de France (FPF) ne se sont prononcées sur le sujet.
Seul Dominique Leuliet, Président de la Marche Pour Jésus France (MPJF) a brisé publiquement le tabou. Du 17 au 26 juin, il s’est rendu sur place avec son épouse, et a communiqué dès son retour, son enthousiasme sans frein. «Ne jugeons pas cette onction avec nos limitations religieuses et socio-culturelles bien françaises. Ne posons pas de questions sur le canal utilisé, mais reconnaissons l'Oeuvre du Saint-Esprit. Si vous le pouvez, allez-y et criez à Dieu votre besoin de Lui !», s’est-il exclamé récemment auprès des abonnés de sa newsletter.
Paul OHLOTT
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Salut Nicolas,
Quand je lis ton commentaire, les données que tu nous transmets ne sont pas suffisantes pour affirmer que cela ne vient pas de Dieu.
Par contre, il y aurait une possibilité d'en avoir plus le coeur net au niveau des miracles que tu cites. Les guérisons et les résurrections ont-elles été attestées? Aujourd'hui grâce au Seigneur nous avons plus de connaissances qui nous permettraient d'en vérifier la réalité.
Le Seigneur te fortifie.
Didier Gasser.
J'ai lu la lettre de Tod Bentley. Ce que j'ai retenu c'est qu'il est vraiment sincère quant à son envie de convaincre ses lecteurs que ce mouvement vient de Dieu. j'ai aussi remarqué qu'il écrivait beaucoup à propos des outres neuves; une invitation à devenir des outres neuves pour recevoir les nouvelles choses que Dieu fait.
Il semble s'appuyer beaucoup sur les signes, prodiges et miracles aussi sur les converssions. La Bible nous montre que ce n'est pas toujours suffisants. Un jour, Paul et barnabas après avoir opérés des grands miracles et prodiges dans une ville, ont été ensuite pris pour des dieux; onles protait en l'air en triomphe, alors que les gens étaient censés recevoir Jésus comme Seigneur et sauveur. C'est l'inverse qui fut réalisé.
Néanmoins, des guérisons ne sont pas toujours suffisantes pour amener des gens à la repentance en Jésus. J'ai vu dans une vidéo qu'au lieu d'avoir un moment de signes prodiges et miracles, les gens semblaient pleurer, être brisés devant la sainteté de Dieu, ça c'est bien. Mais faisons attention de se baser sur des guérisons uniquement en niant que le diable ne peut pas guérir.
Des tas religions ont leur guérisseurs, féticheurs qui guérissent réellement les gens mais au nom de qui le font-ils? ces pratiques fonctionnent car sinon ça fait un bail qu'ils arrêteraient. C'est comme les voyants; par un esprit de divination, ça peut arriver qu'ils disent réellement la vérité.
Une fois je discutais avec un collègue sénégalais musulman qui m'assurait que dans son pays un guérisseur pouvait guérir quelqu'un même à distance. Il ne me parlait pas de jeter un sort ou de faire du mal à quelqu'un, non, le guérir. Au nom de qui font-ils cela? Les indiens d'amazonie le font, les shamans le font et d'autres peuplades encores connaissant, manipulant, utilisant le monde et les puissances spirituels le font aussi. Les gens peuvent être réellement guéris.
Je crois que dans le milieu chrétien occidental, on sousestime exagérément le diable et ce qu'il peut encore faire. Les gens perdent tout discernement. Même parler du diable risque de faire passer pour quelqu'un qui n'est pas spirituel ou qui n'a pas saisi la victoire de Jésus. ca n'a rien à voir.
Maintenant pour être spirituel il ne faut plus parler du diable, oublier ses oeuvres car on est victorieux oui par la foi mais cela ne veut pas dire qu'il faut complètement oublier les avertissements de la Bible. Je crois que c'est un manque d'équilibre qu'il n'y a pas dans la Bible de Dieu.
Jésus l'a vaincu à la croix, il l'a dépouillé lui et ses principautés au niveau du péché et de la mort mais concernant les séductions, les ruses, les mensonges, la Bible continuent à nous avertir, nous mettre en garde contre ces choses. La Bible ne nous dit pas:"maintenant que j'ai tout accompli, soyez sans discernement contre le diable, vous n'avez plus rien à craindre, vivez votre vie et je veillerais sur vous sans que vous ayez à le faire, croyez tout ce que vous voyez vous saurez que c'est moi qui agit"
La Bible ne dit pas cela. j'ai trouvé que Bentley n'insistait pas suffisament sur le fait de faire gaffe, de discerner, de tester les esprits,... Il l'a écrit rapidement car il savait que les chrétiens lui sortiraient ces versets tôt ou tard, ils ont raison d'ailleurs. Mais lui même ne semblait pas insister à exhorter les gens à réellement faire gaffe. Peut être que ça aurait du être un de ses messages favoris pour avertir le peuple de Dieu. En tous cas Paul qui faisait de nombreux signes prodiges et miracles par Dieu a fait de ce message un de ses favoris. En plus du Seigneur, il n'arrête pas de nous avertir de cela dans ses différents épîtres.
Juste une question: A votre avis, pourquoi les chrétiens africans ne sont pas autant attirés par les signes, prodiges et miracles? Peut être parce qu'ils ont tellement vu le diable en faire dans leur vie de pécheurs que maintenant qu'ils sont chrétiens, ils se méfient à ce niveau. Au contraire, ils combattent le diable plus que n'importe quel peuple dans le Seigneur. N'avez vous pas remarqué que les africains ne s'intéressent pas réellement au réveil de Floride? j'aimerais connaître la réponse à cette question.
Beaucoup de personnes qui étaient plongées à fond dans l'occultisme, le fétichisme et qui se repentent sincèrement à Dieu en acceptant Jésus-Christ ne cherchent pas énormément ces choses, pourquoi? Peut être parce qu'ils savent mieux que d'autres que la frontière est étroite entre les deux et qu'il faut connaître Dieu parfaitement ainsi que sa parole pour faire la différence parfois!!!
Du moins c'est ce que j'ai remarqué dans le corps de Christ concernant les africains. Peut être que je me trompe, c'est juste une chose que j'ai remarqué. Tandis que les occidentaux qui ne s'y connaissent pas bien dans ces domaines, plongent parfois dans des trucs sans discernement, sans grande connaissance de la parole de Dieu et surtout sans prendre garde des avertissements que le Seigneur et les apôtres ont laissé. Encore une fois il ne s'agit de tout rejeté mais d'avoir un équilibre qui vient de l'Esprit de Dieu.
Ca pourrait servir de piste de réflexion pour la suite au lieu de tourner en rond sans cesse dans les coms en répétant toujours les mêmes choses!!! s'il ya une division concernant ces choses, c'est qu'il y a une partie qui fait trop gaffe et une autre partie qui ne fait pas du tout gaffe. Nous devons nous situer entre les deux en ayant les conseils de Dieu. Il nous montrera sa vérité et son plan pour son Eglise.
Dieu bénisse tout un chacun en Jésus.
Merci à tous pour ces commentaires et informations.
J'ai enfin lu la lettre de Todd, il n'y parle que de visions, de surnaturel, prodige et guérison (un peu comme dans son message), mais pas du péché, de la repentance, du sacrifice, c'est dommage. C'est tout ce que nous chrétiens devont rechercher ?
Pour ceux qui étaient a Lakeland quel était le message qui était préché ?
Et le truc avec les anges... LE Seigneur nous a enseigné a prier plusieurs fois dans la Bible, de mémoire Il n'a jamais fait mention d'anges dans les prières...
Concernant les outres neuves nous ne sommes pas Jésus.
Aussi si quelqu'un avait des messages de Todd en francais ca serais pas mal ?
Merci et bénis soit le Seigneur Jésus notre sauveur.
Merci Nicolas pour les articles - ils sont intéressants et balancés.
Pour Manuel - lorsque j'étais à Lakeland il y avait des africains -pas des centaines - mais il n'y en avait - de 30 à 40 nations sont représentés caque soir.
Amitié
Non mais c'est vrai a chaque fois que je lis quelque chose sur Todd Bentley ca parle de guérisons, miracle, prodiges, réveil (le fameux ggggrand réveil), prophétie, mais quasiment jamais de repentance, de péché, de la croix...
Me trompais-je ?
Le site que tu donne Migauman est ...
Voici une vidéo que j'ai vu sur ce site ou on glorifie un homme dans un étrange rituel :
fr.youtube.com/watch?v=k8...
Tous cela me fais penser a une secte.
Voici le lien avec les 2 vidéos ou les hommes sont applaudis, idôlatré a la place du Seigneur.
feudureveil.ovh.org/pages...
bonjour à tous
bonjour nicolas post.264
la photo m'a interpellé!
une question pas très innocente.
ou es écrit qu'un homme de Dieu et un leader spirituel doit passer son temps à manger.
si toutefois il s'agit d'un dereglement hormonal ou autre.
pourquoi il se sert pas de ses prodiges,ou meme de la science pour régler le probleme?
sans rancune.
et enfin le myspace de Todd Bentley : www.myspace.com/tdbentley
Pas mal c'est centres d'interets...
Mais je ne peux pas lui jeter la pierre.
Sinon au travers des vidéo traduite (enfin) je ne vois aucun message si ce n'est de recevoir de l'"onction", de recevoir le réveil c'est tout ce qui compte, de trembler, de recevoir, de voir du surnaturel...
