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1. Le 23 avr 2008 à 11:31, par Manuel

J'aurais cru que cet article parlait de la France. Quand je pense que certains disent que l'Eglise est en pleine forme et qu'elle va bien je me demande si on vit dans le même monde parfois. L'auteur de l'article a raison sur certains points et pas sur le fait qu'ils disent que des immirés rentrent dans les frontières et que personne ne dit rien. Ils voudraient que le gouvernement américain fasse la politique de l'extrême droite peut être. Tous les immigrés ne son pas malhonnêtes. Parfois ils viennent et Dieu les sauve dans leur pays d'accueil. Donc l'auteur devrait juste revoir ce point je crois.

Autre chose, les valeurs morales sont en chute libre aux USA et partout dans le monde. Je ne crois pas que la solution soit juste de dénoncerles choses comme il dit mais le plus important c'est d'apporter la SOLUTION qui va avec. Cette solution s'appelle Jésus-Christ et il me semble qu'il ne l'a pas assez précisé dans l'article car face à ce qu'il dénonce un prédicateur pourrait proposé n'importe qu'el solution surtout ce qu'on entend parfois. Ce n'est pas dénoncé quelque chose pour apporte une solution mais c'est dénoncer quelque chose pour apporter LA SOLUTION: JESUS-CHRIST c'est tout. En dehors du Seigneur, il n'y a aucune autre solution pour les USA. Il aurait du mieux le préciser je crois. C'était implicite mais ça doit devenir explicite afin que toutle monde soit sur la même longueur d'ondes. Lorsque c'est implicite, on peut être amener à croire que c'est la politique qui est la solution étant donné que ce sont des problèmes de société qu'il dénonce parfois.

2. Le 23 avr 2008 à 13:52, par Jean-Luc B

J’ai l’impression que même si la tonalité de l’article est juste, elle est cependant mal orientée. Toujours ce problème de définir précisément les contours du peuple de Dieu… car nous n’avons pas à « faire la morale » à un monde qui ne veut pas écouter la Parole de Dieu, mais à exhorter et à reprendre DANS l’Assemblée. Selon ce que nous dit Paul :

« Qu’ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N’est-ce pas CEUX DU DEDANS que vous avez à juger? Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous. » (1 Cor. 5. 12-13.)

Cependant, on ne peut qu’être d’accord avec le fond de cet article. En effet, il est malheureusement fréquent dans « l’église » de se faire reprocher de « juger sans amour » quand on veut simplement rappeler les règles de base que la Bible nous donne. Aussi bien concernant le mariage que le divorce, ou l’honnêteté dans les relations professionnelles, familiales ou ecclésiales… aujourd’hui hélas, beaucoup de « chrétiens » n’acceptent que les reproches qui sont fait « dans le sens du poil » et refusent les autres, au prétexte que le ton n’étais pas agréable... et les anciens qui vivent ce genre de rebuffades ont malheureusement tendance à culpabiliser et à s’auto-censurer pour ne pas créer de « conflits » ou de « divisions ». Ils ont besoin de nos prières pour trouver le courage de dénoncer sans crainte tout ce qui doit l’être au milieu du Peuple de Dieu.

Jean-Luc

3. Le 23 avr 2008 à 14:17, par nicolas

Jean-luc

Je te rappelle que l'article parle DES USA et que là bas, un grand nombre de personne se réclament (président Bush compris) de Jésus-Christ. Aussi est-il du devoir des prédicateurs de censurer également la vie "publique"...

Nicolas

4. Le 23 avr 2008 à 14:47, par GP :: site

Bonjour Jean-luc
Ce n'est pas incompatible avec le fait de rappeler les consignes de bases, que de reprendre un frère seul à seul pour lui montrer son péché, de sortes que s'il nous écoute nous le gagnons et couvrons une multitude de péchés.
A défaut de le convaincre de son péché et s'il ne se repend pas il faut prendre avec soi deux témoins et dénoncer son péché publiquement
au milieu de l'assemblée.
C'est ça, ou je me trompe ?
Fraternellement

5. Le 23 avr 2008 à 16:28, par Cakpo :: site

Quand je lisais l'article, j'étais content et rayonnant de joie jusqu'à ce que j'arrive à ce niveau :

"Des flots d’immigrés clandestins franchissent nos frontières, et les prédicateurs se taisent"

J'étais stupéfait de lire cela. Est-ce un chrétien qui dit ça ? Bibliquement, cette catégorie de personnes immigrées est classée dans "l'étranger".

Ô comme Dieu a en horreur qu'on méprise l'étranger ! Un étranger, en réalité ne va dans un autre pays que lorsqu'il est en manque dans son propre pays. Que doit faire un chrétien face à un homme en manque de vivre, même s'il est venu illégalement ?

Quel mépris de l'étranger !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Chers frères et soeurs, soyez assez vigilants ! Car lorsque le Diable vient à vous, il vient d'abord avec des paroles bénies. En suite, il vous infecte après avoir gagné votre confiance.

Cet article réjouira Brice Hortefeux et Nicolas Sarkozy, champions en expulsions d'étrangers.

Ô comme Dieu a en horreur le mépris de l'étranger. Pour Dieu, toucher à l'étranger, c'est comme toucher à Israel, ou même toucher à sa vie. Le jugement approprié est l’Etang de Feu.

Jésus dit :

« j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli ; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu ; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité » ( Mth 25 :43).

Et Jésus conclut quant au châtiment de ceux là qui ont méprisé l’étranger :

« Et les injustes iront au châtiments éternels ». (Mth 25 :46)


Vigilances !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

6. Le 23 avr 2008 à 19:54, par didier sentinelle 68 :: site

Pour ma part dans son ensemble c'est juste.Le peuple de Dieu qu'il soit Américain ou Français se trouve dans le meme cas.Meme s'il y a des extrémes aux USA , nous en trouvons aussi ici en Europe.
Donc pour moi , nous savons quoi faire et que faire, le choix nous appartiens , assez de tourner en rond , de se poser les mauvaises questions , de faire des études sur tel ou tel verset ,nous devons allez de l'avant .
Et pour cela aller à la rencontre de notre Dieu ,le retrouver.
Il nous a assez prévenu , avertis et nous nous faisons sourde oreille.

7. Le 23 avr 2008 à 19:58, par nicolas

Chers Cakpo,

Je ne suis pas d'accord avec toi. Un pays est régi par des lois. Si les gens violent ses frontières en passant "par la fenêtre", ce n'est pas juste devant Dieu. C('est de cela que parle le frère: de ce fléau que constitue l'immigration illégale.

Maintenant, d'un autre côté, il y a les vies de ces gens et leur motivations, qui sont souvent simples: le dénuement complet, ils veulent juste vivre. Je le comprends, et le péché est aussi dans les pays d'origine de ces gens qui les laissent ainsi.

Mais je te rappelle la parole de la Bible "Des étrangers consument sa force (à Israël) et il ne s'en doute pas". Les étrangers qui viennent sur notre territoire en violant les frontières n'ont aucun respect du pays d'accueil.

Une preuve simple: même après 10 ans de séjour, ils ne parlent toujours pas la langue. Oui, me diras-tu, mais c'est parce qu'on leur dénie le droit à toute vie sociale. Certes, mais encore une fois, les invités rentrent chez moi par la porte, et non par la fenêtre. Là, ils sont accueillis.

