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1. Le 25 juin 2007 à 22:56, par Yann

Bien sur que c'est selon la volonté et le bon vouloir de Dieu que nous soyons guérit des faiblesses de notre chair.
Omettre la volonté de Dieu nous amène, dans cette optique de demander la guérison, à ne concevoir qu'une seule possibilité: la guérison.
L'apôtre Paul à prié plusieurs fois en demandant que Dieu le guérisse de l'écharde qui avait dans sa chair. A t-il été guérit?
Combien de chrétiens aujourd'hui vivent des souffrances, ils sont nombreux.

allez-vous leur dire qu'ils prient mal? Que s'ils ne sont pas guéris c'est qu'il y a un problème non réglé dans leur vie chrétienne?

Aucun chrétien n'est en droit d'exiger quoi que ce soit de Dieu.

Bien sur que nous devons prier et demander "selon la volonté" de Dieu, mais ne détournons pas les Ecritures pour l'amener à dire ce qu'elle ne dit pas.
C'est ce que je crois.

2. Le 26 juin 2007 à 07:49, par Aline

" Le juste vivra par sa foi", c'est DIEU qui l'affirme. C'est la puissance de notre foi (la foi personnelle de chaque enfant de DIEU) qui nous fait entrer dans la victoire. Notre nouvelle vie, donnée par Jésus, est basée sur notre foi. Et la foi vient de ce que l'on entend et ce que l'on entend vient de DIEU. Si on ne croit pas à ce que dit DIEU, où est notre foi ?

3. Le 26 juin 2007 à 14:12, par Cedric

"Nous avons auprès de lui cette assurance, que si nous demandons quelque chose SELON SA VOLONTE, il nous écoute(1Jean 5:14)"

4. Le 26 juin 2007 à 20:50, par Yves Ch

La maladie vient du malin....
Par les meurtrissures de Jésus, nous sommes déjà guéris.
C'EST TOUJOURS LA VOLONTE DE JESUS DE GUERIR.
Le juste vivra par la foi,également dans le domaine de la guérison.
A la place de prendre une pilule pour un mal de tète.., prions premièrement...
TA VOLONTE SUR LA TERRE COMME AU CIEL...AU CIEL PAS DE MALADIE...

5. Le 26 juin 2007 à 21:46, par eve

faire la volonté de Dieu et oublier nos propres raisonnements "que Ta volonté soit faite sur la TERRE comme au CIEl" c'est là tout le secret de celui qui veut cheminer avec Dieu et recevoir des exaucements. Pouvoir dire un jour comme Jésus "je sais que tu m'exauces toujours" car Il connaissait la volonté de Son Père. Vaste sujet à méditer...

6. Le 26 juin 2007 à 22:05, par Yves Ch

L'écharde de Paul n'était pas une maladie des yeux ou autre...
...Quand il est m'entionné " LONGUES LETTRE " N'EST PAS LA GROSSEURE DES LETTRES MAIS LA LONGUEUR DE LA LETTRE.
Une écharde dans LA CHAIR = ETAT CHARNEL(l'être humain dans son entier).Dans l'êpitre il n'est nulement parlé de maladie.
L'origine de l'écharde, ce n'est pas Dieu qui l'a envoyée.l'écharde est un envoyé de satan, une personne, un esprit envoyé par satan pour donné à Paul coup sur coup.
LA CAUSE:"pour que je ne soit pas enflé d'orgueil, ou exalté outre mesure"
Satan sabotait le travail de Paul.
Partout où passait Paul par l'excellence de ses enseignements
PRODUIT REVEIL ET REVOLTES...
COUP SUR COUP...
Satan ne voulait pas que Paul soit élevé aux yeux de tous.
Le Seigneur Lui dit:MA GRÀCE TE SUFFIT.

7. Le 26 juin 2007 à 22:51, par Bernard

Et si l'on priait:
Que ta volonté soit faite (fête) dans ma vie comme au ciel?

8. Le 27 juin 2007 à 10:28, par Jérôme.G

Cher Yves Ch
Il me semble que Dieu sait exactement ce dont nous avons besoin et ce à quoi nous devons être gardés !
Si Dieu a voulu garder son serviteur (Paul) d'une quelconque manifestation d'orgueil ou d'autres choses c'est bien dans sa Souveraineté qu'il permet à un ange du malin de le souffleter. Le malin en lui même ne peut rien faire si ce n'est ce que Dieu lui permet. Tout est question de souveraineté !