Désolé je suis objectif.
Bonjour!
Ici, je m'adresse plus particulièrement à Manuel post 277... Une ou deux questions me trottent dans la tête depuis qu'on entend parler des événements de la Floride et particulièrement des résurrections: "Qui a le pouvoir de ressuciter des morts? Qui a vaincu la mort?" Pour moi la réponse ne fait aucun doute...
En ce qui concerne ce qui se passe dans les pays africains, je crois qu'ils sont plus sensibles à ce qui se passe dans le monde spirituel puisque ça fait partie de leur héritage ancestral et que nous occidentaux (église compris) avons été endormis profondément sur ce sujet depuis longtemps. C'est peut-être pour cela que quand arrive un événement comme celui de la Floride ça soulève un tollé de commentaires... Et c'est peut-être pour cela que ça s'appelle un réveil...
En Lui...
A Migauman, si tu le dis je te crois.
A Crici, je ne vois pas trop ce que tu veux dire sois plus explicite stp, merci.
à voir, quantité de vidéos ici:
fr.youtube.com/watch?v=uw...
Il s'agit essentiellement de vidéos racontant des miracles qui se sont ou se seraient passés.
Post 284.
Votre question dénote que vous êtes une lectrice bien curieuse ! diététique, endocrinologie, rien ne vous indiffère... Ainsi je suis certain qu'une question relative à la langue française, que vous semblez apprécier, retiendra un instant votre attention ; la voici :
En français, quelle règle doit définir la place de l'épithète par rapport au substantif ?
Par exemple, quand je dis : "Quelle lectrice curieuse !" je ne veux pas signifier la même chose qu'avec : "Quelle curieuse lectrice !" même si les deux idées sont peut-être exactes.
Pour la plupart des adjectifs l'usage fixe assez aisément le sens ; ainsi pas d'ambiguïté de nuance entre : "le gros menteur" et "le menteur gros".
Par contre cela peut se compliquer pour d'autres épithètes : quelle différence faites vous entre une "question spirituelle" et une "spirituelle question" ?
Si maintenant vous associez dans une phrase ces trois couples épithètes-substantifs, vous arrivez déjà à 2 X 2 X2 = 8 sens possibles, pas moins !
1) La curieuse lectrice pose une spirituelle question sur le menteur gros.
2) La lectrice curieuse pose une question spirituelle sur le gros menteur.
3) La curieuse lectrice pose etc...
Si les exemples sont simples, la règne n'est pas aisée à énoncer, et d'ailleurs, je ne sais pas si les grammairiens en ont fixé une.
Je vous accorde qu'en comparaison, si l'anglais ne permet pas tant de nuances, il a l'avantage d'être plus direct, à l'image des nations qui se servent de cette langue :
"The busy-body girl is asking a mean question about the fat liar." là pas d'ambiguïté...
נוצאל
Bonjour!
Pour Manuel... c'était juste à propos de ce que tu relatais concernant les guérisseurs et féticheurs de tout accabits... Une réflexion sur l'église... rien pour s'enfarger dans les fleurs du tapis
En Lui
A Migauman; Merci pour tes réponses, au moins çà fait plaisir que tu répondes et que tu sois honnête ,Le Seigneur agrée de tels serviteurs!!!
Tu prends le temps, même avec ceux qui peuvent te contredire et çà, c'est un don du Seigneur!!!! Qu'Il soit béni!!!
Autre question , toujours sans défiance, qu'est ce qu'un "ministère apostolique", et qu'est ce qu'un "Apôtre"???
Je te pose la question, car il y a environ 20 ans, un frêre qui m'avait "amené au Seigneur", André, m'avait fait la réflexion : "C'est la preuve de mon apostolat"... ces mots qu'il m'avait dit ont été ceux qui ont éte à l'origine de notre brouille, car pour moi , il n'y a plus "d'apôtres", je veux dire comme les 12 qui ont connu Jésus, et comme Paul qui a "vu" le Seigneur... J'ai moi même "vu" Jésus, mais loin de moi de me considérer comme "Apotre"...
Quoi qu'il en soit , Migauman, que le Seigneur te bénisse, car selon ce que je vois , tu es "droit", et çà fait plaisir!!! Que Jésus te bénisse, toi et ta famille, et qu'Il bénisse tous ceux qui Le cherche. Affectueusement, en Jésus.
A Cricri,
Excuse moi mais je n'ai toujours pas compris. Tu peux éviter de faire des économies de lignes tu sais? D'habitude je comprends assez vite avant même que les gens finissent leur post mais là, je bloque, excuse moi!!!
Peut être que tes idées ne sont pas claires sur ce sujet, prends ton temps. en attendant si quelqu'un d'autre peut m'aider à comprendre.
Pierrot - si on lit atentivement Éphésiens 4:11-16 - Les cinq dons ministères n'ont pas cessé encore puisqu'il est dit; "jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ," alors dit moi Pierrot - sommes-nous parvenu à cet état? La réponse est non - et donc ces ministères sont toujours en action.
Expliquer ce que cela implique est très élaboré - mais en quelque mot “Un Apôtre est un responsable Chrétien, doué, instruit, appointé, et envoyé par Dieu avec l’autorité d’établir la fondation d’un gouvernement dans l’Église, étant attentif, à l’écoute de ce que l’Esprit dit, afin de mettre en ordre des choses pour la croissance et la maturité de l’Église. ”
“ Les Apôtres et les Prophètes ont un rôle unique dans l’enseignement, la formation et la coordination des trois autres ministères. Ces deux ministères (prophétique et apostolique) reçoivent la révélation directement de Dieu et ceci est unique; ils expriment sa volonté, son cœur, ses buts ainsi que les doctrines qui édifient l’église sur le fondement de Dieu. Les Apôtres proclament le projet de Dieu pour son église. Les prophètes montrent la direction que l’église doit prendre afin que les évangélistes, pasteurs et docteurs puissent être utilisés par Jésus pour édifier la maison de Dieu. Le fondement sur lequel l’église doit être édifiée est la réalité d’un Christ vivant qui agit à travers ses serviteurs. Il ne s’agit pas simplement de personnes qui parlent de lui et de son église. Il s’agit de Jésus lui-même qui répand sa vie alors qu’il édifie son église. Jésus désire la voir remplie de sa présence, fonctionnant dans un ordre et un gouvernement juste.”
Il existe plusieurs bons enseignements contemporains (livres) sur le sujet. On emploie généralement le mot Pasteur pour désigner la tête dirigente d'une église mais je te défie de trouver un seul Pasteur dans le Nouveau Testament. Par exemple Paul Apôtre de Jésus-Christ... Bon trouve moi un ...... Pasteur de tel et tel....
On se reparle et bonne étude.
post 283 - merci Seb pour le lien - je n'y vois aucunement ce que tu dit cependant - en plus de cela j' ai vu d'autres vidéos incluant un ou la repentance était prêchée et d'autres qui sont très édifiant. Encore une fois merci.
Amitié
Migauman,
Quand je doutais sur la réalité du "ministère d'apôtre ou de prophète", c'était surtout pour dire qu'il y a beaucoup de gens qui se disent apotre, prophète, docteur,évangéliste, etc...,cependant, ils appartiennent presque tout le temps à des "organisations ou dénominations" différentes...Or si l'apôtre est envoyé de Dieu pour fonder les églises, comment se fait il que tous ne rendent pas le même son de cloche, la même doctrine, car nous savons qu'il y a 1 seul Dieu?
En effet, il n'y a qu'à voir pour ce sujet sur Todd, sur les anges, sur la guérison , sur ce blog, ou sur d'autres... Plusieurs se disent prophètes ou docteurs de Dieu,cependant personne n'est d'accord.
Un apôtre de Dieu ne peut pas se tromper sur une question de doctrine, si c'est le Seigneur qui l'envoie...
Et pourquoi un apôtre devrait il fonder le gouvernement d'une église, ou donner les doctrines qui édifient l'église alors qu'il y a déjà des églises?? Et personne n'est d'accord!!! Je sais que tu me diras que c'est afin que le croyant reconnaisse le vrai apôtre de Dieu...
Toi même, Migauman, tu as été Baptiste, Pentecôtiste,Méthodiste, on ne peut pas dire que les confessions de Foi sont les mêmes!!!
Pourtant, un apôtre ou un prophète envoyé par notre Seigneur ne peut pas amener au peuple de Dieu un message ou une vision différent;enfin c'est l'idée que je m'en fait, d'aprés ce que dit la Parole!
Si tu as des suggestions concernant des études (livres )sur le sujet, merci!Quelque chose d'assez simple si possible!
Et je suis d'accord avec toi pour le mot Pasteur!!!
Que le Seigneur te bénisse.
De rien Migauman, mais tout le mérite te reviens car c'est toi qui à donné ce lien post 274.
C'est vraiment étrange je ne vois aucun message édifiant mais plutot des sois-disant guérisons et des "feux" embrassant l'assemblé. C'est le but et le seul but de ses rassemblements (d'après les vidéos maintenant nombreuses) que d'enflammer le public qui n'a d'yeux (ou Dieu) que Todd.