Les autres? Ils sont "accueillis" un peu différemment !

Je n'ai rien contre Mrs Hortefeux et Sarkozy: ils ont été élus par leur peuple sur un programme, et ma foi, ils l'appliquent.

Je traite tous les jours avec les étrangers, et tous ceux qui (même parmi les étrangers) les côtoient seront d'accord pour les classer en 2 catégories: il y a ceux qui sont honnêtes et droits, et les autres, les profiteurs. Les profiteurs sont de plus en plus nombreux, et crois-moi, le discours culpabilisant ne prend plus, même chez les chrétiens: les profiteurs doivent être traités comme tels, et raccompagnés chez eux.

En revanche, une véritable politique d'accueil, avec obligation d'apprendre la langue, respect de nos coutumes et de notre patrimoine, comme font les québécois, cela devrait être mis en place.

Sinon ce sera l'invasion anarchique, le pillage de notre pays. Tu me diras, "ce serait de bonne guerre vue la colonisation et les pillages de la France". Certes, certes...

Et il n'y a aucun racisme (distinction de "races") dans mon propos, juste un gros bon sens et un respect des lois.

Amitiés

Nicolas

8. Le 23 avr 2008 à 21:45, par Hervé

L'article remet les pendules à l'heure dans plusieurs domaines, mais je dois avouer que 2 affirmations me surprennent : la première concerne les immigrants; je pense que, si dans le fond l'auteur a raison, il exprime mal sa pensée; il me semble que le gouvernement américain prend ce pb d'immigration très au sérieux; il était question récemment d'ériger un mur ou une haute cloture sur la majeure partie de la frontière avec le mexique; sans parler des nouvelles regles en ce qui concerne l'entrée administrative dans le pays (passeport biométrique etc).
Est-il donc besoin de precher sur les toits la nécessité d'une régulation de l'immigration alors ?
Ce qui me gêne dans le ton de l'auteur, c'est cette façon brutale (il s'agit d'un prédicateur) de traiter ces immigrants sans considérer leur humanité.
le 2ème point qui me laisse perplexe est celui-ci:

"Le gouvernement se met à la place de Dieu pour défendre les gens et pourvoir à leurs besoins, et les prédicateurs se taisent."

Mais n'est-ce pas un des rôles du gouvernement que d'assurer le bien-être de ses citoyens, de leur assurer une justice équitable; Dieu a créé les autorités en ce sens.

9. Le 23 avr 2008 à 22:46, par Michel Guex

Curieux, tout de même, qu'il n'y aie RIEN concernant le respect de la vie (à part celle des foetus). Les églises américaines se sont-elles élevées contre la peine de mort ? Contre la guerre ?

Que disent les prédicateurs au sujet du prêt à intérêt ? Paul dit aux Thessaloniciens (2 Th 3.10) : « Si quelqu'un ne VEUT pas travailler, qu'il ne mange pas non plus ». C'est le désordre dans l'Église (v.11).
Et concernant le juste salaire ? « À chacun selon ses besoins » (et non selon sa formation, sa productivité ou autre) est-il dit dans Actes 2.44 s.

Que disent-ils au sujet du cléricalisme (« mais le salarié, et qui n’est pas le berger, … » Jn 10.12), de l'accès à la Cène (« Ainsi quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. » 1 Co 11.27) ?

Et je ne peux qu'appuyer Jean-Luc quand il cite Paul : « Car qu’ai–je à juger ceux de dehors ? Vous, ne jugez–vous pas ceux qui sont de dedans ? Mais ceux de dehors, Dieu les juge. Otez le mauvais du milieu de vous–mêmes.» (1 Co 5.12)

Michel

10. Le 23 avr 2008 à 23:23, par erdna

Chers amis, l'humanisme gagne du terrain même chez nous les chrétiens nés de nouveau!! HELAS! Je suis à 100 % d'accord avec Nicolas. Je fréquente des étrangers dans mon groupe de jardins et dans mon quartier. Il y a en effet des étrangers qui sont entrés par"la fenêtre" et profitent des alloc de toutes sortes. Je connais même des collègues (surtout maghrébins) qui sont au chômage depuis X mois, ne cherchent pas de travail et vont des mois complets plusieurs fois par an construire leur maison au "bled". Pourquoi être contre Sarko et Hortefeux sur leur politique de reconduite des étrangers entrés illégalement en France ? JE VIS ces situations dans le secteur du Nord (Roubaix, Villeneuve d'Ascq, Tourcoing, Lille sud, etc...). Le "compassionnel" actuel n'est pas "chrétien" quand il s'agit de légaliser (Nouvel Ordre Mondial) à tout crin. Frères et soeurs, toutes ces choses DOIVENT ARRIVER mais je vous en prie, ne nous laissons pas gagner par l'esprit de la grande prostituée qui est d'accord avec l'esprit de l'antichrist qui est déjà à l'oeuvre. La séduction sévit et y résister "mérite" la punition et la persécution pour politiquement incorrect. Bien fraternellement en Notre Adon Yéshoua Ha Mashiah qui revient et que j'ai hâte de rencontrer. Et vous ? Quant à l'article lui-même, il s'applique aussi à la France et à l'Europe décadente. Peu de prédicateurs osent dire en chaire ce qui est biblique quant à la vie publique. Dommage car Jésus a prêcher contre les injustices et a pris parti pour les pauvres... de son pays, contre le pharisiens et autres autorités "légales". Cela l'a conduit par le sanhédrin devant les autorités occupantes. Excusez le fait que je ne sois pas aussi "spirituel" que certains d'entre vous le voudriez. Je leur laisse volontiers cette tâche. Bénédictions en YHM, andré.

11. Le 24 avr 2008 à 01:25, par Jean-Luc B

Bonsoir GP (post 4),

Mais non ! Tu ne te trompes évidemment pas, qui a osé dire le contraire ? { : -)) … mais tout dépend de quoi on parle.

Comme je l’ai déjà dit, ce qui me gène dans cet article c’est cette mauvaise vision de l’Eglise qui fausse l’ensemble. Le monde et l’Eglise sont tellement mélangés aujourd’hui qu’il me semble qu’avant de vouloir réformer la société il serait important de fermer les battants des portes afin qu’on n’allume pas en vain le feu sur l’autel (Mal. 1. 10.).

De plus je cherche vainement à quel endroit dans ma Bible il serait écrit que c’est aux prédicateurs seulement de reprendre ceux qui pèchent dans le Corps de Christ, et que c’est sur eux seuls que tomberait la responsabilité de ne pas avoir repris leurs frères. Comme tu le fais justement remarquer, il n’a jamais été écrit : « si ton frère pèche, va le dire au prédicateur pour qu’il le reprenne », mais il est dit à celui qui est témoin du péché d’un frère : « va et reprend-le… s’il t’écoute, tu as gagné ton frère ». Mais dans le système religieux actuel où les ouailles ont souvent délégué leurs responsabilités au pasteur, elles seront les premières à le montrer du doigt s’il n’accomplit pas tout à merveille…

Je trouve qu’il est un peu facile de reprocher aux prédicateurs de ne pas faire notre boulot personnel ! C’est à CHACUN d’aller voir son frère et de le reprendre quand on le voit pécher. Si l’Eglise se mettait à pratiquer ce commandement du Christ, il y aurait une séparation franche et sans équivoque « entre celui qui sert Dieu et celui qui ne le sert pas » (Mal. 3. 8.). Mais ce n’est pas encore le cas !