"satan ne voulait pas que Paul soit élevé au milieu de tous"
Je dirai le contraire Satan aurait bien aimé élever Paul à un niveau tellement haut que la chute serait inévitable! C'est plutôt le Seigneur qui ne désire pas qu'"enflé d'orgueil" à cause de l'excellences de certaines révélations ses enfants ne subissent la légitime éducation du Seigneur!

9. Le 27 juin 2007 à 23:10, par Yves Ch

Qu'est-ce l'écharde de Paul ?

Paul dit qu'il s'agit d'un ange de satan qui le soufflette (coup sur coup). le temp du verbe,"kaliphidzo"indique une action continue.paul dit littéralement:"pour qu'il me soufflette";il parle avec un pronom personnel et non un neutre(s'il s'agissait d'une maladie).
L'expression"echarde dans la chair" est toujours utilisée comme illustration symbolique dans l'ancien testament Elle ne sert jamais à désigner une maladie.Chaque fois que la bible utilise cette expression,elle précise clairement en quoi consiste cette écharde.Sansexception,ce terme s'applique toujours à des personne,jamais à des choses ( Nombres33/55;Josué23/12-23;2SAMUEL23/6)
Paul dans cette épître,énumère plusieurs fois ce qu'il a sub (2Cor.6/4-10,11/23-33,et même là dans le contexte immédiat au verset 10,jamais il ne mentionne la maladie!
Précisons que le mot "chair" est le plus souvent,employé par Paul pour désigner, non le corps matériel, mais lètre humain dans son entier.
L'origine de l'écharde.Ce n'est pas Dieu qui l'a envoyée.Littéralement,il est dit que l'écharde est un envoyé de Satan,une personne,un esprit envoyé par Satan pour donner à Paulcoup sur coup.
Quel blasphème de penser que Dieu enverrait un démon ou une maladie qu'il ne voudrait pas guérir!Comment serait-il possible que Dieu donne des révélations à paul pour qu'il les partage et qu'il mandate quelqu'un pour l'en empècher?
La cause:"pour que je ne sois pas enflé d'orgueil".Littéralement:"pur que je ne sois pas élevé (exalté)outre mesure."
Le verbe grec"huperairomai"qui signifie"s'élever,être élevé" est au temps présent,au mode subjonctif et à la voix passive qui indique que le sujet subit l'action.
( à noter que la plupart des traducteurs français ont préféré lire le verbe à la voix moyenne:voix active:j'élève, voix moyenne:je m'élève, voix passive:je suis élevé!).
Le texte confirme:Paul dit au verset 6 qu'il s'abstient de se glorifier, pourquoi aurait-il besoin en plus d'une écharde?
La vraie cause est que Satan ne voulait pas que Paul soit élevé aux yeux de tous, à cause de l'excellence de ses révélations et qu'il influence ainsi toute les contrées.Alors il a envoyé un de ses anges pour saboter ses missions.Partout où paul passait,il déclenchait réveil et révolte (Actes 9/15-16,2Tim.3/11,12).
3 fois j'ai prié.La réponse de Dieu:"MA GRÂCE TE SUFFIT"Beaucoup interprète cette réponse par un NON!.
Dans la plupart des versions anglaises,nous trouvons"my grace is sufficient for You",ma gràce est suffisante pour toi, ma gràce est en quantité assez grande pour toi.
L'Amplifird Bible dit:"ma gràce est assez pour toi"(suffisante pour tous les dangers,te rendra capable...).La gràce C'EST LA FAVEUR IMMERITEE DE DIEU.
Ma gràce,mon consentement à te laisser disposer de MA PUISSANCE ET DE MA CAPACITE, pourvoirons à tous tes besoins.Révélation similaire à celle qui fut accordée à Abraham:"Je suis El-Shaddä, le Dieu Tout Suffisant."(Genèse 17/1)
2 Corintiens 12/9:La puissance de Christ s'accomplit(grec:"teleio":se complète)dans la faiblaise(grec:"asthenia":sans force).Paul prend plaisir aux situationms dans lesquelles il est "SANS FORCE,IMPUISSANT",car alors,LA PUISSANCE DE CHRIST SE MANIFESTE(ou littéralement:

LA PUISSANCE DE CHRIST REPOSE SUR LUI,LE COUVRE COMME UNE TENTE...

( propos tiré du livre de Patrik Fontaine IMPACT DE GUERISON.)