C'est bizarre tout est toujours filmé sauf les resurrections, les guérisons véridiques, les effacement de cicatrice, les disparitions de cancers en live, les apparation d'or ??? Il n'y a que des témoignages mais comme par enchantement les caméras ne sont pas la pour voir les "vrais miracles". C'est comme pour les extra-terrestres...
Mon post précédent a bugger, je disait dans mon post que le mérite te revenait Migauman car c'est toi qui avait donné le lien au post 274.
Que nous n'avions pas la même visions des choses.
Sur cette vidéo je vois un homme se faire élire par d'autres hommes, se faire applaudir et acclamer par le public pendant qu'un autre homme lui dis en gros que "son pouvoir va augmenter". Celui-ci ne cachant pas son plaisir et ne manifestant aucune humilité. Cela fait sans prière et sans s'adresser a Dieu.
Puis l'histoire de l'huile...
Ensuite je ne vois rien d'édifiant dans toutes les vidéos si ce n'est un appel au "feu" a chaque fois, ce qui est le but de ses réunions avec des dires de prodiges et enfin, réveil oblige, quelques uns qui tombent.
Enfin comme par enchantement les caméras qui filment tout le temps, ne sont jamais la pour filmer les résurrections, les disparitions de cicatrices, quand il y a de l'or, quand les tumeurs disparaissent, les membres s'allonges etc...
Ce n'est que des témoignages ou des dires de Todd.
Je ne doute pas de ta sincérité Migauman. C'est pour cela que je prie pour toi.
bonjour à tous,
réponse au post 289.
dommage post 289!vous auriez pu profiter de l'avantage que je n'ai malheureusement pas,à etre plus explicite..ce qui aurait été plus positif.
je vois que vous dégorgez votre curiosité qui a débordé!.."passez-moi l'expression!"..je m'amuse sans méchanceté.
toutefois,j'aurais préferé que vous réflechissiez un peu plus avant de vous engager à ce jeu de mots,qui risque de dégénerer vers un ping-pong très,voire trop subjectif.
quoi qu'il en soit,je vais assayer de répondre à vos questions.
vous dites:
1)-votre question dénote que vous etes une lectrice bien curieuse.diététique,endocrinologie,rien ne vous indiffère.
-"voilà un début d'intervention bien prometteur!!"
-puisque vous m'avez l'air d'etre un homme de bon sens.je vais vous vous renvoyer à la question.."qu'es que la curiosité pour vous?"
libre à vous de répondre ou pas!
2)-en français quelle règle doit définir la place de l'épithète par rapport au substantif?
-ma réponse est tout simplement:"je ne sais pas".
-de plus que ma passion pour la langue française est une passion culturelle,et non par lien de sang.
vous dites:
3)-par exemple,quand je dis:"quelle lectrice curieuse!"je ne veux pas signifier la meme chose qu'avec:"quelle curieuse lectrice!".meme si les deux idées sont peut-etre éxactes.
-ma réponse est,et encore sans méchanceté,vous pouvez pensez de moi ce que vous voulez!"c'est gratuit et pendant les 365j de l'année".
vous dites:
4)-pour la plupart des adjectifs,l'usage fixe assez aisément le sens,ainsi pas d'ambiguité de nuance entre:"le gros menteur"et "le menteur gros".
-c'est là la partie de l'intervention qui m'importe le plus.et c'est là que vous tirez la fausse déduction.et ou le cours de grammaire-"que j'ai apprécié à ne pas en douter"-était gratuit et mal dirigé..
écoutez!pour etre claire là-dessus.
je ne crois pas que Todd Bentley soit"un gros menteur"comme vous le sous-entendez.ou meme"un menteur gros"(car je n'ai absolument rien contre les gros)..il manquerait plus que ça!!
-si j'étais convaincue,un seul instant que ce type était"un gros menteur".croyez-moi,ce n'est surement pas l'approbation des religieux que j'aurais attendu,pour le dénoncer tout autrement et sans équivoque.
-le probleme est que les choses sont plus complexes qu'on pourrait le croire au premier abord.
-vous savez je connais plus d'un illuminé qui croit détenir un pouvoir de guérison"sous benediction divine"non par le biais de"Emma"ou d'un autre"ange"moins ou plus élevé en grade.mais via les archanges Gabriel,Mikhael,et Raphael..des illuminés que je ne peux qualifier de menteurs.et chez qui les gens viennent par centaines,si ce n'est plus.
non,ce que je crois c'est que ce Todd est abusé et manipulé tout autant que ses admirateurs crédules
par des"forces mystérieuses".
5)-vous dites:je vous accorde qu'en comparaison,si l'anglais ne permet pas autant de nuances,il a l'avantage plus direct,à l'image des nations qui se servent de cette langue."the busy-body,girl is asking a mean question qbout the fat liar".là pas d'ambiguité.
-si cela s'avère vrai,chose que je ne pourrai confirmer.c'est bien du à la richesse de la langue française.et ne sera qu'un honneur mérité devant l'anglais.
-quand à vos considérations raciales(si j'ai bien capté!)je préfere vous les laisser sans façon.
mes amitiés..
Seb me fait penser à quelque chose. Si je crois bien, il n'y a aucun témoignages des résurections de mort, non? Où sont les grands témoignages de résurrection devant les caméras? Le but est quand même de rendre gloire à Dieu, non? ce n'est pas rien quand même de revenir de la mort. Ce genre de chose ne reste pas dans l'obscurité quand même. Il faut mettre ça à a lumière afin que tout le monde voit et sache sinon ça sert à quoi?
J'éprouve un profond malaise en regardant ces videos: j'y retrouve tous les excès que l'on a connus dans le "vin nouveau" de Toronto: hystérie collective, absence de discernement de manifestations purement démoniaques et attribuées au Saint-Esprit (quelle honte !), déballage de chair, le tout sous une puissance qui relève du chamanisme...
quelle tristesse. Comment ceci peut-il inspirer une sainte crainte de Dieu et le respect de Dieu ? Peu importe les signes apparents: nous avons été avertis en Matthieu 24:24 et en 2 Th 2 que l'ennemi viendrait dans les derniers temps avec des signes et des prodiges...
Mais à quel Dieu, à quel Jésus, à quel évangile ces gens-là sont-ils conduits ? À l'évangile qui conduit à la crucifixion de la chair ? Certainement pas: ce n'est qu'étalage de "viande" dans le spectaculaire et l'esprit d'impureté affleure partout. Il faut être bien candide pour ne pas voir d'où vient cela !
Ô Père: ceux qui se disent tes enfants Te connaissent-ils donc si mal pour penser que tu as quelque chose à voir dans ces postures animales et charnelles, dans cette gabegie de cris et clameurs hystériques, qui avilissent l'homme et qui salissent ton saint nom ?
J'ai chuté dans la "bénédiction de Toronto", ne sachant plus discerner ce qui venait de Toi et ce qui venait de la chair... mais au moins, cela m'a appris à en reconnaître les fruits: tant s'y sont perdus !
Et voici l'ennemi qui recommence dans le même registre, en pire, à peine quinze ans plus tard, et les mêmes retombent dans le même piège... Sans se soucier des multiples avertissements de la Bible pour notre temps !
Quel manque de gravité et quelle légèreté dans ton peuple. Comme si les Ecritures ne nous montraient pas que les vrais réveils se manifestent, non par des miracles et signes divers, mais d'abord et avant tout par une vague de repentance saisissant une région, un peuple, une tribu, une ville...et conduisant à la sanctification et à la crucifixion de la chair: cela, c'est le signe des vrais réveils. Le reste n'est que parodie du diable, qui se rit de ces "chrétiens" pris de transes et invoquant des esprits.
Pardon, Seigneur, pardon !
Ô mon Dieu, préserve tes enfants, tes vrais enfants ! la séduction est féroce ...
J'éprouve un profond malaise en regardant ces videos: j'y retrouve tous les excès que l'on a connus dans le "vin nouveau" de Toronto: hystérie collective, absence de discernement de manifestations purement démoniaques et attribuées au Saint-Esprit (quelle honte !), déballage de chair, le tout sous une puissance qui relève du chamanisme...
quelle tristesse. Comment ceci peut-il inspirer une sainte crainte de Dieu et le respect de Dieu ? Peu importe les signes apparents: nous avons été avertis en Matthieu 24:24 et en 2 Th 2 que l'ennemi viendrait dans les derniers temps avec des signes et des prodiges...
Mais à quel Dieu, à quel Jésus, à quel évangile ces gens-là sont-ils conduits ? À l'évangile qui conduit à la crucifixion de la chair ? Certainement pas: ce n'est qu'étalage de "viande" dans le spectaculaire et l'esprit d'impureté affleure partout. Il faut être bien candide pour ne pas voir d'où vient cela !
Ô Père: ceux qui se disent tes enfants Te connaissent-ils donc si mal pour penser que tu as quelque chose à voir dans ces postures animales et charnelles, dans cette gabegie de cris et clameurs hystériques, qui avilissent l'homme et qui salissent ton saint nom ?
J'ai chuté dans la "bénédiction de Toronto", ne sachant plus discerner ce qui venait de Toi et ce qui venait de la chair... mais au moins, cela m'a appris à en reconnaître les fruits: tant s'y sont perdus !
Et voici l'ennemi qui recommence dans le même registre, en pire, à peine quinze ans plus tard, et les mêmes retombent dans le même piège... Sans se soucier des multiples avertissements de la Bible pour notre temps !