Pour répondre un peu plus profondément à ta question sur la répréhension fraternelle, il est important de remarquer que le Christ dit précisément « va et reprends-le ENTRE TOI ET LUI SEUL. » Car celui qui pèche de façon visible fait la démonstration qu’il est encore charnel et donc encore centré sur lui-même. Pour lui permettre de se sortir des pièges du Diable, il est conseillé de le reprendre sans témoins, ce qui peut lui éviter de se raidir contre la répréhension par fierté mal placée.

Cependant, d’après Paul quand il s’agit d’anciens qui pèchent (donc de gens plus affermis dans la foi et en conséquence moins charnels), il est recommandé de les reprendre DEVANT TOUS « afin que les autres aussi éprouvent de la crainte » (1 Tim. 5. 19-20.)

Mais là encore, les traditions corporatistes des différentes « églises » instituées ont escamoté cette recommandation de l’apôtre et aujourd’hui on préfère souvent régler les problèmes en coulisses « entre collègues »… ce qui tend à faire l’économie d’une crainte pourtant salutaire… ne nous étonnons pas du résultat. « La crainte de Dieu est le commencement de la sagesse » et ce n’est que lorsque la sagesse aura fait son œuvre, que l’amour ayant rempli le cœur en chassera toute crainte comme le dit Jean : « L’amour parfait chasse la crainte » (1 Jean 4. 18.)

Tu comprends mieux mon point de vue sur ce sujet ?

Fraternellement.

Jean-Luc

12. Le 24 avr 2008 à 08:30, par GP :: site

Bonjour Jean-luc
Tu veux dire que du temps de Paul si un ancien apportait un commentaire partiel de quelqu'un d'autre (qui plus est d'une femme) même sans le savoir, et que de plus il avait omis d'en préciser la provenance cet ancien était passible d'être repris sans
ménagement et sans délai devant tous !
C'est bien ce qui est arrivé non?
Ceci dit je suis entièrement d'accord avec la Parole de Dieu sur le sujet "du péché de l'ancien" et je loue le Seigneur quelque soit les moyens qu'Il utilise, et je ne me plaindrais plus du choix de ses instruments.

Pardon mon Frère et merci.

13. Le 24 avr 2008 à 14:07, par Cakpo :: site

Chers Nicolas, erdna

La miséricorde divine est tellement immense et nous dépasse. Son amour n’a pas de limite. Sa grâce est infinie.

Qu’est ce que la grâce ? C’est une faveur imméritée. Lorsqu’on mérite quelque chose, il n’y a plus de grâce. Qu’est ce que la miséricorde divine ? C’est un pardon qu’on ne mérite pas. S’il est mérité, ce n’est plus une miséricorde.

Chers Nicolas, erdna, Dieu nous a tellement aimé qu’il s’est sacrifié lui-même à la croix. Il nous a fait grâce et miséricorde. C'est-à-dire que nous avons obtenu un pardon alors que nous ne méritons pas. Nous méritions en effet l’Enfer. Il nous a ensuite appelé à la miséricorde divine, nous qui sommes ses enfants. Ils nous exhorte à distribuer des grâces et des miséricordes, c'est-à-dire des faveurs imméritées. Jésus dit :

« Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde ! » (Mth 5 :7)

Qu’est ce qu’un immigré clandestin ? N’est ce pas celui là qui a fraudé et qui est venu illégalement sur ton territoire ? Pourquoi a-t-il pris ce risque de venir ? parce que chez lui, il a faim et ne trouve pas suffisamment de nourriture.

Chers Nicolas, erdna, ne devons nous pas leur accorder grâce et miséricorde, c'est-à-dire une faveur qu’ils ne méritent pas ? Surtout nous qui sommes enfant de Dieu !

Vous prétendez qu’en faisant cela, beaucoup viendront illégalement. Hé bien, ceux qui viennent avec des motifs impures, ne devons nous pas laisser ce jugement à Dieu qui seul connaît les réelles motivations, chers frères et sœurs en Christ ? Ne voyez vous pas le risque d’opprimer et d’expulser à la fois le bon et le mauvais étrangers, puisque nous ne connaissons pas réellement les motivation de l’un et de l’autre ?

Chers frères et sœurs, voulons nous agir comme les païens qui méprisent l’étrangers , l’opprime et lui refuse de vivre ? Ne devons-nous pas montrer plutôt aux païens que nous, nous sommes différents des autres ? Et que nous faisons grâce et miséricorde ? c'est-à-dire que nous accordons des faveurs imméritées, comme Dieu nous les accorde aussi ? Pour finir, méditer un peu sur ces versets :

« Tu ne maltraiteras point l'étranger, et tu ne l'opprimeras point; car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte ».( exode 22 :21)

« Quand l'étranger, qui n'est pas de ton peuple d'Israël, viendra d'un pays lointain , à cause de ton grand nom, de ta main forte et de ton bras étendu , quand il viendra prier dans cette maison, exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure , et accorde à cet étranger tout ce qu'il te demandera , afin que tous les peuples de la terre connaissent ton nom pour te craindre , comme ton peuple d'Israël, et sachent que ton nom est invoqué sur cette maison que j'ai bâtie ! » ( 2 chron 6 :32-32)

Vous voyez, accorde à cet étranger tout ce qu'il te demandera ! ( 2 chron 6 :32-32)

Que Dieu vous bénisse !

Cakpo

14. Le 24 avr 2008 à 14:21, par Jean-Luc B

Bonjour GP,

Je ne suis pas sûr que du temps de Paul les chrétiens mettaient des enseignements féminins sur leur blog, car l’informatique était beaucoup moins développée qu’à notre époque… { :- )) et comme nous n’avons aucune trace écrite sur leurs procédés de contrôle des copyrights, on ne peut exprimer honnêtement que des supputations sur ce qu’aurait fait l’apôtre dans ce cas là !

N’aimant pas trop supputer, je préfère regarder ce que l’Ecriture nous dit sur la façon dont se vivaient les relations fraternelles de ceux qui marchaient par l’Esprit de Dieu.

J’ai découvert que Joseph (le fils de Jacob) avait une conception de ces relations très différentes de celle que les chrétiens influencés par la psychologie « moderne » nous formatent aujourd’hui. Leur idée d’un amour relationnel sans tensions et sans conflits est bien différente de celle que la Bible développe (et dont Joseph nous fait la démonstration). Mais la seule façon qui porte des fruits de repentance et de réconciliation ne sera jamais acceptée par les adeptes de la pseudo "science de l'âme" comme s'auto-proclament les psychologues...

Voir les chapitres 42 à 47 du livre de la Genèse. Il y a des grandes leçons spirituelles à en tirer pour notre vécu relationnel aujourd’hui !

Fraternellement.

Jean-Luc

15. Le 24 avr 2008 à 14:52, par Didier Gasser

Bonjour Cakpo,

Pour compléter votre intervention, on pourrait ajouter ce qui suit.

