Apostasie et erreurs doctrinales
La grande séduction, par Michelle d'Astier MichelledAstier.org
Posteur: nicolas | 4 oct 2007 à 20:02 | 4765 mots | lu 6153 fois | 184 commentaires





La course à l’onction prépare la chrétienté charnelle à accepter la bête sans sourciller en la confondant avec une manifestation divine
par Michelle d’Astier de la Vigerie.
Note : Ce message peut être diffusé, sous réserve qu’il soit repris intégralement, en citant la source. Si vous estimez qu’il peut aider des frères et sœurs en Christ de votre entourage à être vigilants, diffusez-le largement.
Jésus a prononcé pour notre temps, presque exclusivement pour notre temps, certaines paroles : "Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou Il est là, ne le croyez pas" (Mt 24:23). Matthieu 24 parle en effet de la fin des temps.
"Christ" signifiant "oint", ce passage peut être traduit sous une forme qui nous est nettement plus familière : " Si quelqu'un vous dit alors : L'onction est ici, ou : Elle est là, ne le croyez pas". Ou : « Là, il y aura la présence de Dieu et il y aura des miracles ». C'est ce qui se passe aujourd'hui parmi le peuple de Dieu qui court de séminaire en séminaire souvent parce qu'on lui annonce par avance que l'onction sera puissante et qu'il y aura quantité de signes et de prodiges qui s'y produiront. Comme si Dieu était à nos ordres et se devait de faire des prodiges sur commande, afin de se plier à nos programmes, afin de satisfaire ceux qui sont venus au spectacle spirituel, et afin de soutenir la renommée du "oint" qui fait le spectacle !
Dieu n’est pas un saltimbanque qui œuvrerait pour un public friand de spectaculaire !
Jésus a prophétisé juste après :
Car il s'élèvera de faux christs (= de faux oints) et de faux prophètes, ils opèreront de grands signes et des prodiges, au point de séduire si possible même les élus " (Mt 24:24).
Comment ! Dans la fin des temps, de faux prophètes et des faux oints peuvent produire de grands signes et des prodiges ! Impossible !
Nous avons le choix de déclarer Jésus menteur, en étant convaincu que tout surnaturel associé à un événement chrétien vient de Dieu. En ce cas nous sommes mûrs pour l’apostasie. Parce que nous appuyons davantage notre foi sur les signes et les prodiges que sur la Parole de Dieu, nous faisons partie de cette foule de Chrétiens "qui ne supportent plus la saine doctrine mais, au gré de leurs propres désirs, avec la démangeaison d'écouter, se donnent maîtres sur maîtres; qui détournent leurs oreilles de la vérité et se tournent vers les fables" (2Tim 4:3,4).
Ou nous croyons que Jésus a dit la vérité. Alors, nous serons saisis par la crainte d'être séduits et égarés. Nous supplierons Dieu de nous garder, sachant les temps redoutablement dangereux, puisque la tentation vient sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre (Apoc 3 :10)... y compris sur les Chrétiens : Nous en avons été largement avertis !
Loin de moi de vouloir jeter la suspicion sur tous les séminaires chrétiens. Le seul fait de louer Dieu avec les frères assure la présence de Dieu, que l'on soit deux ou trois, ou dix mille. Si les ministères présents, au surplus, font ce à quoi Dieu les a appelés, c'est parfait. À quoi Dieu les a appelés, qu'ils soient apôtres, prophètes, évangélistes, pasteurs ou docteurs ? "…au perfectionnement des saints. Cela en vue de l'œuvre du service et de l'édification du corps du Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'hommes faits, à la mesure parfaite de Christ. Ainsi nous ne serons plus des enfants flottants et entraînés à tout vent de doctrine, joués par des hommes avec leur fourberie et leurs manœuvres séductrices, m ais en disant la vérité avec amour, nous croîtrons à tous égards en celui qui est le chef, Christ " (2ph 4 11 à 14).
C'est clair et c'est notre fil à plomb pour discerner si le prédicateur est un vrai oint qui nous conduit à crucifier notre chair et à mourir à nous-mêmes pour devenir de parfaits disciples de Christ. Ou si nous avons affaire à un faux oint qui sait admirablement, signes et prodiges à l'appui, flatter notre orgueil spirituel, nous ouvrir à des sensations, à des émotions et à des réactions physiques étranges, les présentant en vrac comme une attestation de la présence de Dieu et de Son approbation sans réserve pour tout ce qui se dit et se fait dans ce lieu. Si nous sommes nous-mêmes friands de telles manifestations parce qu’elles nous donnent l’illusion d’être des super spirituels approuvés de Dieu, alors que, dans le même temps, nous sommes détournés de la sainte crainte de Dieu, nous sommes sur une pente bien savonneuse.
Jésus s’est clairement exprimé sur cette attitude : Une génération mauvaise et adultère recherche un signe, il ne lui sera pas donné d’autre signe que celui du prophète Jonas (Mt 12 :39).
Ceci est répété à trois reprises textuellement dans les évangiles. En Matthieu 16 :4,5, il est écrit après ces mots : « Puis il les laissa et s’en alla ». Nous courons le risque, lorsque nous courons après les signes et prodiges, de voir Jésus nous laisser et s’en aller ! La course aux signes démontre que nous faisons partie de cette génération « mauvaise et adultère » ! Le vrai signe que nous devons demander à Dieu, c’est, comme notre Maître Jésus-Christ, et comme Jonas dans le ventre du poisson, de passer par la mort à nous-mêmes. Ensuite la puissance de Dieu pourra se déployer sans risquer de nous faire chuter dans l’illusion mystique ou la vanité religieuse, car nous serons déjà morts !
Beaucoup de prédications, aujourd’hui, apparemment authentifiées par quelques extraits bibliques soigneusement choisis et cités au milieu d'une foule de paroles vaines propres à caresser agréablement les oreilles, donnent toute l'apparence de la vérité, alors qu’elles entraînent les gens dans des doctrines de démons. Il se produit partout ce qu’avait annoncé le Saint-Esprit par la plume de Paul :
Mais l’Esprit dit expressément que dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l’hypocrisie de faux discoureurs marqués au fer rouge dans leur propre conscience » 1 Tim 4 :1,2.
Le Seigneur Jésus a dit qu’on reconnaîtrait les gens à leurs fruits, pas à leurs miracles, encore moins à leur prospérité ! De quels fruits parle-t-on ? Jésus a dit : « À ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour les uns pour les autres » (Jn 13 :35). Les faux oints savent admirablement simuler l’amour envers ceux qui les suivent aveuglément, mais se montrent durs, voire méprisants et féroces, envers ceux qui osent contester certaines de leurs affirmations, ou qui osent douter que l’onction qui les accompagne soit toujours de Dieu. Les faux oints, quand on les remet en cause, se mettent généralement à accuser celui qui se permet de les reprendre. C’est ainsi que « des Juifs qui avaient cru en Jésus (Jn 8 :31) », mais à qui Jésus annonçait qu’ils avaient encore pour père le diable parce qu’ils ne comprenaient pas sa parole, s’écrièrent : « N’avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as en toi un démon ? » (Jn 8 :48).
Paul, lui, trouvait juste que tout ce qu’il affirmait soit examiné à la lumière des Écritures, et qu’il puisse donc être contesté s’il se trompait (Ac 17 :11). Paul craignait Dieu.
Aujourd’hui, ceux qui ressentent un malaise ou qui sont choqués quand ils entendent ou voient des choses non bibliques dans certains séminaires, et qui osent en parler, se voient souvent traiter avec mépris par les organisateurs, mépris souvent associé à des contre-attaques particulièrement sournoises : « C’est Satan qui t’aveugle », « Tu es un incrédule », « Tu ne reçois pas les choses de l’Esprit de Dieu », etc. Si c’est dans leur église locale que des Chrétiens veulent dénoncer des œuvres ou des prédications douteuses, ils se voient parfois humiliés, ou se font traiter
de rebelles, ou sont acculés au silence, par l’usage de l’intimidation, de la menace d’exclusion, etc.
Utiliser des bouts d’Écritures pour soutenir ses propres affirmations, en négligeant volontairement d’autres textes qui n’abondent pas dans le même sens, c’est précisément ce qu’a fait Satan dans le désert pour tenter Jésus : Il lui a proclamé des versets bibliques mineurs. Mais Jésus a répliqué par « Il est écrit », en citant des versets majeurs. Ce n’est pas parce qu’une prédication est badigeonnée de versets bibliques que la prédication est biblique ! Vérifions que l’esprit de cette prédication est soumise, tout entière, à la Parole de Dieu et à l’Esprit du Seigneur…
Revenons au danger de se fier aux signes et aux prodiges apparents Il faut savoir au préalable que des manifestations surnaturelles similaires à celles que l’on voit dans nos églises se produisent aussi dans des ashrams bouddhistes, dans les pratiques Zen, et accompagnent certaines pratiques du New Age ou certains rituels chrétiens apostats !
Jésus a déclaré : Que les faux prophètes venaient à nous comme des brebis (Mt 7 :15) : Donc ils sont doux comme des agneaux et ont toutes les apparences de bons Chrétiens.
- Que certains « oints » peuvent se convaincre eux-mêmes d’être dans le bon chemin et que leurs œuvres témoignent pour eux, puisqu’ils s’écrieront audacieusement à l’heure du jugement : « qu’ils ont prophétisé au nom de Jésus, chassé des démons au nom de Jésus et même fait beaucoup de miracles » (Mt 7 :22). Leurs miracles les trompent eux-mêmes, et séduisent facilement ceux qui les suivent.
Jésus déclare à ces gens qui opèrent des miracles et chassent les démons tout en désobéissant au Père : « Je ne vous ai jamais connus ! » (v. 23). Cela signifie qu’ils n’ont même jamais été convertis. Pourtant, ils ont bel et bien fait des miracles, prophétisé, etc. Jésus n’a jamais dit que leurs miracles étaient des leurres, que les démons n’avaient pas vraiment été chassés ou que leurs prophéties étaient fausses. Ces miracles se sont vraiment accomplis, parce que le nom de Jésus a été utilisé, et que ce nom est puissant, surtout si ceux pour qui on prie ont la foi !
L’ignorance que des faux oints peuvent faire des vrais miracles trompe les gens qui les suivent. Ils sont comme les gens de Samarie qui s’écriaient à propos de Simon le magicien, « parce qu’il les avait longtemps étonnés par ses procédés magiques » : « Celui-ci est la puissance de Dieu, la grande » (Act 8 :10 et 11). Ce n’était certainement pas des tours de prestidigitation qui trompaient les Samaritains, mais des manifestations surnaturelles ! Telles celles des magiciens d’Egypte capables par leurs pratiques occultes, pour imiter Moïse, de transformer leur bâton en serpent, de changer l’eau du Nil en sang, et de faire couvrir le pays entier par des grenouilles montant des fleuves (Ex 7 :11,12,22 – 8 :3). Ces magiciens, eux, savaient faire la différence entre le « doigt de Dieu » (Ex 8 :15) et le surnaturel du diable !
Les Samaritains, eux, lorsqu’ils ont entendu la Vérité prêchée par Philippe, se sont détournés de Simon pour aller se faire baptiser, déterminés à suivre désormais le Seigneur Jésus et lui seul ! Puissions-nous apprendre à reconnaître la Vérité, celle qui vient d’hommes véritablement oints de Dieu, des fausses vérités qui viennent des faux christs et faux prophètes, et qui font s’écrier par des foules avides de miracles : « Celui-ci est la puissance de
Dieu, la grande ! ». Les premiers comme les seconds, ne l’oublions jamais, peuvent être accompagnés aujourd’hui des mêmes signes et prodiges.
De vrais prophètes peuvent même donner de vraies prophéties tout en égarant les gens dans l’idolâtrie, et cela vient de la part de Dieu, qui veut nous confronter à nos mauvais penchants, afin que nous retrouvions le chemin de la justice. Lisons :
S’il se lève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire qui t’annonce un signe ou un prodige, et qu’il y ait accomplissement du signe et du prodige dont il t’a parlé en disant : « Allons vers d’autres dieux – des dieux que vous ne connaissez pas- et rendons-leur un culte ! », tu n’écouteras pas la parole de ce prophète ou de ce visionnaire, car c’est l’Eternel, votre Dieu, qui vous met à l’épreuve pour savoir si vous aimez l’Eternel, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme.( Deut 13 :2 à 4).
Remarquons que les dieux en question qu’on nous propose de suivre aveuglément, justement parce que leurs prophéties se sont réalisées, ce sont souvent les hommes de vision ou d’onction, mais qui aiment qu’on les suive eux, plutôt que Dieu. Des hommes qui se servent de leurs dons spirituels (Dieu ne révoque pas ses dons), pour attirer les foules et en recevoir de solides dons bien matériels, ceux-là ! Et c’est Dieu lui-même qui nous les envoie, afin de sonder notre cœur ! Quel avertissement solennel de Dieu, un avertissement qui a été puissamment rappelé sous diverses formes, et surtout pour notre temps, dans le Nouveau testament. Ne nous croyons jamais à l’abri de ces séductions, car c’est Jésus Lui-même qui a dit à leur propos : « …Prenez garde que personne ne vous séduise…Je vous l’ai prédit » (Mt 24 :4 et 25).
Si c’est nous-mêmes qui courons après les prophètes, parce que nous préférons un chemin facile pour connaître le plan de Dieu à notre égard, plutôt que chercher la face de Dieu et d’avancer humblement pas à pas en attendant qu’Il nous dévoile ses plans et qu’Il nous ouvre les portes à son heure, nous nous exposons à entendre des prophéties qui n’arriveront jamais, même de la part de vrais prophètes. Et cela aussi viendra de Dieu, qui peut mettre un esprit de mensonge dans la bouche des prophètes quand ceux qui les consultent n’ont pas le cœur droit. C’est ainsi que Dieu avait agi avec Achab, qui refusait la vérité prophétisée par Michée car ce n’était pas ce qu’il voulait entendre. L’esprit de mensonge a atteint 400 ( !) prophètes ! (1R 22 : 6, 8, 19 à 23)
Beaucoup de Chrétiens perdent la foi après avoir entendu des prophéties confirmées à plusieurs reprises, mais qui ne se sont jamais réalisées. Peut-être avaient-ils davantage l’amour des fables que l’amour de la vérité ! Alors, Dieu leur a donné des fables… Leur foi n’était pas basée sur la parole de Dieu, mais sur l’espoir de la satisfaction de leurs propres rêves ou désirs.
Citons 2 Thessaloniciens 2 :3 : "Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition". L'apostasie est le fait de s'écarter de la vérité ou de renier la vérité. Beaucoup de doctrines circulent actuellement, qui entraînent l’Église dans l’apostasie. Beaucoup de ces doctrines poussent à croire qu’un vrai Chrétien doit obligatoirement être prospère (Pourquoi Jésus a-t-il dit : Vous avez toujours des pauvres avec vous ? Mt 26 :11), en excellente santé (pourquoi un fidèle disciple, Epaphrodite, était-il malade ? Ou Trophime ? Ph 2 :27, 2Tim 4 :20), et est appelé à prendre les places de dirigeants dans ce monde, parce que nous sommes au troisième millénaire (le troisième « jour ») et que l’Eglise est entrée à présent dans son temps de règne sur terre. l’Épouse ne sera pas enlevée d’abord à la rencontre du Seigneur et l’Apocalypse n’aura pas lieu ! L’Eglise est censée faire elle-même le ménage pour préparer le retour du Seigneur.
Cette doctrine, entre autres, conduit de nombreux courants chrétiens à s’allier avec d’autres courants chrétiens apostats, au nom de la puissance de l’unité, la même que celle que recherchait l’humanité à Babel (Gen 11 :6). Cette unité spirituelle babylonienne, c’est l’œcuménisme qui récupère tous les courants chrétiens, les uns après les autres, en occultant volontairement leurs doctrines fondamentalement opposées pour pouvoir établir une vaste alliance humaine, pleine de compromis. Ce mouvement mondial va être contrôlé par un homme, l’Antéchrist !
L’Eglise de Philadelphie, elle, va être gardée à l’heure de la tentation précisément « parce qu’elle a peu de puissance » (temporelle !) et « qu’elle a gardé la parole de la persévérance en Jésus-Christ » (Apoc 3 :7 à 10). Philadelphie signifie « amour fraternel ». Le Seigneur nous rappelle ainsi ce à quoi on reconnaît ceux qui lui appartiennent vraiment (1Jn 3 :10). C’est au véritable amour qu’ils démontrent, et non forcément aux paillettes et plumes qu’ils produisent sur leur passage ! Satan, prince de ce monde, est capable d’imiter les signes et prodiges divins, d’autant que c’est Dieu lui-même qui lui en donne les moyens !
Lisons :
"Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge" (2Th 2 :11).
Ce verset est propre à nous donner de la crainte de Dieu quand on lit, dans les deux versets précédents, ce qu’est cette « puissance d’égarement » :
L’avènement de l’impie se produira par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l’injustice pour ceux qui périssent, parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés.
Satan est, rappelons-le, sous contrôle absolu de Dieu : Il ne peut faire que ce que Dieu lui permet de faire. Même avant d’être vaincu à la croix, il a dû demander l’autorisation à Dieu pour pouvoir faire des misères à Job (Job 1 :11,12 et 2 :5,6). Qu’en est-il de l’autonomie de Satan depuis qu’il a été dépouillé de tous ses pouvoirs ? Qui dit « puissance » dit « surnaturel ». Tout surnaturel ne vient pas de Dieu, y compris dans nos églises. Même des guérisons physiques peuvent ne pas être de Dieu si les maladies étaient provoquées par des présences démoniaques. Il se produit alors la même chose que chez les guérisseurs : les démons sont déplacés dans le corps, et les symptômes de la maladie disparaissent.
Il ne s’agit pas de frapper de suspicion tout le surnaturel qui se produit dans nos réunions chrétiennes. Je crois en la puissance de Dieu, je crois aux miracles et j’ai accueilli avec joie certaines onctions qui amenaient le rire ou la danse dans l’Esprit, et j’en ai vu de très bons fruits. J’ai vu un homme recevoir deux dents en or alors que l’on priait pour lui. J’ai eu les mains couvertes surnaturellement par de l’huile alors que je priais pour une personne, et cette personne a été puissamment visitée et transformée. Gloire à Dieu !
Mais le diable imite tout et jette partout son ivraie. Il ne dépend que de notre propre cœur d’être trompés ou non. Parce que j’ai vu beaucoup de mes frères et sœurs en Christ être « embarqués » dans ces séductions, parce que j’ai aussi été séduite à plusieurs reprises et que seule la grâce de Dieu m’en a sortie et m’a permis de voir clair, je veux rappeler les très fortes mises en garde concernant les séductions des derniers temps, dans les évangiles et dans les épîtres.
Remarquons qu’il nous est dit en 2 Th 2 :10 qu’il y a des séductions dans l’injustice (ou l’iniquité). Une des séductions, c’est de faire croire que, dès lors que nous avons donné un jour notre cœur au Seigneur et que nous assistons régulièrement aux cultes et à des séminaires, nous serons automatiquement enlevés. C’est l’Épouse sans tache ni ride qui va être enlevée, pas l’Église ! Il est écrit, et c’est sans appel : « Recherchez… la sanctification, sans laquelle nul ne verra le Seigneur » ). Le salut est gratuit, mais la sanctification implique une marche solitaire, difficile, pleine d’épreuves, de tribulations et de persécutions. Elle implique la persévérance dans la lutte contre le péché, et surtout une communion personnelle quotidienne avec le Seigneur. L’apostasie nous environne de partout, et seule cette communion intime, associée à une lecture persévérante de la Parole de Dieu, peut « nous garder à l’heure de la tentation ».
Nous devrons toujours sonder notre propre cœur pour savoir quelle est notre véritable motivation lorsque nous voulons nous rattacher à une église parce que « ça bouge » et qu’il s’y déroule beaucoup de manifestations, ou lorsque nous accourons dans un séminaire, sous prétexte que c’est un prédicateur connu et qu’il va « forcément » y avoir beaucoup d’onction. Même si l’église est bonne, même si le prédicateur est excellent, la Parole de Dieu ne prendra pas place en nous et ne produira aucun fruit si les motivations de notre cœur ne sont pas bonnes.
Et s’il s’agit de faux prophètes ou de « faux docteurs qui introduisent insidieusement des hérésies de perdition », qui « par cupidité, nous exploitent au milieu de paroles trompeuses » (2 P 2 :1 et 3), et dont la parole avertit que « beaucoup les suivront dans leurs dérèglements », c’est nous qui serons condamnés si nous acceptons tout ce qu’ils affirment, sans vérifier dans la Bible si leurs théories et affirmations diverses sont conformes à la Vérité. Cela signifie que nous n’avons pas reçu l’amour de la vérité, mais l’amour des miracles et prodiges, ce qui est fort différent. Les signes venant de Dieu suivent la foi, parce qu’ils en sont la conséquence. Les signes provenant de « la puissance de Satan » précèdent la fausse foi, celle qui conduit à l’idolâtrie d’hommes d’onction et à l’égarement dans un évangile édulcoré, tronqué ou tordu.
Pour les mêmes raisons, demandons au Seigneur de nous guider dans l’achat des livres chrétiens que nous lisons. Certains de ces livres connaissent un grand succès dans les milieux chrétiens, alors qu’ils ne véhiculent que des séductions, des illusions, des « recettes de prières » ou des formules censées apporter la prospérité ou la santé. Là où il y a du bon grain, il y a toujours l’ivraie ! C’est vrai pour tous les autres supports de communication, cassettes audio et vidéo, etc. Si nous demandons au Père son Saint-Esprit, il ne nous donnera pas des scorpions ! (Luc 11 :11 à 13)
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-
Christ venu en chair est de Dieu ; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde (1 Jean 4 :1-3).
« Confesser Jésus-Christ venu en chair », c’est confesser toute la Parole de Dieu sans rien en omettre ou sans rien y ajouter, car Jésus est la Parole de Dieu. Certes, dans nos courants évangéliques, on cite généralement correctement la Parole de Dieu. Mais on peut pousser les gens à des pratiques qui n’ont rien de bibliques, comme de s’ouvrir passivement à l’Esprit pour recevoir. Quel esprit ? Où voit-on de telles pratiques dans la Bible, qui nous recommande au contraire d’avoir le contrôle de nos pensées (Ph 4 :8, de prier sans cesse, de combattre, et certes pas de nous ouvrir à n’importe quel esprit. Si nous n’exerçons pas notre discernement à la lumière de la Parole, nous accepterons automatiquement toutes les manifestations qui surviennent comme venant forcément du Saint-Esprit, même si cela provoque chez certains des danses lascives, des positions douteuses ou des cris animaux avilissants ! Alors qu’un œil ou une oreille exercés à la délivrance reconnaîtront des manifestations démoniaques, des transes sorcières… ou simplement des manifestations très charnelles !
Cette passivité consentante se pratique dans le bouddhisme et dans le New Age, dans le Zen, dans le Yoga... On demande aux gens de faire le vide de l’esprit pour « recevoir » des sensations de paix et des révélations. On fait répéter des mantras censés connecter avec des esprits guides dans le monde spirituel. Grâce à certaines musiques rythmées, et parfois à certaines danses, on parvient à mettre les adeptes en transes médiumniques, ce qui leur permet d’entendre des « messages », sortes de prophéties « inspirées » censées apporter des directives provenant d’entités bienveillantes. Il s’agit de fait de la forme la plus ancienne et la plus répandue de la sorcellerie, le chamanisme, pratiqué dans le monde entier sous diverses formes.
Une forme de chamanisme se pratique de plus en plus dans le milieu chrétien. Ce n’est que le vocabulaire qui change. Il faut s’ouvrir pour recevoir le Saint-Esprit auquel on réclame : « Plus ! plus ! plus ! ». Plus de quoi ? Le Saint-Esprit nous a été donné à notre nouvelle naissance, et pour être remplis du Saint-Esprit, nulle part la parole de Dieu ne mentionne qu’il faut s’ouvrir passivement en réclamant « Plus » !, mais en marchant dans l’obéissance, en mettant en pratique la Parole de Dieu et en mourant à soi-même, à ses passions, à ses propres convoitises. C’est le fondement même du discipolat. Plus l’ego est rabioté, plus le Saint-Esprit a de la place !
C’est à propos des « ouvriers trompeurs » déguisés en « apôtres de Christ » que la Bible déclare : « Car Satan lui-même se déguise en ange de lumière » (2 Cor 11 : 14). Quelle mise en garde dans l’expression : « ange de lumière » ! Un ange, c’est beau et c’est censé être bon. C’est forcément très séduisant, surtout si de surcroît il est fait de lumière. La parole dit ensuite que les serviteurs de Satan peuvent ainsi apparaître comme des serviteurs de la Justice, puisqu’ils sont aptes à apparaître comme des anges de lumière.
La course au spectaculaire, aux expériences, à l’onction, prépare la chrétienté charnelle à accepter la bête antéchrist sans sourciller, en la confondant avec une manifestation divine :
Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer … (Apocalypse 13 :13-14).
Notons que certains sorciers affirment déjà être aptes à déclencher la foudre ! Un des noms de Satan est « Prince de la puissance de l’air ». Si la Bible nous parle de « puissance de l’air », c’est aussi pour nous mettre en garde contre certains signes surnaturels célestes : Apparitions, OVNI, etc. Certains signes célestes peuvent être la manifestation physique de démons.
Une fois encore, rappelons que c’est Dieu Lui-même qui leur permet de se manifester physiquement, parce que nous sommes d ans les temps de la fin et que les Ecritures doivent s’accomplir. Cette gigantesque confusion et séduction, qui a déjà largement pénétré l’Eglise est destinée à creuser l’écart entre « ceux qui se souillent encore » et « ceux qui se sanctifient encore ». Bien sûr, il y a toujours eu un abîme visible entre les païens et les vrais
Chrétiens, mais ce démarquage visible s’opère désormais entre les Chrétiens charnels et ceux qui marchent humblement avec leur Dieu. C’est Dieu Lui-même qui, dans son amour, nous met dans des conditions de séduction extrêmes, pour que nous puissions être confrontés visiblement à un choix qui devient crucial et urgent, tant l’apparition de l’Antéchrist est imminente : Suivre Dieu et l’aimer de tout son cœur, de toute sa force, de toute son âme et de toutes ses pensées, ou suivre des hommes qui nous servent une spiritualité aguichante mais mortelle.
…(au jour que je prépare, v 17), vous verrez de nouveau la différence entre un juste et un méchant, entre celui qui sert Dieu et celui qui ne le sert pas. Malachie 3 :18.
Que le Seigneur vous bénisse.
Michelle d’Astier

Bonsoir Michelle,
On a là tout un évantail des formes de séductions qui sont les armes du malin, et il ne faut pas oublier ce verset :Jacques 1.14
"Chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise."
Le diable n'est pas le seul fautif dans nos chutes.
Merci pour cette complète étude édifiante.
GP
Merci Michele de cette mise au clair. Et merci Seigneur pour les bons serviteurs de Dieu qui
vont contribuer au Reveil en France.
Sachons discerner , parmi ceux dont le ministere est rempli de fruits quels sont les bons. Car il ne s'agit pas , comme le dit Michele , de tout renier.
Sybille C
C'est bon de se rappeler ces choses !!!Histoire de se recadrer un peu...Que Dieu nous garde et prenons garde à nous même !!!
" Le Seigneur dit :
Quand ce peuple s'approche de Moi, il m'honore du bout des lèvres ; mais son coeur est ÉLOIGNÉ de Moi, et la CRAINTE qu'il a de Moi n'est qu'un précepte de tradition humaine.