Quel manque de gravité et quelle légèreté dans ton peuple. Comme si les Ecritures ne nous montraient pas que les vrais réveils se manifestent, non par des miracles et signes divers, mais d'abord et avant tout par une vague de repentance saisissant une région, un peuple, une tribu, une ville...et conduisant à la sanctification et à la crucifixion de la chair: cela, c'est le signe des vrais réveils. Le reste n'est que parodie du diable, qui se rit de ces "chrétiens" pris de transes et invoquant des esprits.
Pardon, Seigneur, pardon !
Ô mon Dieu, préserve tes enfants, tes vrais enfants ! la séduction est féroce ...
Chère lectrice,
Suivant votre méthode je mets des numéros, histoire de se référer plus facilement.
1) Qu'est ce que la curiosité ? Exercice toujours instructif d'essayer de définir des mots courants. Eh bien, sans trop réfléchir, je dirai que la curiosité est peut-être l'estomac de l'esprit, ou plutôt son appétit. Il y a des gens qui ont toujours faim, et qui malheureusement ne peuvent pas manger sans grossir, d'autres qui restent maigres ; c'est injuste mais c'est ainsi. La curiosité de l'esprit fait aussi ses obèses ; pensée à développer. Rassurez-vous sur la mienne à votre égard, sincérement je n'en ai aucune ; je n'écris que pour m'amuser et cela me suffit que vous répondiez comme vous faites.
2) Donc vous n'avez pas dit que Todd était un gros menteur. Mais moi si ! C'est bien ce que j'ai fait en saisissant au vol l'occasion que vous me donniez fortuitement. D'accord avec vous que Todd est certainement sous l'influence de puissances malignes ; mais cela n'exclut nullement le mensonge. A l'inverse je crois, conformément à la pensée de 2 Thessaloniciens 2 que Dieu envoie, comme un chatiment du mensonge, ces puissances d'égarement. Lorsque je dis que Todd est un gros menteur, je ne le prends pas pour un escroc cynique qui a pour ambition de tromper son auditoire. Ce n'est pas ainsi que fonctionne la psychologie du faux prophète moyen. Nous sommes des êtres fragiles et plein de folies ; mais lorsque nous sommes séduits par une fausse inspiration, par un mauvais esprit, Dieu qui est miséricordieux nous met tôt ou tard, passez moi l'expression le nez dans notre caca. Par exemple, celui qui s'imagine prophétiser par l'Esprit Saint et qui tout simplement ne dit que ce qui lui passe par la tête, finit par annoncer une ânerie. A ce moment Dieu lui envoie quelqu'un qui lui montre, sans l'ombre d'un doute, qu'il a dit n'importe quoi. Et c'est là qu'intervient le MENSONGE, et que celui qui n'était qu'un petit fou risque de devenir un gros menteur, s'il ne plie à ce moment-là devant la vérité. Vous en connaissez beaucoup des faux prophètes qui se repentent de leurs mensonges ? C'est pourquoi ils deviennent menteurs ; au fond d'eux-mêmes ils le savent parce que Dieu le leur a montré, et qu'ils ont refusé de regarder la vérité en face. Croyez-vous que Todd n'ait pas eu l'occasion de constater que les résurrections qu'il met au crédit de son réveil sont bidon ? Il le sait bien mais il refuse d'y penser.
3) J'ai récemment lu le blog d'une prophétesse assez côtée aux US qui affirme que Todd est un « compulsive liar » ; elle va donc même plus loin que moi, puisqu'elle croit que son mensonge est invétéré. Mais le plus marrant si on peut dire, c'est qu'elle a donné jusqu'au 7 juin à Todd pour se repentir. Natruellement le 7 juin il ne s'est rien passé. En bien coryez-vous que la prophétesse soit revenue là-dessus. Point du tout ! Le Saint-Esprit lui avait demandé de parler de cette date, elle a obéit ; à lui le blâme si cela ne correspond à rien ! Triste spectacle cet univers de cinglés mystiques s'anathémisannt les uns les autres, et prétendant pour eux-mêmes être les canaux privilégiés du Saint-Esprit.
4) Pour terminer car il est tard ici ; je n'ai franchement pas compris ce vous appelez mes « considérations raciales », à moins que ce ne soit une plaisanterie de votre part ; anglais ou français, les langues ou les peuples, ne sont jamais des bases recevables pour définir une race !
Lectrice, je vous souhaite de bonnes lectures.
נוצאל
Hé bien hé bien! tout cela est un bien terrible spectacle littéral et je ne parle pas que des todderies.
Sinon c'est intéressant Michelle d'Astier de lire votre prise de position sur cette affaire.
beaucoup de sites connus pour recevoir des ministères connus font la promotion de cette visitation ainsi que le montre par exemple ce site en troisième titre de sa page d'accueil:
www.abri-vcf.com/accueil....
alors quoi penser?
j'ai aussi lu cette phrase dans la rubrique prophétie de ce site dans la prophétie "Réveil de Floride :
"La signification de ces évènements ne peut pas être sous estimée !(Rappelez-vous des paroles qui ont été diffusées en fin d’année passée.)Bob Jones a dit que cela arriverait. Nous avions libéré une série de paroles appelées « le retour de la gloire » qui englobait ce que Bob avait dit. C’est maintenant que cela est libéré. Bob a dit que cela pourrait vraiment conduire à un Woodstock de Dieu, des manifestations dans des stades et un grand impact dans la société.
C’est le mouvement que Paul Cain a vu se produire il y a plusieurs décennies."
Or une chose m'échappe : ce Paul cain est-il le même que celui dont parle cet article diffusé dans le temps par voxdei? :www.voxdei.org/afficher_i...
si oui, cela veut certainement dire qu'il a été restauré
que Dieu en soit béni
Yaël Je sais parfaitement que certains de mes amis, et même des oints de Dieu authentiques, sont "partisans" de Todd Benthly.
Mais mes amis, tout comme moi, peuvent se tromper sincèrement: si leur coeur est droit, Dieu les ramènera dans la vérité.
Le Seigneur permet parfois que l'on soit un temps aveuglé, afin que l'on se souvienne à quel point on est vulnérable, et à quel point on doit toujours revenir aux saintes Ecritures et les sonder: les histoire d'anges de Benthly sont apostates: il a beau essayer de trouver des exemples bibliques pour se justifier, cela ne tient pas la route. Dans le Nouveau Testament, C'EST LE SAINT-ESPRIT, ET LUI SEUL, QUI ENSEIGNE LES HOMMES, pas des anges: l'évangile a été promulgué une fois pour toutes !
Ce ne sont pas mes amis que je suis: je tente de suivre le Saint-Esprit... Nous sommes dans un temps où il y a beaucoup de copies de Saint-Esprit dans le monde chrétien (Voir 2Co 11:3): les manifestations semblent venir de Lui, mais elles ne viennent pas de Lui= on les reconnaît à leurs fruits: absence de sanctification et de repentance: cela se voit immédiatement, ainsi que l'impureté gestuelle....
Mais même les élus peuvent se laisser piéger. Et je dirai et continuerai à dire à mes amis égarés: ATTENTION SÉDUCTION DANGER...
Très grand danger: beaucoup vont s'y perdre ! Mais Dieu manifeste ainsi les coeurs: après quoi les chrétiens courent-ils ? après la parole de Dieu ou après les manifestations et miracles ?
"Une génération perverse et adultère recherche des miracles... il ne lui en sera pas donné d'autres que le signe de Jonas" ...
Que le Seigneur ouvre les yeux de ceux qui s'égarent...
à lire également, très intéressant:
www.abri-vcf.com/j_abraha...
Oui Michelle et j'en suis triste on a beau imaginer l'aveuglement et la séduction n'empêche que la réalité finit toujours par dépasser l'imagination. Vous avez déjà été amoureuse? si celui que vous aimez passionnément n'est pas vraiment ce que vous croyez, vos amis auront beau vous en avertir vous n'entendrez rien à leurs avertissements et c'est à eux que vous finirez par fermer la porte persuadé qu'ils ne supportent pas de vous savoir heureuse. ça c'est le carburant qui alimente le moteur de la séduction : ainsi fonctionne ce piège sur ceux qui ont cessé d'aimer la vérité sans s'en apercevoir. On ne peut pas se réjouir de ça. je ne sais pas si on est vacciné définitivement contre. Il faut être prudent mais se fermer à tout ce qui semblent hors norme ne garantit pas non plus de marcher selon la vérité et c'est bien le problème. car ceci n'est qu'une face de l'apostasie qui touche aussi à sa façon des milieux non ouverts aux manifestations hors normes qui ne connaissent pas pour autant la vie sanctifiée de la croix.
Intéressant ton lien Nicolas, l'antéchrist prépare sa venue et lorsque que miraculeusement il sera guérit tous ces chrétiens accros aux miracles et aux prodiges tomberont !
Et puis quel est le but de ses séminaires payant ? Je comprends pas ? Les apôtres faisait il payer lorsqu'il enseignaient ? Paul a t'il fait payer toutes les lettres qu'il a écrit aux églises ?
S'il vous plaît?
Qu'entendez-vous par "manifestations hors normes"?
Et de quelles "normes" s'agit-il?