Quand vous mentionnez le risque d'opprimer et d'expulser le bon et le mauvais, cela me rappelle cette parabole de Jésus-Christ concernant le champs où pousse le bon grain (le blé) et l'ivraie. Quand les serviteurs viennent vers le propriétaire du champs lui demandant s'il faut arracher l'ivraie, ce dernier le leur déconseille fortement mentionnant le risque d'arracher en même temps le bon grain.

Votre commentaire me fait également penser à cette Parole du Seigneur, et là je risque de faire hérisser les poils à quelques-uns, où il dit que si quelqu'un vient nous demander quelque chose de le lui accorder, comme cela est sous-entendu dans votre intervention. Et là nous avons toutes sortes d'excuses "bibliques" pour ne pas le faire.

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

16. Le 24 avr 2008 à 16:27, par GP :: site

Salut Jean-luc
Qu'est-ce que j'dois être bête alors !!!(:-(
j'ai rien compris à ton exposé de "science de l'âme" ou psychologie.
Pourrais-tu être plus clair s'il te plaît.
à+

17. Le 24 avr 2008 à 18:17, par Philippe C

Cela me fait toujours un peu marrer lorsque je vois des interventions du type mettre les étrangers dehors, par des personnes qui ont des noms à consonance Espagnol, Italienne voire africaine.

Certains ont la mémoire bien courte pourtant qu'ils sont là aujourd'hui c'est bien parce que la douce France a acceuilli finalement leurs ancêtres.

Je voudrai simplement faire appel à la prière pour la Bande de Gaza car l'ONU suspend l'aide alimentaire faute de carburant pour acheminer les vivres.

Prions afin qu'un désastre humanitaire soit évité dans la région, les palestiniens subissent déjà tellement de choses insupportables.

Philippe

18. Le 24 avr 2008 à 19:24, par Carole

"Des étrangers consument sa force, et il ne s'en doute pas" ( Osée 7:9)

Le peuple regarde les méchants d'à côté, mais il ne se doute pas que pendant ce temps, des étrangers consument sa propre force de l'intérieur...

Il fait des alliances avec des assemblées et AUSSI dans son coeur .
Il se sent fort mais il viole l'alliance de Dieu.

Il se soumet à des "bergers-rois" qu'il a établis lui-même et il refuse que le Vrai Berger règne sur lui.

Le peuple n'entend plus Dieu, alors il consulte ailleurs...

Il consulte des prophètes, des pasteurs, des personnes qui expliquent les songes, des chasseurs de démons, des chrétiens qu'il admire...........
Se nourrissant constamment de leurs conseils et de leurs instructions.

Au fil du temps, tous ces "bergers-rois" lui sont devenus indispensables.
Ils sont devenus la lampe sur le sentier pour le "conduire" plutôt que Dieu.......
Sans eux, le peuple se sent perdu...

CAR DIEU, LUI, ON NE L'ENTEND PAS....

Le peuple dit qu'il a la crainte de Dieu, mais il a la crainte des hommes.

Il dit qu'il a le St-Esprit mais ce n'est qu'une rosée qui s'évapore...

Il boit, mange, achète, vend, plante et bâtit sans être conscient que le feu de Sodome est en train de le consumer de l'intérieur...

Il arrive parfois qu'un bon message soit donné, alors le peuple applaudit et crie très fort :
"Amen, c'est exactement ce que je vois chez mon voisin !!!".

Malheureusement, il ne comprend pas que le message lui était personnellement adressé par Dieu...

Il se croit fort et juste, mais il ne voit pas sa pauvreté, sa désobéissance, son orgueil...

Il entend, mais il ne comprend pas.Il regarde mais il ne voit pas...
Car les choses lui sont cachées.

Alors,quel langage utiliser pour qu'il réalise sa folie ?...

Comme cela fait terriblement mal de voir tout cela...

19. Le 24 avr 2008 à 23:21, par Jean-Luc B

Bonsoir GP,

Ne t’inquiètes pas ! Comme je n’expliquais rien, il est normal que tu ne comprennes pas… avant de sonder Genèse 42 à 47 pour voir ce que sont les relations fraternelles selon la Bible. Elles n’ont pas grand-chose à voir avec ce qu’en pensent les chrétiens qui font dans la psychologie, mais elles ont l’avantage de porter « des fruits paisibles de justice ».

Autrement, il reste toujours la possibilité de forcer un peu sur le phosphore pour augmenter les connexions neuroniques. Il parait qu’il y a en a plein dans le poisson. A consommer régulièrement ! { ;-))

Fraternellement.

Jean-Luc

20. Le 25 avr 2008 à 01:21, par Pierre

Bonjour à tous !
Si les prédicateurs se taisent !
c'est peut être parce qu'"ils n'ont plus d'espérance dans ce monde"... et si c'est le cas, l'apotre Paul dit que ceux qui en ont sont les plus malheureux des hommes.
Car enfin ! toutes ces choses que notre conscience déplore, ne sont elles pas le salaire de tous les péchés qui se commettent ici et là ? - c'est à dire :
- exploitation de l'homme qui entraîne la misère et une l'immigration qui pousse à accepter des conditions de vie pires que ce qu'on laisse derrière soi !
- sexualité débridée qui amène des grossesses que l'on veut interrompre, ou qui attire vers toutes sortes de perversités ou abominations que l'on veut en plus justifier.
- une société qui au nom de la démocratie et de l'électoralisme est prête à abriter en son sein toutes sortes de compromis !
....On pourrait encore trouver beaucoup de raisons " de ne pas s'apitoyer sur les dérives de ce monde et même se taire"
Tous ceux qui croient au "règne de mille ans sous la domination de christ" ont quant à eux une vraie espérance, et j'irai plus loin en disant que si nous y croyons vraiment, Ce monde peut à travers nous, disposer d'un vrai modèle s'il s'avère qu'il veut bien "revenir de ses mauvaises voies"
Malheureusement, ce n'est pas le cas, et la bible déclare que c'est déja le temps des douleurs de l'enfantement qui arrive.

Ne craignez point!

SHALOM !!

21. Le 25 avr 2008 à 09:24, par jean weber :: site

Bonjour...
Juste pour écrire un mot à Capko et Nicolas,
Oui pour un Africain venir illégalement c'est juste...
Pour un "blanc" venir illégalement c'est injuste... "Car en substance la Bible nous dit que je ne peux trangresser les règles que pour obéir à Dieu...." Et dans le cas qui nous interesse il faut avoir des papiers, ce qui est parfois faisable... mais le pauvre blanc peut-il comprendre comment on obtient n'importe quel papier en afrique ?
En d'autres mots que pour un Africain de base les papiers c'est bien relatif...
Car je peux en avoir avec fausse date de naissance etc etc... ce qui ne gêne en rien me semble-t-il même des "pasteurs" africains... et qui me choquent profondément, mais avec le résultat final qui nous voyons...
Nous avons fait venir un étranger dans l'église... on lui a fourni un certificat de travail... et tout et tout... et il est venu avec un permis de séjour... mais nous on est blanc et pas africain... alors on fait les choses en règle... mais l'africain peut-il comprendre, à ma connaissance sauf exception non...
sincèrement vôtre...
jean

22. Le 25 avr 2008 à 09:51, par GP :: site

J'ai relu Genèse de 42 à 50, et je l'ai complété par les commentaires de Bibliquest, je comprends mieux ce que Jean-luc veut dire.(bien inspiré)
"plus besoin de phosphore" :-))
MERCI
à+

23. Le 25 avr 2008 à 14:48, par nicolas

"Les africains" (une vilaine généralité qui vaut ce qu'elle vaut...) ont un grave problème, et notamment avec le fait... de rester chez eux.