C'EST POUQUOI Je FRAPPERAI encore ce peuple par des PRODIGES et des MIRACLES ;
Et la sagesse de ses sages périra, et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra. "
( Esaïe 29 : 13 )
Laissons au Seigneur seul,la totalité du règne de notre coeur et à personne d'autre.
C'est Lui qui nous gardera des séductions.
Merci beaucoup pour ce message. Il m'encourage à continuer ma lutte pour guider les chrétiens et les faire sortir de ses pièges tellement actuels!Beaucoup sont séduits et se détournent de l'enseignement de Christ. "Mon peuple meurt faute de connaissance"
Je crois que nous en sommes qu’aux prémices de la Grande séduction : De tout temps Satan c'est toujours démené pour jeter de la mauvaise semence dans le champ.
La Grande séduction qui vient sera colossale au point de mettre totalement en doute l’existence même de Christ et du Père, cela remettra en cause notre propre foi (en revenant trouverais-je la foi ?), elle sera d'une telle ampleur que prêcher Christ deviendra impossible les gens seront convaincu qu’il n'y a pas eu de Christ. L'antéchrist qui vient niera preuve à l'appui Jésus-Christ. IL se prendra lui-même pour un Dieu.
Se sera le temps ou les dix vierges DORMENT.
La nuit ou PERSONNE ne peut travailler.
Le temps où « il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre ».
"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils."
EM
oui , eh bien , en attendant va annoncer la Bonne Nouvelle à tes voisins.
donnes leur un bon cassoulet toulousain et pries pour leurs besoins ouvertement.
Il fait encore jour.
Les évangélistes qui viennent faire de grandes conventions en France c'est super
mais si chaque chrétien va vers son compatriote et lui parle et l'aime , çà ira encore plus vite pour peupler le Ciel.
T. Arrow
merci pour cet article j en suis sorti du mouvement de l onction il y a 4 mois que cela fait du bien d etre libre jy etais depuis 1996 je l avais recu au cour d un seminaire avec le pasteur rick schelton a hagondange j en ai eu autant et plus que j en voulais mais tout cela ne m a pas rapproche d un centimetre de jesus alors je peut vous dire que les tremblotte ,fourirre les pseudo prophetie sans passer de temp avec JESUS cela ne valais pas un clou mais gloire a dieu je suis libre car jesus lui ma libere j en suis encore tout honteux aujourd hui faite gaffe c est tres tentant surtout quand vous avez souffez pendant des annees d incomprehention de rejet de la part des pape evangelo pentecotiste etc j ai faillit y laisser mon ame ne risquez pas la votre je vous en supplie au nom de JESUS fuyez ces pieges de satan
si tu me reconnais sache que je ne te crains plus ni tes bons mots ni les autres je suis libre garde tes grandes phrases pour le jour ou tu devras repondre au seigneur seul devant lui sans excuses ni alibistu ne seras pas derriere une chaire tu ne pourras pas riser ni argumenter tu pourras toujours dire que tu est pasteur mais la je me marre il ne marcheras pas le seigneur alors repent toi vite a +++++ dany
Oui parler de Christ OK
Mais ne doit on pas les avertir aussi qu'il y a des séductions qui peuvent les mettre en danger?
Si tu convertis des gens pour les envoyer tout droit dans des séductions a quoi cela sert t'il?
Rad, dernier avertissement. Arrête tes provocations ou je bloque définitivement ton ip et ton pseudo et tous tes posts.
Descend de ton cheval et sois simple mon frère, arrête ton idolâtrie des hommes. Ca te délivrera du besoin maladif de leur faire de la promo, et peut-être comprendras-tu ce qui nous motive et, qui sait, te rendra plus efficace dans l'évangélisation... va savoir ;))
Nicolas
Michèle d'Astier,
Pourquoi mêler la paille et le froment , comme dans cette article.Ce serait risible ,si ce n'était aussi triste de parler de séduction par une personne qui n'accepte pas les enseignements bibliques quand elle affirme qu'un chrétien peut être possédé. Sois on croit ses propres expériances ou l'on croit la parole de Dieu .Il n'y a AUCUN témoignage de CHRETIEN POSSEDE dans le nouveau testament; ni aucun enseignement le confirmant .Etre séduit c'est affirmé le contraire.
Cependant, Satan entra en judas. Cependant, Paul avait dans sa chair un ange pour le souffleter. Celui-ci se manifestait sous forme de maladie (probablement des yeux).
Cependant encore, même si unepersonne est chrétienne, elle a en elle des forteresses de l'adversaire du fait de ces choix personnels ou du fait de n'avoir pas tenu compte des avertissements du Seigneur.
Que dire des nombreux chrétiens encore esclaves, malgré leur conversion, de la drogue, l'alcool, la pornographie, la bouffe, les convoitises, l'argent, et j'en passe.
Si des chrétiens sont encore dans les chaînes, l'ennemi peut bien avoir une forteresse dans leur corps et dans leur coeur.
Claude ,
Si vous les chassez les démons comme commandé par le Seigneur , vous les chassez à qui et quand ?
...à moins que vous n'en ayez jamais chassé à personne ..
Martin et Paulette,
Un seul verset de l'écriture et il y en a d'autres :Actes :26/17 "Je t'ai choisi...afin..qu'ils passent de la puissance de Satan à Dieu" .Voila la vérité au sujet des chrétiens NE DE NOUVEAU .ils n'appartiennent plus à Satan mais à Dieu .Certes ils peuvent être tentés , commettre des péchés ;mais leur lutte s'appelle la sanctification .Comme il est écrit "vous n'avez pas encor luttés jusqu'au sang.Je crois que Christ affranchi du péché..Jean déclare "que celui qui PRATIQUE le péché n'est pas un enfant de Dieu .C'est par ce moyen que nous reconnaissons les inconvertis des chrétiens Quand à Judas ,je crois que quelq'un qui à une telle attitude de rebellion de méchanceté à l'égard de Jésus n'est pas chrétien.Jacques nous dit "Je te montrerai ma foi par mes oeuvres."
Jean 6:70
Jésus leur répondit : N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze ? Et l'un de vous est un démon !
6:71
Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon ; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze.
Seul Judas est appelé un démon, par contre pour les autres ce n'est pas le cas.
13:8
Pierre lui dit : Non, jamais tu ne me laveras les pieds. Jésus lui répondit : Si je ne te lave, tu n'auras point de part avec moi.
13:9
Simon Pierre lui dit : Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête.
13:10
Jésus lui dit : Celui qui est lavé n'a besoin que de se laver les pieds pour être entièrement pur ; et vous êtes purs, mais non pas tous.
13:11
Car il connaissait celui qui le livrait ; c'est pourquoi il dit : Vous n'êtes pas tous purs.
Donc Judas n'est pas pur, mais les autres le sont.
Prendre le cas de Judas qui est un cas particulier et non pas le cas général puisque les autres sont purs, pour dire que les chrétiens ont des démons c'est tordre le sens des écritures, ni plus ni moins.
C'est de la fausse doctrine.
Philippe
Le problème vient du terme "chrétien" et ce que nous y mettons derrière. Beaucoup de Chrétien ne suivent pas Christ, pourtant ils ont vécus une réel conversion et ont été au début de leur vie chrétienne lavé de leur pêché par la foi, mais voila qu'il se sont refroidis ils ont abandonnés leur premier amour ils se sont attachés de nouveau aux choses du monde tout en continuant a venir au réunion, la plupart ne se rendent même pas compte de leur état (comme Judas) ils ont été séduit : ils se sont attachés a des esprits séducteurs.
Ne peut-on pas considérer pour ces chrétiens la, qu’ils aient comme Judas des esprits impurs ?
Dans le cas des galates qui est presque le livre de référence de chrétiens qui se détournent de la saine doctrine pour suivre d'autres doctrines en particulier celle des judaisants, Paul ne parle pas de démons mais d'oeuvres de la chair, même la magie est considérée comme une oeuvre de la chair :
Galates 5:19
Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
5:20
l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
5:21
l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
Concernant Judas son cas est vraiment à part car il est le fils de perdition.
D'ailleurs Jésus dit ceci en Jean 17:12
Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Écriture fût accomplie.
Jésus dit clairement qu'il n'a perdu aucun de ceux que Dieu lui a donné, sinon Judas.
Il en est encore vrai aujourd'hui, Jésus ne perd aucun de ceux qui lui sont donnés par le Père.
Je le redis le passage concernant Judas n'est pas un bon exemple pour justifier de manière scripturaire, les démons chez les chrétiens.
Et d'ailleurs Jésus nous donne la raison : afin que l'Écriture fût accomplie.
Philippe
1 Timothée 2:12
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.
2:13
Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;
2:14
et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
Romains 13:1
Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
13:2
C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
J'ai changé par rapport à la possibilité pour la femme d'enseigner.
Je pense qu'il faut arreter de tourner autour du pot, la parole de Dieu ne permet pas à la femme d'enseigner, celles qui le font s'attire une condamnation sur elles mêmes.
En fait c'est le même péché que l'arbre de la connaissance, seul cet arbre là leur était interdit.
Et bien les femmes peuvent faire tout le reste mais enseigner et prendre de l'autorité sur l'homme, cela la parole de Dieu ne le permet pas.
Dieu veille sur sa parole pour l'accomplir.
Philippe
Philippe, tu es vraiment à côté de la plaque !...encore de la religiosité..
Et le diable,qui les séduisait,fut jeté dans l'étang de feu et soufre,ou sont la bète et le faux prophète.Ils seront tourmentés jour et nuit,aux siecle des siecles.Un de ses disciple,Judas Iscariot,fils de Simon,celui qui devait le livrer,dit:
Pourquoi n'a-t-on pas vendu ce parfum trois cents deniers,pour les donner aux pauvres?Pendant le souper,alors que le diable avait déjà mis dans le coeur de Judas Iscariot,fils de Simon,le dessein de le livrer,Jésus répondit:C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé.Et,ayant trempé le morceau,il le donna à Judas,fils de Simon,l'iscariot.
Dés que le morceau fut donné,Satan entra dans Judas.Jésus lui dit:Ce que tu fait,fais-le promptement.Depuis ce moment,il cherchait une occasion favorable pour livrer Jésus.
Jacob dit à sa maison et à tous ceux qui etaient avec lui:Otez les dieux étrangers qui sont au milieu de vous, purifiez vous,et changez de vétements.Nous nous lèveront,et nous monterons à Béthel;là,je dresserai un autel au Dieu qui m'a exaucé dans le jour de ma détresse,et qui a été avec moi pendant le voyage que j'ai fait.
Et c'est là ce que vous étiez,quelques-uns d'entre vous.Mais vous avez été lavés,mais vous avez été sanctifiés,mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ,et par l'Esprit de notre Dieu.
Tout m'est permis,mais tout n'est pas utile;tout m'est permis,mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
pour le post16
C'est pourquoi Dieu les à livrés à des passions infames:car leur femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
et de meme les hommes,abandonnant l'usage naturel de la femme,se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres,commettant homme avec homme des choses infames,et recevant en eux-memes le salaire que méritait leur égarement;
Comme ils ne sont pas souciés de connaitre Dieu,Dieu les a livrés à leur sens réprouvé,pour commetre des choses indignes,
étant remplis de toute espèce d'injustice,de méchanceté,de cupidité,de malice;plein d'envie,de meurtre,de querelle,de ruse,de malgnité;
raporteurs,médisants,impies,arrogants,hautains,fanfaront,ingénieux au mal,rebelles à leurs parents,dépourvus d'intéligence,
de loyauté,d'affection naturelle,de méséricorde.
Et,bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu,déclarant dignes de mort ceux qui commetent de telles choses,non seulement ils les font,mais encore ils approuvent ceux qui les font.
Que la débauche,ni aucune impureté,ni la cupidité,ne soient pas meme nommées parmis vous,ainsi qu'il convient à des saints.
et ne prenez point part aux oeuvres infructueuses des ténèbres,mais plutot condamnez-les.
Le diable le transporta encore sur une montagne trés élevées,lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
Or la volonté de celui qui m'a envoyé,c'est que je ne perde aucun de tous ceux qu'il m'a donnés,mais que je les ressuscite au dernier jour.
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,afin que quiconque croit en lui ne périsse point,mais qu'il ait la vie eternelle.
Que personne ne vous séduise d'aucune maniere;car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavent,et qu'on ait vu paraitre l'homme impie,le fils de la perdition,
Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données;et ils les ont reçues,et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi,et ils ont cru que tu m'as envoyé.
Je leur ai donné ta parole;et le monde les a hai,parce qu'ils ne sont pas du monde,comme moi je ne suis pas du monde.
Tu lui parleras,et tu mettras les paroles dans sa bouche;et moi,je serai avec ta bouche et avec sa bouche,et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire.
Toute Ecriture est inspirée de Dieu,et utile pour enseigner,pour convaincre,pour corriger,pour instruire dans la justice,
Celui-là meme avec qui j'étais en paix,
Qui avait ma confiance et qui mangait mon pain,
Lève le talon contre moi.
pour le post 18
Mais ceux qui veulent s'enrichir tombent dans la tentation,dans le piège,et dans beaucoup de désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition.
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs,que l'eternel Dieu avait faits.Il dit à la femme:Dieu a-t-il réellement dit:Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
Il est donc nécessaire d'étre soumis,non seulement par crainte de la punition,mais encore par motif de conscience.
Rapelle-leur d'etre soumis aux magistras et aux autorités, d'obeir,d'etre prets à toute bonne oeuvre,
C’est justement les œuvres de la chair qui ouvrent des portes à Satan. Quand Paul dit « Ne donnez pas accès au diable » c’est qu’il y a une possibilité d’avoir des esprits impurs a cause de la pratique d’œuvres charnelles.
Paul ne dit pas qu'il y a une possibilité d'avoir des esprits impurs à cause de la pratique d’œuvres charnelles.
Par contre la démarche du chrétien qui a péché est décrite en
1 Jean 1:9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
La repentance c'est un retour à Dieu, lorsque l'on a péché, on confesse à Jésus notre péché, il nous pardonne, et son sang nous purifie de tout péché, confesser et non pratiquer la délivrance.
La sanctification provient d'une communion avec Jésus, qui a été fait pour nous sanctification , sagesse et rédemption.
Jésus a paru pour oter les péchés.
Notre sanctification provient de notre marche avec le seigneur jour après jour.
Philippe
"Notre sanctification provient de notre marche avec le seigneur jour après jour."
Oui, mais si tu ne marches pas correctement avec le Seigneur tu n’es plus au bénéfice de sa grâce :
« C’est pourquoi il y a parmi vous d’infirmes et de malades et qu’un grand nombre sont morts. Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas juges. »
Que veut dire donner accès au Diable si ce n’est Lui ouvrir une porte pour qu’IL y rentre ?
Je suppose que chez ceux qui pratiquent la délivrance, il n'y a personne qui soit ni infirme, ni qui soient morts ?
Philippe
Ce problème est plus grand encore qu'on ne le pense car les doctrines citées dans ce texte sont vraies mais les doctrines qui nous sont plus familières comme: la dîme, les chrétiens nés de nouveau possédés, dieu a rejeté Israël préchés dimanche après dimanche révèle que ce phénomène est bien plus avancé et touche bien plus de personnes qu'on ne le pense et que tout le monde a été confronté à ces doctrines.Reste à savoir qu'elles en sont leurs effets actuellement dans nos vie. Je crois que tous les chrétiens sans exceptions devraient revoir leurs doctrines dans tous les domaines. Certaines personnes disent: mettont de côté nos doctrines pour la cause de l'unité. Ca vient de l'enfer. La seule doctrine que nous devons avoir est celle de Jésus-Christ, la Bible révélé par son Esprit et si on n'est pas sûr d'une doctrine sans avoir fait une étude dessus, il vaut s'abstenir de précher, de parler de cette doctrine car Jésus a dit qu'on aura à répondre toute parole qu'on aura prononcé. D'autant plus s'il s'agit de sa Parole.
Pour nous nous avons un avocat qui intercéde auprés du créateur,le Seigneur Jésus Christ.
Car nous sommes son peuple saint ainsi que l'église sainte qui ait en Christ.pour le 25
Très bien Philippe C.
Ceux qui pratiquent la délivrance n'ont pas une aura spéciale, ils sont comme tous les chrétiens ils doivent s'examiner eux même pour voir si ils marchent dans la vérité.
Je ne suis pas partisan de la pratique d'exorcisme sur un chrétien, je pense que la repentance et la confession des péchés et la seule pratique que nous donnes les écritures lorsqu’un chrétien a péché.
Eric M
ceux qui critiquent ceux qui pratiquent la délivrance sont ceux qui ne l'ont jamais pratiquée
reviens dire des bétises quand tu auras fais fuir un ou deux démons et que tu auras lu marc 16/17
"Qu'un tel homme soit livré à Satan pour lui apprendre à ne plus blasphémer."
Comment l'apôtre Paul peut-il prononcer une parole si terrible?
Peut-être tout simplement pour que cette personne puisse comprendre par les faits que sa position est contraire à l'évangile et revienne à une position sainte.
Cela impliquerait donc que Satan pourrait avoir la possibilité de se saisir d'une personne à travers ses attitudes, ses paroles, ses pensées.
D'où le fait que certains chrétiens pourraient bien être affrontés à Satan dans leur chair dans un but pédagogique.
J'ai vécu personellement une délivrance, et pourtant j'étais chrétien engagé depuis de nombreuses années.
Des portes ouvertes existaient dans ma vie, ainsi que des liens familiaux.
L'église évangélique traditionnelle parle de "sanctification nécessaire", mais est constamment affrontée aux "cas" qu'ils essaient de soigner par la psychothérapie, avec toutes les dérives dont j'ai été témoin dans ce milieu (jusqu'à la sexothérapie, en passant par le cri primal, et les cessions de fil à plomb).
Parce qu'ils ne veulent pas reconnaître le problème de démonisation, des nombreux chrétiens restent prisonniers de leurs chaînes sans aucun autre soin que ceux promulgués par les techniques humaines.
Dommage, dommage...
Prière, repentance, confession des péchés :techniques humaines, pour être délivrés?
EM: "Prière, repentance, confession des péchés :techniques humaines, pour être délivrés?"
délivrés non, pardonnés oui.
Mais l'hôte non désiré ne part pas si on ne lui l'a pas demandé, même si la dette a été payée !
J'espère que pour être guéri, tu n'as pas le même raisonnement
Psychothérapies, fil à plomb, analyse transactionnelmle chrétienne, techniques bibliques pour être délivré, Eric M ?
Mise au banc des accusés avec mise à l'épreuve même en cas de confession, écartement de toutes fonctions parfois définitivement, techniques chrétiennes?
Ne regarde pas que le côté biblique des attitudes présentes dans les églises, ou je vais me mettre à te donner le nom de responsables d'églises respectables derrière la cravate costard qui ont pratiqué des techniques détestables avec l'approbation ou le silence de grands de l'évangélisme.
Mario et Martin
Le Seigneur m'a convaincu que vous êtes dans la vérité, merci pour votre aide.
Que Dieu vous bénisse.
à Philippe C:
Pour ce qui est des infirmités, j'ai vu de mes propres yeux une jambe repousser, une scoliose déguerpir et les 10 doigts d'une personne retrouver une forme "normale" après une prière de délivrance.
Mais il n'y a rien de nouveau sous le soleil :
Luc 13/11 à 13: "Or, il y avait là une femme rendue infirme par un esprit depuis dix–huit ans ; elle était courbée et ne pouvait absolument pas se redresser.
Jésus la vit, lui adressa la parole et lui dit : Femme, tu es délivrée de ton infirmité.
Et il lui imposa les mains. A l’instant elle se redressa et glorifia Dieu."
Oui des esprits méchants peuvent rendre infirmes, et des esprits incrédules peuvent empêcher "un chrétien" d'entrer dans les oeuvres que Dieu a préparées d'avance.
Veux-tu qu'on prie pour que le Seigneur vienne au secours de ton incrédulité?
Délivrance et sanctification sont deux aspects différents "du nécessaire quotidien" du disciple de Jésus-Christ, comme la louange, l'adoration, la méditation de la Parole, l'évangélisation, la communion fraternelle, la fraction du pain, la repentance, etc etc
Pour ceux qui voudraient voir d'abord et argumenter ensuite en ce qui concerne Michelle d'Astier, l'occasion vous est donnée: il y a un séminaire de formation à la délivrance au Temple ERF du Marais (près de la Bastille) du 10 au 15 octobre.
L'entrée est gratuite!
On en reparle après...
Mario je te cites Délivrance et sanctification sont 2 aspects différents du neccessaire quotidien.
Veut tu dire que chaque jour, tu chasses des démons de toi ou non ?
Une autre question, est ce que ceux qui pratiquent la délivrance peuvent eux aussi avoir des démons ?
Philippe
Quand Marie de Magdala est venue à Jésus, a-t-elle été pardonné de ses péchés? S'est-elle repentie ? Croyait-elle en Jésus ? A-t-elle été pardonnée par Jésus ? A-t-elle entendu de la bouche même du Maître les prédications les plus fortes qui soient ? A-t-elle changé radicalemet de vie, elle, l'ancienne prostituée, au point de devenir la première grande évangéliste de tous les temps en proclamant: "Il est vivant", alors même que les apôtres eux-mêmes n'y croyaient pas
Au final, Marie de Magdala, par les fruits qu'elle a portés, a prouvé qu'elle était disciple beaucoup plus et beaucoup mieux que 99% de ceux qui se disent chrétiens aujourdhui.
Jésus l'a pourtant délivrée de sept démons: peu importe à quel moment cela a été fait: si la prédication puissante de Jésus lui-même suffisait, pourquoi s'est-il donné la peine de la délivrer !
Je remarque, comme toujours, que les plus agressifs dans ces commentaires sont les tenants du "Un chrétien ne peut avoir de démon". Normal, non seulement ils n'en ont jamais chassé, mais eux-mêmes n'ont jamais été déliivrés: la délivrance rend moins arrogant, plus humble, donc nettement moins agressif ... surtout si on a quelques démons de colère et quelques démons guerriers qui vous squattent depuis votre enfance...
Je n'ai encore jamais vu une personne venant à mes séminaires de formation à la délivrance, ou à mes séminaires autres, (ils ont été quelques milliers, simplement en France, des centaines de milliers si on englobe les autres pays) , qui aient continué à proclamer cette hérésie après AVOIR VU DE LEURS YEUX ET ENTENDU DE LEURS OREILLES... y compris, parmi eux, de très nombreux membres d'ADD, ... et certains de leurs pasteurs.
Lisez 2 Co 11:4: vous verrez que des chrétiens nés de nouveau, ayant les dons du Saint-Esprit, enseignés par Paul dans la saine doctrine (ce qui n'est pas le cas de la majorité des chrétiens aujourd'hui) peuvent "attrapper" d'autres esprits que le Saint-Esprit, simplement en croyant à des hérésies ou à un évangile édulcoré.
Je pense que les tenants du "les chrétiens ne peuvent avoir de démons" en attrappent simplement en professant cette doctrine, en plus de ceux qu'ils avaient déjà, puisque chaque péché donne une entrée et qu'ils n'en ont anifestement jamais éé délivrés.
D'où leur aveuglement, car "notre évangile est encore voilé pour ceux dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence...;"
La seule chose qui me réjouisse, c'est que même au sein des ADD, beaucoup en reviennent et acceptent humblement de demander leur délivrance. Dieu résiste aux orgueilleux....
Que le Seigneur vous bénisse tous, et qu'il ouvre les yeux aux aveugles spirituels !
à Phiippe C:
Ton raisonnement est une forteresse à dynamiter mon ami!
Pose-toi la question en échangeant le mot "guérison" avec "délivrance: Veut tu dire que chaque jour, tu guéris de maladies de toi ou non ?
Une autre question, est ce que ceux qui pratiquent la guérison peuvent eux aussi avoir des maladies ?"
Je pourrais simplement reprendre tout tes argumentaires et les mettre au regard de la parole de Dieu.
Mais je vais te poser une seule question puisque tu dis que les chrétiens peuvent attrapper des démons.
Puisque tu es chrétienne : As tu des démons ?
Ce que tu appelles agressivité, j'appelle cela fermeté par rapport à la parole de Dieu.
Je pense qu'au niveau de l'agressivité , tu as encore à apprendre du Seigneur dans ce domaine et tu le sais fort bien.
La douceur est un fruit de l'Esprit et aussi le caractère de Jésus, doux et humble de coeur.
A plusieurs reprises certaines personnes t ont envoyé ce message de la part du Seigneur qu'il faut reprendre avec douceur.
Je te respecte car je connais ton age, mais je te le dis clair et net :
reprends avec un esprit de douceur.
Je te bénis dans le nom de Jésus
Philippe
Bonjour Michèle,
On en revient toujours aux mêmes chose, aux mêmes clivages.
D'un côté, les partisants d'une "doctrine" qui ne trouve pas d'appui dans l'Ecriture et qui certifient doctement : "un chrétien ne peux pas avoir de démons". (Il n'y a qu'à observer la vie de certains frères et soeurs pour réaliser le contraire)
Et de l'autre côté, il y a les inconditionnels de la "délivrance" qui passent une grande partie de leur temps à parler de Satan et de ses démons et à enseigner sur leurs identitées et leur hiérarchies, en contradiction avec énormément d'enseignements de l'Ecriture qui nous appellent à employer nos lèvres d'une toute autre façon.
Ne serait-il pas possible d'entrer dans un véritable dialogue qui sache écouter et accepter la remise en question devant l'Ecriture?
Prétendre comme tu le fais plus haut, qu'il n'est pas important de savoir si Marie de Magdala à vécu son expulsion de démons avant ou après sa conversion, n'est pas une bonne façon d'encourager un dialogue saint, puisque cette question est fondamentale pour appuyer le parti-pris de la délivrance. Sur ton blog il est d'ailleurs affirmé à plusieurs reprises que cette délivrance aurait eu lieu après sa conversion...
Alors, quand donc sera-t-il possible de dialoguer de façon constructive?
Fraternellement.
Jean-Luc
Mario
personnellement je ne guéris personne, c'est Jésus qui le fait .
Encore pas plus tard que Dimanche Oui ma fille a été guérie, suite à une simple prière de ma femme.
Tu sais des forteresses tu en a aussi visiblement, celle de vouloir imposer aux autres tes convictions.
Tu ne réponds pas vraiment à ma question , tu poses d'autres questions.
S'il te plait répond à ma question
Philippe
Ah bon?
Il est vrai que si c'était toi qui avait prié ce serait une prière d'autorité et pas une simple prière. Mais qu'importe le résultat est là : Dieu a exaucé une simple prière d'une faible femme. Quelle lecon!
je me réjouis vraiment.
ma réponse est dans ma question... Admettre que les chrétiens n'auraient pas besoin de délivrance est aussi insensé qu'imaginer qu'ils n'auraient pas besoin de guérison.
J'ai eu besoin de délivrance , et si le Seigneur me le montre encore, je n'hésiterais pas à encore prier pour certains sujets!
J'ai récemment rpié pour une soeur qui avait une paralisie du coté droit depuis 3 ans et demie! C'était un esprit de colère qui bloquait son corps! Quand elle a pardonné à son bourreau, l'esprit méchant ets parti et elle a été instantanément guérie!
Oserais-tu affirmer que ce n'est pas vrai ou bien qu'elle n'était pas convertie? relis matthieu 18!
Pour rebondir par rapport à ce que Jean-Luc vient de dire, je voudrais citer un verset de la parole de Dieu , qui indique clairment de ne pas pronocer le nom de démons par notre bouche.