10. Le 28 juin 2007 à 09:40, par Aline

www.paroledevie.org/base/...
Voici un excellent texte concernant l'écharde de Paul. Cliquez sur le lien et lisez le chapitre 10.

11. Le 28 juin 2007 à 10:58, par Rébecca

lorsque Paul a écrit à Timothée, il lui a dit de prendre un peu de vin pour ses problèmes d'estomac : c'est comme s'il lui disait de prendre un traitement médical ; il ne lui a pas dit qu'il viendrait lui imposer les mains pour le guérir, ou d'aller voir un ancien qui lui imposerait les mains pour le guérir, ni même .. de prier pour sa guérison ..

et Paul parle, dans une de ses épitres, d'un ami qu'il a laissé malade je ne sais plus dans quelle ville ... si c'était un ami et qu'ils étaient ensemble pourquoi Paul ne lui a-t-il pas imposé les mains ? ou prié pour sa guérison ??? en utilisant les mêmes arguments que l'article ?

cela montre que le problème n'est pas si simple que ça, et cet article ou des prédications du même genre sont très culpabilisantes pour les chrétiens qui souffrent de maladies ..

et on pourrait utiliser le même argument pour les persécutions : y a -t-il des chrétiens persécutés au ciel ? non, donc il ne devrait pas y en avoir sur terre ..
les chrétiens de Corée du nord sont-ils responsables de ce qui leur arrive ? ( pour ne prendre qu'un exemple .. ) : là on en arrive à dire des monstruosités ...
et effectivement, il y quelques années, j'avais lu un livre (j'ai oublié le nom de l'auteur ) qui parlait des chrétiens d'Europe de l'est et qui disait que s'ils étaient persécutés c'est qu'ils ne savaient pas s'emparer des promesses de Dieu, ou quelque chose de ce genre ..
j'ai trouvé ça odieux !!!
surtout qu'après avoir appris le roumain j'ai passé des bibles clandestinement en Roumanie ( en petit nombre ) et aussi fait des traductions pour un pasteur roumain vivant à l'étranger et qui, de ce pays, par la radio, adressait des exhortations aux chrétiens de ce pays pour qu'ils tiennent ferme ...
je connais plusieurs personnes qui ont fait la même chose que moi, pour la Roumanie ou d'autres pays communistes ..

12. Le 28 juin 2007 à 11:53, par magnin roland

Un tout grand merci Rebecca
pour ton texte
empreint de logique de sagesse et de bonté
en effet chaque enfant de Dieu vit une existence particulière

les uns nont jamais deproblème les autres en sont chargés jusqu au cou.

acceptons qu il y ait une part de mystère
Je pousse un peu et caricature mais c est bel est bien ce que nous CONSTATONS
journellement
Restons sobres pondérés et surtout ne jugeons pas car nous ne connaissons pas ce que l avenir nous résèrve
bien entendu faisons confiance a Dieu notre Pere qui SAIT de quoi nous avons besoin, et pourquoi dans quel but il permet que des difficultés se présentent dans nos vies
sachons aussi faire la part des choses et examinons bien les situations car parfois ce sont nos comportements contraires a la volonté de Dieu qui sont la source la cause de nos maux

13. Le 28 juin 2007 à 16:11, par Esther

Euh je ne vois pas le rapport de la persécution des martyrs et la maladie, les persécutions sont des souffrances dont le Seigneur nous a avertit que nous aurions à subir, par contre je ne vois pas de verset qui nous dit que nous devons etre malade pour sa gloire ??? Tandis que l'annonce de l'Evangile comme lui meme l'a fait est biblique.

Etant été moi meme malade et au bord de la mort je dois dire que prenant exemple sur Job je ne l'ai jamais vu réclamer encore plus de souffrance. Je remercie le Seigneur pour ses articles qui m'ont permis de tenir ferme en Christ et en son action pendant mon temps d'épreuve.

D'ailleurs il faudrait alors que le chrétien prie pour qu'il soit encore plus malade. Le Seigneur a lui meme souffert mais pas de maladie plutot à cause de l'annonce de l'Evangile. Faire l'amalgamme entre les deux est plutot waouh.