Ils sont tous les jours à m'écrire par dizaines et à prétendre vouloir venir étudier chez nous. En réalité, bien peu retournent chez eux bénir leur propre nation. Ils préfèrent (et c'est tellement compréhensible) jouir du meilleur niveau de vie que l'on a en Europe.

Pourtant, combien peu se chargent de leur croix et retournent implanter des églises dans leur pays d'origine? Mon église soutient l'implantation d'une école biblique à Madagascar avec ce constat très simple: 40 étudiants malgaches ont été formés à Vaux sur Seine et soutenus au fil des années. AUCUN, vous lisez bien AUCUN n'est retourné à Mada pour bénir sa nation.

Alors je le redis: les étrangers qui violent les règles doivent être sanctionnés par les lois en vigueur. C'est normal, c'est la loi du pays et elle est la même pour tous. 480 millions de jeunes africains ont moins de 20 ans, et le taux de natalité explosif fait que cela n'a pas fini de croître: aidons-les à s'aider sur place.

Quand à la miséricorde, nous n'avons de leçons à recevoir de personne et seul Dieu est juge de nos actions.

Paix, et merci à Carole pour son rappel sur le verset pré-cité. Merci à Jean également, qui fut longtemps missionnaire au Tchad.

Nicolas ><>

24. Le 25 avr 2008 à 16:01, par Carole

Nous est-il permis, oui ou non de refouler des étrangers qui violent les règles d'entrée d'un pays ?

Rendons donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu...

Pour que cela soit possible, il est essentiel au départ que le pays d'accueil fasse connaître haut et fort les règles à respecter qui sont les siennes et les conséquences encourues si elles ne le sont pas...

Fraternellement,

Carole

25. Le 25 avr 2008 à 16:06, par SEB

Je trouve ces propos un peu malapropos cher frère.
Le Seigneur nous demande t'il pas d'avoir de la compassion et d'aider notre prochain ? N'as t'il pas créé la terre pour tous les humains.
Si les africains ne veulent pas retourner dans leur pays d'origine c'est une affaire entre eux et le Seigneur. Que ceux qui ont reçu à coeur d'être missionnaire dans ces pays y aillent.
Je vous sous-entends dire ici c'est chez nous et la-bas chez eux. Pourquoi s'approprier des terres qui ne sont pas à nous mais à Dieu. Qui sommes nous pour décider qui doit être la ou qui ne doit pas y être ???
Dois-je vous rappeler que le raccompagnement des étranger à la frontière a déjà causé des morts ??
Pourquoi sur un forum Chrétien discuter d'affaire qui ne regarde que les hommes et ne glorifie aucunement le Seigneur.

Merci que nos regard se tourne toujours vers le Seigneur et maitre.

26. Le 25 avr 2008 à 17:10, par Philippe C

La loi des hommes n'est pas la seule autorité dans la vie du croyant.

Il y a aussi la conscience et puis les commandements de Dieu.

C'est pourquoi lorsqu'il est question de lois iniques, le croyant doit se déterminer en conscience et cela dépend de chacun c'est pourquoi il ne faut pas juger son frère.

Que chacun se détermine en conscience et devant Dieu.
Gardons une bonne conscience pour ne pas faire naufrage par rapport à la foi ( 1 Timothée 1:19, 1 Timothée 1:5 et 3:9 )

Et soyons comme Paul qui disait :

Actes 24:16
C'est pourquoi je m'efforce d'avoir constamment une conscience sans reproche devant Dieu et devant les hommes.

Philippe

27. Le 25 avr 2008 à 17:41, par Pierre

Bonjour,

Je m'aperçois que les statistiques de Nicolas sont suffisamment parlantes pour alimenter des préjugés qui dit-on ! ont la vie dure.

S'il faut venir etudier la bible dans ton église pour avoir "un autre niveau de vie" ça vaut bien le déplacement non?
Mais comme c'est toi qui le dit, je veux bien te croire.

Est ce que vous continuez d'accueillir de tels étudiant?
Si c'est le cas je suis au regret de te dire que tu participes bien malgré toi aux "sanctions" dont tu
parles.
Avec de tels préjugés je ne vois pas en quoi "ton aide" est vraiment utile.

Cela fait près de "2000ans" que les missions dites chrétiennes arpentent l'Afrique, et bien souvent cela a servi de paravent aux etats pour l'exploiter.
Sinon comment expliquer que des pays d'Afrique qui sont bien plus grands que les pays d'europe, et dont le sous sol est riche n'ont jamais décollé économiquement ?

Les missions ont elles toujours rempli leur mission pour qu'il soit encore besoin de venir étudier la Bible en France ou en Europe ?

Pour ce qui est de la natalité en Afrique, que préconises tu avec de tels arguments ?

Paix!
Pierre

28. Le 25 avr 2008 à 22:11, par nicolas

Mon cher Pierre,

Je me suis mal exprimé, je vais donc réexpliquer ce que je tentais de dire.

Une soeur malgache membre de mon union d'églises avait à coeur son île. Avec les années, elle a fait venir pour étudier la théologie pas moins de 40 frères et soeurs, qui ont étudié à Vaux sur Seine (ou également à Aix je crois, mais je ne suis pas sûr). Le financement de leurs études a été réalisé en grande partie grâce à l'union d'églises en question.

Sur ces 40 étudiants, venus sur une bonne quinzaine d'années, aucun n'est rentré à Madagascar y exercer le ministère pastoral.

Devant cette dérive, la soeur a lancé un institut de théologie, appuyé par cette même union d'églises, mais directement à Madagascar.

Il s'agit d'un simple constat qu'a fait cette soeur amoureuse de Jésus-Christ et de son pays, pour lequel elle désire le meilleur.

D'autres ont depuis longtemps fait le même constat, et moi qui suis éditeur de site web, je reçois chaque jour un grand nombre de demandes. Si tu veux bien, cher Pierre, me laisser en privé ton e-mail, je te les dirigerai ne serait-ce qu'une semaine et tu me diras ensuite quelle sagesse le Seigneur t'inspire pour répondre à cette avalanche de demandes, toutes aussi fondées les unes que les autres.

Amitiés en Christ

Nicolas ><>

29. Le 26 avr 2008 à 00:40, par Carole

Cher Nicolas,

Je comprends bien ce que tu veux dire.
Cependant, nous savons que le monde entier est contre Dieu et qu'il continuera de l'être. Emportant avec lui un flot de choses qui marcheront toujours de travers.......puisque sa référence n'est pas la Parole.

Dans ce cas, pourquoi le jugerions-nous ?

Notre rôle n'est-il pas plutôt de nous occuper des affaires de notre Père ?

Pour terminer : qui est honnête aux yeux de Dieu ?

Les honnêtes Français qui paient leurs impôts et qui respectent les lois ?
Les honnêtes étrangers qui ont une attitude exemplaire dans leur nouveau pays d'accueil ?
Les honnêtes étrangers qui restent chez eux ?
Le coeur honnête qui laisse le Roi régner sur lui ?