JY
Je veux dire hors les normes du religieusement correct défini par les confessions de foi des églises évangélique de type Sardes
C'est bien pour l'Eglise de Sardes qu'il est écrit:"Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu la Parole,garde-la et repens-toi"?
Il faut être "hors cette norme" ou y revenir?
Tu connais la réponse . ce texte ne comporte pas que cette phrase et tu le sais. et tu sais aussi que ce n'était pas de cette phrase que je voulais parler.
Pourquoi a-t-elle besoin de se rappeler comment elle a entendu et reçu? Ne crois tu pas que la plupart de ce qu'on appelle église aujourd'hui, n'ont plus en elles que l'ombre des attributs qui définissent l'église?
elles ne se définissent plus que négativement par rapport à quelque chose d'autre sans jamais chercher plutôt à se définir positivement par rapport aux normes d'en haut; et quand tu les interroges sur ce que sont ces normes divines, tu constates que celles-ci sont à leurs yeux indubitablement nivelées par le bas par ce qui est à leur portée ( le faisable et le vivable par le chrétien le plus basique) sans pouvoir toucher les exigences d'en haut là où Christ est assis à la droite du Père. Mais la Croix est exigeante parce qu'elle est la seule puissance chargée de faire descendre les réalités du ciel sur la terre.
Tu vois, ces gens dans ce qu'il est convenu d'appeler l'apostasie toddienne ne sont pas dans une situation pire que ceux qui sont endormis et qui restent dans leur sommeil comme si Jésus n'était pas vivant et ressuscité et digne du plus extravagant des marques d'amour. les deux sont piqués par la même seringue il y a simplement autre chose dedans selon le cas c'est tout. d'un coté une drogue euphorisante, de l'autre un narcotique puissant.
Où vois tu que l'un est mieux que l'autre?
Moi je vois dans apocalypse 3 verset 5 que seuls ceux qui se réveilleront de leur sommeil verront leur noms demeurés écrits sur le livre de vie.
ce verset donne la frousse face au sommeil qui nous guette tous comme les vierges folles alors certains se donnent du mal comme ils peuvent pour trouver de quoi les tenir éveillés et ils appellent ça réveil.
Mais à la loi et au témoignage si on ne parle pas ainsi pas d'aurore pour le peuple n'est ce pas ce que disait le prophète?
Bonjour,
J'ai regardé attentivement les différentes vidéos proposées par TopTV sur le réveil de Floride.
Moi, ce qui me met mal à l'aise c'est ça:
- les piercings au visage
- la promotion du tatouage sur ses Tshirt
Déjà à ce stade, jamais il ne me toucherai!
- l'imposition des mains aux gens qui ne la demande pas (père du petit garçon qui a le problème de rein).
- le manque de contrôle de soi (de tempérance).
Une personne née de nouveau peut elle décemment garder ses piercings et encore plus au visage?
Pour moi, tout ça fait apparaître
de la compromission spirituelle et surtout le niveau d'aveuglement de l'assemblée .
J'ai également regardé la vidé d'intronisation de ce monsieur par une pléiade de grands noms (Avmus papam!)
Quand le St Esprit nous saisi, devient-on fou?
Avez vous vu également l'épisode de l'apparition de dents en or dans la bouche de certaines personnes? (couple hollandais ayant fait le voyage pour recevoir l'onction).
Je pense que nous sommes dans du grand n'importe quoi et que le discernement de l'Esprit n'est pas appliqué.
Je vous conseille à tous de regarder la vidé de Wilkerson sur le même site et vous verrez la différence entre quelqu'un qui a la crainte de Dieu et appelle à la sainteté et la 7è compagnie en Floride, c'est le jour et la nuit. D'aun côté, la bénédiction fast food et de l'autre l'appel à laver sa robe tant qu'il est encore temps!
Alors là,nous sommes parfaitement d'accord!
Pas de drogue euphorisante,ni de narcotique puissant.
A condition que le réveil soit celui de la prédication de la croix,de la repentance,de la cricifixion de la chair,et de l'obéissance à l'ordre:"chassez les démons!"
Là,ça secoue une assemblée et ça réveille les coeurs!
Le Seigneur te bénisse.
JY
bonjour à tous,
réponse au post 302,
bonjour,
1)-puisque vous n'avez sincerement aucune pensée à mon égard.je vous laisse volontiers développer ces pensées et méditations"diet" avec d'éventuels autres intervenants,en vous souhaitant bonne chance.
2)-vous dites:
lorsque je dis que Todd est un gros menteur,je ne le prends pas pour un escroc cynique qui a pour ambition de tromper son auditoire.ce n'est pas ainsi que fonctionne la psychologie du faux prophète moyen.
-là,on est sur la meme longueur d'onde.so,no problem!..et c'est pour cela que je ne le considère pas comme"très résponsable".je vais vous dire pourquoi.
-pour"le gros menteur"je me suis référé à votre cours de grammaire d'hier pour nuancer justement entre"un gros"et"un petit"menteur..je m'explique.
-je ne considère pas Todd Bentley comme étant"un petit fou"qui s'est transformé en un"gros menteur". parce qu'il en est tout simplement incapable.
-les personnes telles que Todd sont completement conditionnées par les manifestations surnaturelles qu'elles ont.
-parce que:
1)-"Emma"{citée ici comme exemple}et les esprits par extensions manipulent beaucoups mieux le jeu de "vérité et mensonge"qu'un simple type au passé tumultueux.
2)-"Emma"connait parfaitement les conditions psychiques et mentales dans lesquelles Todd évolu.
3)-"Emma"se manifeste en général après qu'un"Todd"passe de longs moments dans la prière.
après la"manifestation",elle devient "selon Todd":
1)-celle qui connait les secrets de l'autre monde.notamment ceux de Dieu.
2)-celle qui lui donne le pouvoir de guérir,d'unir,d'unifier,et pourquoi pas de réssusciter.
"il parait"qu'en ces temps-ci il y'aurait une possibilité de simulation de resurrection de défunts..selon la demande.
un Todd en est certainement incapable.mais un Antéchrist par exemple,pourquoi pas.
3)-pour"les considérations raciales"j'ai préféré rester dans les vagues plaisanteries,parce que j'ai préféré croire que vous avez réagi hativement en prenant le"coté"des anglophones.pour ne pas penser que vous étiez en train de m'accuser moi,ainsi que les francophones de manière générale d'hypocrisie.
bonne journnée.
ça ne donne pas envie.il y a une vidéo(en anglais)dans dailymotion ou ce monseiur dit avoir eut une vision de jésus dans laquelle celui ci venait le voir dans l humilité de son corp terrestre en tant ke "fils de l homme",kil projettais des arc en ciel rose.il dit jésus,lord,etc,mais pas une fois "fils de Dieu".il dit kil est venu lui donner sa paix,mais ne parle pas de pardon.il est écrit que les démons se présentent comme des anges de lumière.
bonsoir à tous
Pour le post 313 de Greg, sache que sur son "myspace" monsieur Todd nous fait part aussi de son signe astrologique, Mr est capricorne ce qui en dit long aussi sur le personnage...
Que Dieu nous aide
Amitié fraternelle à tous Nuria
Post 315, Salut !
Si j'ai bien compris votre pensée, elle pourrait se résumer à : "Todd est un pauvre type, complètement abusé par des entités démoniaques puissantes, qui se servent intelligemment de lui pour manipuler les foules."
Bien que je sois d'accord avec les grands traits de votre analyse, je ne puis la partager telle quelle. Et voici pourquoi :
Lorsqu'on traite quelqu'un de "gros menteur", c'est en fait un appel à son sens moral ; l'injure suppose que la conscience, atteinte par une aussi grave accusation, va se réveiller et, soit nier énergiquement et affirmer son innocence, soit au contraire, si elle est coupable, se laisser confondre et se repentir.
Mais quand on traite quelqu'un de "pauvre type", (ou qu'on le pense), c'est le condamner sans retour, parce qu'on juge sa nature, sa personne, comme étant inférieure, et incapable de progrès. Je dirai que "menteur" est une injure biblique, mais que "pauvre type" ne l'est pas, parce qu'elle dénote un mépris de l'humain absolument incompatible avec l'esprit divin. Certes, comme le corps, l'intellect est différemment développé chez les individus ; mais pour Dieu la valeur de la personne ne réside pas dans ces attributs extérieurs, mais uniquement dans le coeur, le sens moral.
Je m'empresse de reconnaître que l'accusation de "gros menteur", n'est pas non plus évangélique, parce qu'elle contient un mot de trop : "gros". Pour l'Esprit de sainteté il n'y a pas de gros ou de petit mensonge, mais la vérité ou son absence.
Prenons un exemple. Lorsqu'on interroge Todd sur l'origine de ses tatouages et de ses piercings, il répond qu'ils datent d'avant sa conversion. Il a été prouvé depuis, que c'est faux ; il suffit de lire qq articles sur le web, et de regarder les photos des tatouages représentant une figure du Christ et des thèmes chrétiens, pour s'en convaincre. Vous n'allez pas me dire que c'est "Emma" qui est responsable de ce "petit" mensonge ? Mais justement il n'y en pas de petit, et c'est pourquoi Dieu permet que Todd soit abusé par Emma. Avant que Satan entre en Judas, le Seigneur en lui tendant le morceau de pain trempé, lui donnait une occasion de confesser son mensonge.