Exode 23:13
Vous observerez tout ce que je vous ai dit, et vous ne prononcerez point le nom d'autres dieux : qu'on ne l'entende point sortir de votre bouche.
Cette pratique de prononcer les noms des démons vient du new age.
Jésus disait esprit impur.
La seule fois ou il a dit autre chose c'est pour dire esprit muet et sourd, pas vraiment un nom mais plutot le caractère de l'esprit en question
Marc 9:25
Jésus, voyant accourir la foule, menaça l'esprit impur, et lui dit : Esprit muet et sourd, je te l'ordonne, sors de cet enfant, et n'y rentre plus.
et simplement pour rectifier une erreur car en
Marc 9:17
Et un homme de la foule lui répondit : Maître, j'ai amené auprès de toi mon fils, qui est possédé d'un esprit muet
Les disciples ne pouvait pas le chasser car ils croyait à tord qu'il sgissait d'une démon muet, alors que c'était un démon muet ET sourd.
Il n'existe pas de verset dans le nouveau testament qui indique qu'il faille prononcer le nom du démon.
Car cela serait en opposition avec le verset de l'Exode cité plus haut.
Doit t on chasser les démons oui, il suffit de lire l'Evangile selon Marc, Jésus chassait les démons.
Mais restons sur la parole.
Philippe
Mais enfin c'est quoi cette manie de détourner les sujets de discussion des articles postés pour tenter de noyer le poisson du moment? Est-ce si difficile de se concentrer sur un sujet qui embarasse sans le court-circuiter par un autre sujet qui a déjà été débattu ailleurs?
Mais c'est quoi votre problème à tous? un virus?
shalom David, c'est afin de" discréditer Michelle d'Astier qui est réputée pour chasser des démons, ce qu ene font pas beaucoup de chrétiens.
Dommage qu'elle ne soit pas intimement connue, parce qu'elle sait faire beaucoup d'autres choses (entre autre, enseigner) mais ça fait moins saliver...
Son livre concernant l'apostasie est excellent et tellement d'actualité!
Dans le milieu évangélique, on admet plus facilement qu'une ânesse parle (sans son voile en plus) plutôt qu'une femme enseigne...
Heureusement que le scuisiniers ne se mèlent pas de ce forum, ils diraient aussi que Michelel d'Astier a une façon de faire le capaccio de saumon d'une façon non casher!
Bonne journée
David
Dans l'après midi j'ai prié aussi pour ma fille, pour un autre problème et elle a également été guérie.
Une simple prière.
Ma femme a prié, elle a reçu sa guérison.
C'est Jésus qui guérit, à lui soit la gloire.
Une simple prière d'enfant peut suffir.
Dieu prends les choses faibles pour combattre les fortes.
Philippe
ah ah ah mario, tu as le mot pour rire ! pour ce qui est de la délivrance, les pharisiens ont une doctrine officielle, mais vont se faire délivrer en cachette ! nicolas
Nicolas: 100 % d'accord avec toi.
Il y a ce qu'on croit officiellement pour être en accord avec la confession conventionalisée, et il y a ce qui se pratique en cachette..
Si ce sont des vrais Nicodèmes, il y a encore un espoir que l'amour de la vérité sera planté en eux et qu'ils se ralieront du coté du crucifié.
Si ce sont de vrais pharisiens, non seulement ils nieront, mais se retourneront ensuite contre ceux qui ont pris du temps pour les bénir dans le combat...
rien de nouveau sous le soleil
bonne continuation Nicolas
Nicolas ils sont de plus en plus nombreux ceux là qui le font en cachette; mais il y a encore plein de choses que font en cachette ces pharisiens version nouvelle alliance et cela est une autre de leur petites bêtes qu'il attaquent régulièrement en public; mais qu'ils acceptent de nourrir en cachette
un des premiers livres "contemporains" écrit sur le sujet du "dératissage" ou du ménage de printemps par Franck & Ida Mae Hammond, s'appelle dans l'original: "des porcs dans le séjour"
le titre est très évoquateur :)
Le pire David, ets que ce que tu dis est vrai, et constaté mais que personne ne bouge :)
Pour Jean-Luc: tu viens assez souvent sur mon blog (en rade ce matin!) pour savoir qu'on y parle mille fois plus (à peu près !) de Christ que des démons ! C'est justement le contraire qui se passe: plus on a une forte communion avec Jésus, plus on a foi en Dieu, plus la délivrance (des chrétiens !) devient une chose évidente et naturelle.
Personnellement, je parle beaucoup plus de Jésus que des démons, au moins mille fois plus ! c'est peut-être pour cela que j'ai une grande facilité à discerner la présence des démons : là où l'Esprit de Dieu règne vraiment dans les chrétiens, les fruits abondent, et même physiquement. Avec un peu d'habitude, cela se voit ! La présence de démons se voit aussi physiquement, pour peu que l'on ait l'habitude de les chasser... un peu comme un médecin qualifié dans un domaine reconnaît immédiatement chez ses patients les signes de la maladie.
Pour marie de Magdala, il est évident que c'est après qu'elle soit venue vers Jésus qu'elle a été délivrée: Jésus n'a pas couru après les gens qui ne voulaient pas croire en Lui: au contraire, il les a laissés partir, sans les retenir (Voir Jean 6).
Même le Gadarénien du cimetière, fou à lié, et squatté par des milliers de démons, EST VENU AU-DEVANT DE JÉSUS (c'est dit clairement dans trois évangiles !): c'est alors qu'il a été délivré
Jésus n'attendait pas que les gens aient chauffé les chaises d'une église locale pendant dix ans, avant de décider qu'ils devaient être délivrés: il les a délivrés immédiatement! Ce qui, hélas n'est pas fait dans nos églises aujourd'hui, OU TRÈS, TRÈS RAREMENT... faute d'équipes de délivrance et de disciples formés, alors que les gens qui arrivent au Seigneur aujourd'hui, sont tous quasiment aussi liés que le Gadarénien, compte tenu de l'immoralité ambiante
(n'oublions pas que ceux que Jésus délivrait avaient tous été élevés dans la loi depuis leur plus jeune âge, et SAVAIENT la gravité de désobéir aux commandements de Dieu ! Y compris le Gadarénien (pays de Gad): Il criait nuit et jour dans le cimetière: certainement criait-il au Dieu d'Israël... qui lui a envoyé Jésus ! (Jésus n'a en effet traversé la mer que pour aller à sa rencontre)
Aujourd'hui, même dans nos églises les mieux réveillés, les chrétiens n'ont certainement pas la même conscience de la gravité du péché: ON NE LE LEUR ENSEIGNE PAS ! Ils ignorent que Dieu punit son peuple AU DOUBLE DE SES INIQUITÉS (Jér 16:18 - Apoc 18:6- Ex 22:9, , etc). Sauf bien sûr, si le péché a fait l'objet d'une réelle repentance devant la crox, et qu'il a été DÉLAISSÉ !(Pr 28:13)
La délivrance, C'EST LE PAIN DES ENFANTS DE DIEU: C'est Jésus qui l'a dit à la syro-phénicienne. Mais, compte tenu de la foi de cette "païenne" en Jésus, le Seigneur a délivré sa fille !
Donc, la délivrance, ce n'est pas le pain des non convertis. Et ceux qui ne délivrent pas les enfants de Dieu et qui délivrent donc encore moins les païens DÉSOBÉISSENT À JÉSUS.
Ceci ne fait l'objet que d'un paragraphe de mon livre Apostasie et sorcellerie dans l'Eglise... Mais combien cela déchaine encore aujourd'hui les même violences verbales que du temps de Jésus. Car, c'est dès qu'il a chassé les démons que les pharisiens se sont déchaînés contre Lui et l'ont traité de Belzébuth !
Idem aujourd'hui. Quand en plus, c'est une femme qui enseigne ce que Jésus a déjà enseigné, il ne reste même plus de mots pour la qualifier: on va aller dire à Larousse que son dictionnaire est incomplet...
Heureusement que mon Seigneur m'a appris très vite, avec tous les coups que j'ai pris, qu'il valait mieux obéir à Dieu qu'aux hommes... Sinon, aujourd'hui, mon ministère aurait été enterré au moins cent fois... le chiffre est très modeste !
Comme ce n'est pas MON ministère, mais celui du Seigneur, comme c'est le cas de n'importe quel ministère que Dieu donne à son Église, c'est à Dieu que les détracteurs de la délivrance auront des compte à rendre ! ILS N'ONT PAS CRU JÉSUS !
Il est vrai que les prédicateurs d'aujourd'hui ont certainement une prédication beaucoup plus puissante que celle de christ, puisque la plupart d'entre eux pensent que leur propre parole suffit à libérer les captifs, alors que Jésus , LUI, délivrait tous les gens qui venaient à Lui, et enseignait à tous ses disciples de faire de même, et même de s'y mettre immédiatement (Lc 10:1- 10:18,19), car LUI voyait la souffrance du peuple de Dieu, qui souffrait faute de vrais bergers !
Pour Philippe C: si tu ne fais pas la différence entre autorité et agressivité, je comprends pourquoi tu parles d'agressivité pour moi, et d'autorité pour toi-même: tu peux toujours terminer par : "Je vous bénis", tes commentaires suintent l''agressivité... Je crois (franchement!!!!) que tu aurais besoin , et de délivrance, et de guérison ! Je le dis sans la moindre agressivité, mais comme quelque chose d'évident !
Je ne mets pas un émoticone avec un joli sourire, car je dis cela sans la moindre joie !
Mais du moins, je sais reconnaître, y compris publiquement dans mes séminaires, qu'il m'arrive de manquer de patience, et d'avoir parfois des paroles blessantes, surtout quand je suis harcelée par certains tandis que je suis épuisée... Mais comme je le confesse, le Seigneur, selon sa parole, peut faire son oeuvre de guérison... et de délivrance en moi !
Je suis encore en travaux, tandis que toi, c'est évident, tu es absolument parfait !
Maintenant, tu pourras dire qu'en plus, je me moque ! Décidément à jeter, cette Michelle d'Astier ! Je t'auatorise à dire les pires choses sur moi, car mon Seigneur a dit: "Heureux serez-vous quand tous les gens diront du mal de vous et vous matraiteront à cause de mon nom ...."
Le seul fait que Paul dise aux chrétiens (Galates), de ne pas aller se remettre sous le joug de la servitude est d'une clarté...on ne peut plus claire: asservis à qui ? aux démons bien sûr !
Comme le dit Mario et Nicolas, c'est bien vrai qu'ils sont de plus en plus nombreux à venir se faire délivrer en cachette. Pourquoi en cachette: parce que si cela se sait dans leur église ou dénomination, ils s'en font virer vraiment pas dans la douceur, mais avec, le plus souvent, une méchanceté inouie, appuyée sur des mensonges et de faux témoignages tels qu'on ne peut y voir que l'action... des démons ! Certes pas de l'Esprit de Dieu !
Des dizaines d'anciens pasteurs ADD qui ont dû partir de leur dénomination criblés de flèches et de malédictions pourraient attester mes paroles: je les ai entendues de leur bouche !
Le livre de Franck et Ida Mae Hammond se nomme "Les voleurs dans le temple".
Nicolas
Michelle
Sous le joug de la servitude de la loi (selon la lettre ) et non selon l'Esprit. voilà comment je lis cette parole qui est toute aussi claire pour moi.
Je sais que tu ne mens pas.( par rapport aux ADD et aux pasteurs )
Mais quel type de pasteur en effet avons nous qui vont en douce se faire délivrer et puis qui reviennent en continuant comme avant.
Je trouve cette attitude hypocrite.
Je pense qu'ils préférent la gloire des hommes à la gloire de Dieu.
Dans ces conditions ( vue leur attitude de duplicité ) je pense que leur délivrance n'est rien d'autre qu'une emplatre sur une jambe de bois.
Philippe
Nicolas,
lorsque le livre est sorti, il était nommé par F & IM Hammond "Pigs in the parlor" ce qui aurait dû se traduire "Des porcs dans le séjour"... je crois que c'est toujours son titre anglophone.
Michelle
Je ne suis pas parfait, ni ne passe mon temps à te dénigrer, encore moins parceque tu es une femme.
Je trouve que tu dépasses parfois les bornes, c'est dans ce cas là que j'interviens.
Car je suis choqué parfois de paroles que tu as pu écrire ici ou là, la seule différence entre toi et moi , c'est que je n'ai aucune notoriété , je ne la cherche d'ailleurs pas.
Sache que lorsque tu parles tes paroles seront toujours plus blessantes que moi, car tu es connue et même reconnue par certains.
Tu peux penser ce que tu veux par rapport à la femme qui enseigne dans l'Eglise.
J'attends de Jean-Luc un exposé sans concession de ce sujet.
Je suis tout entier à ses recommendations, alors prie aussi pour lui afin qu'il soit un exposé sans concessions ni parti-pris.
Maintenant j'ai su que tu avais des problèmes de santé grave, et j'ai prié aussi pour toi, je pense que Jésus a entendu ma prière, tant pis j'ai perdu ma récompense.
Je ne cherche pas à te mettre la larme à l'oeuil, mais Dieu sait.
Je te bénis à nouveau dans le nom de Jésus.
Philippe
oui oui je sais, on a d'ailleurs abondamment utilisé l'anecdote du cochon mort et puant suspendu à un clou dans le salon! Mais en français, le titre est "les voleurs dans le temple".
Nicolas
Mario,
post 55 tu t'es trompé le titre s'intitule "des cochons dans le salon". crois -moi c'est quand même différent au niveau des odeurs le porc et le cochon, c'est comme la différence entre le lard et le cochon
Je vois que les grands esprits se rencontrent pour poster à la même seconde!d:)
David: j'apprécie ton humour :D
Nicolas, excuse-moi, je n'avais pas compris ton commentaire.
Oui, c'est sous le titre que tu as donné en français qu'on le trouve chez nous.
De tous les livres que j'ai lu (en français because my english is so bad) je préfère et de loin celui de Michelle d'Astier "les clés de la délivrance", et pour y avoir assisté plusieurs fois, j'ose dire que le must sont ses séminaires de formation à la délivrance!
On y voit "Le poids des maux et le choc des fautes... oh!"
Je ne sais pas si michelle d'Astier est suivie par quelqu'un,mais ses propos (56)en réponse à philippe C. sont absolument...comment dire? ...hallucinant!.Je pense que lorsqu'on est dans un tel état,on devrait s'abstenir de prendre le clavier.
Vous les reconnaîtrez à leur fruit :
" Or les oeuvres de la chair sont évidentes; ce sont la débauche, l'impureté, le dérèglement, l'idôlatrie, la magie, les RIVALITÉS, les QUERELLES, les DISPUTES, les DIVISIONS, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de TELLES CHOSES N'HÉRITERONT PAS DU ROYAUME DE DIEU."
" Mais le fruit de l' Esprit, c'est l' AMOUR, la JOIE, la PAIX, la PATIENCE ,la BONTÉ , la MAÎTRISE DE SOI ;
La loi n'est pas contre ces choses.
CEUX QUI SONT À JÉSUS-CHRIST ont crucifié LA CHAIR avec ses passions et ses désirs.
Si nous vivons par l'Esprit, MARCHONS AUSSI selon l'Esprit."
( Gal. 5 : 18 - 25 )
Ai-je besoin de délivrance?
J'ai de la peine à résister au désir de poster ici le texte déposé cet aprs-midi sur un autre sujet:
9 oct 2007 à 16:31, par Bernard
Je suis outré en lisant le post 2. J'ai eu l'occasion de rencontrer et écouter le Pasteur Nicole, dont l'humilité et sa simplicité étaient au niveau de son savoir. Je suis convaincu qu'il n'a jamais cherché les honneurs. Quand la reconnaissance vient de l'état laïque comme déjà précisé, tant mieux, alors que l'intéressé "a déjà été promu à la gloire" pour employer l'expression chère à l'Armée du Salut. Il n'est plus en danger d'être parmi ceux à qui va l'avertissement: "Que celui qui est debout prenne garde de tomber". Cet avertissement ne le concerne plus, mais nous tous qui intervenons sur ce site: oui. A bon entendeur...
J'ai même envie d'ajouter: attention à vous tous qui déposez des posts à l'emporte-pièces, agrémentés d'agressivité, d'intrangisance, qui ne savez pas prendre le temps d'examiner toutes choses pour en retenir ce qui est bon, avant de juger (dans les deux sens: discerner, condamner), et qui croyez que lorsque vous avez parlé, tout à été dit, que les autre n'ont plus qu'à se taire...
Nous serons jugés sur nos propres...
Chalome à tous!
Il ya longtemps que je n'ai pas ressenti ce besoin de réagir,mais là je dois dire que la force des choses m'y oblige.
En apportant ma petite pierre à l'édifice, je dirai ceci à propose de chrétiens possédés ou non:
En disant chrétien, il est important de réaliser, qu'est chrétien , celui qui est né de nouveau.
Gardons alors à l'idée qu'il ne suffit pas de confesser de ses lèvres qu'on est chrétien pour l'être réellement, mais une chose est obligatoire, c'est la nouvelle naissance.
Partant de là, je diari qu'aussi longtemps que le né de nouveau deumeure en Christ, il ne peut être possédé d'aucun démon, par ce que sa vie est cachée en Jésus Christ.
En ce sens, pour que le démon ou même satan l'atteigne ou le possède, il doit passer pat la justufication, la sanctification et le bapteme du ST Esprit, ce qui est impossible aux démons, car ils sont privés de toute posibilité de repentance ou de conversion.
Maintenant si ce né de nouveau va s'aventurer au delà des frontières du royaume de Dieu(le royaume de Dieu étant Jésus Christ lui même), il n'est pas étonnant qu'il se retrouve non pas possédé mais je dirai tenté par le malin.
Car la possession démoniaque,n'est pas l'équivalent de la tentation, c'est tout autre chose.
Paul a dit nous branchons tous d'une manière ou d'une autre, c-à-d nous péchons tous d'une manière ou d'une autre, mais cela ne signifie pas que nous sommes possédés mai tout tout simplement, qu'étant allé au delà des frontières, nous avons cédé au péché et une repentance sincère nous sert de billet de retour dans la communion avec Dieu.
En conclusion, un chrétien né de nouveau ne connait plus aucune possession démoniaque, car l'habitation de Dieu en Esprit ne peut être un refuge de démons. Pour autant il n'est pas exclu qu'il cède au péché s'il s'aventure hors des frontières, et par sa misericorde, le seigneur nous pardonne dans la repentance.
Amen!
Alors si nos bein-aimés "exorcistes" ont délivré de la possession démoniaques des gens dits chrétiens, ce n'est pas faux, c'est juste que ces gens là n'étaient pas des chrétiens né de nouveau car il est impossible que Le ST Esprit cohabite avec des démons.
Amen, amen.
Pour Philippe: effectivement, mes mots ont été peut-être un peu rudes. Pardonne-moi: il m'arrive d'être si fatiguée d'entendre les mêmes refrains que je m'énerve.
Le verset: "Que votre douceur soit connue de tous" fait partie des objectifs à atteindre, pas des chantiers achevés !
Je ne pense pas, comme toi, que ceux qui viennent se faire délivrer en cachette sont des hypocrites: TOUS, sans exception, savent qu'ils prennent le risque d'être jetés dehors si cela se savait (et beaucoup viennent dans mes séminaires de délivrance au risque d'être reconnus).
Jusqu'ici, tous, sans exception, ont ensuite quitté leur mouvance, volontairement ou éjectés, mais toujours dans une grande douleur.
S'ils viennent sans tintamarre, c'est simplement qu'ils pensent pouvoir amorcer le virage en douceur, et dans l'espoir que le mouvement changera de l'intérieur... et il est en train de changer ! Mais pour eux, pionniers, ils ont eu un vrai courage !
Pour ce qui est de ma santé, il est vrai que j'ai été très près de la mort durant des mois, espérant même chaque jour ne pas me réveiller, tant je souffrais. Mais Dieu a fait un miracle. Par l'intermédiaire de mon blog, un scientifique m'a révélé que l'origine de mes souffrances pouvait avoir une cause bien précise (inconnue des quelque 16 médecins, spécialistes et professeurs que j'ai vus). Il m'a indiqué un médecin qui cherchait dans cette direction. C'était effectivement le cas,: des analyses - pratiquement jamais demandées - l'ont démontré. Je suis à présent sur la voie de la guérison... de la résurrection devrais-je dire.
Mais j'ai refusé durant ces quatre ans de longues souffrances qui s'aggravaient de mois en mois, puis de semaines en semaines, puis de jour en jour, de baisser les bras, sachant que mon Seigneur ne m'avait pas oubliée.
Et je commence à entrevoir pourquoi j'ai du passer cette épreuve: j'avais demandé en échange des âmes au Seigneur, des âmes imperméables à la parole de Dieu: je commence à en voir arriver. Je crois aussi avoir plus de compassion pour les handicapés, puisque je l'ai été et que je le serais encore certainement quelques mois, vu d'où je reviens.
Alors merci pour tes prières: je sais que des milliers d'intercesseurs se sont levés, et je leur dois la vie.
Le rigolo, c'est qu'eux demandaient au Seigneur de me garder, tandis que moi je réclamais à Dieu qu'Il m'emmène. C'est eux que mon Seigneur a écouté...
J'ai donc renoncé à m'envoler auprès de mon Seigneur quand j'ai compris que c'était LEURS PRIÈRES qu'il avait décidé d'exaucer, parce qu'il avait encore du boulot pour moi ici...
Chalome!
ceci est mon 2e post de ce soir, j'espere que le précédent sera affiché.
A propos de la sempiternelle question de la femme qui peut précher ou non, c'est fraternellement que je vous écrit ceci.
Je dirai d'entrée que je pense que la femme peut précher, c'est là ma position sur cette question.
toujours est il que je n'exclu pas le fait d'être dans l'erreur, car vous savez mieux que moi que nous ne connaissons qu'en partie.
C'est pour cela que je ne diabolise pas ceux qui sur ce sujet, ne pensent pas comme moi, d'autant plus que, ce n'est pas par ce qu'on pense que la femme peut précher ou qu'elle ne le peut, qu'on héritera pas la vie éternelle.
Je pense qu'il ya des sujets sur lesquels on peut être en désacord sans que cela ne soit préjudicial pour notre salut.
A l'instar de la réunions des biens-aimés à jérusaleme, à l'issue de laquelle jacques céphas jean d'un côté et paul et barnabas de l'autre ne sont pas tombés d'accord sur la ciconcision.
Pourtant tous ces frs ont le salut en jésus Christ, ce désacord n'a eu aucun impact sur leur salut.
Et tout comme les frs partisans de la circoncision n'ont pas été éclairés sur cette question(de la circoncision)jusqu'à leur mort au tombeau de même aussi ceux qui sont dans l'erreur( en sachant que soit une partie soit l'autre est dans l'erreur) sur la question de la femme, Dieu peut permettre qu'ils ne soient pas éclairés jusqu'à leur mort dans le tombeau.
Alors soyons simplement capables sans proférer de menaces ni d'injures, de présenter chacun son argumentaire selon sa position sur la question.
Que la grâce et l'excellence de la connaissance de Christ soit notre partage.
Tout a fait juge, gardons l'esprit de ce blog qui est pour moi un endroit ou l'on peut DEBATTRE dans le calme et le respect sans utiliser des paroles blessantes pour imposer son point de vue ou pour maudire son frère avec des sous entendu tiré des écritures afin d'amener un jugement, une crainte sur la personne.
« Il ne faut pas qu’un serviteur du Seigneur ait des querelles ; il doit, au contraire, avoir de la condescendance POUR TOUS, être propre à enseigner, doué de patience. Il doit redresser avec DOUCEUR les adversaires, dans l’espérance que Dieu leur donnera la repentance pour arriver à la connaissance de la vérité » 2 Tim 2-24
Et c'est ainsi que nous savons que le Berger est au milieu de nous!
Juge: il est tellement impossible que le Saint Esprit co-habite avec des démons, qu'il ne lui est pas possible qu'il soit parmi nous, dans notre monde, car ce monde-là est sous la puissance du malin.(1 Jean 5/19)
En plus Jésus a appris à ses disciples à prier ainsi: "délivre-nous du malin" (matthieu 6/13)
Avant de vouloir rectifier ce que font les bien-aimés "exorcistes" il serait bon que tu demandes au Seigneur de t'éclairer un peu plus pour que tu puisses à ton tour appliquer Marc 16/17 et venir en aide aux frères et soeurs dans le besoin: le carnet de rendez-vous des frères exorcistes est archi plein: il manque d'ouvriers dans ce champ-là!
Shalom
ps: le séminaire de formation à la délivrance du Temple de l'ERF du Marais, avec Michelle D'Astier pour principal orateur, est encore ouvert à l'inscription.
Du 15 au 20 octobre
Entrée gratuite !
www.michelledastier.org/i...
VIENS & VOIS !!!
Michelle
je te pardonnes sans problème.
Je sais que le chantier " la douceur " est en cours de rénovation chez toi.
Je me suis permis d'insister à plusieurs reprises, car j'entrevoyai pour toi un vrai désir du seigneur.
Je veux aussi te demander pardon de tout mon coeur, car je pense avoir été dur dans mes propos.
Hors je pense que tu as 65 ans, et il faut reprendre comme une mère.
Alors prend le plutot comme des paroles d'un fils à sa mère, fils qui a lui aussi beaucoup de chantiers en cours comme tu peux le constater.
Le désir de mon coeur pour toi c'est que tu guérisses, et que des vagues de soulagement te parviennent.
Je continuerai de prier pour ton chantier "la douceur", à toi de prier pour mon chantier "dureté" qui doit cacher encore d'autres souffrances.
A+
Philippe
Coucou Laurence bonjour Michelle et bonjour à tous
que pourrais-je dire devant tous ici, oui une chose trés importante je crois.
Les temps changent il n'y a que la Parole de Notre Dieu qui ne change pas.
Aimons la et serrons la de tout notre coeur car elle est la Vérité un guide sûr dans la tempête qui fait rage dans ce monde.
Nous savons que le diable est descendu vers nous avec une rage et une haine qui ne lui appartient qu'a lui.
Osons croire que l'enseignement de la Parole et l'amour de la vérité nous préservera des oeuvres maléfiques que le diable produit dans cette fin des temps.
Pour ma part, et je le dis devant Laurence et Michelle, je suis revenu de toutes ces choses car elles n'ont pas apportées le fruit que j'attendais de voir par rapport aux écritures.
Des "trucs de ouf" comme dit Laurence à Gilles B, OUI ET OUI, j'en ai vu aussi et de toutes sortes, mais malheureusement je ne les aient pas vu décrites dans ma Parole, dans la Parole de mon Père celeste,pourquoi Jésus ne nous aurait-Il pas enseigné sur la démonologie, a part les chasser, c'est à peut prés tout, donc permettez moi simplement de remettre certaines choses en question, pourquoi tout accepter sans chercher à sonder les écritures et prendre soins d'écouter le Saint-Esprit qui parle au travers des uns et des autres et au travers de la Parole.
Pourquoi ce duel et lever certaines écritures comme des boucliers?
Arrêtons le massacre cela ne fait rire que le diable qui réussit encore à faire parler de lui et occupe beaucoup trop nos bouches comme l'a dit quelqu'un ici.
Sa puissance reste limitée lisons la Parole, il n'a pas toute puissance sur le chrétien, seulement si celui-ci l'invite chez lui.
Vraie nouvelle naissance ou fausse nouvelle naissance, marche en nouveauté de vie ou bien marche charnelle donc diabolique.
Mieux vaut nous remettre chacun devant Dieu et lui demander ce qu'il ne va pas chez nous.
Il le fera trés certainement il demeure celui qui nous libère.
En Jésus Christ notre Seigneur.