Le barème du monde n'est-il pas différent du barème de Dieu ?

Quel barème utilisons-nous ?

En Jésus,

Carole

30. Le 26 avr 2008 à 00:59, par Ced

Attention il ne faut pas confondre l'Europe et l'Amérique.
En Amérique on ne veux pas ces voisins (par exemple c'est comme si le long de la frontières Suisse on construisait une barrière pour empêcher les frontalier français de venir voler le travail du brave Suisse (certain le pense, pas mois)).
Un autre problème c'est que ces chère américain bien religieux, passe leurs week-end à traqué les émigrants clandestin dans le désert, comme on va à la chasse au renard en Angleterre et cela me révulse me dégoute, comment peut on avoir comme hobby la traque d'humain.
Je pense que les pasteurs américain devrait rappeler à leurs paroissiens que les gens d'autre pays ne sont pas du gibier. (jusque à nouvel avis ils ont des gardes-frontières ).

Par contre qu'on expulse des auteurs de délit (après avoir eu un procès équitable) je suis partagé (cela fait une double peine pour l'étranger par rapport à l'indigène).

31. Le 26 avr 2008 à 01:30, par domy

Selon le positionnement qui est le notre,la réponse peut etre différente.

En tant que citoyen français,héritier du droit du sol ou du droit du sang,nous nous sentons protégés par des lois,qui pour des raisons politiques,écomomiques et contextuelles limitent le flux des étrangers.
Ainsi va la vie.Hier nous avions besoin de main-d'oeuvre afin de participer à l'essor du pays et de maintenir un niveau de salaire bas en faisant venir une main-d'oeuvre étrangère bon marché.
Le marché dicte sa loi et instrumentalise l'étranger qui devient un objet de tension sociale,jusqu'à ce qu'il passe du statut de méconnu à celui de reconnu,reconnaissable,identifiable par ceux qui l'entourent.

Le deuxième positionnement est celui d'un héritier du Royaume.Et la question qui m'est posée,n'est plus : quel est l'étranger,mais plutot quel est mon prochain?

Un homme voulant se justifier devant Jésus lui posa cette question et L'entendit sous forme de parabole lui raconter les malheurs d'un homme dépouillé lors d'un voyage , par des brigands.L'attitude du sacrificateur et du lévite est sans commentaire puisque sans réaction,trop préoccupés par les taches propres à leur fonction.
Mais le samaritain fut ému de compassion et banda ses plaies en y versant huile et vin ,en le conduisant vers des gens qui pourrait en prendre soin , à ses frais.
En demandant à son interlocuteur de lui dire: qui a été le prochain du malheureux,Jésus lui répondit:"toi,fais de meme."

Ainsi l'héritier du Royaume n'a pas à défendre un espace géographique,mais son espace intérieur en faisant miséricorde,ayant reçu miséricorde alors qu'il avait été blessé par les brigands qui règnent sur ce monde.

Quant aux motivations qui ont conduit ce malheureux sur ce chemin,rien ne dit qu'à priori,elles soient illégitimes ou bien coupables.Les lois ,lorsqu'elles sont justes,sont effectivement là pour le dire.

En ce qui nous concerne,l'évangile nous aide à trouver notre statut en vue de nous poser les bonnes questions et trouver les bonnes réponses.J'aurai tendance à penser que le signe initial du bapteme dans l'Esprit est un bapteme de miséricorde....mais ce n'est pas ce qu'on m'a enseigné en premier,lors de ma conversion.

32. Le 26 avr 2008 à 09:06, par Pierrot

Parmi ceux qui veulent que les étangers soit tous admis en France, dites moi si vous en hébergez chez vous,et si vous avez déja signé des papiers pour vous porter garants de ces derniers...? C'est ce que j'avais fait il y a déjà longtemps pour un ami marocain. Car il est facile pour certains de "parler", mais peut être plus difficile d'agir....C'est effectivement ce que nous devrions faire, au lieu de demander à toute la communauté de supporter les coûts et les problêmes des gens que nous voudrions aider.

33. Le 26 avr 2008 à 09:58, par GP :: site

Il faudrait savoir si l'on se place sur le plan spirituel ou des lois en vigueur.
Pour l'exemple : (un peu simplet, je m'en excuse)
Imaginons qu'une personne dans l'aisance propriétaire de sa vigne de tout son domaine décide de former des émigrés en vue de leur donner une formation pour le développement de leur pays, et que ceux-ci décident tout compte fait de rester sur place pour leur confort et s'éviter
de risquer la pauvreté en retournant chez eux.
Puis que d'autres émigrés viennent ensuite de plus en plus nombreux toujours dans ce domaine.
Le propriétaire se retrouve alors très vite submergé par ce flot, et de bonne foi prend plusieurs mesures pour que chacun y trouve son compte, mais le flot continue de grossir, bientôt ceux-ci s'installent dans son "jardin privé", occupe tout son espace lui en demande toujours plus allant jusqu'à lui imposer certaines lois et exigences pour eux-mêmes..
Bientôt il se rend compte de son erreur de sa difficulté à gérer et leur biens et leur "liberté religieuse" qui demande aussi d'autres dispositions.
La famille commence à se plaindre au "Chef de famille"
qu'as-tu fait? vois, nous ne sommes même plus libre chez nous !et leur dans leur détresse ils se retournent contre nous à présent et nous menacent...
Si chacun de nous se plaçait à la place du propriétaire, que choisirait-il
comme solution?
C'est toujours plus facile de taxer les autres de "..." mais se ne sont pas toujours ceux qui lèvent le petit doigt ou qui accusent les autres qui les "hébergent chez eux ou habitent "leur quartier"!
Faire preuve d'altruisme n'est pas un comportement chrétien, si tu veux les aider assume alors ton choix jusqu'au bout, commence par prendre en charge un étranger ou toute une famille et assume la charge après on en discuttera.
Quelle différence y à t-il entre une famille, une ville, un pays, une nation !la gestion est la même ! et la responsabilité de nos actes sont les mêmes !
Cela me rappelle cette histoire que beaucoup connaissent, le gentil chrétien qui demande dans sa prière:"Seigneur donne à manger à ceux-ci et à cela aussi"
et le Seigneur de lui répondre:
"tu vois ton voisin au chômage et qui est pauvre, tu le sais ! alors commence par donner à manger à ton voisin,et je m'occuperais de l'étranger !"
Afin qu'il n'y ait pas d'équivoque je ne parlais pas des Harkis.
Fraternellement

34. Le 26 avr 2008 à 13:53, par nicolas

Cher CED,

Tu es excessif dans ton propos, je te le dis en toute amitié.

Tu dis: "En Amérique on ne veux pas ces voisins (par exemple c'est comme si le long de la frontières Suisse on construisait une barrière pour empêcher les frontalier français de venir voler le travail du brave Suisse (certain le pense, pas mois)."

La réalité est bien différente. Les mexicains sont des MILLIONS à fuir la misère totale de leur pays et à entrer illégalement dans le pays voisin, sans que celui-ci n'ait la capacité de s'organiser convenablement pour les accueillir. Je me permets de te faire remarquer que les USA veulent, au contraire de ce que tu affirmes, de ces immigrés, puisque leur langue (l'espagnol) est abondamment parlée et étudiée, même à l'école publique. Radios, TV et même cultes dominicaux en langue espagnole sont légions. Si les américains ne "voulaient pas" des hispanos, on n'en compterait pas autant dans le pays.