Afin de prouver mes dires :

En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c 'est une grâce devant Dieu.
1 Pierre 2:20

Prenez, mes frères, pour modèles de souffrance et de patience les prophètes qui ont parlé au nom du Seigneur.
Jacques 5:10

14. Le 28 juin 2007 à 20:01, par Rébecca

pour Roland Magnin : merci pour ton commentaire ..

pour Esther : en ce qui concerne les persécutions, j'ai juste dit certaines choses que j'ai lues,et pour moi il y a une similitude du point de vue du raisonnement ...
en ce qui concerne les maladies la situation n'est pas si simple, puisqu'on voit Paul conseiller à Timothée de prendre un remède pour sa maladie, et signaler lui-même qu'il a laissé, à Troas il me semble, un ami malade ..
alors gardons nous des explications très simplificatrices ...
je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait demander plus de souffrances ...
mais ce genre de texte, d'attitude, est culpabilisante pour les chrétiens qui souffrent, entre autres de maladies chroniques, puisqu'en plus on leur dit que c'est de leur faute "tu n'as pas assez de foi", etc ...
crois-moi j'en ai assez souffert puisque, justement, j'ai plusieurs maladies chroniques ...dans certains cas cela m'a permis de parler de l'évangile au personnel soignant ...qui sait les fruits que cela portera ??? peut-être est-ce pour cela que Dieu permet l'existence de maladies dans ma vie, plus d'autres raisons que je ne connais pas ...( apprendre la patience etc .. )
de plus, j'aimerais savoir ce que feraient ceux qui disent cela s'ils se cassaient une jambe et qu'ils avaient une fracture ouverte .. ou si ça arrivait à l'un de leurs enfants... ils se contenteraient de prier ? sans appeler les urgences ? mais quand j'ai demandé ça on m'a dit "ah ben là c'est pas pareil .."
dans ces "milieux là " certains chrétiens ont des lunettes .. c'est donc bien une maladie des yeux non ?? mais là aussi, quand j'ai posé la question, on m'a aussi dit "là ce n'est pas pareil" ..
une absence au travail de 15 jour pour entorse grave "mais là ce n'est pas pareil "... d'une collègue qui me harcelait parce que j'ai des problèmes cardiaques chroniques ... ( entre autres )
ben pourquoi ça ne serait pas pareil ?????

15. Le 28 juin 2007 à 20:12, par Yves Ch

Le vin de Timothée (1 Timothée 5/23).
Rien ne prouve que Timothée n'ait pas été guéri de ses indispositions;nous avons simplement un témoignage DANS LE TEMPS. De plus, l'usage d'un remède ne signifie pas que Dieu ne veut pas guérir...

16. Le 28 juin 2007 à 21:44, par Yves Ch

Cheère Aline,

Ton commentaire proposé concernant l'écharde de Paul n'est pas convainquant..
Quand nous serons ensemble auprès du Seigneur, nous poserons la question à Paul est les autres...." pour toutes les questions sans réponses sur cette terre ".

QUE TA VOLONTE SOIT FAITE SEIGNEUR SUR LA TERRE COMME AU CIEl, OÙ IL N'Y AAUCUNE MALADIE.....

17. Le 29 juin 2007 à 10:24, par Rébecca

d'accord avec toi Yves Ch : l'utilisation d'un remède ne "prouve" pas que Dieu ne veut pas guérir .. mais Il peut le faire en utilisant des remèdes ( maintenant on dirait des médicaments, des opérations .. ) aussi ....

18. Le 29 juin 2007 à 17:09, par Esther

"Pendant 400 ans le seul système médical connu dans l'Eglise fut la prière de la foi pour les malades" John Wesley

Nous voyons que les premiers chrétiens croyaient en cela, à vrai dire ils n'avaient pas le choix puisque la médecine n'existait pas ou très rudimentaire. Quant à présent nous faisons plutot le contraire puisque plus simple à notre raisonnement. L'homme raisonne trop sans Christ aujourd'hui. Par contre je ne vois jamais Dieu utilisait la médecine dans la Bible pour guérir l'homme, il a pu montrer des remèdes naturelles qu'il avait lui meme créé ^^

" La trente-neuvième année de son règne, Asa eut les pieds malades au point d'éprouver de grandes souffrances ; même pendant sa maladie, il ne chercha pas l'Eternel, mais il consulta les
médecins ; Asa se coucha avec ses pères, et il mourut la quarante et unième année de son règne " (2
chroniques 16:12-13)

"Car vous, vous n'imaginez que des faussetés,
vous êtes tous des médecins de néant". (Job 13:4)

"Confie -toi en l'Eternel de tout ton coeur, et ne t'appuie pas sur ta sagesse". Proverbe 3. 5

"Mieux vaut chercher un refuge en l'Eternel que de se confier à l'homme". Psaume 118:8