Nuria
A Laurence!
Ah, moi qui pensait avoir pris ma retraite, je suis obligé de revenir encore (rire)
bien-aimée que la grâce et la paix te soient données de la part du seigneur,amen!
Vois tu bien-aimée, quand je dis qu'il est impossible que le ST Esprit cohabite avec des démons, je parle non pas du monde, mais du Chrétien, ce sont là deux éléments completement différents.
c'est alors que si tu me prrends dans mon contexte ( car le contexte est à tenir en compte), tu verras que je ne parle pas de la cohabitation de l'Esprit ds le monde mais dans la personne du chrétien.
Et encore j'irai plus loin, en te disant que l'omni-présence de Dieu est très male interprétée par plusieurs d'entre nous.
Car alors que nous pensons que l'Esprit de Dieu cohabiterait avec les démons dans le monde, même cette notion (bien qu'il ne s'agisse pas ici de cohabiter à l'interieur du chrétien) est fausse.
Car alors que nous nous imaginons l'Esprit de Dieu dans le monde, je dis faux, car l'Esprit de Dieu n'est nulle part ailleurs si ce n'est dans sa parole.
Et lorsqu'il est dit si deux ou trois st assemblés en mon nom ( le "en mon nom" étant la parole) je suis au milieu d'eux, celà signifie qu'en tout lieu et même simultanément où Dieu est invoqué, il est là à la fois en asie, en afrique, en europe, en amérique mais certainement pas dans le monde, autrement ce serait une notion erronnée de l'omniprésence de Dieu.
Maintenant juges en de toi même, l'habitation de Dieu en esprit qui n'est autre que le chétien né de nouveau, peut elle être un refuge de démons?
Je ne nie pas la possession démoniaque, car autrement comment nous, chrétiens pourrions nous chasser les démons.
Mais je dis que la possession démoniaque est pour le païen inconverti, ou pour le soit disant chrétien qui en réalité n'est pas chréiten car n'étant né de nouveau.
Les bien-aimés "exorcistes" je me répète encore, pensent avoir opéré des délivrances à des Chrétiens par ce ce que les gens sur qui ce sont faites ces choses, leur on dit:"nous sommes des chrétiens, délivrez nous, car nous sommes possédés".
Or est chrétien non pas celui qui dit: "je suis chrétien", mais celui qui a revêtu l'homme nouveau c-à-d, celui qui est né de nouveau, c'est pourquoi ces gens là que michelle et les autres délivrent des oppréssions démoniaques ne sont pas des chrétiens, ils ont pensé l'être mails ils ne le sont point.
Je t'envoie un second mail pour éviter que tout soit condensé en un seul!
A laurence!
Tu peux donc voir, laurence, que je ne nie pas le fait de chasser les démons, autrement c'est toute la parole que je nierai, puis qu'il nous a été donné de chasser les démons au nom du seigneur Jésus Christ. Mais cet exercice ne s'applique certainement pas sur des chrétiens( j'entends par là des nés de nouveau). Amen!
Maintenant quand tu cites mat6:13 en disant:"Jésus a appris à ses disciples à prier ainsi: delivre nous du malin", tu fais bien, mais là encore, cela est à prendre dans son contexte.
tu as pu voir que ce même verset 13 du chapitre 6 de matthieu dit aussi: et ne nous induits pas en tentation.
Cela veut dire(tout le verset 13) que les disciples devaient prier que: le seigneur éternel ne les expose pas au péché, mais qu'il leur donne de vaincre le péché.
D'ailleurs dans la version darby, il n'est pas dit: "délivre nous du mailn", "mais il est dit délivre nous du mal".
C'est ainsi qu'il est dit qu'aucun de vous (les chrétiens), s'il est tenté, ne dise que c'est le seigneur qui me tente.
Ce mat6:13, ne fait donc aucune allusion aux démons ou possession démonaique, si tant est qu'il est pris dans son contexte réel et véritable.
Et je pousse la chose encore plus loin, en disant que même si il arrivait comme par miracle, que l'on vienne à démontrer que mat6:13 fait allusion à une délivrance de démons, celà ne modifierait rien au fait que le né de nouveau n'est pas possédé, car il suffit de se rappeler qu'au moment de la prière de mat6(communement appelé "le notre père"), les disciples n'ont pas encore connu l'experience de la nouvelle naissance, en claire ils ne sont pas encore nés de nouveau à cemoent là, jusqu'à ce qu'arrive la pentecote, suivant la mort et la résurection du seigneur. amen!
Quant au fait d'appliquer Marc16:17, sois rassuré, je l'ai déjà fait, mais pas à des gens nés de nouveau, qui plus est, cela n'est pas ma tasse de thé, car je n'ai pas été appelé pour chasser des démons(quoi que cela fasse partie de la marche avec le seigneur) mais j'ai été appelé comme dit paul pour annoncer l'évangile.
C'est pourquoi, je ne me réjouis pas particulièrement des quelques démons que le seigneur m'a donné de chasser, mais je me réjouis de ce que par la foi mon nom est écrit dans le livre de vie.
Selon qu'a dit le seigneur: ne vous réjouissez pas de ce les démons vous sont soumis, mais réjouissez de ce que vos noms st écrits dans le livre de vie, amen amen!
Maintenant jugens en de toi même, ai je besoin d'aller m'inscrire chez la bien-aimée sr michelle ? (rire)
Oh laurence, que le seigneur te bénisse richement! amen, amen!
Bonjour Juge ! Ce refrain, on le connaît par coeur...
Il faudra tout de même se souvenir que nous sommes formés d'un corps, d'une âme et d'un esprit, comme le temple de l'AT avait trois lieux: il n'y avait que dans le saint des saints que les impurs ne pouvaient pénétrer !
Après 13 ans de conversion Paul disait: "RIEN DE BON, JE LE SAIS, N'HABITE EN MOI, C'EST-À-DIRE DANS MA CHAIR" (Roms 7), ajoutant en 2 Corinthiens qu'un ange de Satan était planté dans sa chair.
Était-il un "faux converti" ?
VOS JUGEMENTS, JUGE, PEUVENT EN BLESSER BEAUCOUP !!!!!!
LA CHAIR correspond, dans le NT, au corps, et à toute la partie de l'âme encore souillée par les passions, manque de pardon, mauvais désirs, jalousies, etc :
fruits de LA CHAIR décrits en Galates 5 : Paul parle à des chrétiens, NON À DES PAÏENS, QUAND IL DIT: "faites mourir CE QUI, DANS LA CHAIR....".
LE SAINT-ESPRIT ÉTANT, par nature !!!!, BON, il n'habite donc pas dans tout ce qui est charnel en nous.
C'est si simple, si lumineux, la parole de Dieu, quand on n'a pas les oeillères mises par les forteresses de fausses doctrines !
Mais Dieu a révélé ces choses aux enfants, pas aux intelligents !
RETROUVEZ UN COEUR D'ENFANT, JUGE, NON SEULEMENT POUR LIRE LA PAROLE, MAIS POUR VOIR LA DÉTRESSE DE TANT DE CHRÉTIENS ACCUSÉS DE NE PAS L'ÊTRE QUAND ILS RÉCLAMENT LA DÉLIVRANCE
CAR Il suffit de trois sous de bon sens... mais surtout d'écoute de ceux qui soUFfrent (au lieu de les envoyer chez les psy), pour VOIR presque physiquement l'activité démoniaque chez certains de ceux qui n'ont pas été libérés, tant ils sont chargés !
Je ne veux pas vous offenser, juge, mais VOUS VOUS TROMPEZ GRAVEMENT !... Vous n'êtes pas le seul ! Mais n'oubliez pas que c'est vous qui offensez cruellement ceux qui savent qu'ils ont besoin de délivrance, en prétendant qu'ils ne sont surement pas chrétiens.
Et s'ils l'étaient plus que vous ?
Cher Juge,
Un message pour toi. Ici, la coutume est de mettre son prénom + initialement éventuellement pour dialoguer.
Si tu fais références au livre biblique des Juges, cela prend un S. Si ta profession est d'être Juge, soit mais précise-le et signe de ton prénom.
Si tu n'es pas dans l'un de ces 2 cas, merci de changer ton pseudonyme, de mettre ton prénom, puis je modifierai le pseudo sur tes autres posts.
Je te demande de prévciser cela à ton prochain post, sinon je le suspend.
Merci de ta compréhension.
Nicolas
A tous!
Concernant tjrs cette question de savoir si un véritable chrétien peut ou non être possédé de démons.
Je dirai que de manière générale, pour asseoir un enseignement quelconque ou une question quelconque dans la bible, il est prudent d'asseoir cela dans l'ancien et le nouveau testament, que j'appelle respectivement: l'ombre et la réalité.
Cela favoriserait l'interprétation correcte des écritures ou des textes.
MAintenant, passons à la phase pratique:
La réalité(que nous appelons communement le nouveau testament) nous dit que nous chrétiens ( des chrétiens véritables si tant est que nous le sommes) sommes le temple du Dieu vivant.
L'ombre(que nous appelons communement l'ancien testament), nous dit que la gloire de Dieu habitait le temple notemment le sanctuaire, et en aucun l'ombre nous dit que des démons aient intervenu d'une manièere ou d'une autre dans le temple, car la gloire de Dieu y deumeurant, cette gloire qui est la lumière n'a pas cohabité avec les ténèbres.
IL est aussi dit ans l'ombre que le souverain sacrificateur seul entrait dans le sanctuaire(c-à-d, le saint et le saint des saint), et aucun autre que lui n'y avait accès.
Or la réalité nous dit que ce souverain sacrificareur de l'ombre, n'était qu'un type du véritable souverain sacrificateur qui est Christ, mais on voit dans l'omnre qu'il y entrait seul.
Alors une question: pour quoi veut on qu'aujourd'hui le souverain sacrificateur(Jésus Chrsit) soit dans son sanctuaire avec des démons et non pas seul? alors que l'ombre nous dit clairement qu'il doit y être seul.
Alors au vu de ce que nous disent l'omnre et la réalité à propos du temple on peut voir qu'il est impossible que dans le sanctuaire que jésus christ y soit et qu'autre nature que lui y soit également.
Mon but en écrivant ceci n'est pas de convaincre le sbien-aimés qui pensent que le chrétien peut être posséde. Car il est dit que c'est le ST Esprit qui convaint, or je ne suis pas le ST Esprit.
Mais mon but est d'amener chacun à la réflexion avec bon sens spirituel. D'autant plus que j'ai consience que chacun deuimeure dans son interprétation des écriture, la prenant pour la vérité absolue. C'est pour tout cela que je ne m'époumonerai pas à chercher à convaincre qui que ce soit.
Et encore, à propos d'interprétation de l'écriture, il est dit: qu'aucune écriture ne doit faire l'objet d'une interprétation quelconque, car seul le ST Esprit peut interpréter puis qu'il est l'auteur de la bible et les hommes n'en sont que des écrivains (sans en être les auteurs), ou des lecteurs.
Je vous écrit ceci avec amour, et que par dessu tout nous éclaire (moi même inclu) pour que la gloire ne revienne à personne d'autre que lui seul! amen,amen!
Nicolas mon prénom est yengs, j'ai pri le pseudonime de juge à l'origine dans le sujet sur les infirmières de la bulgares en lybie et j'y suis très explicte à propos du pourquoi et du comment alors je ne vais pas le rabacher encore ici.
cependant j'ai gardé ce pseudonime pour montrer que j'étais la même personne.
Quant à supprimer mes posts tu peu le faire volontiers, cela ne me dérange aucunement, c'est un choix qui est tien et je le respecte
merci.
A michelle!
Bien-aimée sr, alors que je n'avais pas encore lu ton post 79, j'ai rédigé mon post 81, et ce sans se douter qu'il était presqua en train de répondre à ton post 79.
Je pense que ceci est mon dernier post sur tout sujet confondu.
Alors miantenant que j'ai lu ton post 79 ec que je dis c'est ceci:
Dans luc22:32, le seigneur dit à pierre" Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi quand tu seras CONVERTI, AFFERMIS tes frs.
Questions:
1/Comment se fait il que pierre, qui a eu la révélation que Jésus était le christ, pierre qui a chassé des démons, qui a baptisé au nom du seigneur(qd les discilples de jean st allés se plaindre en disant que celui que tu as baptisé baptise non pas lui mes ses disciples),pierre qui était jour et nuit avec le seigneur, comment se fait il que le seigneur lui dise quand tu seras convertis?pierre après avoir fait toute ces choses que j'ai citées, n'était il pas déja converti? si oui, por quoi alors le "quan tu seras converti"?
2/ les autres disciples n'étaient ils pas convertis eux non plus? n'étaient ils pas affermis? si oui pourquoi alorsle "affermis tes frs?
3/Qu'est ce alors être convertis? qu'esrt ce alors être affermis, qu'est ce alors être né de nouveau?
4/ Paul dit suis je devenu votre enemi en vous annonçons la vérité! et moi je dis suis je devenu votre enemi à cause de ce que j'ai dit(je n'ose pas dire à cause de la vcérité car il se pourait que je sois dans l'erreur)?
5/ Ne dis t-on pas que la vérité blaisse? est ce par ce qu'elle blaisse qu'on ne doit pas la dire pour nous qui sommes en Jésus ( si vrai que nous y sommes)?
Et comme j'ai dit dans mon post 81, ce n'est pas à moi qu'il revient de convaincre les autres, et je ne vais pas m'epoumoner à le faire, car si je le fais, c'set en vain que je le ferai, je le sais.
Et maintenant puis que tu es convaincu que la postion que tu as sur cette question est la vérité absolue et que ceux qui ne pensent pas comme toi st dans l'erreur, alors je te fais s'il te plait une demande:
Puisse tu prié pour moi afin que le seigneur m'éclaire.
Je t'en serai très reconnaissant bien-aimé sr michelle, soit richement bénie.
Amen!
Tu n'es pas dans l'erreur, Yengs, tu es dans la vérité. Continues et Ton point 4 sera confirmé.
Salutations en Christ
Jacques
"Paul, lui, trouvait juste que tout ce qu’il affirmait soit examiné à la lumière des Écritures, et qu’il puisse donc être contesté s’il se trompait (Ac 17 :11). Paul craignait Dieu."
— Eh justement, Michelle : es-tu prête, toi, à être contestée sur ton propre blog, sans "couper" certains messages, très gênants pour ta chair ?...
"Pour ceux qui voudraient voir d'abord et argumenter ensuite en ce qui concerne Michelle d'Astier, l'occasion vous est donnée: il y a un séminaire de formation à la délivrance au Temple ERF du Marais (près de la Bastille) du 10 au 15 octobre."
— Il y a beaucoup mieux comme "séminaire de formation" : suivre l'Enseignement de Dieu dans Sa Parole. Mais encore faut-il savoir L'écouter... Quand cesserons-nous de nous confier dans l'homme, même chrétien ?... La Parole de Dieu m'enseigne le contraire : me méfier de l'homme, «dans les narines duquel il n'y a qu'un souffle. Car de quel valeur est-il ?», même, et surtout, si cet homme a un "haut niveau" du point de vue social...
— Je sais : je suis "caustique", quelquefois. Mais Jésus-Christ et Paul, ne l'étaient-ils pas plus que moi ?... Mais aujourd'hui, on n'est pas prêt à entendre un "Paul" ou un "Jésus" prononcer des paroles qui suscitent une telle tempête dans nos âmes... Comme dit Michelle d'Astier dans un de ses articles, il suffit de se confier en Dieu totalement (et c'est ce à quoi nous sommes appelés, il me semble !) pour devenir, aux yeux des autres, un "fanatique" ! Et de la pire espèce, de celle dont on déclare : "C'est une peste", car très très gênant pour la chair !... On cherche à le faire taire par tous les moyens... Mais c'est Jésus-Christ qui parle par lui ou elle et Il est au moins aussi "caustique" pour tuer la chair que les paroles prononcées par Son envoyé !
— Rappelons-nous que l'envoyé du Seigneur n'est PAS envoyé par les hommes ! Seulement, vu notre propension à écouter l'homme plutôt que Dieu, l'envoyé de Dieu, s'il y en a encore aujourd'hui, ne sera JAMAIS reconnu par les hommes, mais l'envoyé des hommes, lui, sera TOUJOURS reconnu (Signe des temps !) !
Yengs, ta question au sujet de la conversion de Pierre et des autres disciples trouve sa réponse dans le fait que, tant que Jésus-Christ n'a pas été crucifié, la nouvelle naissance, qui accompagne la conversion, ne pouvait pas s'accomplir ! C'est seulement après la mort et la résurrection de notre Sauveur qu'il a pu en être ainsi. Rappelle-toi que le Nouveau Testament ou Nouvelle Alliance n'a commencé qu'à la MORT de Jésus-Christ et non à Sa naissance !
Cette confusion trouve son origine dans le fait que les 4 Évangiles ont été écrits dans le Nouveau Testament, mais les faits qui y ont été rapportés sont accomplis sous l'Ancien Testament. Sinon, comment Jésus-Christ a-t-Il pu recommander à celui qui avait été guéri de porter au Sacrificateur deux tourterelles ou deux pigeons pour servir de témoignage ?...
Salutations en Jésus-Christ !
Hervé P ce n'est pas parce que tu t'es fait "ramassé" par d'autres sur le blog de Michelle qu'il faut ensuite ignorer éphésiens4!
Les enseignants enseignent et c'est biblique!
Ils ne prétendent pas se substituer au Saint Esprit qui nous enseigne et nous conduit dans toute la vérité.
Si tu te montres réticent en ce qui concerne l'enseignement, jette alors ton pasteur, les évangélistes, les prophètes, les diacres, les apotres et les anciens!
Shalom
Je ne réponds ni à Hervé, ni à Jacques que j'ai dû interdire sur mon blog car il professe que la sanctification n'est qu'une question de foi (En gros: "Je pèche, mais ce n'est pas grave: par la foi je suis purifié, donc je peux pécher autant que je veux...") Nous ne parlons certes pas le même langage. Mais pas étonnant que Jacques soutienne Hervé dans les mêmes hérésies ... Et puis, à deux hommes, ou trois, contre une femme, c'est tellement plus confortable !
Franchement, j'ai l'habitude, et je sais en qui j'ai cru, je sais ce qu'il m'enseigne, j'en vois les fruits (où sont les vôtres ?), je me remets en cause quand je fais des erreurs et que des vrais chrétiens me montrent ce qu'ils pensent être mes erreurs (ils n'ont pas forcément toujours raison non plus !), je n'enlève les commentaires sur mon blogs que lorsque j'estime leur contenu DANGEREUX pour les croyants fragiles. Ou qu'ils suintent tant et si bien la méchanceté que c'est un témoignage déplorable...
Avez-vous remarqué que les pharisiens, face à Jésus, venaient toujours en groupe, parce seul, en tête à tête avec Lui, ils se seraient convertis: à plusieurs, ils croyaient avoir raison.
Pour Juge : Pitié, ne prenez pas l'exemple de Pierre en Jean 21: croyez-vous que Jésus aurait confié ses "brebis" (il a dit: "paix mes brebis" à trois reprises à Pierre, et au présnet, non au futur, si Pierre était un inconverti: ABERRANT.
Mais Pierre, avant de pouvoir affermir ses frères, avait besoin de se relever: il était brisé par son reniement, et n'osait même pas dire à Jésus qu'il l'aimait de l'amour agape ! Lisez tout le passage au lieu d'en sortir un petit morceau !!!!
Et que Dieu vous éclaire...
C'était "pais mes brebis", et non "paix mes brebis"... encore que les deux doivent être corollaires l'un de l'autre...
Tu vois Yengs ce qui t'attends si tu continues à enseigner la vérité.
Salutations en Christ.
Jacques
Chers bien-aimés,
J'espère de tout coeur que vous comprendrez que je n'écris pas ce message pour accabler ni pour accuser qui que ce soit, mais que c'est dans le seul but de faire grandir Christ en nous tous, au sein de Son Corps.
Beaucoup de débordements ces derniers temps dans nos paroles et dans nos attitudes. Puis des explications, des remises en questions, des demandes de pardon...........etc
La finalité est excellente, c'est évident, mais pourtant, il est fort probable que cela va se reproduire encore et encore........
Satan manipule TOUS les hommes de la terre qui ne sont pas nés d'En-Haut.
Très facile pour lui : il est le prince de ce monde. Toutes ces personnes font partie de son royaume et donc lui appartiennent. (Jean 12:31)
Mais, lorsqu'une personne passe par la conversion, satan ne peut plus la manipuler comme avant.
Normal : elle ne lui appartient plus. Elle a changé de royaume et a reçu une nouvelle nature, le Christ.(Col.1:13-14)
Cependant, Dieu permet que satan puisse encore avoir une porte d'entrée .
Et il va en profiter pour tout faire afin de reprendre le contrôle sur cette personne convertie . Cette porte d'entrée c'est NOTRE VIEILLE NATURE ! ( morte à la croix, mais qui a gardé de bien mauvaises habitudes du passé. Tant que nous serons dans nos corps de chair, elle sera là aussi ).
La conversion n'est pas une arrivée en soi mais bien un nouveau départ.
Dieu, est un Dieu d'Amour et non un dictateur. Malgré le fait qu'Il nous offre Son Royaume à notre conversion, Il nous donne encore le choix de lui obéir ou non. Il nous donne la liberté d'obéir à son Fils et donc d'entrer dans Son royaume (la terre promise) ou de regarder constamment en arrière ( retourner en Egypte ) dans l'ancien royaume en écoutant satan. ( comme la femme de Lot ) Selon le choix fait, les conséquences ne seront pas les mêmes, et il nous faudra bien les assumer....( Col.1:23)
Lorsque nous voulons bien faire pour Dieu avec nos propres forces, en fait, nous choisissons d' écouter notre vieille nature et......elle RÉAGIT AU QUART DE TOUR !!! ( manipulée par satan ! )
C'est seulement lorsqu'on met DE CÔTÉ une fois pour toute notre vieille nature, que l'on n'écoute plus notre MOI ( nos propres envies, notre chair......) mais qu'on LAISSE le Christ, le nouvel homme, FAIRE À NOTRE PLACE que satan n'a plus du tout d'emprise, car le Christ est PLUS FORT QUE LUI. Il a été vaincu à la croix.
" Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pratique plus le péché ; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même ( il n'écoute plus le vieil homme mais laisse le Christ combattre pour lui ), et le malin NE LE TOUCHE PAS." (1 Jean 5:18)
"Je suis crucifié avec Christ - et je ne vis plus, moi, mais Christ vit en moi - et ce que je vis maintenant dans la chair, je le vis dans la foi, la foi du Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi."
( Galates 2:20 )
Combien de fois nous nous épuisons POUR Dieu avec nos PROPRES forces, malheureusement souvent sans le résultat escompté en bout de ligne. Pourtant, nous avons déjà toutes les clés en mains pour réussir :
LAISSER LE CHRIST AGIR À NOTRE PLACE !
Que notre Bien Aimé Seigneur nous remplisse tous de Sa vie et de Son Amour afin qu'Il puisse nous utiliser au sein de Son Eglise.
Bien affectueusement en Lui.
Carole
Le péché peut-il dominer un être né de nouveau?
De la réponse à cette question dépends la possibilité ou non pour une personne née de l'Esprit d'être sous l'influence d'êtres mauvais.
Je sais, pour l'avoir vécu, que Satan peut dominer des personnes nées de l'Esprit.
J'ai compris que la sanctification était nécessaire, mais que pour affronter la réalité du péché qui se cache, la délivrance était aussi nécessaire.
La délivrance n'est pas une solution de facilité. Elle implique de faire des choix de s'éloigner du péché, à postiori, sans lesquels l'ennemi peut garder une forteresse dans le coeur de la personne.
Beaucoup de personnes sont prisonnières dans les églises et devraient être délivrées, simplement pour que Dieu puisse leur montrer par quel moyen elles se sont rendues prisonnières.
Que penser des nombreux chrétiens qui se soumettent aux esprits du Yoga, de l'acuponcture, de homéopathie, de la sophrologie, et de toute forme occulte présente dans les églises (Les démons de religiosité sont aussi présents et actifs).
La grande question est: En se soumettant aux pratiques occultes, ces chrétiens n'ont-ils pas donné la possibilité aux esprits mauvais de travailler dans leur vie, et pas seulement de l'extérieur?
Chalome!
Pour commencer, je dirai que je me repends d'avoir dit que mon post 83 était le dernier.
Et ce qui me force là encore à écrire, c'est le fait que je constate à quel point je suis compris à tort et à travers. Mais ça doit venir de moi car il se pourait que je parle mandarin dans mes posts.
Herve P
sois beni,tout l'objet de mon post 83 porte sur le fairt d'expliquer à michelle qu'il ne suffit pas de chasser les démons, qu'il ne suffit pas d'avoir des révélations, qu'il ne suffit pas d'aller dans une assemblée régulièrement, qu'il ne suffit pas de faire des miracles, qu'il ne suffit pas de dire je suis chrétien, il ne suffit pas de faire toutes ces choses que j'ai citées pour être chrétien.
Car la bien-aimée a été écoeurée quand j'ai dit à laurence, que ceux que délivrent michelle ne sont pas chrétiens( en entendant par là qu'ils n'ont pas encore expérimentés la nouvelle naissance) et je le confirme à l'instant, ils ne sont pas chrétiens combien même ils aient pu avoir une parure exterieure de Chrétien, que cela écoeure ou non et je cite luc22:32 en exemple, pour dire que malgré tout ce que pierre avait accompli il n'était pas converti pour la simple raison qu'il n'était pas encore né de nouveau, ec qui est le cas de ces chrétiens qui courent se faire délivrer ils ne sont pas encore né de nouveau et donc pour moi ils ne sont pas chrétiens.
Pierre et les autres n'ont été convertis qu'à la nlle naissance, pour dire que tant qu'on est pas passé par la nlle naissance on est pas chrétien.
Et le probleme avec michelle est qu'on apas la même vision des choses du mot chrétien, tout part de là: la définition que l'on donne au mot "chrétien"
Par exemple pour beaucoup, juda iscariot était chrétien, or moi je ne m'amuse pas à l'appelé chrétien, car pour moi il n'en est pas un, dans la mesure où il n'est pas passée par la nlle naissance.Or la définition que je donne au mot chrétien, tout le monde ne le voit pas de cet oeil, et c'est de là que partent les divergences.
Si quelqu'un veut comprendre le fond de ma pensée(sans avoir à la tordre dans tous les sens), qu'il lise simplement mes posts 69 et 81 et il comprendra pourquoi je dis que le chrétien(qui pour moi est le né de nouveau) ne peut être une habitation de démons, ni un refuge de démons.
Pour le reste je sais que la nlle alliance n'a commencée qu'après la croix, mais merci de me le rappeler.
Et je ne me lasserai de dire que je ne contrainds personne à penser comme moi, et je ne menace pas ceux qui ne pensent pas comme moi, opurtant j'ai été à bien des égards menacé et injurié de tout bords à cause de ma position.
Une position que j'assume contre vents et marais, d'autant plus que les détracteurs présentent plus les sentiments comme arguments plutôt que la paroloe de Dieu elle même.
J'espère réellement que celui ci est mon dernier post su ce blog.
que le seigneur vou bénisse et qu'il nous éclaire tous, amen!
»Yengs, ta question au sujet de la conversion de Pierre et des autres disciples trouve sa réponse dans le fait que, tant que Jésus-Christ n'a pas été crucifié, la nouvelle naissance, qui accompagne la conversion, ne pouvait pas s'accomplir ! »
Hevé P et Yengs
Je ne suis pas d’accord avec vous : la Parole de Dieu est tres clair sur la nouvelle naissance :
1 jean 5 v1
QUICONQUE croit que Jésus est le Christ est NE DE DIEU.