Tu dis également quelque chose qui t'a été semble-t-il soufflé par la propagande "anti". On ne lit pas dans ton message ce sel et cet équilibre que l'Esprit donne. Tu dis par exemple : "...Ces chère américain bien religieux, passe leurs week-end à traqué les émigrants clandestin dans le désert, comme on va à la chasse au renard en Angleterre"

D'abord, ton orthographe est très approximative. Comptes-tu faire quelque chose pour y remédier? Cela s'appelle la courtoisie, que de s'exprimer avec un minimum de fautes, mais ce n'est pas capital. Ensuite, tu as manifestement vu un ou plusieurs reportages où l'on voit DES américains aider la police des frontières locales, et parfois la devancer. Il s'agit là d'un phénomène extrêmement marginal et spectaculaire, qui a marqué des journalistes au point qu'ils en fassent un reportage. Mais cela ne concerne pas LES américains, mais bien DES américains amateurs d'auto-défense (des cinglés, selon moi, on trouve aussi des chrétiens friands d'autosuffisance et de survie dans leurs rangs).

Pardonne la fermeté de mon message, mais ton commentaire est insultant pour l'américain de base, à qui tu devrais également présenter tes excuses. Les USA sont une grande nation, avec ses forces et ses faiblesses, qui n'a de cesse que d'accueillir l'étranger, bien plus que nous, c'est sûr ! Les réflexes protectionnistes sont compréhensibles et les excès, bien sûr, sont à censurer, mais il faut garder les choses dans la mesure et la vérité.

Merci de ton attention et de ta participation.

Nicolas ><>

35. Le 26 avr 2008 à 13:54, par nicolas

Remarque judicieuse Pierrot.

36. Le 26 avr 2008 à 14:08, par nicolas

Cher Domy, ce que tu soutiens est bien délicat. Nous sentons souvent la tension entre se soumettre aux lois, et leur résister. Comme on le rappelait il y a peu, les habitants protestants du Chambon sur Lignon ont à eux seul hébergé quantité de Juifs durant la dernière guerre mondiale. Si tous les villages de France avaient agi ainsi, combien de Juifs auraient été sauvés ! Ayu lieu de cela, on se fait les gorgées chaudes en parlant de "ces français qui ont sauvé des Juifs". Les français ont laissé mourir les Juifs, soyons honnêtes. Mais dans le cas qui nous intéresse, nous voyons parfois des réfugiés humanitaires, que nous aidons très volontiers. D'ailleurs, nous n'aidons pas que les étrangers: en France, je connais une famille avec une enfant en bas âge qui vit sans eau chaude. Cela interpelle, et j'en ai appelé à Mr Juppé: réponse mercredi ! Ce qui est important, c'est de mettre en adéquation les moyens avec les besoins, conscients que Dieu pourvoira au-delà. Mais ce qu'on oublie, c'est qu'il existe une variété de poire que l'on appelle la poire "bon chrétien". Soyons fermes avec les profiteurs, et la meilleure façon de les aimer est de ne pas leur laisser le loisir de nous imposer de "bonnes oeuvres", afin que nous ayons du temps pour les "oeuvres bonnes" que Dieu nous a préparées ! amitiés
Nicolas

37. Le 27 avr 2008 à 18:57, par lulu

Je me permet d'etre la porte parole de tous ces africains immigrés et surtout candidats a l'immigration qui vous donnent tant de soucis (je suis d'origine ouest africaine) .je vs demande pardon au nom de ces gens .en faite qui n'aimerait pas rester chez soi au coté de sa famille. En cherchant à venir en occident ils font sacrifice de bcp de choses. La culture n'est pas la mm le climat c'est encore un autre pb l'affection familliale communautaire et bcp d'autres choseS .En faisanT ce choix c'est juste par nécéssité pour la plupart d'entre EUX. AVOIR LE MINIMUM PR SOI ET AIDER LES AUTRES .Pr ne pas rentrer les détails politiques qui expliquent bien la cause du phenomene je voudrais souligner que c'est une tentation qui guette tous ces gens . Je sais néanmoins que la plupart des chretiens ne cherchent pas la volonté de DIEU de la ou ils devraient vivre. DIEU est capable de bénir les Africains en Afrique .Et j'en connais bcp. DIEU PEUT egalement benir les africains en europe si c'est sa volonté et j'enconnais bcp dans mon église ici en france qui sont de grandes personnalités qui n'ont rien a envier aux autochtones .Je veux juste interpeller les chretiens africains qu'ils arretent de se faire ridiculiser et de faire confiance en DIEU a qui toutes choses appartient y compris tte la terre .QD AUX CHRETIENS OCCIDENTAUX qui sont indignés de grace vous devrez vous rappeler que vous etes voyageurs sur cette et que vous n'apporterez rien avec vous aupres du pere .LaisseZ ces préoccupations à ce qui pensent qu'ils resteront definitivement sur cette terre pourrie. soyez benie

38. Le 27 avr 2008 à 22:14, par Yapo

Merci lulu pour ton intervention.

39. Le 27 avr 2008 à 23:10, par GP

Lulu
Je pense que tous chrétiens se réjouiraient de voir l'étranger heureux et bien intégré en France, le vrai problème est celui d'accomplir cette étape dans les règles et la loi du pays afin que la situation soit claire et sans équivoque.
ce qui éviterait ces mesures scandaleuses et aussi humiliantes pour la France.
Quand un étranger rentre dans un pays en clandestin c'est un "hors la loi" Nous avons le même Dieu et la même Parole de Dieu, raison de plus pour obeir au Seigneur.
Je suis étonné de ta réaction, que tu puisses supposer que les chrétiens défendent leur terre "pourrie"
mais je comprends ton sentiment et
je te bénie en Christ

40. Le 28 avr 2008 à 10:19, par Jean-Marie C

Actuellement la loi est "claire et sans équivoque" quitte à en arriver à des situations scandaleuses où l'on sépare les familles (pourtant en France depuis 10 ans) et ce de façon expéditive au motif que l'un des membres est inscrit dans un registre de son pays d'origine!
Je n'appelle pas ça obéir au Seigneur.
Si la terre pourrit, dénonçons ceux qui la détruisent mais faisons pareil pour ceux qui promulguent des lois iniques.

41. Le 28 avr 2008 à 10:24, par SEB

Merci Lulu,
je suis tout à fait d'accord avec toi, qu'est-ce que ça peut nous faire que la france a des petits problèmes avec les immigrés !!! C'est pas notre problème ! Fait se mettre a la place des gens et arreter de s'en faire pour la partie economique de la France mais plutot s'occuper de la partie spirituelle. De toute façon que le pays s'affaiblisse ou prospere se n'est pas de notre ressort. Lorsque la bête sera la et pour les chrétiens qui resteront c'est eux qui devront fuir et on ne s'est où et ils seront bien heureux d'être acceuillie.
Bénis sois tu.