Quant à la connaissance des ses supposées entités, leur attribuer le pouvoir de faire repousser des jambes, de guérir les trisomiques, de ressusciter les morts, cela reste de la pure spéculation. Dieu n'a pas voulu que nous connaissions ces choses concernant le monde surnaturel, il nous l'a même interdit. Par contre il nous a donné la raison et la confiance dans les lois qu'il a établi dans l'univers terrestre, et il nous a même commandé de l'assujettir. Jusqu'à présent aucun de ces prétendus miracles inédits, n'a résisté à un examen sérieux.
Je crois qu'il faut laisser le dernier mot, mais pas dans le sens où il l'entend, à un partisan de ce réveil de Floride, Migauman : n'ayez pas PEUR.
Il ne faut pas avoir peur de Todd Bentley, car Dieu dit à propos du faux prophète : Tu ne le craindras pas !
Il ne faut pas avoir peur de "Emma", pas davantage que de Lilith et de tous les spectes de la nuit, parce que la Parole dit : Rsistez au diable, et il fuira loin de vous.
Et si certains se laissent néanmoins séduire, ce ne sera pas à cause de la grande puissance de ces êtres déchus, mais à cause d'un mensonge qu'ils ont toléré dans leur coeur. En telle occasion, Dieu leur a clairement montré que leur prétendu surnaturel était du bidon, on ne venait pas de Lui, mais ils ont préféré regarder ailleurs, et parler d'autre chose.
נוצאל
Bonjour,
Vous avez l'air de faire plus une propagande anti...qu'autre chose.
Pourquoi paniquer comme ça?, si vous pensez que cela vient de Satan, Dieu le détruira.
vous avez l'air d'attacher une trop grande importance à Satan, plutôt que de regarder à la puissance de Dieu, et a sa capacité de garder ceux qui lui appartienne.
Jésus n'est-il pas le bon Berger? ne peut-il pas garder ses brebis des loups ?
Dieu est souverain, et d'une manière ou d'une autre il est a l'oeuvre derrière tout ça.
Parmi ceux qui critique il y a une quantité de gens qui ne marchent même pas avec le Saint Esprit, qui n'ont aucune communion avec Dieu, et qui vivent dans la chair, sont-ils mieux parce qu'ils critique ce mouvement ? Non.
j'espère que vous vous examinez d'abord devant Dieu avant de critiquer ces gens.
Ce mouvement n'est que la conséquence de la sécheresse de l'église.
Le peuple de Dieu est devenu froid et corrompu
Nous sommes tous coupable de vivre dans l'ombre, d'avoir fermé les yeux sur le péché dans nos églises, et dans le monde, alors, comment ne pourrait-il pas y avoir autant de confusion aujourd'hui?
Comment Satan arrive-t-il a séduire les gens? - en leur apportant ce dont-ils ont le plus besoin, et Visiblement le monde vie avec un grand manque de manifestation de la puissance de Dieu, les gens sont malade, dépressif, perdu ...alors si cela vient de Satan, par ruse, il n'a fait que leur apporter ce que l'église du Christ n'a pas été en mesure d'apporter au monde...
Si le peuple de Dieu avait dès le départ gardé son appel et obéi à Jésus christ, nous n'en serions pas a faire autant de blabla sur ce qui se passe dans ce mouvement:
Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Matthieu 10:8
Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
L'église du Christ est aujourd'hui très très loin de l'église primitive, nous critiquons ceux qui manifestent de la puissance, parce que nous sommes nous même froid, sans saveur, sans lumière et sans aucune puissance.
Paul dit: 1Corinthiens 4:20
Car le royaume de Dieu ne consiste pas en paroles, mais en puissance.
1Corinthiens 2:4
et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d'Esprit et de puissance,
1Corinthiens 4:19
Mais j'irai bientôt chez vous, si c'est la volonté du Seigneur, et je connaîtrai, non les paroles, mais la puissance de ceux qui se sont enflés.
Vous mettez tellement d'énergie a critiquer ce qui se passe, plutôt qu'a condamner les perversités que le monde nous offre chaque jour.
Quand les gouvernements ont approuvé le mariage des homosexuelles, quand ils ont commencé a endoctriner nos enfants dans les écoles, quand ils ont commencé a pollué notre monde par la pornographie, la violence, l'occultisme, quand ils ont commencé a bannir Jésus Christ de la société, qui a bougé et qui s'est levé pour manifester dans les rues? Personne, nous nous sommes enfermé dans nos églises, nous avons fait quelques commentaires et rien d'autre.
"NON" les chrétiens n'évangélisent pas, ils manquent de puissance, ne font aucun miracles, aucune guérisons, aucune délivrances, passent des journées devant la télévision, regardent des films sur la magie, ne prient pas, ne savent rien de leur appel, ne manifestent aucun don spirituel, passent plus de temps a rechercher l'argent en se fatiguant au travail, se plaisent en compagnie du monde et participent aux mêmes activités que le monde, et j'en passe ....
pour ces abominations il n' y aucun blabla, on ferme les yeux, personne pour se lever et lancer un appel à la repentance.
J'espère:
- que vous avez des preuves sur la véracité de ces accusations, et que Todd ne porte pas les fruits de la repentance;
- que vous êtes vous même rempli du Saint Esprit;
- que vous même ne vivez plus selon la chair, mais par l'esprit, et
- que vous faites ce que Jésus Christ a dit dans Matthieu 28 et 10,
sinon vous n'êtes pas mieux que ces personnes que vous critiquez, si elles sont réellement ce que vous dites.
au lieu de critiquer, pleurez sur l'ensemble du peuple de Dieu, humiliez vous devant Dieu, recherchez sa face, et commencez à sortir de chez vous:
- Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
- Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
- Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons au nom de Jésus christ,
Au moins vous pourrez manifester la véritable puissance de Dieu, et si Todd n'est pas de Dieu vos oeuvres écraseront les siennes, et les gens pourront avoir un moyen de comparaison entre la puissance de Dieu et les mensonges de Satan, parce que, actuellement ces pauvres Gens n'ont même pas la possibilité de comparer quoi que ce soit..puisque l'église n'a aucune puissance et ressemble au monde.
Je crois que Dieu est derrière ce mouvement d'une manière ou d'une autre, sont jugement commence au milieu de sont peuple, que ce soit parmi ceux qui participent à ce mouvement et ceux qui n'y participent pas.
certains seront coupable de ne pas avoir reconnu les ouvres de Satan, d'autres d'avoir enterré les dons de Dieu !!!
Bien parlé Natacha ! Qu'ajouter de plus ? Amen, Amen.
rèponse au post 318.
bonjour,
vous dites:
1)-{-si j'ai bien compris votre pensée,elle pourrait se résumer à:"Todd est un pauvre type completement abusé par des entités démoniaques puissantes qui se servent intelligemment de lui pour manipuler les foules}.
-tout ce que je voulais nuancer dans mes propos c'était que Todd est probablement plus un déséquélibré qu'un froid manipulateur de masses.
-cela ne veut pas dire non plus ne pas inclure sa par de responsabilité..sinon ça deviendrait vide de sens.
-vous m'avez demandé mon point de vue,j'ai essayé de vous le donner.
-que"Todd" soit ensuite un pauvre type ou pas.ça ne fait franchement pas partie de mes soucis.
2)-{lorsqu'on traite quelqu'un de"gros menteur",c'est en fait un appel à son sens moral.l'injure suppose que la conscience atteinte par une aussi grave accusation va se reveiller et,soit nier energiquement et affirmer son innocence,soit au contraire;si elle est coupable se laisse confondre et se repentir}.
-personnellement je vois mal comment une injure peut conduire à une"repentence".c'est en général contre-productif..mais,je peux me tromper.je ne prétends pas détenir la vérité absolu!
d'autant que je ne vois pas franchement pourquoi Todd Bentley viendrait visiter le blog de Nicolas Ciarapica."cela n'amoindrisant en rien la qualité du travail de Ciarapica".
3)-le troisième paragraphe ne reposant que sur votre dédudction ne tient pas la route.
4)-{je m'empresse de reconnaitre que l'accusation de"gros menteur"n'est pas non plus évangélique,parce qu'elle contient un mot de trop:"gros".pour l'esprit de sainteté il n'y a pas de gros ou de petit mensonge,mais la vérité ou son absence}.
-ne vous"empressez"jamais à revenir sur ce que vous croyez etre juste.vous n'avez rien à envier à ceux qui distribuent une colère soit-disant sainte.ils sont tout aussi humains que vous.et peut etre l'etes-vous davantage,dans un sens plus positif.
-de plus,{et je ne parle pas au non de la sainteté}un petit et un grand criminel ne sont pas pareils vis-à-vis de la responsabilité de chaqun.
5)-"si" ce que vous dites au premier passage s'avère vrai.eh,bien Todd serait effectivement un menteur.no,problem!
-au deuxième passage vous me dites:{vous n'allez pas me dire que c'est"Emma"qui est responsable de ce petit mensonge}.
-je ne vais pas répeter la chose sans fin.
-là c'est"Todd"qui est responsable de son mensonge si s'en est un.
-personnellement je ne suis pas l'avocate de"Emma".et"Emma"ne m'interesse franchement pas plus que"Todd".
6)-si vous le dites.
bonne journée
Post 302 - pis-je savoir de qui il sagit? la prophétesse - merci.