C’est par la foi que nous sommes sauvé ainsi le brigand sur la croix est NE DE NOUVEAU avant la crucifixion sinon Jésus ne lui aurait pas promis qu’il serait avec LUI au paradis. »si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le règne de Dieu ».Selon cette Parole Elie, Moise et bien d’autre je suppose de l’ancien testament sont né de nouveau, puisqu’on les voies conversés avec Jésus lors de la transfiguration.
La pécheresse dans Luc 7v36-50 a été sauvée également avant la crucifixion Jésus dit a la femme : Tes péchés sont pardonnés, … Ta Foi t’a sauvée ; Va en Paix ! En croyant en Christ elle est NE de NOUVEAU.
Celui qui met sa FOI dans le Fils a la vie ETERNELLE dira JESUS dans Jean 3v36 et cela bien avant sa crucifixion.
Pierre a du revenir a Christ parce qu’il l’avait renié c’est aussi simple que cela.
Je remercie Dieu de ce qu’IL met éclairé au sujet de la délivrance, j’étais comme toi Hervé dans l’endurcissement le plus complet, Dieu dans sa grâce m’a montré clairement que j’étais dans une totale erreur sur ce sujet. Maintenant tout s’éclaircie. Merci Michèle Laurence et les autres pour votre persévérance.
J'ajoute à ce que dit Eric: Jésus a dit aux 70 nouveaux disciples : que Dieu avait écrit leur nom dans les cieux Lc 10: 20. L'AT parle de Job en disant qu'il est sauvé. Le Ps 69:29 dit déjà que certains noms peuvent être effacés du livre de vie: ils étaient donc déjà inscrits dedans au moins mille ans avant Golgotha.
Je crains, Yengs, que vous fassiez une confusion entre le salut par la foi en Dieu (Abraham, par exemple, ou Isaac et jacob, puisque "Dieu n'est pas le dieu des morts mais des vivants"), la nouvelle naissance par le Saint Esprit venant faire sa place en nous (mais des hommes de l'AT ont déjà connu cela, ou Anne, les prophètes, etc), la puissance de la Pentecôte, le salut s'étendant à tous les hommes, par la foi, à partir de Golgotha...
Quand vous irez au ciel, je vrois que vous serez très surpris de vous apercevoir qu'il y avait, heureusement, bien des sauvés, au nom écrit dans le livre de vie, avant Golgotha.
En Actes 1, il est dit par Pierre que "Judas avait part au même ministère qu'eux". Quel ministère, sinon celui du Saint-esprit en eux ? Car c'est par le Saint-Esprit que l'on chasse les démons: Jésus l'a dit !
En fait, comme tous ceux qui nient le besoin de délivrance des chrétiens, vous vous accrochez mordicus à l'idée qu'il n'y a jamais eu un seul sauvé avant Golgotha, que les apôtres n'avaient pas le Saint-Esprit, donc qu'ils chassaient les démons et guérissaient les malades par leur chair ! (il y a des degrés dans la reception du Saint-esprit: on commence par les arrhes, on finit par le feu (que peu, de fait, reçoivent!), et que Judas ni les apôtres n'étaient vraiment convertis avant Golgotha: tout ceci est franchement aberrant: achetez du collyre du Seigneur ! J'AI FRANCHEMENT L'IMPRESSION que vous lisez les Ecritures avec je ne sais avec quelles lunettes déformantes.
Et vous vous contredisez vous-mêmes, puisque Jésus dit à Pierre: "Et toi, quand tu seras revenu, affermis tes FRÈRES", donc ils sont déjà frères en Christ !
J'oubliais de dire que, déjà bien avant Golgotha, en parlant de ses disciples, Jésus disait: "Ma mère et mes frères sont ceux qui écoutent la Parole de Dieu et qui lui obéissent": parlait-il de ses frères dans la chair, ou des frères dans le Royaume ? La réponse ayant été donnée par Jésus Lui-même, OUVREZ LES YEUX !
Il disait aussi à ses VRAIS DISCIPLES, bien avant la croix: "Il vous a été donné (au passé)de connaître les mystères du Royaume".... ajoutant pour les autres: "ils ont des yeux mais ne voient pas, des oreilles mais n'entendent pas, DE PEUR QUE JE LES CONVERTISSE ET QUE JE LES GUÉRISSE" (mc 13).
JÉSUS disait ainsi claireent que ses disciples ÉTAIENT CONVERTIS... si évident !!!!!!!!!!
Shalom Martin K :
Je connais un co-pasteur qui a un bouddha chez lui (malgré l'avertissement et le malaise exprimé par plusieurs) et qui pratique les arts martiaux à un niveau élevé.
Je vais donc plus loin dans ta question: n'est-ce pas toute une assemblée qui se trouve alors sous le couvert de ce qu'il y a derrière ces choses? (Puisque le levain n'a pas été ôté?)
Un peu de levain ne fait-il pas lever toute la pâte?
Pas étonnant que Jésus ait dit "méfiez-vous du levain des pharisiens"
Si on voyait réellement les conséquences d'un adultère spirituel, on se sanctifierait plus promptement et sans compromis
Soit béni Martin, l'Eglise a besoin de frères et soeurs qui prient pour la guérison, la délivrance, la résurection et tout ce qui atteste la véracité de la prédication de la croix.
Carole, si j'ai bbien compris ton exposé, un chrétien né de nouveau ne peut plus jamais pécher?
1 Timothée 2:12
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.
2:13
Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;
2:14
et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
2:15
Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.
Pour savoir ce que la femme a le droit ou non de faire, il convient de définir en premier, ce qu'est un enseignement, ce qu'enseigner veut dire.
Enseignement par rapport à exortation, enseignement par rapport à prière, enseignement par rapport à prophétie ...
Tite 2:1
Pour toi, dis les choses qui sont conformes à la saine doctrine.
2:2
Dis que les vieillards doivent être sobres, honnêtes, modérés, sains dans la foi, dans la charité, dans la patience.
2:3
Dis que les femmes âgées doivent aussi avoir l'extérieur qui convient à la sainteté, n'être ni médisantes, ni adonnées au vin ; qu'elles doivent donner de bonnes instructions,
2:4
dans le but d'apprendre aux jeunes femmes à aimer leurs maris et leurs enfants,
2:5
à être retenues, chastes, occupées aux soins domestiques, bonnes, soumises à leurs maris, afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée.
L'on voit dans ce verset que Paul exhorte les femmes agées à instruire les jeunes, mais dans une certaine direction.
J'allais dire un enseignement dans ce cas mais circonscrit à un domaine d'activité, ou en direction d'une certaine catégorie de personnes.
La question fondamentale n'est pas est ce qu'une femme à le droit d'enseigner des doctrines vraies.
Mais est ce que la femme a le droit d'enseigner en direction des hommes notamment.
La question est même si le contenu est vrai, est ce que la femme est autorisée à enseigner.
Car si la femme n'et pas autorisé à enseigner, Dieu ne peut pas être derrière son enseignement, le sujet n'est pas seulement l'enseignement, mais aussi par qui il est apporté, est ce que cette personne a été appointée par Dieu pour apporter un enseignement.
Je sais que ce que je viens d'écrire va faire grincer des dents, mais posons nous les bonnes questions.
A partir du moment ou l'on aura défini ce qu'est un enseignement, et circonscrit celui dans le domaine que Dieu approuve nous aurons répondu à la question.
Jean-Luc, j'éspère que je t'apporte une aide dans une étude de la place de la femme dans l'enseignement et plus largement dans le corps de Christ.
Ce qui est important c'est de faire ce que Dieu nous demande,même si cette chose est petite aux yeux des hommes, elle est peu être grande et précieuse au yeux de Dieu.
Philippe
Mes amis, je vous trouve très **lourds**.
Je m'explique: notre soeur Michelle, évangéliste et écrivain, partage son fardeau d'avertissement aux églises.
Et vous, vous ergottez depuis plusieurs dizaines de messages autour de détails, sans vraiment aborder le fond de l'article.
Je vous informe donc que lorsque vous verrez des articles intitulés "une femme peut-elle enseigner?", vous aurez le loisir de réagir dessus et de partager sur ce sujet (et il en existe dans nos archives). Mais pour le reste, je vous demanderai avec la plus grande fermeté de NE PLUS dévier des thèmes proposés, je dirai même IMPOSÉS.
A vous lire, j'ai le net sentiment que vous avez noyés l'avertissement de notre soeur. Ca m'aurait presque donné envie de le publier sous un nom masculin pour vous montrer la vanité de certains de vos commentaires !
Nicolas (passablement agacé)
Mais si tu lui dis ce qu'il devrais dire, pourquoi ne pas faire cette étude tout seul toi même? cela me fait penser tout à coup à autre chose.
En passant vas-tu condamner au bûcher toutes les femmes qui enseignent en Chine? à moins que Paul n'avant pas précisé la Chine!
Mais entre nous j'espère que tu te moques de toi même en disant à Jean luc que tu espères lui apporter une aide précieuse? ne vois -tu pas ce que tu es en train de faire? N'as tu pas dit que tu priais pour ça? As-tu si peu confiance en Dieu qui écoute les prières que tu sois obligé de veiller au grain par toi même! ah chair : sweet chair, quand tu nous tiens!!! nous en arrivons même à vouloir pendre la place du St-Esprit sans même le voir tellement nous sommes perchés plus haut que lui
d)
Il va sans dire que je parlais à Phil C
Nicolas je ne t'avais pas lu.
hihi ce serait vachement intéressant de faire ce que tu proposes on verrait bien qui marche par l'esprit parmi nous les virils hihihi!
Non mais voilà une idée qu'elle est pas mauvaise du tout!
je suis tout à fait d'accord pour mettre certains articles sous des pseudomasculins, si cela doit éviter à certains de dérailler et de montrer leur haine des femmes, qu'ils trouvent le moyen de camoufler sous un tiers de verset en Timothée.
Mon pauvre Philipe C. , tu es franchement à plaindre , car ta haine suinte de toutes parts: tu as besoin de guérison... et de collyre ! Achètes-en du Seigneur....
"Si tu te montres réticent en ce qui concerne l'enseignement, jette alors ton pasteur, les évangélistes, les prophètes, les diacres, les apotres et les anciens!"
— Laurence, je l'ai déjà fait, mais en discernant : j'ai "jeté" :
* le Pasteur, responsable d'une assemblée car pas écrit dans la Bible !
* L'Association et la fédération, toutes les deux, car pas écrit dans la Bible également !
— Mais j'ai soigneusement gardé :
* Les Anciens, car écrits dans la Bible.
* Les Apôtres, prophètes, évangélistes, PASTEURS ET DOCTEURS (les deux dans une seule personne, et il peut y en avoir plusieurs dans une seule assemblée !) car écrits dans la Bible !
— Donc, j'ai "jeté" tout ce qui vient des hommes, mais j'ai gardé tout ce qui vient de Dieu ! Et tu te trouverais bien d'en faire autant...
"Et il va en profiter pour tout faire afin de reprendre le contrôle sur cette personne convertie . Cette porte d'entrée c'est NOTRE VIEILLE NATURE ! ( morte à la croix, mais qui a gardé de bien mauvaises habitudes du passé. Tant que nous serons dans nos corps de chair, elle sera là aussi )."
— Exact, Carole ! D'où l'absolue nécessité d'exercer le discernement, avec pour corollaire le jugement des choses (en nous, d'abord, sans oublier chez les autres après !), qu'on désirerait bien nous voir abandonner !... Car, beaucoup ne lisent que la moitié de ce verset :
Luc 6, 42 : «Ou comment peux-tu dire à ton frère? mon frère permets que j’ôte le fétu qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas une poutre qui est dans ton oeil. Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil,...», interdisant par là aux autres de juger leurs actes et leurs paroles !
— Mais il y a aussi l'autre moitié :
«... et après cela tu verras comment tu ôteras le fétu qui est dans l’oeil de ton frère.» !
— Il ne nous est pas dit qu'on doit l'y laisser, une fois qu'on a ôté la poutre de notre œil, mais de voir comment l'enlever, et de le faire ! C'est ça qui est pénible auprès de certaines personnes, qui marchent par la chair !... Jésus-Christ a si bien dit :
Jean 8, 15 : «Vous jugez selon la chair, mais moi, je ne juge personne.»
— Ce qui ne l'empêchait pas de juger les traditions des Pharisiens, auxquels cette parole était adressée ! Et, comme nous sommes appelés à ressembler à Christ, puisqu'Il est «le premier d'entre plusieurs frères», nous sommes aussi appelés à exercer le jugement, que ça plaise ou non :
1 Corinthiens 6, 2-3 : «Ne savez-vous pas que les Saints jugeront le monde? or si le monde doit être jugé par vous, êtes-vous indignes de juger des plus petites choses? Ne savez-vous pas que nous jugerons les Anges? combien plus donc devons-nous juger des choses qui concernent cette vie?»
— Bien sûr, sans oublier le discernement !
Amitiés fraternelles en Jésus-Christ !
Hervé P:
:) J'ai moi aussi "jeté" tout ce qui était institué par l'homme: je ne suis ni fédérée, ni institutionnalisée, ni dénominationnalisée, ni pasteurisée...
Je connais des prophètes-docteurs qui peuvent enseigner ce qu'ils ont reçu de la Parole dans son rhéma, au-delà du logos.
je reconnais le ministère d'enseignement chez Michelle même si mon attitude juste est de rester dans l'attitude des gens de Bérée.
Shalom
Nicolas a raison d'être passablement agacè!
oh , combien il est agreable pour certains de se quereller et de vociferer par blog interposé....
je crois que pour certains l'esprit d'amour , de respect et le saint esprit ont une jauge qui est dans le rouge.
au lieu d e faire du ping pong sterile sur ce blog , allez plûtot parler et vivre l'amour De Jesus avec votre prochain.
Oh , les gars , l'esprit qui animait JESUS est celui qui a relevé la femme adultère. Il a pardonné un adultère. Et ce même esprit nous dirait de sabrer les femmes ainsi que certains le font sur ce blog ? soyez un peu logiques....
Allez annoncer la Bonne nouvelle dans la rue , et au moins , quand une femme évangélise , plus de doutes on sait que c'est divin..
Jean 4 28
Rade
Chère Laurence,
pour répondre à ta question, une personne convertie peut pêcher . Cela va se produire chaque fois qu'elle aura écouté sa vieille nature plutôt que de laisser le Christ agir en elle.
Par contre si elle prend l'habitude de laisser le Seigneur régner dans toute les parcelles de sa vie, chaque fois qu'elle le fera, elle ne pèchera pas.
Tu vois, c'est comme le peuple d'Israël dans sa marche avec Dieu. Chaque fois qu'ils écoutaient leurs propres convoitises, leur chair, ils pêchaient et s'éloignaient toujours plus de Dieu jusqu'à en mourir ......
Par contre, s'ils se repentaient pour ensuite ne plus s'appuyer sur leurs propres forces, mais pour obéir à Dieu seul en Le laissant les conduire avec confiance, ils réussissaient à combattre leurs ennemis.
C'était Dieu qui combattait à leur place afin qu'ils ne s'en glorifent pas.
Ce n'est pas de tomber qui est le plus grave, mais ce qui NE PARDONNE PAS, c'est de REFUSER le REMÈDE que Dieu nous donne.
Le remède, c'est de mettre le vieil homme de côté, et de laisser Christ, nouvel homme, régner sur le trône de notre vie à notre place.
" Ceux qui sont du Christ ont crucifié la chair avec les passions et les convoitises." (Galates 5:24)
" Celui qui ne prend pas sa croix et ne vient pas après moi, N'EST PAS DIGNE DE MOI" (Matthieu 10:38)
" Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il se RENIE SOI-MÊME, et qu'il prenne sa croix, et me suive." (Matthieu 16:24)
" Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne vient pas après moi, ne PEUT être mon disciple. " (Luc 14:27)
Porter sa croix, signifie que le vieil homme est renié et que l'on vit de Christ .
Refuser de donner toute la place au Seigneur en nous, voilà le véritable péché .
C'est résister ni plus ni moins à la volonté de Dieu.
Ceux qui vivent de leur vieil homme sont en servitude, en route vers une terre illusoire, la Jérusalem terrestre.
Ceux qui vivent du nouvel homme sont libres, en route vers la terre promise, la Jérusalem nouvelle, la céleste.
(voir Galates 4:24 et suivants)
Que le Seigneur te bénisse abondamment et quIl te remplisse chaque jour de Lui chère Laurence.
Carole
Pour répondre à Laurence et Carole :
Encore hors sujet, je sens que je vais me faire tailler les oreilles en pointes par Nicolas
le sujet de la mort au péché, est vital pour le chrétien, en effet nous n'ignorons pas que le salaire du péché c'est la mort, mais que Jésus est justement venu pour oter les péchés, et que le don gratuit de Dieu c'est le pardon de Dieu au travers du sang de Jésus.
Jusque la presque tout le monde est d'accord.
Maintenant la mort au péché demeure problématique, car autant le sang de Jésus nous purifie de tout péché, comment pouvons nous ne plus pécher et être obliger de demander pardon à chaque fois, comment pouvons nous mener une vie victorieuse sur le péché.
Je ne saurais que trop vous recommander le livre de Watchmann Nee qui s'appelle la vie chrétienne normale.
La je sais que Nicolas me pardonnera lui qui aime particulèrement Watchmann Nee
Je me rattrape aux branches, que je peux.
Philippe
y a donc personne qui veut partager sur ce sujet de "la grande séduction"?
Il est vrai que nous ne pouvons être séduits puisque nous sommes saints sanctifiés élus et ne pêchant ni ne bronchant plus. Des vrais petits angelots qui n'attendent plus que l'enlèvement sans souffrance puisque ne faisant plus rien qui mérite la punition vilaine de la souffrance et des tourments que méritent que ceux qui savent pas croire correctement.
On se demande bien à quoi servent tous ces avertissements sur les séductions de l'iniquité; ça doit bien être pour les païens à mon avis.
y a donc personne qui veut partager sur ce sujet de "la grande séduction"?
Si tu réfléchis 2 minutes à mon avis tu trouveras la réponse ou les réponses
Philippe
Bonsoir Laurence (105)
...la Parole dans son rhema au delà du Logos.
Tu m'inquiétes là.Pourrais-tu faire une explication de texte et dis-moi que tu voulais écrire ...à l'interieur du Logos?
« L'apostasie est le fait de s'écarter de la vérité ou de RENIER la vérité. » Michelle d’Astier.
Une des grandes séductions pour moi a été de renier que j’avais besoin de Délivrance.
Je n’avais pris qu’une partie de la victoire contre le péché : celle qui consiste à tenir ferme contre un ennemi EXTERIEUR le Diable, afin de ne pas être séduit, et donc comme le dit Carole « ne pas écouter sa vielle nature, et laisser Dieu agir ».
Par contre j’avais complètement occulté le fait que « le PECHE habite en moi » Rom 7v17, que le MAL est aussi à l’INTERIEUR. « Or le PECHE c’est le MAL »
« Si nous disons que nous N’AVONS PAS DE PECHE, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est point en nous »1 Jean 1v8.
Ce que Dieu veut c’est notre consécration, il veut que nous parvenions a la stature parfaite de Christ c'est-à-dire que nous soyons débarrassé de toutes les souillures INTERIEUR de la chair et de l’esprit, IL veut que nous soyons Saint de corps et d’esprit qu’il n’y ait plus de trace de PECHE en nous, comme Christ a vécu sans une trace de péché en LUI.
« Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pate nouvelle »
Jésus est venu pas simplement pour nous laver (maison balayée et ornée) mais pour OTER le PECHE, pour nous DELIVRER du MAL qu’il y a en nous.
Dans son enseignement sur la prière Jésus nous a dit comment lutter contre le péché :
« Pardonne nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons a ceux qui nous ont offensés, ne nous induit pas en tentation mais DELIVRE NOUS DU MAL »
Cela passe par la confession des péchés, le pardon, l’aide de Dieu pour tenir ferme et la DELIVRANCE DU MAL qui est en nous.
Maintenant comme l’affirme les écritures si le PECHE, LE MAL habite en moi c'est-à-dire dans mon corps alors que mon corps est le temple du Saint Esprit comment puis je encore nier également que des esprits impurs ne peuvent aussi s’y trouver, Paul n’avait il pas un ange de Satan dans son corps ?
Merci Eric . Enfin quelqu'un qui traite du sujet au lieu de me lancer des tomates...
Car nier que les chrétiens ont besoin de délivrance, c'edst de fait nier qu'ils ont une vieille nature à faire mourir: tout va ensemble !
Quel merveilleux encouragement que la meditation de ce jour d'Oswald Chambers
Cher Philippe C,
Dans la pratique, lorsque le St-Esprit nous reprend et nous montre une faute, on la confesse et on la délaisse par amour pour notre Sauveur. Le sang du Seigneur nous purifie de nos péchés confessés.
La chose à ne surtout pas faire est de se mentir soi-même lorsqu'on est repris en se disant qu'on n' a pas péché.......
Tant qu'on n'aura pas confessé au Seigneur notre faute, la communion sera coupée car la vérité ne sera plus en nous. Le danger est alors grand pour que l'on se laisse emporter par diverses séductions sans que l'on ne s'en rende compte puisque le St-Esprit ne nous conduira plus à les discerner....
"Si nous disons que nous sommes en communion avec Lui, et que nous
marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité. Mais si nous marchons dans la Lumière, comme IL est Lui-même dans la Lumière, nous sommes mutuellement en communion et le sang de Jésus son fils nous purifie de tout péché. Si nous disons que nous n'avons pas de péché nous nous séduisons nous mêmes et la vérité n'est point en nous ! " ( Jean 1: 6 à 8 )
Un chrétien qui est soumis entièrement à Dieu, résistera à sa chair ( manipulée par satan) grâce au Christ qui est en lui et le malin ne le touchera pas.
" Soumettez-vous donc à Dieu ; résistez au diable et il fuira loin de vous."
Jacques 4 : 7
Il peut aussi arriver dans la pratique que l'on désespère de soi car on tombe sans arrêt dans le même péché sans pouvoir s'en "débarrasser" une fois pour toute......
Pour commencer, désespérer de soi est positif car cela nous amène à l'humilité, à réaliser que l'on est pécheur. Seul celui qui se sait pécheur peut être sauvé. ( Jean 9 : 41 )
Puis, on réalise aussi que par nos propres forces on n'y arrivera jamais.... C'est alors, qu'on est prêt pour dire au Seigneur combien nous sommes à bout avec ce péché-là et combien nous désirons maintenant de tout notre coeur Lui laisser le champs libre de tout notre coeur pour qu'Il agisse comme Il veut, lui qui a tout mis sous ses pieds à la croix! On le laisse combattre le vieil homme !
C'est à ce moment que la foi entre en ligne de compte. On laisse le Seigneur toutes les commandes, abandonnant nos propres forces et on ne s'attend qu'à Lui seul en sachant qu'Il agira puisqu'Il a dit qu'Il le fera et qu'Il prendra soin de nous.
L'Esprit de Dieu nous aide dans notre faiblesse. ( Rom. 8 : 26 )
" Recommande ton sort à l'Eternel, mets en Lui ta confiance, et IL AGIRA." ( Psaume 37 : 5 )
Ce n'est pas juste de la théorie. Lorsque l'on ne s'attend qu'au Seigneur en Le laissant agir en nous comme Il veut, IL LE FAIT !
Que le Seigneur te bénisse Philippe.
Carole
Amen Carole!
Amen, Carole !
COURAGE MICHELE,je suis aussi un tison arrachee au feu. MON PERE TAIT SPIRITE je sais ce que delivrance signifie.C4EST dIEU QUI DONNE L'autorite et nous sommes ses temoins.DES FRERES ECLAIRES ONT PRIE POUR MOI,seule je ne pouvais pas etre liberee malgres ma conversion. A BIENTOT
juste une petite question:dans le monde des esprits il n'y aurait que les dénominations anges et démons selon les croyances chrétiennes,si j'ai bien compris?
je prefere m'abonné à ce site pour lire les livres chrétiens
Si il y a bien une séductrice qui pense que tous les autres ne connaisse rien à leur bible et parle sans avoir son niveau incritiquable(surtout pas) de spiritualité c'est bien Michelle d'Astier, Qui se trouve sur tous les sites ou presque quand on fait une recherche sur le net. Ce qui oblige le chercheur à voir ce qu'elle raconte. Malgré les faux enseignements qu'elle diffuse(je ne parle pas de trés bons articles d'autres auteurs qu'elle utilise et parfois d'elle même)Non.
Mais Michelle d'Astier a comme deux personnalités en elle comme si elle disait faite ce que je dis, mais ne faite pas ce que je fais. Par exemple elle diffuse un article sur le fait que la dime n'est pas obligatoire, mais elle est attachée personnellement à sa continuation et trouve que ceux qui ne la verse pas sont des radins. Elle émet l'hérésie que de vrais enfants de Dieu nés de nouveau habités par le saint Esprit malgré tout peuvent être habité par des démons(Jésus n'a jamais rien dit de semblable)Justement Jésus à dit que si quelqu'un est libéré et la maison laissée vide(pas de Saint Esprit) là il court un danger plus grand.Je ne m'étalerai pas sur ces sujets là n'est pas mon but pour l'instant. Si j'en crois ses réflexions, je connais trés mal ma bible(30 ans)je n'ai pas le saint Esprit(Mais je loue Dieu en Hébreux ou Araméens ou les deux, je ne sais pas au juste)Dieu m'envoie des visions nocturnes pour m'aider à redresser ma vie. Enfin des choses dont parle la Parole de Dieu. Mais je n'oblige personne alors que je dis la vérité a avoir les mêmes choses que moi. Mais je pense avoir l'Esprit Saint de Dieu. D'ailleurs la Parole ne dit elle pas que ceux qui croiront et seront baptisés seront sauvés Marc 16:. C'est vrai qu'il y a de faux chrétiens et de faux Jésus et esprit;J'ai peur tout comme elle qu'il y ai de faux évangiles qui ne sauvent pas et c'est pourquoi avec sa dime obligatoire et la délivrance de démons de véritables enfants de Dieu j'ai peur qu'elle soit en train d'en propager un autre. Elle est juge de tout et de tout le monde et incendie quiconque ose remettre en question ses vues et présuposés(pentecotistes)Elle manque totalement de douceur(ce qui sied à un enfant de Dieu)et de modestie. Et malgré ses propos incendiaires et dénué de toute humilité des sites comme le votre continue à diffusé ses articles(qui je le rapelle peuvent parfois être trés bons. Mais chez elle c'est quand même le "Faite ce que je dis , mais ne faite pas ce que je fais. Je ne cxomprends pas que des chrétiens honnêtes n'ai pas encore dénoncé ce genre d'agissement pas trés honnête sur le net. Elle doit d'abord abandonner ses erreurs si elle veut enseigner les autres. J'ai fais 4 ans de théo ou presque. Donc je ne suis pas non plus un ignorant de la Parole de Dieu. Et je préfère l'amour pour attirer les âmes perdues ou égarées(ce qu'elle ne fais pas, elle les faits fuir) que celle du messenaire qui ne soucie pas des brebis. Ce sera mon dernier mot quoique j'aurais encore beaucoup à dire : mais pour preuve allez visiter ses sites et lisez un peu les commentaires vous comprendrez par vous même. Il faudrait à mon avis arrêter de soutenir ce ministère tant qu'elle ne se montrera pas plus raisonable avec ses correspondants avec qui elle essaye d'intimider parfois. Shalom de Yéshoua. Et que l'Eternel(Yahvé) vous bénisse et vous garde sous sa puissante protection par la grace toute suffisante qui nous a été faite en son fils Jésus le Christ notre Sauveur. Amen
Shalom
Personnellement Michelle d'Astier me laisse perplexe.