42. Le 28 avr 2008 à 14:28, par gp :: site

Lulu répond aigrement que les chrétiens ont tort de s'immiscer dans ce problème de société"
Yapo applaudit, Jean Marie ramène ce problème à une politique injuste, et Seb nous suggère
de rejeter la politique et de nous occuper de nos "affaires" spirituelles !
Autour d'une table on pourrait se parler et se répondre mutuellement voir même s'expliquer sur son point de vue qui ne doit pas être obligatoirement le même que celui de l'autre !
Mais sur ce blog on dirait qu'il faut s'attendre à chaque fois à une mauvaise compréhension de l'autre
et recevoir une gifle" en retour. C'est impossible de développer tout notre point de vue en un seul post.
Personne d'entre nous n'est raciste, ni haineux envers l'autre race, autrement nous ne serions pas sur ce blog.
Je faisais allusion sur mon premier post que l'engagement pris envers l'étranger doit être respecté
que se soit de la part d'une personne, d'une famille, d'une ville, ou d'un pays !
Si un étranger s'infiltre envers et contre la loi il est comme un voleur !
La parole de Dieu nous demande de respecter les lois du pays et de soutenir nos dirigeants par la prière.
Croyez-vous que nous soyons "nous chrétiens" insensibles au sort des émigrés touchés par UNE INJUSTICE
Quelle attitude sage et chrétienne devrions-nous adopter ?
Vous savez que si une injustice flagrante est combattue par un groupe de personnes et surtout par la prière elle trouve toujours sa solution ! Cela fait aussi partie des épreuves dont nous sommes tous tributaires.
Pour ma part je rendrais mes comptes devant Dieu, qui sait combien j'ai soutenu et aidé l'étranger, sans parler de
quinze ans de communion fraternelle dans une assemblée africaine".
Ce débat prend une mauvaise tournure et nous divise, ce sujet ne mérite pas seulement des avis sabrés"
et je crois que nous nous laissons emporter à cause des jugements infondés des frères et soeurs.
Pour ma part j'ai embauché un homme de race noir je donne de l'argent à un jeune homme noir qui est en
attente de ses papiers, je l'aide pour cela aussi, et je partage en assemblée ou il y a 80% de noirs,
dans mon groupe de maison il y a une femme noire...
Dernièrement j'ai pris en stage deux arabes et une jeune fille noire...
Je ne parlerais pas de mon attitude envers les arabes de mon quartier, une cité sensible à 200m de chez moi !
dois-je continuer à me justifier ....
ça devient "humiliant" pour la race chrétienne" vos réponses ...
ça ne me donne plus du tout envie de partager ici, on y est traité plus durement que par "le monde"

43. Le 28 avr 2008 à 19:47, par Jean-Marie C

Cher GP,
Je mets ce post que tu liras j'espère pour que tu m'excuses pour mes propos intempestifs: j'ai parlé sans savoir!
Que veux-tu j'ai mon foutu caractère (qui fait que j'ai déjà causé du souci à Modo...)qui m'a une fois de plus joué un mauvais tour!
Ayant eu à m'occuper de stagiaires, je peux mieux comprendre ton point de vue.
Faire ce que tu fais est de loin préférable aux belles paroles que l'on peut dire et qui ne coûtent pas grand chose, surtout si elles ne sont pas suivies d'actions concrètes.
Pour parler d'autre chose, j'ai trouvé sur ton site de la musique chrétienne à la pelle et je voulais, depuis un moment déjà, te remercier pour cela!
Content d'apprendre qu'il y a des boss comme toi sur ce blog!
Ciao frangin!

44. Le 28 avr 2008 à 20:59, par GP :: site

Salut "Frangin",
Je te suggère de m'écrire sur mon mail perso, l'ambiance de "l'église" c'est bien mais c'est mieux de se connaître en dehors,:-) tu vois ici c'est le même problème que dans les assemblées ou l'on ne se rencontre que le temps d'une réunion.
Pour ce qui est de vos réactions
c'est de ma faute je m'en rends compte en relisant mon premier post ou j'insistai sur le respect des lois qui faciliteraient l'intégration, mais si j'avais annoncé que j'ai sept personnes dans mon ent dont des étrangers" on m'aurait taxé de vantard"
Je suis toujours attristé que Lulu ait mal interprétée mes propos ou
croire qu'il existe des chrétiens racistes, ou égoistes !
Que beaucoup soient éccédés par des actes de vandalisme est en soi une réaction normale, mais pour la conduite à suivre chacun se place en face du Seigneur en son âme et conscience"
Je le répète "celui qui n'aime pas l'étranger, Dieu ne lui donnera pas l'étranger pour son salut" !
à+ j'espère Jean-Marie
et surtout merci de ta lettre.
GP

45. Le 28 avr 2008 à 21:06, par lulu

Avec la mondialisation qui n'est que l'accomplissement litterale de la parole que peut faire vos combats ,inquietudeS face a ce probleme d'immigration ?Ce dont je suis convaincu c'est que Dieu est au controle de tout ;si non pourquoi aucun gouvernement n'arrive pas a trouver une bonne solution une fois pr toute avec toute la volonté qu'ils ont ;pr revenir a la loi nul n'est au dessus de la loi et par la grace de DIEU mes pasteurs n'encouragent jamais la vIOlation de la loi cela n'empeche pas qu'ily aura pas qq qui desobéi RESTEZ BENI

46. Le 28 avr 2008 à 22:40, par Carole

2 choses par rapport à cet article :

-A quoi cela sert-il de dénoncer tout ce qui se fait de mal dans le monde ?
Pour que cela porte du fruit, ne vaudrait-il pas mieux dénoncer uniquement les choses du monde qui sont adoptées par le peuple de Dieu ?

- les prédicateurs sont vus comme les seuls responsables alors que le peuple l'est tout autant..... si ce n'est encore plus!

47. Le 28 avr 2008 à 23:13, par Yapo

GP, je ne vois pas pourquoi tu te justifies de la sorte.

Ménage ta susceptibilité mon ami.
Ni lulu, ni moi ne t'avons accusé de racisme et que sais-je encore !

Et quand lulu dit "terre pourrie" elle ne parle pas d'un pays en particulier mais de l’état du monde en général. En tout cas, c'est ainsi que je l'ai compris puisqu’elle a employé l’adjectif démonstratif "cette" et non un adjectif possessif comme "votre" ou "leur".

De plus, dans son intervention, elle a AUSSI fait le reproche aux chrétiens africains de décider d'émigrer en occident sans chercher la volonté de Dieu.

Je l'ai remerciée à cause de l'équilibre qui se dégage de son intervention.

Je ne comprends vraiment pas ta réaction, cher GP.

Tu t'es fait échauder par qui tu sais au point d'en garder une profonde amertume jusqu'à tout récemment. Voilà que maintenant tu te mets sur la défensive et crie ton indignation alors que cette fois-ci personne ne t'a visé ou attaqué en particulier.
Remets toi en cause mon frère.

48. Le 29 avr 2008 à 10:44, par lulu

MERCI YAPO ET MES EXCUSES A GP
Honnetement je n'ai pas fais attention au mail de gp avant d'intervenir .moi mm je dénonçe la compromission horrible ds laquelle se retrouvent certains chretiens qui viennent ici au risque de perdre leurs ames .que Dieu ns AIDE.terre pourrie =grande babylone ;toute la terre

49. Le 3 juil 2009 à 23:22, par fonber

www.regard.eu.org/Edifica...

un lien qui vous aideras avoir
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