Il s'agit de Miriam Franklin
endtimespropheticwords.wo...
Vu la concurrence, son google page rank n'est pas mal ; mais ce n'est évidemment pas ça qui donne une quelconque valeur à ses dires : ce sont les liens vers des photos des tatouages de Todd. Et là, c'est difficile de nier des photos et des you tube...
נוצאל
Bonjour à tous,
je lisais ici et là et je me suis appercu de qqchose!
On peut voire souvent que l'on écrit le nom de "satan" avec un majuscule!
Je sais que ce n'est qu'un critère de la langue de la langue française. (dont je suis très nul)
Mais vous savez Paul a dit que les dieux avaient de l'importance que si on leur en donnait!
Et aussi, je crois que pour nous fils et fille de Dieu, ils devraient nous être plus difficile d'écraser la tête d'une mouche que celle de satan.
Peut-être avant l'ais-je fait, mais aujourd'hui je refuse de lui accorder cette importance.
satan ne mérite en rien cette honneur, il ne mérite même pas notre peur.
Peut-être ais-je tord de penser cela, peut-être pourrions nous y réfléchir!
p.s.
Nicolas si trouve ceci hors sujet, ne le mets pas!
Que Dieu vous bénisse!
Pierre Audy
Bonjour Manuel (post 278-292)
J'ai été passablement occupée ces derniers temps alors pardonne le retard pour une réponse à ton post.
Je voulais juste t'exprimer que que dans ma réflexion sur ce qui se passe en Floride, je suis d'accord avec toi que les africains sont plus sensibles en ce qui concerne le monde spirituel comme tu l'as si bien mentionné dans ton post (guérisseurs et shamans etc.). Cela est probablement du à leur héritage ancestral.
Mais là où je pousse plus loin la réflexion c'est que notre monde occidental est bien endormi sur l'invisible et même l'église jusqu'à un certain point et quand il se produit des guérisons, des résurrections, ça sème tout un émoi dans le Corps. Les uns pensent que ça vient du diable les autres croient encore que Notre Sauveur peut agir de façon glorieuse... ET c'est probablement pour cela que ça s'appelle "un réveil"... ça appelle l'Église à se réveiller de son "endormitoir" et à examiner ce qui se passe afin de pouvoir discerner ce qui vient de Dieu ou non.
Pour l'instant ce que j'y vois c'est beaucoup de désinformations, de déformations, d'interprétations ou une façon biaisée d'examiner la situation. Chacun y va à sa sauce personnelle mais peut-on y aller avec les faits et les examiner à la lumière des écritures???
Il y a définitivement quelque chose de surnaturel qui se passe en Floride. Il y a des guérisons, des résurrections, des gens qui louent le Seigneur et qui ont fain et soif de Dieu. Examinons la situation avec objectivité. le diable a-t-il le pouvoir de ressusciter? La condamnation et la mort est son salaire... et comme tu l'as si bien mentionné, Jésus l'a dépouillé (colossiens 2;15). Alors allons-nous enfin se réjouir en donnant gloire à Celui qui a vaincu la mort et les maladies???
" mais examinez toutes choses,
retenez ce qui est bon" 1 thess 5;21. Les versets qui précèdent nous commandent de ne pas attrister le Saint-Esprit... que sommes nous en train de faire???
Que le Seigneur nous dirige!
En Lui...
Re-Bonjour!
... et Mme D'Astier de la Vigerie au sujet de votre post 305, avec respect, je me dois de vous dire qu'il est écrit"...au point de séduire si possible même les élus" Matth 24;24. Les petits mots "si possible" prend ici une grande importance. Dans ma compréhension ça veut dire "s'il est possible" ou s'il y en avait une possibilité... Il faut regarder tout le contexte du chapître 24 pour comprendre le si possible au milieu de la séduction.
De plus j'ajouterai que Jésus a déjà prié pour ses disciples. Pas seulement pour ceux avec qui Il a marché dans le temps de son incarnation mais aussi pour tous ceux qui croiront en Lui. On retrouve cette prière en Jean 17. Je sais que Sa prière est encore efficace pour ses disciples encore aujourd'hui. À cause de cela j'ai l'assurance qu'il me gardera... même de la "séduction"... si séduction il y a en ce qui concerne la situation de la Floride.
Tous les chapîtres de Jean 13 à Jean 17 inclusivement ainsi que Matth 24 sont bien d'actualité...
En Lui...
A Pete, je suis tout à fait d'accord avec toi concernant ton dernier post.
A Criri, je comprend mieux ce que tu voulais dire auparavant même si je ne suis toujours pas d'accord avec toi. Je respecte ton point de vue néanmoins.
« Laissez-moi maintenant vous raconter cette expérience avec un ange du nom d’Emma."
Salut à vous!
J'ai fait une recherche sur le net et surprise !!!
EMMA EST LE NOM D'UN DEMON !!!!! D'origine Japonaise
-Emma-O - Souverain Japonais de l'enfer
Enfin !!! Prudence, prudence
Dominique
post 328 - attention j'ai fait une recherche sur le net et le nom EMMANUEL est le nom d'un film québécois des années 70 - prudence, prudence...
sans rancune et toutes mes amitiés tout de même
Amen cricri_7
Pour cricri_7 et ...Didier,
Si je vous comprends bien,en Matthieu 24:24,Jésus a dit "si possible",juste pour dire que c'était impossible?
Deux mots "inutiles"? Deux mots de "trop"?
Quant à Jean 17,pour ce qui est d'être "UN COMME..."(5 fois "un",et 7 fois "comme"),cela ne veut pas dire "FAIRE L'UNITE",comme le suggèrent les oeucuméniques et les babyloniens.
Ceci est l'une des grandes séductions "possibles".
Que le Seigneur vous "garde".
JY
Bonjour!
Pour Jean-Yves (post 331) Je ne comprends pas ton commentaire parce que j'ai écrit que ces mots avaient une "grande importance" dans le contexte des faux prophètes et que d'après les différentes versions de la bible j'y lis toujours la même chose..."de manière à séduire, si possible, même les élus" Math 24;24 version Darby. Tu peux regarder d'autres versions et ça revient au même. Pour moi cela veut dire "s'il en est possible" mais que ce n'est pas possible parce que les élus entendent la voix du Père, la voix du Bon Berger (Jean 10;1-5 emphase sur 5).
En ce qui concerne la prière dans Jean 17 dans mon commentaire l'emphase est mise au verset 20 qui dit "...Ce n'est pas seulement pour eux que je prie, mais encore pour ceux qui CROIRONT en Moi..." C'est en ce sens que je crois que la prière de Jésus est encore efficace pour nous aujourd'hui. Je ne fais pas allusion à l'unité oeucuménique aucunement.
Sur ce, je ne veux pas entrer dans une dispute de mots et fais toi-même ta recherche sans tordre le sens du commentaire ni des Écritures... C'est de cette façon que commence la maladie des disputes de mots (1 tim.6;4)
Je te rappellerai une courte phrase de Paul qui a tout son sens ici:"La lettre tue, mais l'Esprit vivifie" 2 Cor.3;6
Eh bien sur ce bonne réflexion!
En Lui...
Bonjour Jean Yves,
Si vous lisez bien le verset, vous voyez que Jésus parle des élus. Les élus sont ceux dont le Père sait qu'il verrons le Royaume, qui resterons écrits dans le livre de vie. Il est important de se souvenir que Dieu est omniscient. Donc le Seigneur montre bien là une impossibilité, qui est confirmée par d'autres passages comme quand Il dit que Ses brebis ne suivront pas quelqu'un d'autre que Lui, car elles reconnaîtront Sa voix!
Dans Jean 17 le Seigneur parle aussi des élus quand Il mentionne "ceux que tu m'as donné". Dans Matthieu Il s'adresse aux disciples en leur donnant la promesse que vous relevez, et dans Jean Il prie le Père pour eux. Il connaissait très bien le coeur de l'homme et ses travers, c'est pour cela qu'Il fait cette prière et qu'Il continue à le faire pour les Siens comme c'est écrit ailleurs. Dans cette prière Il mentionne que nous devrions être un comme Lui a été avec le Père, que nous ne devrions ne plus être du monde, ce qui n'est pas le cas des mouvements que vous mentionnez, comme Lui ne l'est pas, etc ... . Ce qui nous montre que nous devrions suivre Ses traces, et pour cela le Seigneur a prié le Père pour que la chose soit possible.
Il n'y a donc aucune comparaison possible entre les deux passages pour ce qui concerne la structure grammaticale et leur signification respective.
Néanmoins, j'ai envie de crier chers Frères et Soeurs bien-aimés, crier Gloire à Dieu, car ces deux passages nous montrent dans ces temps difficiles, que le Père fait que les élus ne peuvent pas être séduits par les esprits séducteurs grâce à Sa Parole, et que les prières de notre Seigneur sont sûres d'être exaussées, il est impossible que notre Seigneur ne soit pas exaussé. Deux assurances de Lui appartenir et que l'ennemi n'a aucune emprise sur nous si nous rentrons dans Ses plans comme décrit ci-dessus. Allez, venez avec moi et louons notre Dieu ensemble. Dans le nom de Jésus-Christ.
Didier Gasser.
PS: si vous avez encore des doutes, souvenez-vous quand le Seigneur disait: "Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu!"