Bien que je vois une soeur en Christ qui défend un ministère quelques points sont à éclaircir :
1 - Parce que ce qu'elle enseigne n'ai pas explicitement mentionné dans la Parole de Dieu.
(délivrance des chrétiens possédés, des femmes de nuits, siréne des eaux, liens d'ancêtres etc...)
2 - Les réponses qu'elles donnent sur son site son dénuées d'amour et agressives.
3 - On parle trop d'esprits et démons par rapport au salut.
4 - Trop de personnes en sont dépendantes.
Les Chrétiens lorsqu'ils ont un problème prétexte la cause d'un démon ou esprit mais pas la leur et attendent que Michelle d'Astier vienne les libérer.
C'est quand même limite.
Enfin j'aimerais entendre plusieurs avis sur cela appuyé sur la parole afin de pouvoir y voir plus clair, car on ne peut passer à côté.
Merci
Michalet
Michelle, avant de connaitre Christ, a passé par des temps d égarements d obscurantisme
d occultisme et d ignorance
tels,
qu elle a une crainte du peché tres tenace et qui la poursuit.
C est pour ces raisons la,
qu elle tape sur le clou, du démonisme,
et de
de la sainte marche chretienne,
qu on nomme aussi,
la sanctification.
C est la que sont les difficultés, d évaluation, car,
qui peut juger, réellement,
de ce qui se passe dans un coeur ?
Sinon Dieu seul.
Bien entendu il y a les fruits, mais la encore,
on peut se tromper.
On raconte l histoire,
de 2 freres paysans,
qui n ont pas beaucoup eu de gestes envers leur voisinage de riches paysans allant régulièrement a l église,etc etc.
Et, ce n est qu apres leur décès qu on découvrit qu ils avaient oeuvré toute leur vie et donné tous leurs bien et affection, a une mission en faveur d enfants déshèrités.
Soyons donc humbles et prudents.
Confions nous plutot au jugement de notre Père célèste,
qu a celui des humains pecheurs et mortels.
Je n'ai pas lu tout l'article mais il faut bien dire que le premier paragraphe est entièrement vrai. Les chrétiens courent de séminaires en séminaires, et spécialement lorsqu'il s'agit d'un prophète. Ce phénomène n'est pas nouveau, mais le paradoxe est que les chrétiens dénoncent cette attitude chez le Peuple Juif, ce dernier se fiant trop aux paroles des rabbins, mais eux font exactement pareil avec les prophètes.
En ce qui concerne les enseignements de Michelle d'Astier, je dirais que les liens ancestraux peuvent avoir une origine biblique si l'on s'arrête sur le Premier Commandement, dans lequel Elohîms promet la bénédiction pour ceux qui l'aiment jusqu'à la millième génération, mais aussi la malédiction jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui le haïssent.
En ce qui concerne les esprits et les démons, je pense que le mieux est de consulter directement Elohîms.
En tout cas, Michelle d'Astier a au moins une chose pour elle, celle de connaître la place d'Israël dans ce monde et de bénir le Peuple Juif.
Et c'est reparti pour un tour... au sujet de Mme D'astier.
A tous les spécialistes de la Bible, j'aimerai dire les choses suivantes:
1- Dans l'Eglise on souffre trop de ministère qui dispense la mort parce que leur parole n'est pas accompagnée de l'onction du Saint-Esprit. Cela engendre la mort.
Mon témoignage, pour avoir participé à un séminaire de Mme D'astier qui portait sur l'apostasie dans l'église, c'est que lorsqu'elle parle, son message est accompagné d'effets. Je l'ai vu pour d'autres et aussi pour moi. Lorsqu'elle parle de repentance, l'Esprit convainc de péché.
Lorsqu'elle enseigne sur les démons (brièvement pendant le séminaire), les démons partent.
2-
Les démons peuvent partir avec ou sans le ministère de Mme d'Astier. Parfois la repentance suffit.
3-
J'ai suivi les commentaires de Mme d'Astier sur son blog, elle peut paraître agressive. Aujourd'hui, on ne supporte plus les remarques et les mises au point très fermes.
Avez-vous vu aussi dans son blog qu'elle s'excuse lorsqu'elle s'est trompée ou qu'elle calme et reprend quelqu'un qui a été trop agressif.
Voyez-vous cela de la part de vos anciens ou pasteurs ? je n'ai jamais entendu un pasteur s'excuser.
Et puis comme je le dis parfois: "il y en a marre de la guimauve".
4-
Le discours qui porte sur "les chrétiens peuvent-ils avoir un démon ?" dénote un très mauvaise question.
Les deux questions devraient être:
- Qui est chrétien ? N'y en a-t-il pas qui aiment les richesses ? C'est Mammon dans la Bible ? Alors on peut ergoter sur le fait de savoir s'il est influencé, lié ou habité par Mammon.... Il n'en reste pas moins que ce chrétien fait plus que flirté avec le démon.
- Qu'ai-je à perdre que de croire qu'un chrétien puisse être habité par un démon ?
Si je suis pasteur: je pourrai perdre mon troupeau qui suivrait ces enquiquinant "chasseurs de démon".
Si je suis disciple: est-ce que ça me pertuberai dans mon assurance et mes certitudes de savoir que se manifeste en moi encore les oeuvres du diable de façon tenace et dont je ne parviens pas à me libérer seul ...
Sur ces considérations concrètes, je suis sûr que le ministère de Mme d'Astier est utile et que de nombreux démons doivent être chassés pour permettre au peuple de Dieu de vivre dans la liberté qui lui est promise.
Si cela se fait sans elle, Alleluia !
Vous les reconnaitrez à leurs fruits! avant de critiquer quelqu'un avez-vous regardez ses fruits ? moi j'ai vu ceux de Michelle d'Astier tout d'abord chez moi (mais vous me direz que je ne suis pas objective!!!!) et ensuite chez d'autres et là je pense à une jeune personne qui a été à un de ces séminaires (celui d'Annecy) et qui à la suite de cela a une envie iresistible de s'engager encore plus avec Jésus alors comme le disait Gamaliel "si cette entreprise vient des êtres humains, elle se détruira....mais ne courez pas le risque de combattre contre Dieu" pour moi le ministère de Michelle d'Astier vient bien de Notre père céleste qui doit trépigner pour que d'autres se lèvent avec la même fougue il y a tant de besoins.
Hé bien, Michalet, pour quelqu'un qui parle d'amour, tu m'alignes comme au stand de tir. Pourtant tu ne me connais pas... et quand je lis ce que tu écris, j'ai vraiment l'impression que tu viens très peu sur mon blog, ou que tu lis très superficiellement...
Quant au fait que l'on parle de moi sur d'autres sites, je n'y suis pour rien, je ne le cherche pas, je ne le provoque pas: je cherche juste à ramener des brebis perdues dans le bercail du Seigneur, et à amener ceux qui doutent au pied de la croix...
Mais évidemment, rien ne t'oblige à me croire: seul Dieu connaît le coeur des hommes....
mais déverse un peu moins de venin, tu veux bien ? Je te dis cela en toute amitié, parce que mon Papa céleste m'a toujours défendue avec une vigueur qui m'a souvent laissée par terre d'étonnement... Donc il vaut mieux pour toi que tu me dénigres sur des bases véridiques et sérieuses.
Oui mon Dieu m'aime !
Moi qui ne suis rien, juste une servante qui tente jour après jour de faire ce je peux, et je peux peu mais j'ai un grand Dieu qui peut beaucoup, je sais une chose: au jour du jugement, j'espère pouvoir dire comme Paul: "J'ai achevé ma course et fait ce que mon Dieu avait préparé pour moi". C'est tout !
Et c'est géant !
Toi aussi, j'espère, car si tu as fait quatre ans de théologie, tu sais que notre Dieu exige tout de ses disciples, tout, absolument tout, et qu'il les a avertis: "S'ils ont fait cela au maître de maison, ILS VOUS le feront aussi". Fais-tu partie des "Ils", ou des "Vous" ?
C'est la question qu'il faut toujours se poser.
Pour le reste, depuis dix sept ans que je sers le Seigneur, même quand j'étais en train de mourir (cela a duré six mois),je connais tous les effets du verset suivant:
Matthieu 5:11
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.[...]
Je préfère être du bon côté de la barrière: faire ce que mon Dieu me dit, ... et recevoir mon lot inévitable de crachats de toutes sortes...
Evidemment, je n'avais pas à me défendre de ton venin... mais un ami est venu me signaler de venir voir, parce qu'il avait été franchement choqué. Je l'ai aussi été ! C'est si plein de fiel sournois... Que t'ai-je fait ? T'ai-je volé ? t'ai-je fait du mal ? Ai-je abîmé un de tes amis ? As-tu pu prouver que ce que je disais était des fausses doctrines (sur la délivrance, les fausses doctrines sont du côté de ceux qui ne la pratiquent pas ! Car les évangiles ont été écrits bien après la Pentecôte: donc les apôtres ont veillé à ce que l'enseignement de Jésus sur le sujet ne soit pas effacé d'un iota)...
Ah pardon, il y en a qui disent aussi que la femme ne doivent pas enseigner parce qu'ils ont lu un tiers de verset de Timothée...
Paul a dû être complètement fou de citer Junias, femme apôtre qui pouvait difficilement participer à l'édification de l'église sans l'enseigner... Et puis il y a Priscille: zut; elle enseignait ! Et pus il y a toutes ces femmes responsables d'églises de maison: pas de doute qu'elles fermaient la bouche pour lever ces églises... et puis il y a toutes ces prophétesses qui transmettaient en direct des paroles venant de Dieu: sacré enseignement !!!
Et puis, il y a Marie-Madeleine, la première évangéliste qui a pu crier :" Il est vivant !" pendant que les apôtres "ne croyaient pas ces femmes-là": manque de pot: c'était une femme que Dieu a bel et bien mandatée pour annoncer la plus grande nouvelle de tous les temps...
Heureusement qu'elle n'a pas fermé sa bouche !
et puis, il ne faut pas oublier Deborah, côté autorité: prophétesse, juge et chef d'armée: Dieu était tellement contre cettefore d' autorité chez une femme qu'il lu a fait gagner des combats inouïs et que tout le ciel a combattu avec elle...
Alors, est-ce que Paul se contredit ou est-ce toi qui n'a rien compris à la Bible ?
Car en Timothée, le passage que tous ces hommes machistes dégustent et répètent à l'infini est pourtant entièrement inséré dans un texte qui ne parle que des rapports au sein d'un couple marié !!!!!
Allons, réveille-toi !
Mini exercice d'écho en allitérations transcendantales,
Michalet fut môche avec Michelle. Mais Michelle ne mâcha point ses mots avec le Michalet : toi vilain macho qui machine dans mon dos, prends garde à mon machicoulis céleste qui bientôt va sur toi déverser moult monceaux de marshmallow brûlante, pour te mortifier de m'avoir mystifée. De mèche avec le démon Michalet, c'est bien laid de se moucher. Marchons loin des méchancetés... et vlan dans les dents qu'elle te dit la mère Michelle.
Lalie,
Les petites maisons,
Chambre 104,
Visites de 14h à 18h
Je veux moi aussi témoigner de ce que je "ressent" et je n'ai pas encore été voir la ou les réponses à mes questions ...
Il y en a qui sont persuadés du bien fondé concernant la délivrance des démons sur les chrétiens ...Soit !
Qu'en est il de la délivrance des démons sur les "non croyants"?
Mais que dire alors de la guérison des malades ??? Parce que Celui qui a "donné l'ordre" de chasser les démons a aussi "donné l'ordre de guérir les malades " et aussi de "ressusciter les morts" (entre autres) ...
Aujourd'hui , si nous voyons beaucoup "d'appels " à "chasser les démons" ,nous en voyons bien peu pour "guérir les malades" ,bien que l'on me rétorque que Jésus a d'abord chassé afin de guérir ...ce qui peut s'avérer vrai parfois , mais il me semble que Jésus a chassé quand il fallait chasser et guéri quand il fallait guérir ...et il a ressuscité quand il fallait ressusciter ...
Aujourd'hui ,ceux qui "chassent les démons"(des chrétiens)ne "guérissent nullement les malades" ,je veux dire les vrais malades (pas ceux qui ont des "troubles seulement").
Que doit on penser ,alors que Pierre ,Paul ,ou Jacques ,eux, si effectivement ,ils chassaient les démons, ils guérissaient aussi les malades (les vrais ,atteints de vraies maladies incurables, etc etc,)et ressuscitaient aussi les morts ,les vrais (pas seulement les morts spirituels!).
Pourquoi ceux qui savent "chasser les démons" parce qu'ils"obéissent aux ordres de Jésus" ne guérissent ils pas et ne réssuscitent ils pas leurs frêrs et soeurs ,ce qui est aussi l'ordre de Jésus ???
Peut être pourrais en savoir plus ici ???
Merci à tous et que le Seigneur vous bénisse !
Lalie,Petite curiosité de ma part !
Ton adresse n'est pas complète.
Les petites maisons,est-ce dans le quartier du Luxembourg?
Domy !
Je ne suis pas la femme que vous croyez, mais une respectable sélénite. Et je vous défends de me tutoyer sur ce blog !
Maintenant si vous voulez venir me voir... j'habite au bord de la mer sereine, prêt du cratère de Hansen ; dépêchez vous, la lune est déjà dans son dernier quartier et disparaîtra dans une semaine.
A bientôt,
Lalie.
Voyons Lalie, ai-je mencaé Michalet de malédictions ? EXTRAPOLATIONS = MENSONGE. Non je l'ai exhorté à avoir des jugements fondés sur des témoignages dignes de foi, COMME LA parole NOUS Y EXHORTE... ET C'EST AUSSI UNE CLÉ DE BÉNÉDICTION QUE DE NE PAS AVOIR LA LANGUE FIELLEUSE...
ET SI TU EN SOUTES, TU DEVRAIS TE CONVERTIR ! CAR TU N'AS RIEN COMPRIS AU COEUR DE DIEU...
Bizarre que les chrétiens d'aujourd'hui pensent qu'ils peuvent dire n'importe quoi sur n'importe qui, par ragots interposés, sans que cela ait la moindre conséquence !
Quelle folie: LA MORT ET LA VIE SONT AU OUVOIR DE LA LANGUE, dit la Bible. Si on sème des paroles de mort, on récole des paroles de mort. Ce ne sont pas des malédictions: ce sont des avertissements de Dieu
ça, ce sont le chrétiens d'aujourd'hui: ils disent "malédiction" quand Dieu a seulement averti. Ils prennent Dieu pour une baudruche, parce qu'ils ne le connaissent pas
Ils n'ont aucune crainte de Dieu parce qu'ils ne le connaissent pas.
Laïle; joues sur les mots si cela te chante... Tu es parfaitement libre d'être méchante !
Pierrot, tu m'épates toujours dans tes commentaires.... Je te le dis gentiment !
Tu poses tellement de questions qu'on ne sait pas par où commencer. J'en répondrai donc à une seule... Pourquoi chasser les démons et ne pas guérir les malades puisque Jésus le faisait ?
Les démons, j'en suis convaincu sont la cause de bien des maladies physiques et pas seulement des "troubles" comme tu dis.
1-
Les démons sont liés bien sûr à des maladies psychiques. Je te signale que ces maladies sont souvent extrêmement graves et un % énorme de la population est touché. Ces maladies empêchent de mener un vie normale aussi sûrement que d'être manchot ou paralysé.
2-
As-tu entendu parler de maladie psychosomatiques ? Certaines au début bénignes peuvent évoluer gravement. La médecine dit clairement que l'état de notre âme ou de notre esprit provoque des maladies.
Par exemple l'ulcère d'estomac peut dégénérer en cancer. S la cause des souci d'une personne a pour origine une activité démoniaque, on peut dire que cette activité a provoqué la maladie physique de cette personne,
3-
Il existe encore des maladies ni psychiques, ni psychosomatiques en apparence du moins. Il y a même des maladies dont les médecins ne trouvent pas l'origine... Là je fais une hypothèse qui, à mon avis, tient la route: pour certaines de ces maladies, au Ciel nous comprendrons certainement que l'activité du diable n'y était pas pour rien.
Maintenant, tu te questionnes comme moi: pourquoi n'y a-t-il pas plus de guérisons ?
C'est unes chose qui doit être priée... humblement.
Tu sais, et je parles aussi pour moi, c'est facile d'accuser Mme d'Astier (ou tout autre ministère d'ailleurs) de parler peu de la guérison et beaucoup des démons ou de "peu guérir" . En faisant cela, j'en suis arrivé à la conclusion que, de fait, on accuse notre Seigneur parce qu'il semble ne rien faire à ce sujet.
Il a dit que c'est Lui qui bâtirait son église... Prions avec foi et faisons Lui confiance.
Il est grand temps de relire 1 CORINTHIENS 12 ,en entier.
Il ya différents dons,différents services et diversité d'opérations.
Il y a aussi différents membres dans un même corps,et même différentes parties dans un même membre,mais un seul corps.
En bref,tous différents et tous complémentaires.
Quand certains ne font pas certaines choses,c'est parce que d'autres les font.
Le problème,par exemple,c'est quand le doigt et l'oeil(1 Cor 12:21) veulent faire la même chose.
Alors c'est le Corps tout entier qui se met le doigt dans l'oeil.
Il y a de la place pour chacun et chacun doit être à sa place.Même la main droite doit ignorer ce que fait la gauche.
1 Cor 12,après avoir rappelé qu'il y avait aussi des apôtres,des prophètes,des docteurs... se termine par:"maintenant donc,ces trois choses demeurent:la foi,l'espérance,l'amour;mais la plus grande,c'est l'amour".
Peut-être faut-il se souvenir aussi que certains se sont converti la semaine dernière et d'autres il y a quarante ans.De plus certains ont grandi vite et d'autres beaucoup moins(là,on a besoin de Romains 14).
Il y a des agnelets,des agneaux et des brebis.Il y a aussi un Berger(un seul) qui conduit le troupeau et qui sait très bien que dans un premier temps,les agneaux suivent les brebis avant de le suivre Lui-même.
On ne naît pas disciple,on naît de nouveau,puis on grandit.
Dans toute cette diversité,chacun doit penser qu'il est le plus petit et serviteur des autres.
Il n'y a donc pas de comparaisons,de concours de prestige ou de Top Ten.
Le Maître sait ce qu'Il fait,ses brebis Le connaissent et reconnaissent Sa voix.
S'il doit y avoir des plus grands,ce sera uniquement dans la mesure où ils auront réussi à diminuer,afin que Christ grandisse en eux,et leur seule autorité,leur seule puissance et leur seule sagesse seront celles de Christ Lui-même.
J'en suis personnellement encore très loin,mais je voudrais bien ne pas faire partie du groupe des brebis qui bêlent le plus fort.
Shalom.
La lune est froide et noire,Lalie,et vous etes en danger.La mer sereine est illusoire et ne saurait remplacer le soleil de Justice.Jésus-Christ est votre salut et vous libèrera des démons qui vous rongent.
Mais non, mon cher Domy, (c'est moi qui te tutoies maintenant !) la lune n'est froide et noire que dans les vieux films de la NASA. Cependant dans la pensée de son Créateur elle reflète la lumière de l'astre radieux, image de l'Eglise, qui n'a de gloire que celle dont l'éclaire son Sauveur.
C'est vrai, astre changeant, la lune a ses phases ; mais là encore n'est ce pas le parfait emblème de l'église terrestre avec ses hauts et ses bas, ses éloignements et ses retours ? Moi aussi capricieuse et fantasque, je le suis :
« Souvent femme varie, bien fol qui s'y fie. «
un roi l'a dit, et les rois ont souvent la sagesse en partage.
Le nôtre a placé les deux grands luminaires dans le firmanent, pour nous éclairer et nous enseigner, ne dis donc du mal ni de lune ni de l'autre.
Lalie.
Tu devrais faire attention à tirer tes citations d'un autre livre que celui du cours des luminaires c'est interdit et dangereux.
On ne peut etre Selenite,soumise à Séléné et enfant du Royaume soumise à Jésus le Christ.
Il faut un jour ,choisir.
Comme on aspire de tout coeur, humblement,
mais sincèrement,
a pouvoir dire,
en vue de leur guérison,
et a les voir en bénéficier,
comme put le faire Pierre ,
a tous les nombreux malades les boiteux, les estropiés,
et les déshèrités de ce monde, que nous rencontrons,
a chaque coin de rue:
* Je n ai ni argent ni or,, mais ce que j ai,
je te le donne ! *
Héléna,
« Le cours des luminaires » d'un certain H..., n'est-ce pas ? vous l'avez donc lu . Puisque ce n'est certainement pas aux cours en bourse des compagnies d'éclairage que vous songez.
Faites vous-mêmes attention, Héléna ; l'inquisition est à la porte, et nos âmes si fragiles... la vue du bûcher trouble la mienne et me fait demander qu'est ce qu'on a le moins pardonné à Jeanne : d'être femme ou d'être jeune ?
Lalie
Jeanne a eu le malheur d'être femme visionnaire et jeune. Vous n'avez donc rien à craindre.
Vous avez suivi mon cours sur les luminaires? à moins que vous n'ayez en tête celui de cet obscur homonyme avec qui je suis en procès pour plagiat.
Faites attention : lui il a laissé de nombreuses photes dans son manuscrit;en plus par endroits c'est difficilement déchiffrable quand il ne laisse pas simplement des bribes de mots ou de phrases :foi de Milik!
Moi j'y mettrais pas un centime mais Murray me donne tort, alors...
Mais j'avoue bien aimer l'idée que la lune se contente de refléter la lumière du soleil car au moins ça , ça parait scientifique, pour ça on ne brûle pas les pucelles.
Mais alors comment faire la différence entre le ministére de Michelle d'astier et par exemple celui de Todd Bentley en générale(je dis en générale car je ne pense pas que cela soit comparable).
Les guérisons, les chasses aux démons, les impositions des mains, des milliers de fans, interprétation des versets etc...
Comment faire ???
Alors je me demande ai-je des démons???
Mais alors je me demande suis-je victime d'une fausse doctrine???
Alors je me demande suis-je sauvé ???
Suis-je obligé de ma faire imposer les mains ???
Alors je me demande Jésus me suffit-il ???
Pourtant lorsque les églises genre de Corinthes se sont éloignés et ont laissé les fausses doctrines entrer, un autre esprit et un autre évangile venir, ils auraient du tous se faire imposer les mains et chasser les démons, mais Paul leur dis juste de se repentir rien de plus, parce que ils avaient déjà accepté Jésus auparavant.
Lalie,depuis longtemps on n'allume plus de bucher pour quelques eaux troublées.
Mais le danger subsiste d'aller se désaltérer aux sources d'Ouriel,ce mauvais conseiller.
Voici quelqu'un qui résume un peu se qui me gêne dans le ministére de Michelle d'Astier :
Qu'en pensez-vous ?
Ne pas confondre les oeuvres de la chair et les démons
Le pasteur bien connu Chuck Smith, des USA, nous fait part de réflexions pertinentes à ce sujet: -Qu'en est-il de ces expériences concernant des chrétiens dont on chasse soi-disant des démons? Qui sont ces voix qui parlent en se donnant des noms et qu'en est-il de toutes ces contorsions au soi et ces vomissements ? Je ne le sais pas! Je bénis le Seigneur de n'être pas engagé dans de telles pratiques non-scripturaires, je n'ai donc pas à les expliquer. J'ai remarqué que quelques-uns des noms de ces soi-disant démons nommés dans ces expériences sont: la convoitise, la haine, le mensonge, la gloutonnerie, l'envie, la crainte, la jalousie. Ces choses sont considérées dans les Ecritures comme étant des oeuvres de la chair que nous devons crucifier (Gal 5:19-21 ; Col. 3:8; Rom. 8:13), et non pas comme des démons à chasser. Pas une seule fois il ne nous est ordonné de chasser la chair. Il semble que toute cette histoire de démons ne soit qu'une échappatoire pour fuir notre responsabilité personnelle qui est de crucifier notre chair avec ses passions. »
«Certains préfèrent bien sûr adopter cette solution de facilité pour se débarrasser de leur nature charnelle, plutôt que d'accepter le processus douloureux de la crucifixion. Ils désirent tout simplement que l'on chasse leur chair, chose impossible et non biblique. » C'est là un moyen subtil pour eux d'échapper à la responsabilité de leurs propres actions charnelles. La grande confusion est qu'ils mettent sur le compte des démons ce qui provient de leur propre chair. Ils arrivent ainsi à cette fausse conclusion: «Comment puis-je être blâmé puisque c'est le diable qui me pousse à faire ces choses!»
« Dans la Parole de Dieu, il n'y a pas un seul passage qui nous montre Jésus, les apôtres ou les premiers chrétiens en train de chasser des démons de ceux qui sont nés de nouveau. Les oeuvres de la chair étaient reconnues comme telles, et des instructions précises étaient données pour y remédier. Mais à aucun endroit la Bible ne nous enseigne que nous devons exorciser la chair. »
« Les fruits amers de cette doctrine malsaine concernant la démonisation des chrétiens ont créé de profondes divisions dans le Corps de Christ. Ceux qui pratiquent ces «exorcismes» mettent plutôt l'accent sur la puissance de Satan qui attaque, que sur la puissance de Christ qui protège. Les démons deviennent d'ailleurs le centre de leurs conversations et de leurs enseignements, alors que Jésus-Christ seul devrait en être le centre. » (3)
Restons fermes dans la foi et réjouissons-nous de la réalité de la Parole de Dieu qui déclare: -Celui qui est en nous est plus grand que celui qui est dans le monde» (1 Jean 4:4), et «Christ en nous, l'espérance de la gloire» (Col. 1 :27). Pour nous chrétiens, il nous est dit de résister au diable (et non de nous exorciser) et celui-ci fuira loin de nous (Jacq. 4:7). Gloire à Dieu pour la réalité de la présence du Saint-Esprit en nous!
Pardon Domy de m'immiscer dans votre conversation. Mais qui est cette bestiole d'Ouriel?
Sinon, étant moi même scientifique dans ce domaine pointu, de surcroît respecté de mes pairs, je puis vous assurer que la lune se contente bien de refléter à ses heures la lumière du soleil et qu'elle n'est réellement froide et noire que dans les vieux films de la NASA!
Cet Ouriel serait-il un scientifique farceur qui raconte des histoires pour endormir les vilains enfants curieux?
Merci François pour tes réponses .
C'est vrai que je pose beaucoup de questions ,mais toutes se rejoignent ,non? C'est en fait pour que la question soit claire,même s'il y en a beaucoup ...En effet ,pourquoi n'y a t il pas plus de guérisons??? De VRAIES, quoi!..
Merci pour ta réponse honnête!
Je n'accuse pas Michelle si ce n'est de "détourner "les réponses en disant que les "morts spirituels" revivent, "les boiteux spirituels" marchent , les "aveugles spirituels" voient, et qu'en fait ,la guérison est bien effective ...
Et pour Jean Yves , si ton commentaire était à mon sujet , concernant le corps , je suis entièrement d'accord et je pense en effet que certains sont appelés à guérir ,d'autres à chasser, d'autres à ressusciter, d'autres à encourager , d'autres à réconforter ,et que nous n'avons pas tous la même fonction dans le corps, ce que réfute Michelle en disant que tous les disciples doivent chasser les démons et donc que tous doivent guérir les malades et ressusciter les morts ,etc ,etc...