"...Ils imposeront les mains aux malades, et les malades seront guéris".Marc 16/18

etc

(je me doute bien que les septiques le resteront mais qui sait)

19. Le 29 juin 2007 à 18:25, par Rébecca

ben j'espère que ni toi, ni tes proches n'auront les problèmes de santé que j'ai eu ou ai encore ...
on critique les Témoins de Jéhovah parce qu'ils sont contre les transfusions, certains évangéliques sont encore plus dangereux puisqu'en refusant tout traitement médical ils iraient jusqu'à mettre en danger la vie de leurs enfants, même lorsqu'il n 'y a pas besoin de transfusion ....
mais bon j'ai trop souffert de ces histoires, je n'interviendrai donc plus sur ce fil ...

20. Le 29 juin 2007 à 21:19, par Fidèle

Smith Wigglesworth, un Prédicateur des premières heures du réveil de la pentecôte qui avait un ministère de guérison et qui avais pris la décision de ne pas avoir recours à la médecine souffris pendant 6 ans de calculs rénaux. Quoique se faisait par lui des guérisons miraculeuses, lui n'en bénéficiat pas. Dieu est souverain, c'est lui qui op^ère le miracle.
web.archive.org/web/20060...

21. Le 29 juin 2007 à 22:23, par Christine

En plus, Dieu qui créa les espèces de plantes a mis en elle des pouvoirs de guérison, d'apaisement des douleurs et à travers ces plantes, les hommes ont pu soulager leurs semblables...
Et : nous ne savons pas tout !
On découvre encore des plantes aux vertus incroyables !
Gloire à Dieu.

22. Le 29 juin 2007 à 22:54, par Yves Ch

Gloire à Dieu pour ce que les médecins savent faire,Mais je crois que Dieu peut aller au delà...
quand l'homme guéris,soit il le fait par l'intellect qui est gouverné par ses sens physiques,soit il le fait par le corps physique. Mais quand Dieu guérit,il guérit à travers l'esprit humain.Car l'homme est un être spirituel.Il a une âme et vit dans un corps (1Tess 5/23).
Et les forces les plus élevées de la vie sont spirituelles:l'amour et la haine;la foi et la crainte;la joie et le chagrin.Elles sont toutes de l'esprit.
LES MÉDECINS SAVENT EN PARTIE.ILS PEUVENT AIDER MON CORPS à SE RÉTABLIR NATURELLEMENT PAR DES MEDICAMANTS ET D'AUTRES MOYENS, MAIS SEUL DIEU PEUT ME GUÉRIR à TRAVERS MON ESPRIT.

23. Le 1 juil 2007 à 20:18, par david D

Excuse moi rebecca mais tu a peut être était abusé, mais ce n'est pas une raison pour t'en prendre a d'autre sur ce blog en exprimant tes doutes tes convictions et tes griefs
si tu a des souffrances lache nous toutes tes souffrances si tu a des plaintes a faire plaint toi si tu crois que dieu prescrit des médocs
prend tes médocs si tu veux qu'on prit pour toi demande la priére
tu géneralise en traitant les évangéliques de dangereux,mais moi je ne les connais pas les infanticides et merci de ne pas me mettre dans le même panier, ce n'est pas de notre faute si il yen a qui on perdu leur cerveau!
et esther ne t'a rien fait elle dit juste qu'elle croit à la guérison divine ,tu veut la blamer?
je ne vois pas moi non plus Dieu utiliser la médecine dans la Bible pour guérir l'homme
je prends quand même du paracétamol(...)!
par contre bravo pour ta logique mais elle est purement humaine...si on t'a culpabilisé ce n'est pas sur ce blog, ces textes proposent de l'espoir et de la foi. Moi aussi je souffre de maladie chronique et je viens ici prendre des forces, pas accuser les autres de mes mots et mes maux.
au contraire si tu exposer ton probléme de facon plus clair tu te
soulagerait toi même au lieu d'exploser d'un seul coup...

24. Le 1 juil 2008 à 13:14, par Piette Christian

Dieu peut rendre malade (Exode)4:11. Quant à l'écharde dans la chair,les spécialistes compétents enseignent qu'il s'agit d'un problème de santé. Donald Gee qui était le théologien des Assemblées de Grande-Bretagne était du même avis. Il nous faut mourir un jour et il est clair que des chrétiens charismatiques jeunes et plus âgés sont morts de maladies diverses. Assurer le contraire serait mentir!Christian Piette de Godarville.

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