Re-bonjour...
et j'ajouterais que "rien ne pourra ni personne ne peut me ravir de la main du Père! référence Jeau 10;28... paroles de Jésus lui-même et aussi un classique de Paul en Romains 8;38-39. Que dire de plus sinon Gloire à Dieu!
Gloire, Gloire, Gloire à Dieu au plus haut des cieux ... et que ta main bénissante couvre cricri_7 et la comble de tes bienfaits pour ta Gloire, ainsi que tous les bien-aimés Frères et Soeurs ici ... dans le nom de Jésus-Christ ...
Réponse de Michelle d'Astier a ceux qui croient qu'un élu ne peut pas être séduit:
"Michelle: quand on dit que quelque chose est possible, ce n'est pas impossible ! Ces arrogants qui pensent qu'ils ne peuvent être séduits devraient se souvenir de ce que Paul a dit: "que celui qui croit être debout prenne garde de tomber"...
Il faut effectivement beaucoup d'arrogance et d'aveuglement pour penser que nul ne peut tomber dans les ruses de l'ennemi. Adam était-il un imbécile ? David était-il un imbécile ou un élu ? Pourtant il est tombé à plusieurs reprises dans les pièges de l'ennemi.... Et pourquoi Paul , Jésus, Pierre, Jean, nous mettent-il en garde si souvent contre la séduction si nous ne risquons rien ?
C'est à des chrétiens nés de nouveau qu'ils parlent, pas à des chimpanzés ! D''ailleurs Mt 24 commence par: "PRENEZ GARDE QUE PERSONNE NE VOUS SÉDUISE" À qui jésus parle-t-il ? à des païens ? ce "VOUS" concerne-t-il les disciples ou les chrétiens tièdes ?
En Apoc 2:20, jésus parle de "MES SERVITEURS" pour parler de ceux qui sont séduits par Jézabel... Ceux que Jésus qualifie de "mes seviteurs" sont-ils des païens ?...
1Jn 1:8 dit :
Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.".. Encore une fois, qui est ce "nous "?
Ceux qui se pensent si forts qu'ils ne peuvent être séduits se séduisent eux-mêmes, car Pierre écrit: " 2Pierre 2:3 Par cupidité, ils trafiqueront de VOUS au moyen de paroles trompeuses, ...".
Pourquoi tout cela est-il écrit ? pour montrer que les chrétiens ne peuvent être ni séduits ni trompés ? Paul va lus loin, il dit que non seulement ils peuvent être trompés, mais que : ILS LE REçOIVENT FORT BIEN" : "
2Corinthiens 11:4 Car, si quelqu'un vient VOUS prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si VOUS recevez un autre Esprit que celui que VOUS avez reçu, ou un autre Évangile que celui que VOUS avez embrassé, VOUS le supportez fort bien.[...])".
À qui parle-t-il: à des murs de brique ? Non, aux Corinthiens nés-de nouveau, et il commence par (v3: "DE MÊME QUE LE SERPENT SÉDUISIT EVE PAR SA RUSE, je crains que VOS pensées ne se corrompent..."
Merci Eric.
JY
Bonjour Eric,
Donc si je comprends bien, je suis arrogant, aveugle, séduit, la vérité n'est pas en moi, cupide, je trafique de vous par des paroles trompeuses, je vous prêche un autre Jésus, je vous envoie un autre Esprit, ou une autre Evangile, je suis donc corrompu? Car quand vous envoyez des versets de cette manière c'est ce que vous sous-entendez! De plus vous ne donnez même pas votre propre réponse mais celle de notre Soeur bien-aimée Michelle qui semble ne pas avoir suivi l'échange, et qui plus est a parlé peut-être dans un autre contexte!
Il a été parlé ci-dessus d'une réalité concernant les élus, de promesses faîtes à leur égard s'ils s'appuient sur le Seigneur et Sa Parole, ce qui les assure de ne pas être confus dans l'adversité; et vous vous parlez des élus qui ont, d'une manière ou d'une autre, consciemment ou inconsciemment, abandonné la saine doctrine ou qui y ont mis des éléments étrangers. D'ailleurs dans les passages même que vous citez il y a confirmation de ce que nous avons mentionné avant, puisque le Seigneur prévoit chaque fois la possibilité de nous éclairer dans le cas où nous nous trompons. Donc oui, je le dis haut et fort, et c'est la Parole de Dieu, le passage qui nous occupe montre bien qu'il est impossible que les élus puissent être séduits! Pas parce que notre soeur Michelle ou moi-même l'avons dit, mais parce que Jésus-Christ l'a dit Lui-même, et Lui, Il n'est pas un homme pour mentir! Les arrogants sont bien plutôt ceux qui empêchent les petits comme nous de nous appuyer sur les promesses du Seigneur pour avancer en brandissant les jugements comme ci-dessus! Et c'est à ce niveau que rentre en ligne de compte le passage de l'apôtre Paul disant que "la lettre tue mais l'Esprit vivifie"! Et pas à n'importe quelle sauce dès qu'on se sent repris par la Parole!
Dans la remarque que le Seigneur m'a permis de faire ci-dessus, on a pris soin de mentionner cette autre parole du Seigneur: "Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu!". Oû est l'arrogance là? Au contraire ça confirme une fois de plus ce qui est dit ci-dessus!
Une Soeur bien-aimée a fait une déclaration de foi merveilleuse dans le Seigneur qui glorifie Son Nom, et nous on la détruit par notre entendement humain!
Seigneur, pardonne-nous de si peu de sagesse et pour nos erreurs, au nom de Jésus-Christ, Amen!
Didier Gasser.
PS: vous Eric, Michelle d'Astier, Jean Yves, Manuel ou moi-même, êtes-vous aptes à mentionner qui est élu et qui ne l'est pas?
Bonjour...
Aux Jean Yves, Éric ou encore même Michlelle D'astier...
Si je peux m'appuyer sur ces versets avec tant ce conviction c'est qu'il a été a une époque de ma vie ou l'arrogance et l'orgueil de connaitre Dieu étaient mes compagnes de vie. Elles m'ont amenée à défier les autorités que Le Seigneur avait placé sur ma vie et à prendre des décisions qui m'amenaient loin de Dieu et loin du plan de vie qu'Il a prévue d'avance pour moi.
Pendant cette période j'ai été grandement tourmentée (ici je pèse mes mots), d'une part parce que mon "raisonnement" me faisait déviée. Je m'étais associée avec des gens qui "confessaient" la foi mais qui "travaillaient" à détruire ce qui Dieu a prévu dans sa Grandeur. De plus je suis même allée à changer d'église pour me réfugier dans ce genre d'église que accueille tous les "blessés" des autres églises... Ça fait quelques années de cela et j'en pleure encore de chagrin et de douleurs...
Donc tout cela pour vous dire que l'Esprit de Dieu m'a saisie et m'a fait réaliser que je péchais contre ce qu'Il est en train de faire contre mes frères et soeurs... OUCH! Lisez le psaume 107;10-15... Ce sont ces paroles qui reflètent le mieux ce que je vivais à l'époque... et ce qui est en processus aujourd'hui.
M'appuyant sur la Parole et à l'écoute de l'Esprit, j'ai demandé pardon à Dieu et je suis allée retrouver les responsables de l'église où j'avais fait tant de mal et là a commencé un long processus de pardon, de réconciliation de guérison et de restauration qui se terminera quand je serai auprès du Seigneur!
Tout cela pour vous dire qu'il se peut que l'on dévie, il faut s'examiner à la lumière des Écritures et être à l'écoute de l'Esprit mais aussi pour vous dire et redire...
" Mais dans toutes ces choses, nous sommes plus que vainqueurs par Celui qui nous a aimés. Car je suis persuadé que ni la mort ni la vie, ni les anges, ni les dominations, ni le présent, ni l'avenir, ni les puissances, ni les êtres d'en haut, ni ceux d'en bas, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu en Christ-Jésus notre Seigneur." Romains 8;37-39
J'ai cette assurance En Lui qu'Il me gardera comme la prunelle de Ses Yeux. L'importance de persévérer jusqu'à la fin est de mise ici...
En Lui...
Bonjour Didier
En affirmant haut et fort qu'il est impossible que les élus puissent être séduits, vous confortez des gens qui se trouvent justement en pleine séduction, et qui n’auront pas la possibilité de reconnaître qu’ils sont dans l’erreur puisque qu'en pensant qu’ils sont « élus » et qu’en s’appuyant sur les passages que vous mentionnez Jean 17, Jean 10, Rom 8 ils peuvent affirmer qu'ils ne seront jamais séduit…
Attention à ces versets tirés du chapeau qui peuvent être une occasion de chute si notre cœur n’est pas pleinement soumis au Seigneur. Pierre a aussi affirmé haut et fort devant tout le monde que Jésus ne serait jamais pour lui une occasion de chute.
Je prends soin régulièrement de demander au Seigneur de m’examiner de me sonder, la Bible dit que le cœur de l’homme est tortueux par-dessus tout et que l’homme ne peut le connaître, je demande donc a Dieu de me sonder car je sais que je peux être trompé par mes propres raisonnements et que peut être je suis sur une mauvaise voie.
« Sonde moi, O Dieu, et connais mon cœur ! Éprouve-moi, et connais mes pensées ! Regarde si je suis sur