Merci chère Héléna,
de trouver dans mon âge une garantie contre la persécution jalouse, et de m'en informer, avec votre habituelle délicatesse. Et à propos comment va votre fiancé, Mr Ursiclos ? a-t-il retrouvé ses esprits ? Admirablement conservé pour ses 126 ans ! je lui en aurais donné à peine 87. La date du mariage est-elle fixée ?
Cependant j'ignorais que la perspective d'épouser un savant tel Mr Ursiclos avait eu le pouvoir de vous métamorphoser vous-même en scientifique « pointue et reconnue ». Et dans quel domaine s'il vous plaît ? La bibliologie, l'histoire de l'Eglise, peut-être.
Mais dans ce cas très chère Héléna, je ne sais comment vous avez pu penser qu'en m'apitoyant sur le sort de Jeanne, ce soit de Jeanne d'Arc, (la pucelle dites-vous) que je parlais, et que le bûcher qui me faisait pâlir fût fait de branches et de fagots. Voyons une savante comme vous, vous connaissez bien une autre Jeanne, une autre mystique à visions... Jeanne Guyon ? Non, non pas celle là qu'assez hypocritement vos collègues font semblant de la prendre pour une sainte, en oubliant de rappeler son molinisme et ses hérésies.
Regardez plutôt du côté de Jeanne Lead, où Jane Lead pour retourner à l'orthographe anglaise de cette prophétesse du 17°. Oui, celle de la prophétie en 60 points, dans laquelle toute spécialiste « pointue et reconnue » reconnaîtra l'origine d'une certaine interprétation d'Apocalypse 12, honteusement plagiée par des mégères mystiques de l'internet. On y trouve tout à l'intérieur de la Dame Jeanne : Hénoquiens, Philadelphiens, club des vainqueurs, manyfold child et latter rain à souhait.
Je suis bien fâché d'apprendre que vous êtes en procès pour plagiat. Plagier en exégèse c'est s'attribuer l'interprétation d'un autre en omettant soigneusement de citer ses sources. C'est faire croire au lecteur naïf que l'idée a jailli spontanément de la seule lecture du texte biblique, et faut-il l'ajouter par l'action du Saint-Esprit sur un cerveau sanctifié ; tandis qu'en réalité on a vulgairement piqué le truc dans un autre bouquin, et aujourd'hui sur internet. Tenez c'est comme cette histoire d'enlèvement le jour de la fête des trompettes... vous voulez vraiment savoir d'où ça vient ? Eh bien cherchez savante Hélène !
Quant à moi je me vois encore trop jeune, malgré vos insinuations désobligeantes, pour songer au bûcher.
Mes salutations à votre charmant fiancé, qui joue si bien au cricket.
Lalie.
Seb, tu devrais le dire bien haut:
Car, selon ce que tu dis, Jésus avait des doctrines malsaines: il chassait les démons au milieu du peuple de Dieu et cela a créé des tas de divisions : l'élite spirituelle d'Israël l'a même traité de Belzébuth parce qu'il chassait les démons...
Quant aux apôtres et aux évangélistes Luc, Marc, Jean et Matthieu, mais quelle idée saugrenue ont-ils eu d'écrire et répéter une doctrine aussi malsaine... pourtant, ayant écrit ces évangiles des années après la Pentecôte, ils auraient dû effacer vite fait toute allusion à la délivrance, puisque désormais aucun chrétien n'avait plus de démon: ils passaient le seuil d'une église de pierres mortes, et PFRUT ! tous les démons envolés: tout le monde sait cela et d'ailleurs cela se voit...(mais au fait, pourquoi n'est-il écrit nulle part qu'après la Pentecôte la doctrine de la délivrance devenait caduque !)
Ils auraient dû dans la foulée le signaler: Il n'y a d'ailleurs aucun malade, aucun infirme dans les églises et tous les chrétiens sont riches puisque "Jésus s'est fait pauvre pour que nous soyons enrichis"
Avant d'écrire les évangiles et les Actes, les évangélistes auraient dû attendre Chuck Smith, qui leur aurait expliqué qu'ils avaient une vilaine doctrine, ou encore mieux: François (Commentaire 133) qui leur aurait expliqué qu'à la lumière de la science moderne, Jésus s'était fourré le doigt dans l'œil et que maintenant, s'il revenait, il ne chasserait plus les démons: il enverrait les malades psychiques chez les psy !
Y a-t-il ici quelqu'un qui croit encore dans la Parole de Dieu, sans l'accommoder à ses raisonnements personnels ou sans l'enfermer dans les forteresses mensongères et diaboliques de l'humanisme et du libéralisme ambiant ?
(au fait, rien qu'en lisant certains, je sais qu'ils auraient besoin de rudes délivrances ! Mais il faudrait auparavant qu'ils cherchent la vérité !)
HELP HELP HELP !!!! Y A - T - IL ENCORE QUELQU'UN ICI QUI A DU BON SENS, LE SENS DE L'OBSERVATION, L'AMOUR DU PROCHAIN, LE DÉSIR DE LIBÉRER LES CAPTIFS ET DE GUÉRIR LES MALADES ET QUI A FOI EN CE QUE JÉSUS A DIT ?
Je veux me souvenir de ce que Paul a dit :
2Co 11:3 Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ.
11:4 Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.
Ce seul verset démontre que des chrétiens qui ont reçu le Saint-esprit peuvent aussi attrapper d'autres esprits, simplement en professant pi en acceptant des fausses doctrines: elles sont légions aujourd'hui !
Oui, y a-t-il encore quelqu'un qui a gardé "la simplicité à l'égard de Christ." ? Simplement croire ce qu'il a dit et le mettre en pratique, au lieu de biaiser pour ne pas s'occuper de son prochain...
Car grattez la surface: les meilleurs tenanciers de : "Les chrétiens n'ont pas besoin de délivrance" sont aussi ceux qui n'ont aucun amour des brebis, mais un grand amour de leur propre ministère ou de leur propre clocher, et trop à faire pour s'occuper des finances de l'assemblée pour avoir le temps de s'occuper des brebis... alors, cette doctrine-là, c'est du nougat pour libérer du temps pour faire autre chose que ce à quoi Dieu appelle tout disciple !
Mais il risque d'y avoir des surprises douloureuses à la sortie, si l'on lit Mt 25. Car si Jésus a dit qu'il sanctionnerait , en les jetant dans l'étang de feu et de soufre, ceux qui n'avaient pas su donner un verre d'eau "au plus petit de ses frères", que dira-t-Il à ceux qui diront qu'ils n'ont pas libéré ces mêmes frères qui parfois souffrent cruellement, et demeurent, par leur faute, sous de terribles malédictions.
Ils auront bonne mine alors de se défendre en disant: "Mais les chrétiens ne peuvent avoir de démons"
Jésus leur dira: "Pourquoi ai-je chassé les démons. Si ma parole était suffisante pour les chasser sans que je prenne l'autorité, pourquoi ne me suis-je pas contenté de parler ? Vous vous moquez de Dieu: vous avez mis votre parole au-dessus de la mienne ! ...
Quand on voit les changements, les bouleversements, les guérisons qui s produisent lors des délivrances, cette fausse doctrine me remplit à la fois de colère (contre Satan qui l'inspire) , mais ausi de triste: quel est donc l'horrible egocentrisme de l'Eglise finissant ? Il est celui que Paul avait prophétisé en 2Tim 3 et 2Tim 4. Et quel est donc ce manque de foi dans ce que Jésus a ordonné et mis lui-même en pratique: Jésus aussi a prophétisé la mort de la véritable foi dans les dernier jours (Lu 18), ainsi que le refroidissement de l'amour vrai (Mt 24:12): bien triste époque pour l'Eglise !
Il faudrait peut être faire une distinction entre être possédé (Marc 5v2) et avoir un lien (Luc 13 v16)?
Je pense que la confusion vient de la, étant habité par l'Esprit de Dieu un chrétien marchant par l'Esprit ne peut pas être possédé par un démon, par contre il peut être lié et avoir besoin de délivrance.
Lalie,
faut-il que vous soyez encore aussi susceptible dès qu'on fait allusion à votre âge avancé? Il faut accepter l'usure du temps je n'y peux rien cela fait partie du cours normal de choses..
Mon fiancé va bien merci!
Un ami disait que la rancune astronomique est une des pires qui soit sur terre et qu'il n'y avait peut-être que celle des ecclésiastiques qui la dépasse.
Dans quelle catégorie vous situez-vous? dans celle des astronomes ou celle des ecclésiastiques?
Vous êtes un vieux crouton rancunier et profondément hérétique par dessus le marché. Où êtes-vous donc allé chercher cette histoire de prophétie à 60 points en plus de cette histoire de Dame-jeanne fourre-tout? Qui vous a dit qu'on était ici dans une réunion tupperware pour femme désespérées et désœuvrées?
Un point d'accord avec vous cependant c'est qu'avec la vilaine manie du plagiat lorsqu'il y a une erreur elle se répète indéfiniment or le Saint Esprit ne fait pas d'erreur et ne se trompe jamais. C'est une source fiable qui ne dépend pas des bugg d'internet ou de la Nasa.
Un conseil : lâchez un peu maintenant cette histoire de la fête des trompettes maintenant que vous avez démontré que vous aviez (partiellement) raison, sinon c'est moi qui vas demander ici la création d'un bûcher des vanités.
A Mme D'astier
Si vous me lisez bien, jamais je n'ai écris ce que vous me prêtez comme intention.
Ce que j'ai écrit en bref: la science moderne met des mots pour décrire des "maladies" psychiques ou physiques, qui ne sont en fait le résultat de l'action de démons.
Je n'ai pas ramené l'enseignement de la Parole aux critiques de la science médicale, mais exactement le contraire.
Si les chrétiens acceptaient de marcher avec Jésus dans la repentance et l'humilité, en acceptant aussi qu'ils puissent avoir besoin d'être libérés de démons, les chrétiens seraient en meilleur état et les cabinets médicaux seraient nettement moins remplis.
Voila...
Cordialement.
Helena,
J.Murray et milik conduisent à H.
Ouriel serait son inspirateur dans "son" livre du cours des luminaires.
J'avais quitté la lune,mais peut-etre n'étions-nous déjà plus sur la meme planète.
En parlant de recevoir un autre évangile,Mme d'Astier,je souhaiterais un éclaircissement concernant un de vos enseignements diffusé sur le net en rapport avec des esprits humains morts de nationalité étrangère,possédant des vivants.
Ma question est:
Sur quel élément des Ecritures,vous fondez-vous pour déclarer avoir besoin de traducteur pour chasser ,dans sa langue d'origine,un esprit d'humain mort,possédant un humain vivant.
Je sais que la question est délicate et complexe mais je ne doute pas que vous saurez me répondre.Merci.
Pierrot,
Mon commentaire ne s'adressait pas qu'à toi(évidemment).
Mais je crois que tu as bien compris une partie de ce que je voulais dire(Je reste parfois volontairement vague ou généraliste pour ne pas heurter des spécialistes d'une part,ou des bébés encore au lait d'autre part).
Toutefois,un exemple concret:
Je connais deux personnes chrétiennes et infirmes,l'une en fauteuil roulant,l'autre aveugle.
Certains diront qu'ils devraient être guéris("guérissez les malades").On leur a imposé les mains des dizaines de fois et ils ont couru après des "spécialistes",jusqu'à ce que quelqu'un prophétise en disant que le Seigneur leur demandait d'être des intercesseurs(ce qu'ils étaient déjà).
Ce sont maintenant de merveilleux guerriers dans la prière(plusieurs heures par jour).Et beaucoup de spécialistes d'autre chose leur sont redevables.
Nota 1:ils n'ont pas renoncé à être guéris.
Nota 2:ceux qui ne sont pas en invalidité ont aussi le devoir d'intercéder,ou de rendre grâce.
Rappel:relire 1 Cor 12.
Michelle,
Si jésus met dehors, dans l'étang de feu ceux qui ne chassent pas les démons, mettra t il aussi ceux qui ne donnent pas la vue aux aveugles , ceux qui ne redonnent pas l'ouie aux sourds ,ceux qui ne ressuscitent pas les morts, ceux qui ne parlent pas en langues ??
Et je ne parle pas ici d'aveugles spirituels,ou de sourds ou de morts spirituels ...
Lui diront t ils: mais il n'y a pas de morts , il n'y a pas d'aveugles ,il n'y a pas de sourds ...?
Merci Jean Yves , Je pense que ton commentaire est "réaliste" de ce que le Seigneur veut nous faire apprendre ..;
Seb tu pourras sûrement trouver des éléments de réponses sur ce fil:
www.blogdei.com/index.php...
Pierrot...
L'étang de feu est réservé par exemple au Lévite ou au pharisien qui passe devant le blessé au bord du chemin sans le secourir.
Alors si tu as les moyens de secourir quelqu'un (un don de l'Esprit, des moyens, de la compassion, ...) est que tu utilises ce que le Seigneur t'as donné.... qui peut t'en vouloir...
Arrêtes d'ergoter STP.... et vis en disciple.
A Yves,
L'auteur de cet article a jeté "le bébé avec l'eau du bain"... Parce qu'il a pratiqué des moyens contestables pour la délivrance des démons et qu'il s'est laissé débordé par ce ministère au point d'y perdre sa santé et même sa vie.
Son discours ne me convainc pas. Il fait comme beaucoup d'entre nous: tout rejeter alors qu'il aurait peut-être suffit d'un ajustement.
Note bien qu'il ne nie pas la présence de démons chez les chrétiens, ni la nécessité d'en être délivré.
Mme d'Astier
Tout d'abords merci de votre défense envers la dénomée luli.
Il me semble que là vous auriez certainement un travail à faire; parce qu'il n'y a pas de Saint Esprit mais un autre esprit ca parrait absolument évident.
C'est justement dans de tel cas que j'estime le ministère de délivrance utile Marc 16:
Je vais vous dire Madame d'Astier, si vous étiez un peu moins incendiaire dans vos propos on vous écouterais certainement plus aisément, enfin je veux dire que l'on prendrait la peine d'écouter votre perception des choses.Je ne dis pas que nous serions d'accord.
Regardez l'évangile et là vous avez raison il y a eu beaucoup de délivrances de démons et Jésus nous a demandé de le faire.Vous avez tout juste.
Mais là ou vous avez tout faux c'est quand vous prétendes que de véritables enfants de Dieu rempli de l'Esprit Saint et nés de nouveaux peuvent être possédés; Pour moi une telle conception théologique ne vient pas de Dieu, c'est clair et sans discution. Nul par dans l'écriture il n'est parlé comme l'ont dit Seb et Pierrot de chrétien délivré de démons je dis bien nul part. Maintenant si vous confondés Chrétiens avec non chétiens ou faux chrétiens nous n'en sortirons jamais. Il faut que vous compreniez bien ce que vos interlocuteurs essayent de vous dire(Soyez rassurée nous appartenons bel et bien à Dieu, malgré ce qui vous en semble parfois. toute cette intervention n'est faite que pour la défense de l'évangile et sa pureté inscrite dans l'écriture seule)Une révélation n'est valable que si elle est confirmée dans la bible et appartient à la nouvelle alliance, je dis bien la nouvelle alliance; saisissez bien la différence je n'ai pas dit nouveau testament; car il y a des passages ayant trait à l'ancienne alliance dedans. Vous me traitez de macho, soyez rassuré je ne suis même pas vexé, vous savez pourquoi: parce que je ne le suis pas! Ce que vous dites sur les femme s est vrai et là pour une fois je suis d'accords avec vous. Mais rien ne dit qu'elles enseignaient lors des Réunions. Remarquez que c'est possible, mais en tous les cas Paul ne semble Pas être d'accords. Maintenant à part celà elles avaient ces ministères c'est indéniables.Mais dans un foyer Paul rappelle que le chef de la femme c'est l'homme et que les parents sont les chefs des enfants. Moi j'ai toujours été pour l'égalité personnellement, mais il y a toujours un point ou je suis resté ferme c'est que égalité oui, domination de la femme certainement pas et jamais. Si Dieu nous a donné aux hommes l'autorité c'est que c'est comme celà que les choses doivent être et pas autrement. Mais l'autorité selon Dieu ne se comprends pas de la même manière qu'on la comprends dans le monde.Jésus par exemple est le chef et c'est incontestable mais il a donné sa vie pour son épouse. Vous savez la société va de travers parce que l'on ne respecte plus les directions données par Dieu et on fait ce que l'on veut. Je suis content de savoir que Dieu vous protège figurez vous que moi aussi et si je n'étais pas sur d'être en raison avec mon Dieu vous n'auriez même pas besoin de me menacer, je ne fairais rien d'aussi dangereux que celà. Si j'ose agir ainsi c'est que je sais que mes points de vues son bibliques et que vos sautes d'humeur sont connues et j'invites d'autres à se renseigner si ils ne sont pas encore au courant de celà ; Il suffit de taper Michelle d'Astier et le web est rempli de votre blog. Vous voyez même si on ne le voulais pas on ne pourrait pas y échapper. La remarque vous en a été faite plusieurs fois et par plusieurs personnes, mais vous rembrouez les gens au lieu d'en discuter et d'esayer de vous calmer un peu. Quand on tient un blog ouvert au public on essaye de mettre un peu de diplomatie dans son expression, et je ne vous demande pas d'être d'accords évidemment(même si ma fois j'apprécierais). Car c'est pour la défense de l'évangile que je fais celà. Jésus dit reprends ton frère entre toi et lui et s'il ne t'écoute pas dis le à toute l'assemblée; c'est ainsi que j'ai agis. Madame d'Astier vous me connaissez, rappelez vous. Ce que je dis je le fais, vous mettez à mal l'évangile de Jésus Christ, c'est une chose que l'on ne peux pas laisser faire si on est un véritable enfant de Dieu. Je vous assure un enfant de Dieu est humble et ne trouveras jamais un enfant de Dieu rempli à la fois du Saint Esprit et d'un démon(impossible, je dis bien je signe et je confirme impossible)Je ne dis pas que des gens autres n'en n'ont pas et n'ont pas besoin d'en être délivrés; je ne dirai jamais le contraire. Ce que je dis est c'est scripturaire ne nous trompons pas de personnes.
Vous savez j'ai préché une fois dans une église ou on ne donnait pas la dime, bien que le pasteur soit de tendance pentecôtiste(voyez je connais les pentecôtistes) et j'ai dis "vous donnez ce que vous voulez(ce que l'on a résolu dans son coeur) vous n'êtes pas obligés de donnez 10 pour cent mais si vous voulez ,vous le désirez vous pouvez aussi donnez plus 20 ou 30pour.
cent et ceux qui n'ont rien et bien c'est bien(je retrace de mémoire plus ou moins)
Voyez vous la dime n'est pas obligatoire sous la prêtrise et la royauté du Christ parce que nous avons tout recu gratuitement et que tout est grâce et pardon.
Notre devoir est de nous aimer les uns les autres pas de nous juger comme vous semblez le faire trop facilement. Dans L'Esprit et la Vérité toutefois je le concois. Oh il y aurait bien d'autre choses à dire mais le temps et la place nous manquerait. J'aurais aimé être votre ami et être en bons et meilleurs termes avec vous. Mais je ne supporte pas que l'on apporte un autre évangile dans l'église que celui de Jésus christ. Il faut relire celui ci avec un peu plus d'exégese il me semble et ne pas mélanger les circontances, les contextes et les évidences entres elles. Vous savez malgré le mal que l'on dit au sujet de la Théo c'est un peu comme un conservatoire si celui ci n'avais pas exité on ne jouerais peut-être plus les partisions de Bach aujourd'hui. Faire partir des démons est biblique, mais être un docteur(doctorat) de l'évangile l'est également. Dieu se sert de l'un comme de l'autre et l'un comme l'autre sont là pour l'édification du corps de Christ. Arrêtons donc dans l'Eglise de mépriser les docteurs choisis par Dieu et de dire comme on l'entends trop souvent, qu'il n'ont pas l'Esprit. Croyez moi ils l'ont aussi bien qu'un chasseur de démons et le diable en a autant peur que de ces derniers. Car ils empêchent(Dieu voulant) que nous soyons emporté à tout vent de doctrine. Je ne cherche pas la guerre, mon but en tant qu'évangéliste et de défendre la pureté de celui ci contre vent et marrée. Madame d'Astier vous dite souvent "arrêtez de nous seriner avec l'Evangile de la super Grâce". Mais de quel évangile voulez vous que l'on vous parle? N'est pas une super grâce qui nous a été faite par notre bien aimé et grand Seigneur Jésus Christ. Il n'y en a pas d'autre que celui de la supergrace et nous ne faisons pas des oeuvres pour nous sustifier par la loi(autrement celà ne vous aura servi à rien dit Paul"Galates") Mais parce que c'est le résultat de notre salut gratuit et j'insiste sur gratuit par la super grace qui nous a été faite en Christ Jésus.
Vous savez tous les faux prophètes(je parle en général) disent: si vous touchez à mon domaine Dieu vous éliminera, c'est le discours que l'on entend de leur part régulièrementMoi je suis là pour servir mon maître Jésus Christ et je n'ai pas de temps à consacrer à toutes les menaces que l'on pourrait me faire. J'ai mieux à faire le servir; n'est ce pas.
Madame d'astier je vous salues et que le Dieu tout puissant notre Père qui a fait remonter notre grand Berger et sauveur d'entre les morts vous bénisse et parle à votre coeur comme il se doit. La paix soit avec vous;
Tu sais FTrançois c'est pas ine question de conviction personnelle. Mais que dit la Parole immuable de Dieu. Certains ont le dons de docteurs et savent de quoi ils parlent. C'est vrai que sa méthode était mauvaise et d'ailleurs Michelle je l'ai lu dénonce cette méthode. Allez interroger des démons quand on sait qu'eux et Satan ne disent jamais la Vérité il y a de quoi tomber à la renverse devant une telle ineptie et manque de dicernement. Je me demande si parfois les soit disants enfants de Dieu possèdent l'intelligence venant de Dieu: ils tirent les passages de leurs contextes, ont une mauvaises exégèse du Livre,ect... ect...Le nouveau testament est clair partout il est signifié qu'en Christ il n'y a que l'amen. Que nous sommes de nouvelles créatures. Que toutes choses sont devenues nouvelles. Qu'on a tout pleinement en Christ. Que Christ nous rend réellement libres.Que rien ne peut nous séparer de l'amour de Dieu.Que christ est notre tête et que nous sommes son corps rendu parfait par notre chef? Assis dans les lieux célestes avec Christ. Qu'il n'y a plus aucune condamnation pour ceux qui sont en Christ. Que pour ceux qui sont en Christ le malin ne les touches pas. Je continues ou tu en veux encore? Tu vois je peux scripturairement te prouver qu'un enfant de Christ est réellement libre alors que je te met au défi de trouver dans l'évangile, la nouvelle alliance le cas d'un chrétien(je dis bien chrétien)qui ai été libéré d'un démon. Paul met en garde de ne pas recevoir ou de résister , jamais il ne conseil de chassé chez des chrétiens(digne de se nom) des démons. Tu ne trouveras rien; absolument rien à ce sujet. Tu as vu que j'ai appuyé sur les termes chrétiens et nouvelle alliance; Donc ne me cite pas des passages qui sortent de ce contexte, en guise d'exemple car ils n'éllucidraient pas la question. Alors si aucuns passages ne fait référence à la délivrances des chrétiens qui ment la Parole de Dieu ou l'homme(ou la femme s'entend). Je te laisse celà en guise de réflexion. Que Dieu te guide et te bénisse en Jésus le grand berger des brebis.Shalom élitraot
Madame D'astier
Il semblerait que vous soyez protégée par le blog VoxDei qui apparemment à refuser d'émettre ma réponse alors qu'elle était tout à fait respectueuses des termes édité par leur blog; Voyez y mon incompréhension.Mais je reste votre serviteur sur mon email ou sur un autre blog.Madame je suis un défenseur acharné du vrai évangile c'est tout.Et je continuerai à l'être alors désormais écoutez ce que d'autres ont à dire et redresser doucement selon vos convictions( de préférence évangéliques et néo testamentaires. Que Dieu bénisse vos efforts et par là même; vous même.
A Michalet,
Tu dis des choses excellentes dans la liste que tu fais qui met en évidence que nous avons tout pleinement en Christ. Dis comme tu le fais, je dis: il en est ainsi ! Mais tes conclusions pratiques me laissent de marbre.
Il me semble que je ne pourrai jamais te convaincre de quoi que ce soit.
Il me faudrait exposer une énorme confusion au sujet des soi-disant différences de l'action du Saint Esprit avant et après la Pentecôte d'une part et de ce qu'est l'homme dans sa nature et sa composition (corps, âme, esprit) d'autre part.
Il me faudrait aussi mettre en évidence la réalité du monde spirituel mauvais, y compris dans l'église, invisible à nos perceptions, sauf au moyen des dons de l'Esprit.
Tout cela Bible en main.
Enfin dans une partie moins scripturaire, et relevant plus de l'observation "ici et maintenant", que des chrétiens qui tentent de marcher avec Dieu sont encore je jouet des oeuvres du diable (liés, habités, sous des malédiction) au point de ne jamais parvenir de se débarrasser de "problèmes" qui les condamnent à vivre une vie de misère. Ceci malgré des enseignements comme le tien qu'il cherchent à vivre en toute sincérité.
Cette perspective changerai tout et justifierai les enseignements de Mme D'astier et sa pratique d'évangéliste.
Il y a des chose qui me laissent septiques dans le caractère trop systématique de son enseignement... mais je suis sûr que des chrétiens sont victimes du diable, comme elle l'enseigne... non pas possédés mais habités par des démons.
Même après ce très long exposé, j'aurai perdu mon temps. Tu sembles si sûr de toi et je ne peux m'opposer à quelqu'un qui a fait tant de théologie.
Ceci dit, je n'ai aucune animosité contre toi.
Je regrette et suis triste et parfois en colère qu'on se permette de nier des évidences qui laissent trop de chrétiens dans la misère, la défaite et la mort. Cela est une réalité.
Bonjour Michalet,
Tu nous donnes des textes qui sont effectivement des réalités spirituelles. En gros, tu nous fais la description du « Pays Promis », mais tu sembles oublier que ce Pays, il faut aussi le conquérir ! Il ne nous tombe pas tout cuit dans les mains, mais il est nécessaire de combattre et ça se passe rarement comme dans les livres, mais chacun y va à son rythme et avec ses manières… Il est indispensable de combattre, ce n’est pas Dieu qui le fera à notre place, mais il nous donnera la victoire au fur et à mesure de notre progression.
Je précise tout de suite que je n’ai pas l’intention de défendre les doctrines de Michelle, car j’ai suffisamment exprimé mon désaccord avec certaines d’entre elles. Néanmoins je la considère comme une sœur et je trouve que ton angle d’attaque se trompe de cible. Si tu n’es pas d’accord avec ce qu’elle enseigne, tu devrais attaquer ses enseignements, mais pas sa personne. Parce que même si à mon avis elle se laisse entraîner dans des concepts démonologiques non scripturaires, elle a au moins pour elle qu’elle ne se contente pas de mots pour aider ceux qui n’ont pas encore conquis tout leur « pays promis », qui se débattent dans leur souffrance et cherchent à avancer dans leur vie avec Dieu.
Je trouve qu’il est outrancier et dangereux de prétendre comme tu le fais que quelqu’un ne serait pas né d’En Haut parce qu’il se révèle animé d’esprit mauvais. Tu n’as probablement pas beaucoup d’expérience de la vie chrétienne pour affirmer des choses pareilles ! Quand Josué a vaincu la ville d’Aï, il y avait encore la plus grande partie du Pays Promis qui était dominée par des pratiques idolâtres et sanguinaires. Des enfants étaient encore sacrifiés à Baal Moloch, mais personne ne doutait pourtant que le Peuple avait réellement passé le Jourdain et avait commencé la conquête du territoire que Dieu lui avait donné.
Imagine un Michalet qui serait venu dire à Josué que puisqu’il y avait encore des puissances démoniaques dans le Pays, ça voulait dire qu’il leur fallait encore passer par les eaux du Jourdain…
Mais peut-être ton attaque contre Michelle a-t-elle d’autres raisons…
Jean-Luc
A Michelle d'Astier
Quand je lis les écritures, je ne voie pas de délivrances de démons à la pelle (si je peux m'exprimer ainsi).
A actes 2:41, il y a environ 3 milles âmes qui furent ajoutées mais il n'est pas noté ensuite qu'ils ont du tous être passer en revue pour les délivrer d'un démon.
Pourquoi n'est-il pas précisé que Jésus ai délivré les apôtres ou tous les autres disciples ?
Quand Saul c'est converti, est-il noté qu'il a du être délivré d'un ou plusieurs démons, car vu la haine qu'il avait, il devait en avoir un paquet ? non ?
Pour moi, si vraiment la délivrance d'un chrétien était réel, cela aurait été dit et répété aussi bien dans les évangiles que dans les épitres.
Quand je lis ma bible, ou est-il noté qu'il y a une délivrance systématique après une conversion ou par la suite ?
Donc je ne suis pas d'accord avec vous, certes, mais je ne vais pas vous faire la morale ou vous juger pour autant.
Les arguments que vous donnez n'arrivent pas à me convaincre.
Mais je suis peut-être dans l'erreur comme vous pouvez peut-être l'être aussi et une bataille de verset ne résoudra rien.
Je pense que le principal, c'est d'être un chrétien convaincu, un disciple de Jésus sincère.
Ensuite le Seigneur nous guide et nous révèle les choses au fur et à mesure.
Donc je suis persuadé, vous comme moi, que nous serons éclairé sur ces choses et qu'il nous ouvrira les yeux.
Mais malgré cela, je suis d'accord avec vous que beaucoup de "chrétiens" ou pseudo chrétiens recherchent une certaines "magie", du spectaculaire, des expériences.
En toute amitié
Franck
Si je comprends bien François et Michelle, si une personne à fait du spiritisme et qu'elle se convertit à Jésus et elle nait de nouveau et remet ce péché devant Dieu pour qu'il soit pardonné dans le nom de Jésus, ben c'est pas bon c'est ça !!!??
Malgré le pardon de Christ il doit aller se faire imposer les mains car cela ne suffit pas ??!!
Je rejoint Michalet NUL part dans la Parole de Dieu des Chrétiens nés de nouveau aussi trompés soient ils ne se font imposer les mains pour être dépossédé de démon !!! Seul est préché le repentance.
Vous n'avez aucun argument ou parole a confronter a cela apparement.
Jésus chassait les démons des personnes non né de nouveau et de ceux qui étaient possédés (cela se voyait) pour la gloire de Dieu, et les apôtres aussi. Et c'est aprés avoir été délivrés des démons qu'il se repentaient !!!
J'ai besoin de lunette ou quoi cela me parait tellement évident et clair dans la parole.
C'est dangereux car cela empêche certains chrétiens de sacrifier leur chair.
Pour un chrétien né de nouveau la délivrance de la chair passe par la repentance, la prière, la foi...
Le risque est que vous détourniez les Chrétiens de la repentance et qu'ils mettent leurs péché sur le compte d'un possession.
Quelqu'un qui fricotte avec les démons n'est pas chrétien tout simplement.
Michelle d'Astier votre argumentaire (non agressif pour une fois) est basé sur certain versets (tjs les même) accomodant vos positions.
Pourtant Paul prêche seulement la repentance pour ceux qui peuvent recevoir un autre esprit, il ne leur dis pas "vous êtes possédés par des démons".
Etant dans en Christ nous n'avons pas à avoir peur d'aucune malédiction !
Si le diable veut nous cribblé se ne sera jamais sans l'aval du Seigneur.
La tentation existe, le diable se sert de la chair ets c'est a nous grace a Jésus de nous en libérer pour notre santification.
Nous n'avons pas à avoir oeur des démons car "quand je marche dans la valais de l'ombre de la mort je ne craint aucun mal..."
Tout ces commentaires me font penser aux paroles de Paul qui, expliquait a ses disciples que,,
lui,, Paul,,
le serviteur,
le témoin de Christ, son envoyé,
son représentant, etc etc
lui Paul,
n était qu un,,,
comment dire ?
qu un,, rouage, un élément.
Et Paul, qui était tres,, excusez ce terme,
pshychologue,
Paul, tout comme il a su,lors de son discours aux Athéniens, qui avaient élevé une statue a un de leur nombreux dieux,
et, admettant, sur ce point, leur manque de savoir,
avaient nommé ce dieu la, cette statue,, dieu Inconnu,
Paul explique sur un autre point, comment chacun,
parmi les enfants de Dieu,
a sa place avec son tempérament
ses capacités
son savoir, et j ajouterais
sa couleur
C est ainsi que,,
l un sème,
l autre arrose
et,et,,vous connaissez la suite.
---------Qui donc, en définitive, chasse quoi ?------------------
Que je sache, notre Sauveur est venu pour vaincre
l ennemi
et il l a VAINCU, par la puissance de l Esprit de Vie,
et ce fut prouvé lors de la Résurection
Or j en viens a ( tous ) ces termes ou mots ou noms,
divers et variés,
entre autre,
celui de démon,
et aux 2 verbes employés par Paul
semer arroser.
Pour en arriver a,ce qu enseigne et précise Paul,
le psychologue de Dieu.
------Mais, c est Dieu qui fait pousser---------
Dixit Larousse;
Pousser," Faire fonctionner "
Soyons donc bien au clair,,
c est Dieu,, et Lui seul qui ,,, fait fonctionner...
Et donc qui chasse, s il y a lieu de chasser.
Et qui chasse qui ou quoi ?
Sinon les puissances du mal.
Peu importe le, ou les noms que les humains leur donnent.
j en termine.
******* Madame d Astier DE la Vigerie-
plus le Nom de son époux*****
De par ses titres,
son érudition,
son expérience,
--------sa participation
--------a un ministere politique,
ses dons,
--------sa personnalité
--------ses écrits, publiés ---------------vendus et lus,-----------
est a la suite de Paul,est,
l une de ces nombreux témoins, faisant partie de la nuée, dont nous parle l auteur
de l épitre aux Hébreux.
Madame D Astier,
fait suite, comme tous les autres,
pour nous servir d exemple,
et nous aider a VAINCRE
non par nous meme,,
ou qui d humain que ce soit, mais Rien que,, et uniquement par la Puissance,
de l Esprit de Vie en Jésus CHRIST,
Oui,, c est Dieu, et Lui seul, qui nous libère,
des puissances du mal
et de la mort,
par l Esprit de VIE
en Jésus CHRIST.
*Car la loi de l Esprit de VIE en en Jésus CHRIST,
nous * affranchi *,
de la loi du peché
et de la mort ! *
Romains 8 : 1 et 2
Ananias et Saphira étaient-ils des chrétiens ?
Sous un premier angle, la réponse est oui : on peut considérer qu'Ananias et Saphira faisaient partie de l'église de Jérusalem, et que leur engagement dans le soutien de ladite église et des ministères était important. On dira tout ce qu'on veut sur la duplicité du couple, mais il n'en reste pas moins que leur participation financière était bien réelle. Ils n'ont pas été parachutés tout d'un coup aux pieds de Pierre avec une grosse somme : ils étaient là, avec la communauté de ceux qui partageaient tout, mêlés à la ferveur et à la joie.
Sous un second angle, la réponse est non : c'est justement leur duplicité (ou le terrain favorable à l'action de satan) qui est la preuve de leur non-christanisme authentique. Membres mais pas disciples, ayant l'apparence de la piété mais ayant renié ce qui en fait la force.
Avaient-ils besoin de délivrance ? Étaient-ils possédés ou seulement séduits ? Pierre dit "pourquoi satan a-t-il rempli ton cœur ... ?". Là encore il y a deux réponses possibles ...
Chacun a la liberté biblique d'y voir ce qu'il veut : pour les uns, l'action satanique est la preuve de la nécessité de l'exercice du ministère de délivrance, et qu'on rencontre satan, ses pensées, ses raisonnements, sa volonté, ses traces, ses mots, ses œuvres, DANS l'église et parmi les "chrétiens" ... ce qui est une évidence difficilement contestable, à mon avis ....
Ou alors, ou alors, chacun peut segmenter le corps du christianisme en zones, dont la partie centrale est constituée par Pierre,image du disciple accompli, vrai chrétien impossédable (pardon pour le néologisme) et pourtant pas à l'abri de la séduction (Galates 2/11)... et des parties plus sombres, occupées par des "membres sympathisants, des néophytes, des disciples en devenir, des jeunes hommes riches, des femmes cananéennes, des péagers (mot plus moderne : des collabos), des centurions encore au service de Rome mais en plein bouleversement intérieur, des fils prodigues égarés, des pharisiens en train de basculer du bon côté de la barrière, etc, etc... mais aussi des Judas, des traîtres, des faux frères, des faux docteurs, des faux prophètes, des faux pasteurs, dans anciens qui travaillent pour un gain honteux, des magiciens, des idolâtres, des menteurs, des corinthiens qui se tiennent EN MÊME TEMPS à la table du Seigneur et à la table des démons, des Galates qui retombent dans la Loi et dans le Judaïsme, des hommes et des femmes qui font partie, pour un temps, du corps de Christ, et qui vont se retirer "parce qu'ils n'étaient pas des nôtres", etc, etc...
Une chose est absolument certaine, c'est que ce n'est pas sur ce blog, ni aujourd'hui et ni demain, que quiconque parmi nous pourra démêler cette question en y apportant toutes les réponses, parce qu'il y a une multitude de cas différents, et ceux qui devraient le mieux le savoir, ce sont ceux qui travaillent "sur le terrain".
Face à la complexité de cette question, je trouve donc certaines personnes bien péremptoires, ce qui les entraîne INÉVITABLEMENT à des jugements à l'emporte-pièce, et donc à diffuser des erreurs (un comble alors que nous sommes tous sensés être là pour servir la vérité).
Qu'est-ce qu'un chrétien ? Qui est chrétien ? C'est sans doute la question essentielle, posées dans de nombreux posts, et sujet récurrent de ce blog (avec raison !).
Ma contribution au débat (qui est un corollaire au sujet de "la séduction"):
Jésus dit "le fils de l'Homme trouvera-t-il encore des vrais chrétiens à son retour ?" (Luc 18/8)...
Voilà une pierre lancée dans nos jardins respectifs. C'est peut-être sur cette pierre qu'il faut commencer à bâtir (ou rebâtir) NOTRE vrai christianisme. Ceux qui se sentent appelés à importer la perfection chez les autres ont bien raison, c'est un beau ministère ... Il faut juste être parfait soi-même, c'est pas si compliqué !
Jérome Prekel,
si Ananias et Saphira ou l'un des 2 se serait apperçut de se qu'ils étaient entrain de faire et s'en serait repentit et demandé pardon a Dieu et résisté au Diable.
Aurait il quand même besoin d'une délivrance ? Ou le sacrifice de Jésus nous permettant de demander pardon pour nos péchés aurait il suffit ??
A Jlb
Tu donnes l'exemple du peuple d'Israel et de Josué entrant dans le pays promis. Le problème: Michalet et peut-être Franck te diront qu'il s'agit de l'ancienne alliance de Dieu avec les hommes, celle d'avant la Pentecôte... et que donc ta démonstration ne vaut rien.
En effet avant la pentecôte Jésus ainsi que les disciples chassent des démons parmi les brebis de la maison d'Israel.
Mais après la Pentecôte, il est vrai qu'on ne trouve pas de récit qui dit qu'une brebis sauvée issue des peuples païens serait atteinte par un démon.
Leur conclusion est évidente: dans notre dispensation tout est accompli lorsqu'on se convertit, et pour les pentecôtistes lorsqu'on reçoit le baptême du Saint-Esprit.
La démonstration à faire: montrer que la structure interne de l'homme (corps, âme et esprit) n'a pas changé depuis Adam jusqu'à nos jours et que l'action du Saint-Esprit est identique chez les hommes, que ce soit avant ou après la Pentecôte.
La principale différence, réelle celle-là, est que le Saint-Esprit est répandu sur toute chair après la Pentecôte et pas avant.
Tout cela me semble évident en lisant ma Bible... Nous sommes confrontés à des doctrines établies à partir d'expériences ponctuelles non normatives (Ex: le réveil d'Asuza Street).
"Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d’où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l’Esprit."
Mettre en boîte le Saint-Esprit et contester le créateur de l'homme à son image (tripartite), est une réaction très humaine et bien religieuse.
Tout à fait d'accord avec Christian Michalet.
Salutations
Jgoillot(at)club-internet.fr
Qu'est-ce qu'un chrétien ? Qui est chrétien ?
Qu'en pense Jésus?
Je pense que ce passage répond bien à la question :
« Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.
Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, VOUS ETES VRAIMENT mes disciples;
Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. »
Un véritable chrétien selon Christ c’est quelqu’un qui croit en Lui et qui le suit fidèlement en gardant Sa Parole, et c’est la que se trouve notre véritable combat face au Diable, aux faux docteurs et à leurs enseignements : gardez Sa Parole , la mettre en pratique c’est le combat de la foi.
Si La Parole nous dit si quelqu’un est en Christ :
Nous sommes une nouvelle créature
Nous ne sommes plus esclaves du péché
Que les choses anciennes sont passées
Que ......
Nous devons le croire et marcher en conséquence. C’est cela combattre et rentrer en possession du pays promis.
Enseigner le contraire de l’Evangile de la grâce c’est propager un faux Évangile. Nous avons tout pleinement en Lui encore faut il y croire.
François,
Il me semble qu’il vaudrait mieux éviter d’intervenir dans un débat sur la doctrine si tu ignores encore que les Textes Inspirés d’avant Jésus Christ ont été « écrits pour nous servir d’exemples (littéralement : de types), et ont été écrits pour notre instruction à nous pour qui la fin des temps est arrivée.» (1 Cor. 10. 11.). Car l’histoire de Josué et de la conquête du Pays Promis sont véritablement des « types » (en français moderne on dirait des schémas) du combat encore actuel que nous devrions tous mener pour nous établir dans le Royaume de Dieu.
« Combattez pour entrer dans le Royaume de Dieu, car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer et n’en auront pas le pouvoir. » (Traduction littérale de Luc 13. 24.)
Jérôme,
Je ne suis pas sûr qu’il soit scripturaire et judicieux de chercher à savoir (et à décréter) qui est chrétien et qui ne l’est pas. L’Ecriture ne donne pas d’exemples de cette forme de « discernement ». Mais elle nous exhorte seulement à « condamner les ŒUVRES des ténèbres » ( Eph. 5. 11.). Ces œuvres que même les chrétiens peuvent pratiquer… mais qu’il leur faut impérativement reconnaître publiquement et rejeter pour rester dans la foi. Il me semble donc que nous sortons des principes divins quand nous voulons « classifier » dans le domaine de l’identité spirituelle. C’est un peu la (mauvaise) question du docteur de la loi :
« Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain? »
La réponse qu’il a reçu nous apprend que l’important est de « devenir le prochain » plutôt que de chercher à classifier dans ce domaine qui est réservé à Dieu.
Jacques,
Ce n’est pas parce que la meute se croit à l’hallali qu’il faut forcément venir rajouter un coup de dent…
Encore faudrait-il ajouter que ceux qui « crurent en lui » Jean 8.31, avaient cru que Jésus pouvait bien être ce Messie qu'ils espéraient venir les délivrer du joug romain et satisfaire leurs aspirations charnelles. Quelques versets plus loin les mêmes prennent des pierres pour lapider Jésus.
Une saine exégèse du passage ne peut donc le réduire à l'enseignement que pour être vraiment chrétien il faut avoir cru et persévérer, ce qui est vrai naturellement, mais n'est pas ce que Jésus veut ici montrer à ces juifs qui ont « cru » en lui. En les provoquant en quelque sorte : « vous connaîtrez la vérité et la vérité vous affranchira », il touche la plaie de leur coeur et les amène à constater qu'ils n'ont pas vraiment saisi le vrai salut et la libération qu'il leur apporte.
La persévérance des saints est une réalité, attestée par l'Ecriture, qui n'exclue pas la volonté que le chrétien doit exercer tout au long de sa course terrestre. S'il se retire volontairement c'est une autre histoire... Quant à être possédé par un démon dans le sens des démoniaques de l'Evangile, un esprit malin prenant possession de son corps, cela est incompatible avec la notion de salut en Christ et donc avec le terme de chrétien « sauvé » tel que nous l'entendons chez les évangéliques.
L'utilité des ministères de délivrance ressemble par certains côtés à celle des logiciels antivirus. Ils coûtent souvent cher, ralentissent tout le machin, et n'existent que parce que d'autres ont créé ces virus. On invente de fausses doctrines et le remède avec. Un système sain se protège lui-même, tout comme l'Esprit de Dieu sait garder ses enfants.
Ceci dit je retourne tailler ma haie.
Lalie
A JLb
Je vois que tu réponds sur le fonds à Jérôme, béni soit-il. Il est en effet Quelqu'un.
Quand tu me dis que dis qu'il faut éviter les débats de doctrine, on est bien d'accord. C'est justement ce que je fais et reproche à ceux qui sont surs et certains de leur doctrine.
Pour le reste, je te le dis fraternellement, tu me taxes de choses que tu ne connais pas me concernant, même si tu as mis un "si" devant...
Je te trouve bien arrogant.
Ne serai-tu pas très porté vers l'élitisme et .... très clérical !
La terre promise est en premier lieu un type de ce qui se passe dans NOTRE COEUR avant qu'il le soit autour de soi.
Ne penses-tu pas Jean-luc, qu' Abraham, qui comme on le sait marchait par la foi, devait tout comme nous aujourd'hui, aussi conquérir cette terre promise-là, ( celle de son coeur ), et cela malgré qu'il fasse en même temps partie pour nous de ceux qui sont dans les types et les ombres de l' AT ?
D'ailleurs on voit bien dans Hébreux 11 qu'il ne cherchait pas une terre physique mais qu'il courait vers la céleste, tout comme nous aussi...
Fraternellement,
Carole
Oui Lalie,
Mais nous même est ce que nous saisissons bien le salut en Christ a notre conversion ?
N'y a t'il pas une croissance dans la grâce si nous persévérons ?
C’était bien une invitation à le suivre que Christ proposé aux Juifs.
On tourne souvent la notion de Terre promise au sens de conquérir son cœur pour Christ. Cette vision des choses, dans le cadre de l'Ancien Testament, est possible. Il n'empêche qu'à partir de Josué, les israélites ont commencé à conquérir une Terre promise dans le sens le plus physique du terme, et c'est encore le cas aujourd'hui, la superficie d'Israël n'étant pas ce qu'elle devrait être selon le partage de la Terre entre les douze tribus ordonné par Elohîms.
A mon sens, il ne serait pas à la gloire de Elohîms de rentrer dans un raisonnement qui amènerait, de manière consciente ou inconsciente, à voler l'héritage qu'Elohîms a donné à Israël de manière exclusive.
Je suis quelque peu étonnée de voir que mes réponses à ceux qui m'agressent ou simplement me posent des questions sont boycottées depuis ce matin !!!!
Hé ! les modérateurs, il n'y aurait pas un problème majeur ? Je vais remettre pour la troisième fois mon comnentaire... Merci de ne pas l'envoyer aux oubliettes
Bien d'accord avec vous, Jérôme: je m'épuise à répondre à ceux qui contestent le besoin de délivrance - "le pain des enfants de Dieu, a dit Jésus - mais cela les déchaîne ! En fait, je sais quel sont les esprits qui les déchaînent: ce serait amusant si ce n'était triste: car le malin défend bec et crocs son royaume et tient à garder ses captifs...
Frank me reproche d'en faire trop: forcément, il faut bien compenser tout ce qui n'est pas fait ailleurs, du moins dans la mesure de nos moyens: je dois souvent aller jusqu'à l'épuisement: je m'en passerai bien. Mais que d'appels au secours, que d'appels désespérés, faute que les églises locales obéissent à Christ en la matière !
Tous ceux qui participent à mes séminaires sont toujours effarés de voir dans quel état sont les chrétiens, dont beaucoup sont de vrais disciples engagés depuis longtemps et dont les fruits prouvent la conversion (!!!!n'en déplaise à certains ici !), et les terribles puissances qui lient certains d'entre eux, les maintenant souvent sous de grandes malédictions...
Et quelle joie quand on voit certains se relever avec des guérisons physiques vraiment miraculeuses. Sans compter les changements de vie spectaculaire...
Mais bien sûr, tout le monde sait que Jésus s'amusait à des gadgets inutiles, et ne traversait la mer uniquement pour aller délivrer un Gadarénien que parce qu'il n'avait rien d'autre à faire !
Je ne cherche pas à justifier ce que je fais: je n'ai pas à le faire; Mon Dieu m'a levée, et ORDONNÉ de le faire: alors, j'obéis sans me torturer avec des questions théologiques: je préfère garder la "simplicité à l'égard de Christ", et voir pleins de beaux fruits autour de moi.
Certains préfèrent discutailler sans fin: devinez ce que Dieu a ordonné: les discussions stériles et intellectuelles de gens qui aiment tordre la Parole dans tous les sens pour lui faire dire ce qu'eux pensent, ou bien aimer son prochain et agir pour lui dans la mesure de nos moyens, en obéissant à Christ par amour ?
Michalet, tu es indéniablement un discutailleur, discutaillerie imprégnée de venin. Tes "bénédictions" sentent donc l'hypocrisie, et elles ne peuvent en rien me faire plaisir, et certainement pas me bénir puisque tu n'as cessé de me maudire (= dire du mal !). C'est ton problème, mais quels tristes fruits et quel triste témoignage. Tu n'es vraiment pas un témoin de Jésus: ni amour, ni justice, ni vérité: juste des discussions théologiques stériles où tu cherches à paraître spirituel: mais sans amour on est un airain qui résonne.
François, désolée si je t'avais mal compris
Domy: va sur mon blog : il y a au moins dix enseignements sur les esprits humains, avec toutes les références bibliques utiles... mais l'Eglise d'Occident a complètement occulté cette connaissance, d'où sa pauvreté et son incapacité dans le domaine de la majorité des délivrances: Dieu merci, j'ai été largement enseignée en Afrique et ailleurs... Puis le Seigneur me l'a confirmé dans sa Parole, puis les fruits, quand j'ai mis en pratique cet enseignement, me l'ont encore plus confirmé. Quand je parle de fruits, je parle de centaines de personnes dont la vie a été transformée...
C'est le peuple de Dieu (pas les païens !) qui se meurt faute de connaissance... et il se meurt, effectivement. Alors, au lieu de brandir son ignorance et ses convictions erronées comme critère de vérité, mieux vaut regarder les fruits: c'est ce que Jésus a ordonné en Matthieu 7
Au lieu de discutailler, les uns et les autres, ne savez-vous pas que vous avez reçu des ORDRES de la part de Jésus: Aller jusqu'au extrémités de la terre faire de toutes les nations des disciples:
et le corollaire:
Matthieu 10:8
Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
Quand vous aurez obéi à cela, revenez critiquer ceux qui agissent.
Car les seuls que j'ai vu parler avec justice ici, ce sont ceux dont je sais qu'ils retroussent leurs manches pour obéir au Seigneur...
Ne te vexe pas François,
Si je t'ai parlé comme je l'ai fait, c'est que je ne vois pas l'utilité de me parler en public de deux autres intervenants du blog. Si tu as quelque chose à dire à Michalet et à Franck, tu devrais leur écrire directement, sans passer par moi. Ça évitera des complication inutiles...
Oui Carole,
Il est certain que la Terre Promise qu'attendait Abraham et ses descendants n'était pas quelques centaines de KM² au bord de la méditerranée, mais une patrie et une citée éternelle « dont Dieu était l'architecte et le constructeur... » (Heb. 11. 10.) « ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu’ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. » (v 13). « S’ils avaient eu en vue celle d’où ils étaient sortis (pour Jacob il s'agissait bien du pays de Canaan...), ils auraient eu le temps d’y retourner. Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est–à–dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. » (v 15-16.)
Les prophéties bibliques concernant cette « Terre Promise » ont donc un sens spirituel évident, même si elles ont eu un accomplissement partiel dans la terre de Canaan à l'époque de Josué.
Il y a un livre magnifique,
qu hélas, l ayant preté,
je n ai plus en possession,
livre d un indien, qui relate des guérisons,
au NOM de Christ,
en milieu d enfants handicapés
* Seul l Amour fait des miracles. *
Bien entendu l Amour de Dieu.
A cette lecture on se sent, a la fois,
émerveillé, heureux puis, minus,desemparé,
voir coupable,
de ne pas arriver a en faire autant.
Merci Jean-Luc pour ce que tu dis,
Mais tu vois, ma question était plutôt de savoir si, oui ou non, toutes ces personnes de foi citées dans Hébreux 11 vivaient les mêmes luttes que nous dans leur coeur.
De savoir si elles avaient eu, comme nous, la possibilité de choisir de marcher selon la chair ou selon l'Esprit .
On sait qu'elles avaient reçu le St-Esprit même si elles sont citées dans l' AT.
Ne leur servissait-Il qu'à prophétiser les Paroles de Dieu ?
Le St-Esprit en eux ne faisait-Il pas en parallèle le même travail dans leur coeur qu' Il le fait en nous de nos jours ?
Fraternellement,
Carole
Emmanuel,
Il est bien exact qu'à notre conversion nous ne saisissons pas tout ce que représente le salut en Jésus-Christ, et que nous ne découvrons la plénitude de ce mot qu'à mesure que nous croissons dans la grâce.
Mais les auditeurs dont il est question dans ce passage, n'étaient pas convertis, il n'avaient pas donné leur vie à Jésus, mais seulement une l'adhésion passagère qu'il pouvait être le Messie selon leur désir.
Ce n'est certainement pas sans la connaissance de leur état spirituel que Jésus les sonde avec cette remarque sur leur état d'esclave. Dire 'vous affranchira, vous serez libres', c'était leur faire sentir qu'ils ne l'étaient pas libres. Leur réaction qui suit montre bien qu'ils avaient parfaitement compris le sens de ces paroles. Jésus ne les invite donc pas à le suivre, mais à se convertir. Reconnaître son état de pécheur, d'esclave du péché, était pour eux une prémice indispensable au salut. Que malheureusement ils n'étaient pas prêts à remplir.
Le but de mon post était simplement de montrer que leur cas ne me semble pas très approprié pour décider si un chrétien peut être possédé du démon ou non, puisque justement ils ne l'étaient pas chrétiens, ni disposés à l'être.
Salutations,
Lalie.
Madame d'Astier, je prêche l'Evabgile et le vrai et celà me suffit. Je n'ai pas de venin comme vous sembler le suggèrer mais vos réponses envers moi n'ont jamais été un exemple(ou presque) à l'image du christ, donc c'est necessaire que celà soit dit. Vous me rembroué comme si j'étais un immense danger. Remarquez que c'est possible(Dieu voulant). Je le répète vous enseignez un faux évangile. Je connais la Parole de Dieu et je ne la tort pas pour ma propre destruction(Pierre). C'est par amour que je dis celà; Mais vous êtes libre. Dieu me donneras raison,J'aurais aimé vous bénir mais comme vous vous y refusez passez quand même une bonne journée.
